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続×55 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:03/11/20 08:31 ID:HZRVnhjG
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/

2 :名無し募集中。。。:03/11/20 08:31 ID:HZRVnhjG
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/

3 :名無し募集中。。。:03/11/20 08:32 ID:HZRVnhjG
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/

4 :名無し募集中。。。:03/11/20 08:32 ID:HZRVnhjG
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/

5 :名無し募集中。。。:03/11/20 08:32 ID:HZRVnhjG
このスレの主な登場人物

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘に限らずアイドル全般に興味があるオサーン。枝葉の知識はあるが見識はあったりなかったり。
古参気取りと過去賛美の度が過ぎることがあり疎まれることもある。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
辻加護についてはここでの話題にされたくないというマジヲタな面もある。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
DD気味な鳩派。たいていにおいて冷静ではあるが、場を読めずにレスを入れて
スルーされることが多い可哀相な人。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
5期擁護派の熱血漢。あまりに5期叩きがエスカレートすると出現する。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

【そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
支離滅裂になってきたような・・・。

6 :名無し募集中。。。:03/11/20 08:34 ID:rxChNuXz
このスレの主な登場人物 (続)

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
一般的に見られるモー板での「4期まで」ヲタ。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
古き砒素スレの雰囲気を残す訳知りな人。

【◆MUSUME6hWU】
娘に対してこれからもポジティブであろうと心がけているDD。

【がいぜりっく】
熱く娘を愛するヲタ。DDらしく娘叩きは許さない。。

【名無しのオッサン 】
議論スレ古参のオサーン。古代のアイドル事情に詳しい。組織論が好き。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
割と中立的。一般社会にも受け入れられる娘を望んだレスをする。

【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】

【名無しさんですよ】
この3人のやりとりが全スレの読みどころ

7 :名無し募集中。。。:03/11/20 08:35 ID:omuEuXhA
       )____                     γ(⌒O0
     //` ̄ ̄ヽ ☆                〃@\ミミ
     | | へ   ヘ |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   .ミ ハハヽ__)
     | (| >  < |  < >>1さん乙彼〜 >  |(|∩  ∩ | )|
      ノ ヽ''' Д ''ノ   \______/   .从_▽_ノ从
      ~~/) ̄H |二(⌒)             (⌒)二| H ̄(ヽ~

       ( ( (                         ) ) )
        ) ) )                        ( ( (
       ( ( (   モモカレー           ノノカレー   ) ) )

    _ ◎(*゚∀゚)◎ノ_  |−−|   |−−|    _ ヽ(´D` )   _
   ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   |    |   |    |    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |__|   |__|      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ̄ン=========                  =========< ̄)
       ̄                                 ̄
    _____                         _____
    |:|     |                        @ノハ@ |:|
    |:|○( ゚▽゚)@  < ボンカレー     アイボンカレー > (‘д‘ )  |:|
    |:| (ノ ボン (つ                      ⊂) ボン ヽ) |:|
    |:|     .|                         |.     |:|
      ̄ U"U ̄                          ̄U"U  ̄

8 :名無し募集中。。。 :03/11/20 08:58 ID:ufILaEc2
さんざん語りつくされたことだが
5期が一番の長期政権になったのは
歴代で一番優秀だったから
藤本の救済というハプニングがなかったら
未だに6期は募集していなかった         

9 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/20 09:14 ID:1HXM+3WV
「おすぴー」にハロプロの話題が出てたのか。
谷口秀一がスーパーバイザー(←何それ?)やっているから、
この番組にいつか娘。が出るとは思っていたのに、
コノ時間は家にいないから、ヘキサゴンやトリビアさえ見れない。。。


10 : :03/11/20 09:23 ID:Vuj696XU
長期政権?

11 : :03/11/20 09:27 ID:wzdD7w1X
>>8
 年明け当たりに7期募集の告知がないと、6期〜7期のオーディションの
インターバルは、娘史上最長期間になりますわな。まあ、6期は、実質的な
合流はシャボン玉からだから、まだ加入後半年も経ってないとも言えるわけ
だが。
 5期加入〜後藤卒業までの13人体制が、娘史上もっとも長く続いた体制
ではあるけどね。

12 :名前いれてちょ。。。:03/11/20 10:01 ID:xLiO9Iyh
UFAってなんですか? 

13 :がいぜりっく:03/11/20 10:18 ID:YM+MQfYc
新スレ乙。
>>8
藤本の救出?むしろ潰したじゃん。

じゃ学校行ってくる。

14 :名無し募集中。。。:03/11/20 10:31 ID:KDKHhXNL
>>11
そして最も娘。が急落した時期でもある

15 :名無し募集中。。。 :03/11/20 10:34 ID:KOO7tmR1
>>14 初動が最大に落ちたのは「恋レボ」→「ピース」

16 :名無し募集中。。。:03/11/20 10:44 ID:j/9nXfzv
>>11
唯一1年以上続いた体制だったね。

17 : :03/11/20 10:53 ID:iYD/jUFP
最近の矢口前に出すぎでイヤ。

18 :名無し募集中。。。:03/11/20 10:56 ID:y2ilvZie
13人体制ね・・・
人大杉・子供大杉といった今も指摘される構造的欠陥が始まった時期でもあるな
意図してかせずかはしらんが、その体制を長く続けたことが
娘。の今につながるイメージを決定づけたと言えるかな

19 :名無し募集中。。。 :03/11/20 10:57 ID:dnT/LpHT
189 名前: ◆EYO00KKm8I [] 投稿日:03/11/20 09:38 ID:pp5LaMRT
*8.5% 19:00 CX* 爆笑おすピー問題!
12.4% 19:57 CX* クイズ!ヘキサゴン
22.1% 21:00 CX* トリビアの泉〜素晴らしきムダ知識〜
16.3% 22:00 CX* 水10!
*9.9% 23:00 CX* ネプリーグ


20 :名無し募集中。。。 :03/11/20 11:01 ID:uYcDHqHP
娘。で最もメジャーな展開が出来ていた10人体制時代(市井脱退&4期加入後〜中澤脱退&5期加入前)
にオリジナルアルバムを残していないってのが意外というか当時の娘。の方向性の象徴だろうか、
恋レボ〜ピース間の長期ブランクってのも今考えると枝葉の展開を色々やりすぎで
本流をよそ見をし過ぎて客にもよそ見されちゃったって感じだね。


21 :名無しさんですよ:03/11/20 11:04 ID:EYSmHc0v
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/938
>編集は問題でなくて大変なのは素材なんです-1日で撮影してると思うので、それ以上のことは-困難
むしろさ、マニア向けに特化するなら
1日分のテープまるごとそのまんまDVDに詰めてもいいと思うけどね(笑 編集もしないものを。
マニアにとってはそういうものこそ欲しいんじゃないの。
試しに流出品扱いでワザとヤフオクに流してみればいいんだよ、一体幾らの値がつくのか。
まあここまでやったらもはや作品製作の放棄と揶揄されるかもしれないけど
どうせ3年サイクルでアイドルを使い捨てていくのが事務所の規定路線なんでしょ? ここまでの流れを見る限り。
ならどこまでプライドを捨てようが別にかわらないと思うけどね。


22 :名無し募集中。。。 :03/11/20 11:15 ID:ksCSIiA0
3年で使い捨てだとすると、メロンはやっぱ解散なのかな・・・・?

23 :名無しさんですよ:03/11/20 11:17 ID:EYSmHc0v
今日の朝日で「アイドルまとめ売り」の記事があるが、
結局事務所にとっての理想は本文中の「ピンで稼げるスターが出れば」
の一言に尽きるのかね。
コストが最小限で利益が最大、それが全盛期の松浦のようなピンのアイドルと。
やれやれ
昔ならピンクレディ・ちょっと前のSPEED、
どっちも人気女性グループだったけど、この連中がピンで売れた? 
人気だったグループが解散しても、そこからピンで売れ続けた人ってどれだけいるのかね。
はなからピンで売れるということを目標に据えているなら、それ自体が間違いだと思うけど。
どう見てもピンに向いているタイプでは無いからこそ、グループにしてるんでしょうに。
ピンにこそ「アイドル3年説」がふさわしいと思われ。

24 :名無し募集中。。。 :03/11/20 11:19 ID:uYcDHqHP
「アイドル3年説」ってのは鮮度しか売り物のないアーパータレントに対する揶揄ですよ
実際アイドルと言われた人で一線級が3年で消えたためしなんて無い。


25 :名無し募集中。。。 :03/11/20 11:23 ID:ufILaEc2
>>23
つまりデビューしてから3年経過した後藤や安倍をピンにしても
寿命を縮めるだけというわけですね
藤本は命拾いしたな
そういえば市井は消えたね   

26 :名無しさんですよ:03/11/20 11:30 ID:EYSmHc0v
>>24 いやさ、例の事務所は自分のところのアイドルを
一線級だなどとはこれっぽっちも思っていないようで(w
中澤の本にあったけどね「君達は何を間違ってもSPEEDにはなれないから」
といわれたそうで。 一線級にするつもりも無かったんだろうね、あくまで企画一発屋の予定だった。

それが今じゃ、グループ実績で言えばセールス・コンサ動員でもSPEEDにひけをとってないんじゃないの?
落ちぶれても元国民的アイドルグループ、まだアリーナを土日の昼夜満員にする力はあるわけでしょ。
>>25 松浦の最近の失速話もそうだけど、後藤も安倍も
ピンにしたら3年が目安だと思うけどね。
二人ともさ、本体に残しておけばもっと長持ちするのに。
別に本体全ての曲で全メンバーが歌わなければいけない決まりなんて無いんだから。
藤本は4期オーデに落ちたが、結果的にソロ→本体加入というのは勝ち組みかもしれないって。
10年後にどう評価されるか楽しみ。


27 :名無し募集中。。。:03/11/20 11:41 ID:uYcDHqHP
>>21
>1日分のテープまるごとそのまんまDVDに詰めてもいいと思うけどね(笑 編集もしないものを。
>マニアにとってはそういうものこそ欲しいんじゃないの。

こんなもの数千人くらいはいる?変態以外にはnyで拾うくらいの価値しかなさそう
切った貼ったのレコーディング作業やPV収録なんて見せるバカいないよ、
ビートルズの一発録りみたいなのならあれだけで作品になっちまうけど
比べるのもアホらしい。

28 :名無しさんですよ:03/11/20 11:51 ID:EYSmHc0v
>>27 んー、だから
「作品」ですらないものを提供したら、マニアがヨダレたらすんじゃないのってこと。
メイキング映像なんて作品と素材の中間点でしょ。
例えばPV収録中特定のメンバーだけをデジカムでひたすら追いかけた
ホントにしょうもない映像とかね。
「事務所はどうせ3年で駒を使い捨てするんなら、プライドなんて全部捨てて金儲けしてみれば(ゲラ」
って事を上で書いたわけ。


29 : :03/11/20 11:53 ID:wzdD7w1X
>>23
>人気だったグループが解散しても、そこからピンで売れ続けた人ってどれだけいるのかね。

 沢田研二や堺正章は、人気バンド解散後も売れ続けたかと(あんまり適切な例じゃ
ないか)。あとは、おニャン子解散後の工藤静香かな。

>>21
 そんなの、ファンに見せられるとは到底思えんが。27も例に出してる
ビートルズでも、映画「レット・イット・ビー」に収録されてるレコーディ
ング風景って、洒落にならんぞ。ポールがジョージのギターテクを下手くそ
呼ばわりし、ぶち切れたジョージが「お前がビートルズ辞めないなら、俺の
方が辞めてやる!」と喚いたり。
 ホワイトアルバムのリンゴみたいに、「モーニング娘。なんて辞めてやる!」
と叫んでメンバーがスタジオを飛び出すシーンなんて、見たいか?

30 :名無しさんですよ:03/11/20 12:01 ID:EYSmHc0v
>>29 なるほどね、まあピンの事例なんて結局僅かなんだろうね。
>みたいか?
見たいと思うマニアがいれば商売は成立するわけで。


31 :名無し募集中。。。:03/11/20 12:03 ID:6BKqwtDO
6期のブルマで商売になるんだから、十分だろ?w

32 :名無し募集中。。。:03/11/20 12:28 ID:CYT3PQIg
無編集の映像見たいなんてのは盗撮AVを好むのと同じ。
ようは覗き感覚を満たしたいのに過ぎない。

それが悪いかどうかまでは言わんが、一度そんなもんだしたら
その次以降の作品なんて目も当てられんもの出るだろ。
「こいつらあんなもんで喜ぶんだから」
ってなめられるから。実際楽曲はそうなってるし。

33 :名無し募集中。。。 :03/11/20 12:28 ID:t0dqUpdg
そういえば、アイドルファンドというのができたらしいな。
UFAもそれにこれから出す新人でこれをやれば、ヲタが投資するわけだから、
リスク軽減につながるんじゃないか?


34 :名無し募集中。。。:03/11/20 12:32 ID:CYT3PQIg
>>33

ヲタが投資したい子選んでも、実際にはそいつに金かけず
事務所側の押したい子に金流れそうな気するからどうかな。
あの国民投票みるかぎり。

35 :名無しさんですよ:03/11/20 13:06 ID:EYSmHc0v
>>32 いや、既に楽曲以外もそうなってるような(笑 上であったけどブルマやらせたわけだし。
まあアルバムもね、常に12曲ギリギリでなおかつ
使いまわしのしょうもないものまで混ぜてたりするようだしね。
どうせなら何故74分ギリギリまで詰めないのかねえ、つんく。
年間100曲以上つくってるってテレビで公言してたんだから。(確か)
>>34 そりゃ事務所の都合ってあるから。
でもまあ娘の6期に関してはあの3人で正解だったと思ってるんでしょ?
余所でオーデに落ちたグラビアアイドルの記事が出てたけど、
馬鹿丸出しの文章が笑えた。 自分を可愛く演出できないとアイドルなんて務まらないのね。


36 : :03/11/20 13:12 ID:t0dqUpdg
しかし、嶋田歩は選ばれなくて正解だったよな。


37 :名無し募集中。。。:03/11/20 13:12 ID:ZaWmWV6s
既に娘。本体と松浦以外のハロプロのカップリングは過去曲の使い回しが多い
今のつんくにクソ曲は沢山作れても、使い物になるモノは少ないのだろう

38 : :03/11/20 14:29 ID:wzdD7w1X
>>33
 元ギャルゲーヲタとしては、コナミがときめきメモリアル3で、ユーザー
からファンドを募ったことを思い出すな。ゲームそのものは、大ヒットと
はいかなかったが、わずかながら出資者はプラスになったはず。ファンドを
購入したファンの本当の目的は、出資者限定版とかのレアグッズだったりし
たわけだが。

39 :名無し募集中。。。:03/11/20 15:26 ID:UTLpFtwh
>>35
おまえが一番の馬鹿丸出しだよ

40 :がいぜりっく:03/11/20 16:11 ID:YM+MQfYc
でも皆投資するんだろうな・・・

41 :名無し募集中。。。:03/11/20 16:20 ID:lYhyQrxB
どうでもいいや、「ヲタがヲタが」になるようなアイドルなんぞ、
どうせ「それなりのもん」にしかならん。

42 ::03/11/20 16:47 ID:faUGWMnX
ハロプロもミスチル見習ってPVをCDに入れろよ。
って金の亡者には無理な相談か・・・

43 :名無し募集中。。。:03/11/20 16:54 ID:uX+kTdQq
ミスチルすごいよな。
ダブルA面で、二つともPV入れて1000円だもんな。
曲も娘とは雲泥の差だし。
そりゃあ売れるよ。


44 :名無し募集中。。。:03/11/20 16:58 ID:7SRXq7Xy
でもそこまでサービスすると娘。の方が儲けてる感じするけと。
ミスチルのばやいはアルバムで回収するつもりだろうからいいけどさ

45 : ◆r3XdMUSUME :03/11/20 17:02 ID:5gjHEqDY
>>1
乙です

え〜と、無編集のドキュメンタリー映像を放出するという
話ね、需要がないわけじゃないと思うよ。でもそういう商法は
解散後でいいかもね

>>42がいってるような、CD、DVD抱き合わせで多少金額を高く
したり、初回限定のオマケでDVD(ホントにオマケ程度の映像ね)付け
たりしたほうが現実的かな?

46 : ◆r3XdMUSUME :03/11/20 17:11 ID:5gjHEqDY
あとテンプレ職人さんにお願いです
がいぜりっく氏は、ぁゃヲタであることを付け加えた
方が適切かと思います

47 :名無し募集中。。。:03/11/20 17:11 ID:ZaWmWV6s
できるだけ安く売ってチャートの上位に入るようにするのが重要
ヲタ相手に高く売って儲かればチャートなんて関係ない、とか思ってると
TVの歌番組から声がかからなくなる

48 : ◆r3XdMUSUME :03/11/20 17:19 ID:5gjHEqDY
コレからのCD、DVDの売り方っていうのは過渡期というか
多少の価格変動は仕方ないと思うんだけど
確かにUFAが先陣を切って、これからのシングル全てを
CD、DVDダブルパックにして低価格で出していったらカコイイよ?
ただ難しそう

49 :名無し募集中。。。 :03/11/20 17:20 ID:e0NFT9ij
ハロプロはソロになるんじゃなくて暖簾分けとはよく言ったものだ。

50 :名無し募集中。。。:03/11/20 17:22 ID:SIze1rE8
安く売っても高く売っても買うのはヲタのみ
それなら高くして儲け得た方がいいじゃん
娘。は一般人相手に出来るレベルじゃないよ

51 :名無し募集中。。。:03/11/20 17:26 ID:ZaWmWV6s
>>50
安けりゃついでに買えるの
C/Wいらないから1,000円DVD付きにするべきだな

52 : ◆r3XdMUSUME :03/11/20 17:32 ID:5gjHEqDY
手っ取り早く数字を稼ぐか、金を稼ぐかどっちにします?>UFA

53 : :03/11/20 17:35 ID:ss3Nf64/
>>51 それだな。ライブ映像にして、15通りのマルチアングルね。

メイキングとかは後日発売のものに入れればいい。
スタジオライブなら金もかからんしな。

54 : ◆r3XdMUSUME :03/11/20 17:45 ID:5gjHEqDY
>>53
ワロタ。カメラ15台並べてマルチアングル撮影w
引き、アオリ、クレーン等も入れてカメラ20台ぐらい?

55 :名無し募集中。。。:03/11/20 17:55 ID:ZaWmWV6s
PVの他に終始引きの画で全体を見せるスタジオライブの映像ってのは出すべきだと思う

TVサイズの短縮版なのに15人分のアップが必ず1回以上入って、
さらになるべく歌ってるときには歌ってるメンバーを映す、みたいなことやってるから
歌番組で見ても実際以上にゴチャゴチャした印象になってしまう

56 :がいぜりっく:03/11/20 18:02 ID:YM+MQfYc
>>50
そんなことないって。
一般人の娘。離れ論は、ヲタの被害妄想の様な気がしてきたし。
>>51
それ最高!禿同ってことで。
>>46
俺も前から言いたかったっす。
ありがとう!

57 : ◆r3XdMUSUME :03/11/20 18:04 ID:5gjHEqDY
>>55
>PVの他に終始引きの画で全体を見せるスタジオライブの映像ってのは出すべきだと思う

思ってる以上にツマンない映像なんですよ。実際見ると。すぐ飽きちゃいます
マニア向きですね
TVやPVの撮り方は、実はとても見やすい構成になってるんです。人数が多すぎるのが問題
実際スタッフ泣かせだろうなぁ

58 :名無し募集中。。。:03/11/20 18:23 ID:uYcDHqHP
>>54
一度そういう気の狂ったようなゴージャスなもの作って欲しいw
ハロプロ=安物ってイメージがもう染み付いてるから

59 :名無し募集中。。。:03/11/20 18:45 ID:dV4GNfcE
>>51>>56
松浦のカップリングがなくなったら、
俺はCD買わん。

60 : :03/11/20 19:18 ID:OKxTXmN3
492 :名無し :03/11/12 09:49
お笑いコンビAのM
めちゃイケにゲスト出演(警察24時)が決まった際、
あるアイドルグループの一人H.M にナイナイと共演させてやるからと言い
見返りとしてフェラチオさせる。
しかし、そのアイドルの出番は三分間だけ、そのうえ事務所にばれてテレビから干されている。

518 :名無し募集中 :03/11/13 14:49
>>492
藤本美貴

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/13 19:21
>>524
調べたけど出演歴なかった>ハロプロ

539 :名無しさんだよ :03/11/14 08:42
>>525
藤本美貴出たことあるよ。
もしかしてファンなの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/14 17:48
>>539
マジ? いまいち顔が思い浮かばなかったから、ハロープロジェクトのHP見てみたら
書いてなかったから出てないと思った。じゃ、確定じゃん。


雨上がりの宮迫が、ナイナイと共演させてやるから、という理由で、藤本美貴に
フェラさせて、それがバレて業界干されてる、ってことでw


61 :がいぜりっく:03/11/20 19:21 ID:YM+MQfYc
>>59
曲数の少ないアルバムに回せば良いし、
全曲やれってわけじゃないさ。

62 :名無し募集中。。。:03/11/20 19:37 ID:UTLpFtwh
安けりゃうれるってもんじゃないことをぞねが実験してくれたよ

63 :がいぜりっく:03/11/20 20:39 ID:YM+MQfYc
新スレ立てよ思ったけど無理だったんでここで聞こうっと。

実際にハロプロが解散したら皆はどうする?
俺は死ぬかもしれん・・・

64 :どーぞ:03/11/20 20:44 ID:NdazjpOK
>>63
ご自由に

65 :名無し募集中。。。:03/11/20 20:44 ID:U6eNrf1H
>>63
恥ずかしいな。

66 :名無し募集中。。。:03/11/20 20:47 ID:zRqZJgSI
>>63
止めはしないよ…

67 :名無し募集中。。。:03/11/20 20:49 ID:7rLIwCbd
むしろこんなぶりっ子アイドルを応援してる奴が死ぬべきかと

68 :名無し募集中。。。:03/11/20 20:51 ID:7rLIwCbd
go girlは今の娘らしい曲っちゃ曲か
やっと等身大の曲が書けるようになったつんく
復活の兆しだな

69 :名無し募集中。。。:03/11/20 20:56 ID:egWrlIlH
>>68
いや、逆に娘。の方が、
つんくの考えるそれに近づいたんじゃないかと。

70 :名無し募集中。。。:03/11/20 21:00 ID:7rLIwCbd
そっちか

71 : :03/11/20 21:13 ID:OKxTXmN3
いくらここで必死に議論しても作詞作曲つん糞という絶望

72 :名無し募集中。。。:03/11/20 21:22 ID:v7wDoPJ6
>>60
おい、藤本はF.MもしくはM.Fだろ


73 :名無し募集中。。。:03/11/20 21:40 ID:kCp033XT
H.M=MC・ハマー


・・・じゃ。

74 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/20 21:48 ID:lHYpM459
キモヲタさん、キモヲタさん

ちょっといいですか?

75 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/20 21:51 ID:lHYpM459
昨日さ
おいらが娘はつまんなくなったって書いたらさ

うたばんも見ね〜くせにつまんないとか偉そうにいうな
って、誇らしげにのたまうキモヲタさんがいたわけ

たぶん、君らのお友達だと思うんだけどさ

76 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/20 21:53 ID:lHYpM459
たしかに、おいら最近うたばん見てなかったからさ

そのキモヲタさんが
あまりに堂々とした態度だったから
おいらも反省してさ

今日、うたばん見てみたのよ
久しぶりに

77 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:00 ID:UTLpFtwh
相変わらずの馬鹿けつ

78 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:11 ID:SDmepYer
いや、あいケツじゃないけど
うたばん見て「なんだこりゃ・・・」としか思わなかった・・・。
うたばんも良く我慢してあそこまで仕込みしてくれるよ。
どんな理由があってか知らないけど、よっぽどUFAと癒着してるんだろうな。

でもかつてソニンを切ろうとしたように、娘。本体も切られるのは
時間の問題という気がした。

79 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:18 ID:F7BBbfCl
トークが出来ないから仕込まざるを得ないんだろうけど
まあ続かないだろうね

80 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/20 22:30 ID:lHYpM459
うたばんがつまらんのはデフォだから問題ない
知ってたし

問題なのは
キモヲタがうたばんはおもろいとおいらに言ったことだ

これじゃ、キモアイドルヲタと会話なんかできないよ

81 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:34 ID:2jcgz8g/
>>80
別に、おまえが来なくたって誰も困らないよ

82 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/20 22:38 ID:lHYpM459
キモヲタの楽園か・・・

83 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:40 ID:VWodxCKf
つんくが作曲してるとかってマジで言ってないよね?

84 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:40 ID:aD4nUIFR
>>80
うたばん面白いよ
ベロ酔い状態のとき見てみなよ。
もぅ〜ゲラゲラ笑っえちゃうよ?

85 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:40 ID:JwN0uGcb
あいけつはずっと5期ヲタ叩きをしてると思ってたら
気がつくと、お仲間かと思っていた4期ヲタまで叩いてるから面白い

86 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:42 ID:Izhbg8B2
歌番組のバラエティ化も、そろそろ限界がきたようだな。

87 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:44 ID:egWrlIlH
まぁ、キモヲタもキモいが、
あいけつは、更にキモいっていうのを、
どうやってわからせる事ができるんだろう。

とにかく、キモヲタ批判すると、
自分もこいつと同じレベルなんじゃないかと思えてきて、困る。



88 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:46 ID:lkenW/yE
ヲタ→うたばんつまらない=中居と石橋がつまらない→他の番組に期待
一般人→うたばんつまらない=ハロプロつまらない→他の番組も見たくない

89 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:48 ID:hamz9x58
うたばん自体つまらん
仕込み頼りのMCの技量にも問題があるな
娘。は普通にいじった方が面白い

90 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:55 ID:SDmepYer
>>89
普通にいじってもどうにもならないから
過剰な仕込みをしてるんだと思う。
・・・まあその結果が今日の出来だったんだが。

91 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/20 22:55 ID:wnBqghVs
うたばん、今日は微妙な出来だった。
あの企画で良かったのか悪かったのか判定が決めつけづらい。
明日は内PとFUNだ。

92 :名無し募集中。。。:03/11/20 22:58 ID:UTLpFtwh
>>91
あんた別に評論家じゃないんだから自分の好き嫌いが全てだろう

93 :名無し募集中。。。 :03/11/20 22:59 ID:kQpe5C0s
娘。がテレビに出てたら見る、って程度の女ですが、
今日のうたばんは久しぶりに面白かったです。
いつもは微妙だな〜と思って見てるんですが、今日は楽しかった。

…ので来てみたんですが、皆さん面白いとは思ってないみたいですね。
やっぱり感じ方が違うのかなぁ。

でも、娘。いいなぁ、と久々に思いました。
歌もMステやHEY×3のより可愛かったと思いました。
それでは、失礼しました。

94 :名無し募集中。。。:03/11/20 23:07 ID:hamz9x58
>>90
過剰な仕込みは娘。の時に限った話じゃないぞ
ブスいじりしかできない石橋が糞
能無しMCにとって中澤・保田が抜けたのが相当な痛手
うたばんもうだめぽ
HEYは時間は短いが普通に面白い

95 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/20 23:09 ID:lHYpM459
>>88
キモヲタ→コンコンが目立ってないぞ!

追加

96 :名無し募集中。。。:03/11/20 23:10 ID:XgnhvG+7
姿勢がイロモノ下世話まっしぐらなのにつまらんうモー娘。inうたばん

97 :がいぜりっく:03/11/20 23:17 ID:YM+MQfYc
なんか久しぶりに、あいケツ見た気がした。

うたばんはMCの二人が目立ちすぎだな。
ゲストよりも目立とうとする姿勢が嫌いだ。
科学とかマジでウザイしな。

もうあいケツのキモヲタがどうとか言う理論に飽きた。
何か他のネタないの?
君の目的はなんなんだ?
つかアンタもキモヲタじゃないの?

98 :名無し募集中。。。:03/11/20 23:19 ID:voEucaX6
このスレに客観性をもった方はいらっしゃらないんでつかぁ〜???w

99 :瑞鶴:03/11/20 23:22 ID:Hywi5Llp
>>89
石橋は自分のギャグでオチをつけることばかり考えて、ゲストの面白さ、よさを引き出す
気も無ければ、相手の話を広げる気もない。トークの技量はあるだろ。技量よりスタンスが問題。」
 右前方下に多分石橋用モニターがあるんだろうが、
ゲストがしゃべってる間そればかり見てるし。フツーまともに人の話聞くときゃ相手の顔みるだろ。
相手の微妙な表情を読み取って話の方向を考えているようにみえる今田とは対照的。
(ただ今田は今田で気を遣いすぎて、「もっと聞き出してくれ!」というところでスッと引いたりする悪い
ところがあるが)

100 :名無し募集中。。。 :03/11/20 23:22 ID:UTLpFtwh
>>98
いるわけない、自分がすべて、客観性など糞

101 :  :03/11/20 23:23 ID:/Lxx7RKN
>>93
小川不細工が放置されたからおもしろかったんだと思います。
やっぱり一般視聴者は正直だからすぐ数字に現れるんでしょうね。
ちなみに小川をいじった時の数字が8.5%
高橋だとか他メンをいじってた時の数字が12〜13%

やはり国民は不細工を見たくないんでしょうね。

102 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/20 23:28 ID:vLUQ5mJ2
>>99
言い尽くされてるけど、うたばんってそういう番組だろ
ゲストを肴に石橋中居が好き放題やるという

つまり石橋中居が嫌いな人は観るべきではない番組なんだな
それが面白いかつまんないかは人それぞれ

103 :瑞鶴:03/11/20 23:46 ID:Hywi5Llp
今はすぐCG頼りのネタやいじめイジリ、相変わらずのヤンキーネタに頼ってばかりで
見る影もないが、今から十数年前は「みなさん〜」「ねるとん」で毎週各25%超えして
「視聴率50%コンビ」なんていう国民的芸人だったのにな。
 糸井重里だったか忘れたが、「プロデューサー的センスを持った新時代のコメディアン」
と評してもいた。


104 :名無しさんですよ:03/11/20 23:50 ID:EYSmHc0v
今丁度BSで倉木のライブ映像やってるねえ。
相変わらずの歌唱力の無さ、それでもソロでそこそこの数のお客さんの前で
ちゃんとしたバンド率いてライブができる。
事務所の方針次第ってことだね。
娘のほうも、生バンドくらいやろうと思ったらできるわけでしょ。
でも金が惜しいからやらないと。

105 :名無し募集中。。。:03/11/20 23:51 ID:HRtQ/vIv
>>103
あの頃はとんねるずの若さが新鮮だったのかも
今はただのオヤジ

106 :名無し募集中。。。:03/11/20 23:52 ID:yizST0aH
できるわけないじゃん。いろいろ仕込みいれてるんだから。

107 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:00 ID:Hwq/JIRv
矢口も市井と保田の後を追いかけて終了したわけだが

108 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/21 00:07 ID:Mc1dNsgG
べつにとんねるとかスマップとかどうでもいいよ
娘のうたばんのつまらなさが底知れずであることが問題なんだ

毎回
今回が底だろうと思っていたが
毎回
期待を裏切って、現実味がないくらいのつまんなさ加減だ

限界知らずもいいとこだよ

109 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:10 ID:N627kI5p
そうかな
オレは糞ばんがつまらなくなればなるほど興奮してくる
糞ばんは前回並みの数字だろうし、これで土曜の猿が1桁なんて叩き出したら
気持ち良すぎて、どうにかなっちゃいそう

110 :瑞鶴:03/11/21 00:12 ID:9Oidhi3q
>>105
年齢・鮮度の問題は確かにあるかも。
石橋はMCはじめて8年。DTにいたってはあと10ヶ月で10年。
どっちももう40才前後だもんな。

 かわりのMCで新番組作るとしたらどういうメンツ希望?
おれはロンブーで日テレ菅P希望。(昔「ガキ」で「今業界で生意気なのは
松本と織田雄二や」というせりふをピー音なしで放送し、あとで浜田に「頼む
から編集を少しはしてくれ!もういやや!」といわしめた豪腕(気○がい?)プロデューサー。)

111 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:15 ID:N627kI5p
ただでさえ、娘1バラエティ向きとか言ってた矢糞が
5年も続いてきた番組を3ヵ月で潰したニュースがとびこんできたばかりなのに
もうちょっと、息つくヒマを与えて欲しいよ

112 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:18 ID:PbpUwIt2
俺は、うたばんが、というより、あの仕込がどうもなぁ。
ただのトークに終始してる分には、そこそこ面白いと思うけどなぁ。
いや、これは娘。だけの話じゃなく、今回の滝つばやDAIと比較してとか、
今日以外の回も見ての印象だけど。
単に、俺がバラエティ嫌いでトーク番組好きって言うのもあるが。

て言うか、話が微妙にそれてるね。

113 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/21 00:19 ID:Mc1dNsgG
>>111
なにそれ?

114 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:20 ID:My0LCE0F
今日はどっちかというとマシな方だと思うが。
冗長性がなかったから。って出演時間が削られてるだけだけどね。

115 :名無し募集中:03/11/21 00:21 ID:23KVQ/6p
>>111
たった一人で番組つぶせるのか?すごい大物だな。

116 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:22 ID:My0LCE0F
>>113
ここで娘。のこと語るのなら情報は入手しろよ。
ここがある意味一番早い情報源なんだから。
笑う犬のトップページ行ってみ。限りなく終了に近いこと書かれてるから。

117 :名無し募集中。。。 :03/11/21 00:25 ID:FWT4JZUw
笑う犬の太陽HPより
コントが好きで笑いを愛するウッチャンの呼びかけから
5年が過ぎ笑う犬シリーズも6年めです。
たったひとつしかなかったコント番組もたくさん出てきました。
これも笑う犬がゴールデンでもコントは
頑張れるからと示してきたからだと思います。
視聴率がすべてのテレビ界で僕たちは一貫して
記録より記憶に残るテレビを作りたいと主張してきました。
ラーメン特集の店の名前は忘れてもあのころ
小須田部長でわらったなあと覚えていてもらいたかったからです。
きっと20年後に笑う犬があったことは懐かしく
思い出していただけると思います。
フジテレビにおいても笑う犬以前と笑う犬以降は
はっきりとした違いがあると思います。
人間の思いが面白い物を作り出してゆくのであって
熱のないところには何も生まれないのだということを
フジテレビの番組にかかわるすべての者が知ったと思うのです。
肉体は死んでも魂は残ります。
笑う犬は死んで、生きる。さようなら。笑いの魂は死にません。
笑う犬の博覧会も始めての試みで皆さんと全国各地で
お会いしたことが昨日のことのようです。
HPが会員制になる前に議論白熱でつながらないほど
盛り上がったこともありました。
皆さんと一緒に5年間過ごしたつもりです。
出演者、スタッフは今もこれからもコントが大好きです。
時間帯を変わったときも曜日を変わることになったときも
前向きに挑戦をすることが先駆者の笑う犬のプライドでした。
生活、冒険、発見、情熱、太陽とずっと応援してくださった
ファンの皆さんありがとう。
BBSはいつも見ていましたよ。
2003年ももうすぐ終わりです。


118 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/21 00:26 ID:hHao5svN
そのロンブーが今うたばんと同じTBSで、よりによって元おニャン子の
我妻佳代と共演してるよ。

119 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/21 00:27 ID:Mc1dNsgG
なるほど

たいした厄病神っぷりだな

120 :瑞鶴:03/11/21 00:33 ID:9Oidhi3q
>>117
3年くらい前から犬ってコント番組じゃなくグダグダゲームとNG大賞ごっこばかり
のゆるゆる番組だっただろ。(新春かくし芸大会を毎週やってるような気持ち悪さ)




121 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:34 ID:sJcPBeWE
なにもこんな早い時期に発表しなくても・・・

122 :瑞鶴:03/11/21 00:40 ID:9Oidhi3q
>>118
すまん。スルーしたわけじゃないのに書き込みのタイミング
でスルーしたようになってしまった。情報サンクス。
だが、TBS系はこっちでは今「明石家電子台」やってる‥‥

123 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:43 ID:zAxgb+nK
うたばんは全て台本通り
石橋中居に文句言ってもねぇ

124 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/21 00:50 ID:hHao5svN
で、そのまま6chでpoohを見ていると有頂天のケラが監督やってる映画とか
みうらじゅんとか出てる。
しかもよりによって今夜は”Jポップ批評おニャン子クラブ”を読んだばかりなのであった・・・。 w

老いた石橋を擁するうたばんのこととか、なんかいろいろと状況が”80年代へのリベンジ”の
様相を呈してきたようだな・・・。

125 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:52 ID:b2KcbofN
あれだけ出演すりゃ石橋と娘間に緊張感なくなるだろう
娘とからむやつってタモリ、今田、マシューと代わり映えしない面子ばかり
見てるほうも飽きてくるわな

126 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:54 ID:Wb9V05Mj
素材の悪さを棚に上げて司会者・スタッフ叩きばっかり

127 :名無し募集中。。。:03/11/21 00:55 ID:rLdvDOSi
うたばんの寿命が来たってことでしょう、娘がど〜したこ〜したってことじゃなく

128 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/21 00:58 ID:hHao5svN
日テレも、視聴率操作なんて極めつけの”やらせ”で、ガチンコやあいのりも
到底及びもつかないリアルな共犯劇場の世界を露呈してしまった。
TVというビジネスそのものが超ガチンコだったってバレちまったってわけだ。

こりゃあ老いぼれた石橋の芸程度じゃ追いつかない日常になってきたってことだよな。

129 :瑞鶴:03/11/21 01:00 ID:9Oidhi3q
>>124
「リベンジ」??もうちょっとわかりやすくお願い。
(オマージュやリスペクトのうちまちがいか?)


130 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:01 ID:b2KcbofN
ASAYAN既に無く、うたばんも曲がり角か
娘はハロモニに引きこもるしかなくなるのか

131 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:04 ID:zAxgb+nK
わかりにくい言葉で
わかったような事を
言うヤシがいる

132 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:04 ID:UgVbsPx/
>>124>>129
評論化気取り

133 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:05 ID:jJv0TsnW
>>131
そしてお前は何もわかっちゃいないと

134 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:08 ID:ZrEy5jZ/
音楽番組自体がもう寿命
今後Mステを進化させたようなLIVE番組の時代が
本格的にくるはず…てゆうか、そういう番組が見たいよ

135 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:12 ID:b2KcbofN
>>134
HEYもマンネリ気味だしね
毒蜜の歌の大辞典が高視聴率なのが謎だが

136 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:14 ID:fw5ZIFo2
ちゃんとどういう歌手かを解説するからじゃない?
最近は回転速すぎてついていけないよ

137 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:19 ID:YTC4w/8+
大辞典が高視聴率っていうのはとりあえずチェックしたいけど
1曲通しては聴きたくないっていうことなのかね

138 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:22 ID:zAxgb+nK
展開が早いし飽きないということか
裏番組も大したのがないのかね

139 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/21 01:23 ID:hHao5svN
>>129そのまんまリベンジ。
今TV作ってる前線のやつとか
社会の様々な現場を仕切ってるのは80's全盛期のやつらだろ。
(日テレの視聴率操作Pもその年代だ)石橋もその典型。
そういう遺物に対して、今の時代が反発を起こしてるんだよ。


140 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:26 ID:PbpUwIt2
単純に、大辞典はオッサンおばさんが、
過去の映像に懐かしさを感じるんじゃないか。
それでいて、今のヒットチャートもわかるって言うところで受けてるんでしょ。

今の音楽シーンの移り変わりは、
年取ってる人にはきついと思うよ。

それに若い世代の音楽好きは、
情報は、必ずしもテレビには頼ってないだろうし。

141 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:26 ID:xcGsSPr7
>>139
ハァ?反発?
反発なら遺物を葬り去るとかしないわけ?

142 :いつも名無し:03/11/21 01:29 ID:khVo6Ryp
大辞典は親子の会話の種みたいな。
伊藤家も多分そうなのでは。

143 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:29 ID:fw5ZIFo2
それならリベンジというよりもアンチテーゼだな
キーワード:リベンジ、オマージュ、リスペクト、アンチテーゼ

144 :いつも名無し:03/11/21 01:31 ID:khVo6Ryp
人の一生は子供時代への復讐、とかそういうことかしら。

145 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:31 ID:PbpUwIt2
>>139
今のテレビ界を牛耳ってる80年代感覚の持ち主やつらをよく思ってない人が、
なんかしよう、と動き出してるってこと?

146 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:34 ID:8mf8Gc3+
リベンジ   →復讐
オマージュ  →敬意を伴った模倣
リスペクト   →尊敬
アンチテーゼ →逆説

と定義すると、>>139のいう80年代へのリベンジとは何か?

147 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:35 ID:K/sIVoGM
矢口ヤリマクリマクリスティー

148 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:37 ID:fw5ZIFo2
hommage(おまーじゅ) 名;敬意
respet(りすぺくと) 名;尊敬、敬意、留意 動;重んじる
revenge(りべんじ) 名;報復、遺恨、仕返し
antithesis(あんちせしす) 名;正反対、対照

英語の勉強がてらに調べてみた

149 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:39 ID:zAxgb+nK
虐げられてない者が
復讐などするかね

150 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:40 ID:Wb9V05Mj
よく知らねー単語使って調子にのるからこうなる

151 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:40 ID:8mf8Gc3+
石橋とスタッフ連中が同陣営で、それに対する視聴者の反乱ってこと?
>>124の映画(1980だっけ?)も石橋(80's)側の陣営ってことかな?

152 :名無し募集中。。。 :03/11/21 01:41 ID:+oAp0YJK
80’s文化の報復って何となく感覚としては分るけど
90年代に入ってやたらこの時代って卑下される風潮があったし

153 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:45 ID:PbpUwIt2
>>142
伊藤家は、実用性が受けてるんと思うな。

話は飛ぶけど、
前々から思っていたことだけど、今求められてることって、
励ましや御託よりも、即効性みたいなものなんだと思うな。

「元気を出そう」じゃ無くて「どうやったら、元気が出るか」
「夢を持とう」じゃなくて「どうやったら、夢をもてるか、夢に近づけるか」
トリビアじゃないが、明日にでも使える物こそが必要なんだろう。
それだけ、世間が、追い詰められてる証拠なのだが。

154 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:45 ID:8mf8Gc3+
>>152
主客のわかりにくい文章だけど80’s文化「は」90年代をとおして
リベンジされたと?

155 :瑞鶴:03/11/21 01:46 ID:AvVALOzK
>>139
わかりやすい解説ありがとさん。
「今の時代が反発」か‥  べいべーさんのいうように今がそういう状況
なんだろうか‥
そういえばめちゃいけゴールデン進出(96年)から来年で8年がたつんだよな。
古典的法則の「お笑い8年周期説」が発動する時期なのだろうか?
(注・たけし、さんま、DT&とんねるず、ナイナイの各世代がおおよそ8才差であること
   から8年に一度お笑いの大物が出現するという説。)
     ↑(みんな知ってるよな‥蛇足か)


156 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:49 ID:8mf8Gc3+
>>153
追い詰められてるわけじゃなくて
より根本的な状態に一歩近づいただけだと思う
そして、現状はまだまだ甘い

157 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:49 ID:LTYN3tEW
ばかばっかだな

158 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:50 ID:8mf8Gc3+
>>157
いっけねー。もうオネムの時間だったや

159 :名無し募集中。。。 :03/11/21 01:51 ID:SYfN7h5U
本体は完全に負の無限ループに陥っていると思う
15人もいれば一人一人がしゃべる時間がなくなり
各ヲタのストレスがたまり
みんなより多く露出する奴をそのヲタ以外のヲタがみんなで袋叩きして
その人気を落とそうと必死になる
もうこんな内戦状態じゃモーヲタは減っていく一方で増えるわけがない
こうなったら1期〜4期の知名度のある七人のメンバーはすべて辞めさせて
ピンのタレントになってもらうのが一番いいと思う
すると本体は8人になってラブマの黄金時代と同じ人数になる
藤本はピンのタレントとして失格の烙印を押されたから
置いといてやってもいいが、しょせんは外様だからできれば辞めて欲しい
高橋をリーダーにして7期で中学生を一人入れてくれたら
かなり本体の雰囲気はよくなり、明るい元気なモーニング娘。に生まれ変わると思う

160 :いつも名無し:03/11/21 01:54 ID:khVo6Ryp
>>153
>「元気を出そう」じゃ無くて「どうやったら、元気が出るか」
なんというか、マニュアル人間みたいな。

161 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:55 ID:G1KeN6gj
>>159
それよりもメンバーを選抜して、新しいユニット組んで
卒業させてあげたほうがいいかも

162 :名無し募集中。。。:03/11/21 01:59 ID:PbpUwIt2
>>160
マニュアル人間w
懐かしい響きだ。

でも、そのマニュアルが必要なんじゃないの。

163 :名無し募集中。。。:03/11/21 02:04 ID:e/VS6Ciq
>>159
それ位で雰囲気が良くなるなら、とっくの昔にやってる訳だが…
まぁ〜ゴロッキーズのヲタが不遇を耐えれるならやってみれば良いと思うぞ

164 :名無し募集中。。。:03/11/21 02:11 ID:WbYWC2vG
>>162
最近ではそれをテキスト厨とよぶ

165 :てつや:03/11/21 02:24 ID:bBvuqR6j
「先は暗いほうがいい。自分で照らすのが好きだから」

166 :名無し募集中。。。:03/11/21 02:48 ID:uBTomqfb
ハロー!プロジェクトオフィシャルショップ モール店 リニューアル
http://www.helloproject.co.jp/egao/

「VICTORY!フットガールズの青春」公式サイト
http://www.fujitv.co.jp/victory/index2.html

11月 15日 ハロープロジェクトメンバー個人登録完了
http://futsal.jfa.or.jp/new/newscont.php?contno=6&contno2=26

「劇場版とっとこハム太郎」公式サイト更新
http://www.hamutaro-movie.com/

11/22(土)より「月間アーティスト別ピックアップ企画、第1弾メロン記念日」ハロー!ショップ全店で始まります
http://morningmusume.dream.com/museum/shop/right.html

安倍麻美メッセージ更新
http://www.asamiluna.com/info/luna_message.html

「あゝ! 一軒家プロレス」いよいよクランクアップ!果たして劇場公開はあるのか?!
http://www.sod.co.jp/demand/movie/06.html

167 :名無し募集中。。。:03/11/21 02:49 ID:uBTomqfb
“故郷”の北海道なっち懐かしい
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/11/15/08.html
なっち&石川梨華が氷点下ロケ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031114_50.htm
なっち&石川梨華、北海道の大自然を満喫 NHK特集ドラマ
http://www.sponichi.com/ente/200311/15/ente137049.html

【リリース】
11/27(木)発売 後藤真希「原色GAL 派手に行くべ!」ジャケ写
http://www.tsutaya.co.jp/com/dispimage.zhtml?cat=2&image=%2FSAVE%2F100%2FM00002%2F01%2FPKCP5032%5Fl%2Ejpg&title=%8C%B4%90FGAL%94h%8E%E8%82%C9%82%A2%82%AD%82%D7%81I&gendai=&credsp=&url=%2Fitem%2Fmusic%2Fview%5Fm%2Ezhtml%3Fpdid%3D20168093&pdid=20168093
もはあとに載ってるジャケ写とは別バージョン。どっちが初回版かは不明

【雑誌・書籍】
12/1(月) 「ハロー!プロジェト スポーツフェスティバル 完全速報」発売
http://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20031116145000M0007692000
ゆうこ。マガジンより

168 :名無し募集中。。。:03/11/21 02:51 ID:uBTomqfb
【テレビ】
エンタ姫で安倍・後藤・松浦ミュージカル関連インタビュー
http://www.tv-tokyo.co.jp/event/event/entahime.html

11/22(土)、11/29(土)放送 「もしもツアーズ」にモーニング娘。
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2701/uqfctt/mtcsdz.html#mtcsdz
11/4のジャストで加護・高橋・小川でTDLに行ったっていう情報があったらしいけど、これのことかな?
【その他】
松浦亜弥前夜祭コンサート行われる
http://www.keio-j.com/news/20031115.html

フットサル対戦チーム「ラガッツァFC高槻スペランツァ」
http://www2.odn.ne.jp/ragazza/index.htm

安部なつみ&石川梨華「ラストプレゼント」道内ロケ
http://www.kita-nikkan.co.jp/tv/tv03111501.htm


【テレビ】
「笑う犬の太陽」内容
http://www.fujitv.co.jp/warauinu/index2.html

http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2702/krnqdv/xwlmdz.html#xwlmdz

169 :名無し募集中。。。:03/11/21 02:58 ID:uBTomqfb
【ラジオ】
「あなたがいるから矢口真里」サイト更新
http://www.allnightnippon.com/mari/

ラジオドラマシノプシス募集結果発表
http://www.mbs1179.com/kaze/top.shtml

【ライブ・イベント】
前田有紀、「岡崎南ライオンズクラブ結成40周年記念事業」イベントに出演
http://morningmusume.dream.com/information/event.html

11/30(日)ソニン「キャッスルヴァニア」発売記念イベント開催
http://www.harmonypromotion.co.jp/news.html

12/13(土)とっとこハム太郎&ゴジラ 初日舞台あいさつ
http://www.asayan.com/bbs/article/m/morning/2702/krnqdv/xwlmdz.html#xwlmdz

170 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:03 ID:uBTomqfb
【その他】
ハロプロフットサル、「1点」は東京で
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/gt2003111702.html
「金2銀1」大活躍ゴマキが感激MVP!
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/gt2003111701.html
ゴマキ フットサルで根性DF
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/11/17/02.html
フットサル娘。「NO GOAL」デビュー ハロプロ大運動会
http://www.sponichi.com/ente/200311/17/ente137204.html
ハロプロ大運動会でゴマキがMVP
http://www.daily.co.jp/gossip/2003/11/17/104878.shtml
ゴマキ圧倒、堂々のMVP「勝ててよかった」
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003111708.html
全力プレー 大阪沸いた!
http://www.sankei.co.jp/edit/bunka/2003/november/kiji/1117hellopro.html
あやや激走、ゴマキ奮闘「ハロプロ」の運動会
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20031117/spon____hou_____002.shtml
モー娘辻が過呼吸でハロプロ運動会を棄権
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031117-0004.html
あやや100メートル激走!ハロプロ運動会
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031117-0005.html
11月17日 ハロプロ45人スポーツの祭典
http://www.mu-ha.com/meza/normal_1117_02/index.html

171 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:04 ID:uBTomqfb
【リリース】
12/17(水)発売 DVD 安倍麻美「安倍麻美2003」初回特典等 内容
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1919503
Web Nation ではタイトルが「a girl 〜I wish upon a song〜」になっています
http://www.ebsgao.jp/ccm/c?code=0140310300229&site=301&S=1853510309&M=1006003&P=5100

OngakuDB.comレビュー ミニハムず/プリンちゃん マキシシングル「ミラクルルン グランプリン!/ピ〜ヒャラ小唄」
http://www.ongakudb.com/search/index.cfm?fuseaction=p_view&pkgc=00000521624



【雑誌・書籍】
1月下旬 飯田圭織&相田翔子、写真集&DVD発売
2chで拾った画像 ttp://roubaito.hp.infoseek.co.jp/aida.jpg

12/1(月)『ハロー! プロジェクト スポーツフェスティバル完全速報版』緊急発売!!
http://www.helloproject.com/s-fest/top/book1201.html
サイトにも載ったので一応

本日発売 「フラッシュ」立入り禁止 激レア写真16枚 モーニング娘。
http://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20031118

172 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:04 ID:uBTomqfb
本日発売 「週刊アサヒ芸能」モー娘「疑惑の盗撮DVD」闇売買が始まった
http://www.tokuma.jp/CGI/magazine/view.cgi?jnl=entertainment

11/19(水)発売 「週刊新潮」ついに「モー娘。」放尿映像も流出した「アイドル盗撮」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20031127/mokujitxt.html

11/19(水)発売 「Hanako」 ドラマ界にも吹き荒れる、ハロプロ旋風。
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/hanako.html



【テレビ】
11/19(水)放送「水10! ワンナイR&R」にモーニング娘。
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/sui10/index.html
http://www.fujitv.co.jp/sui10_info/index2.html

「VICTORY!〜フットガールズの青春〜」あらすじ&出演者コメント
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-344.html

本日、安倍・後藤・松浦主演ミュージカル合同記者発表
http://www.ntv.co.jp/joho/menu.html
2chで拾った画像 ttp://roubaito.hp.infoseek.co.jp/kaiken.jpg

173 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:05 ID:SYfN7h5U
荒らさないで  

174 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:29 ID:uBTomqfb
【ラジオ】
「藤本美貴のドキみきNight」サイト更新
http://hicbc.com/radio/dokimiki/

「いきなりイナバ★よろしくヨッスィ〜」サイト更新
http://hicbc.com/radio/yoroshiku/

「知ってる?24時。」ハロプロラジオドラマ「クレープのいる街」に藤本・高橋・新垣
http://www.allnightnippon.com/shitteru/
実際に聞きました。今週の月曜からなので1回目は終わってます



明日  03/11/19(水) 
雑誌  「ザテレビジョン」後藤真希(表紙)ピンナップ/フットサルドラマ/モーニングチャンネルVOL.128
     「TVガイド」松浦亜弥(表紙)/フットサルドラマ/後藤真希/100%ハロプロ#7
     「ステラ」(表紙)後藤真希
     「TV LIFE」後藤真希
     「TVstation」後藤真希
     「ザッピィ」モーニング娘。/後藤真希/メロン記念日/ソニン/カン紺藤/キッズ第6回/カン娘第10回
     「Hanako」ドラマ界にも吹き荒れる、ハロプロ旋風。 /
     「週刊新潮」ついに「モー娘。」放尿映像も流出した「アイドル盗撮」

175 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:29 ID:uBTomqfb
【リリース】
12/3(水)発売 DVD「メロン記念日シングルVクリップス(2)」ジャケ写
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/melon.htm

12/10(水)発売 DVD「後藤真希シングルVクリップス@」ジャケ写(小)
http://www.helloproject.com/gotomaki/top/index.html



【グッズ】
2/13(金)発売 「松浦亜弥のLOVE GIFT 2004」詳細
http://www.zappynet.com/Shopping/



【テレビ】
本日放送 Viewsic Express WARP 3曲目 後藤真希「原色GAL 派手に行くべ!」
http://www.viewsic.co.jp/WARP/index.html

ハロモニ。次回予告
http://www.tv-tokyo.co.jp/haromoni/next/next.html

「VICTORY」サイト キャストメッセージ
松浦 http://www.fujitv.co.jp/victory/msg.html
石川・加護・高橋・小川 http://www.fujitv.co.jp/victory/msg_mo.html

176 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:30 ID:uBTomqfb
飯田・矢口 出演「さんまのまんま」、フジテレビでの放送日が12/5から12/12に変更
http://www.ktv.co.jp/mamma/guest/lineup.html

11/23(日)放送 「別冊さんまのまんま」に飯田・矢口
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/iida.html
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/yaguchi.html

11/30(日)放送 「BEAT MOTION」に安倍麻美
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/asami.htm

12/2(火)放送 FBSテレビMUSIC CLUBに安倍麻美
http://www.asamiluna.com/

モーニング娘。テレビ出演情報
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/morning.html
11/29(土)放送 「スーパースペシャル03 ベストヒット歌謡祭2003」
12/1(月)放送 「デジタルドリームライブ2003」
12/3(水)放送 「FNS歌謡祭直前SP」
12/3(水)放送 「2003FNS歌謡祭」

後藤真希テレビ出演情報
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/gotchin.htm
11/29(土)放送 「スーパースペシャル03 ベストヒット歌謡祭2003」
11/30(日)放送 「堂本兄弟」
12/1(月)放送 「デジタルドリームライブ2003」
12/2(火)放送 「開運!なんでも鑑定団」
12/4(木)放送 「うたばん」

177 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:35 ID:uBTomqfb
というわけで本日よりこのスレは勝パラの情報保管所・避難所となります
ご理解の程を宜しくお願いいたします

178 :名無し募集中。。。:03/11/21 03:59 ID:PvtuRUyC
>>177
うざいから死んでくれ

179 :名無し募集中。。。:03/11/21 04:07 ID:/Wr27ZM+
>>177
どんなに頑張ってもお前がつまんない奴だってことは変わんないよ

180 :名無し募集中。。。:03/11/21 04:13 ID:w/b5CS13
名無しべいベーが自らを恥じてあらし行為を行っております

181 :保田:03/11/21 04:27 ID:8+58TOLM
モ板の力でウォーニング娘を有馬に出してやれないか?

http://gamble2.2ch.net/test/r.i/keiba/1069077396/n

182 :地方人:03/11/21 04:27 ID:GJI8Ns80
うたばんで
飯田・高橋・紺野・新垣・亀井・道重が映らなかったよ(泣)

183 :名無し募集中。。。:03/11/21 04:50 ID:kIkemAJs
飯田は最初に出てたよ。

184 :>182 じゅうぶん映ったよ小川よりはねw:03/11/21 04:55 ID:xnpauB8D
しかし、うたばんは極力小川糞顔面を画面に出さないようにしてたな。
これは評価していいだろうね。おそらく視聴者から苦情が逝ったんだろう。
「小川不細工顔映すな」とねww
だがUFAから小川もいじるように買収されてるために
最後に小川を金魚屋に仕立てておいて実は
小川顔面をなるべく映さないようにしたと、、
これはいい方法だね♪
プロデユーサーにMVPを与えようぞ♪♪

185 :名無し募集中。。。:03/11/21 04:57 ID:yIbX/aKV
>183
ほかはいいけど、亀井と道重は映して欲しかったな。

186 :名無し募集中。。。:03/11/21 06:04 ID:xtBqh9/R
>>183
地方人→うたばん寸前がない。

187 :名無し募集中。。。:03/11/21 07:23 ID:9MUqc8y7
飯田と新垣を見なかったのは、そういうわけか。

188 :シャドーブレイド ◆.MVrnneuTQ :03/11/21 07:54 ID:yVOR1LnG
80'Sへのリベンジとか書かれてたけど、学校へ行こうの嶋大輔とか
見ると、80'S回帰の傾向は止まらないんでしょうね。

まあ、個人的には今の世代の感情は無視して楽しめるんでいいんですが。
しかし、あの嶋大輔見て、今の人は何を想うんでしょうね。

とりあえず、カーペンターズがビートルズ並みに売れるかが楽しみですね。


189 :名無し募集中。。。:03/11/21 08:45 ID:4iHQ/f8L
>>178
同じ事を繰り返すだけの似非議論スレこそウザイ
いい加減に気付けよ、自分らがだめぽなことに

190 :名無し募集中。。。 :03/11/21 09:58 ID:+oAp0YJK
掲示板は書き込みをしてナンボ
見たくなきゃ見なきゃいいしましてや妨害行為で人を黙らせる場所じゃない

191 :名無し募集中。。。 :03/11/21 10:25 ID:yVOR1LnG
どうも、こういうまともな議論を最近の若者はダサいと思ってる
んだよな。
前にも書いたけど、俺等の時代は3人集まれば朝まで生テレビ状態。
音楽の話はもとより、改造論とかロッキードとか政治の話で
徹夜なんてざらだったんだけどな。

今週末も朝まで生だめぼになればいいんじゃないか?
誰かが田原みたいな進行役を買ってくれたらもっと良くなると思うが。

192 :がいぜりっく:03/11/21 10:25 ID:XkwCz8kt
>>188
嶋大輔って・・・・誰?

193 :名無し募集中。。。:03/11/21 10:29 ID:cfiY1w64
1位紅葉
2位ドラフト会議
3位ワールドカップバレー
4位日経平均
5位辻希美
6位高橋尚子
7位全国高校サッカー選手権大会
8位しし座流星群
9位ビートルズ
10位自由民主党
http://non-stop.maxs.jp/up/source/tsuji0311.jpg

194 :名無し募集中。。。:03/11/21 10:47 ID:e/VS6Ciq
>>

195 :名無し募集中。。。:03/11/21 11:51 ID:LwhyF6/4
なんで今頃辻希美なんだろう?
Qちゃんよりも上に来てるし
そんなに旬かなあ?

196 :名無し募集中。。。:03/11/21 12:09 ID:TgrFOMTU
>>192
男の勲章(だっけ?)
関取団が出てくるときのテーマ(もしくは生茶の松嶋菜々子の歌の前半)を歌ってる人、


197 :がいぜりっく:03/11/21 12:20 ID:XkwCz8kt
>>196
感謝です。

>>191
少なくともまともな議論じゃないような気がするけど。
まあ好きだけどさ。

198 :名無し募集中。。。 :03/11/21 12:21 ID:pnN0KKPG
>>192 知らない世代がいるのか・・・・。
わかりやすくいえば、コスモスの隊長。

しかし、あんな3枚目になるとは、憧れてた身にはショックだよ。

199 :名無し募集中。。。:03/11/21 12:21 ID:xbvUwssm
写真集

200 :名無し募集中。。。:03/11/21 12:23 ID:2mVjSB+l
カーペンターズが流行ったのって70年代だろ

201 :名無し募集中。。。 :03/11/21 12:28 ID:3PhLDSZO
>>195
写真集と過呼吸のせいなんでは?
過呼吸はYahooのニュース記事にもなってたし。

202 :名無しさん:03/11/21 12:33 ID:fX0SDwXM
>>195
写真集&過呼吸
まぁ〜良いのか悪いのか分からんが・・・
取りあえず注目されたのは確かだな

203 :名無し募集中。。。:03/11/21 13:13 ID:8UI2sylh
どこの検索サイトもスポンサー収入が増えると共に手心を加えるようになった。
infoseekは介入があってからランキングも信用できなくなったなあ。
以前は一番信用できるランキングだったのに。

204 :名無し募集中。。。:03/11/21 13:30 ID:+oAp0YJK
yahooニュースの分だけでも相当稼いでるだろうしな
ネット検索ってちょっとしたことで乱高下するから
世間の関心ごとをこれで計るtyてのに向いてるのかは
結構信用性に意見が分かれる。

205 : ◆r3XdMUSUME :03/11/21 13:57 ID:I0NHCUdw
>>124
実は俺も意味がイマイチ良く分からないw
でも俺の勝手な解釈を書き込みます
1990年代が70年代リバイバルの時代だとすると、2000年代初頭の今は
80年代リバイバルの兆しが確実にある
しかし1993年がそうであったように、80年代リバイバルは未だ一般的な
ブームではなく、一部の文化人や芸術やクラブカルチャーや、ファッション
などに取り入れられている段階
逆に80年代に寵児だった者は徐々に排除されていく。なぜなら世代交代
こそがリバイバルをブームにしていく原動力だから
90年代も70年代そのものが流行ったのではなく、90年代的解釈に置き換えた
ネオ70年代ブームと言えるものだったと思うし
しかしブームを支えるのは若者であるが、仕掛けていくのは80年代の亡霊たる
大人達だろう

206 :名無し募集中。。。:03/11/21 14:14 ID:GB34tVxg
 5F アップフロント ベータ エーダッシュ クーリー デニム ギャラクシー
               ________  4F アップフロントインター (FC事業部)
               ________  3F ゼティマ  ピッコロ&ハチャマ
               ________  2F ローファーズハウス
                          → 日本厨房協会(キッチンの厨房ね)
------------------------------------------------------------

  _n°  沈下鉄駅    B2
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

207 :つくん氏:03/11/21 14:17 ID:KJ8xRPq2
えんじぇる娘。ってファンクラブ限定ユニなのかぁ。
歌かなりいいんだけど。

208 :名無し募集中。。。:03/11/21 14:34 ID:o0iu3w8b
80年代を創った男

秋山道男 ---- 『たんぽぽ』村井からYMOを奪った(?)編集者・プロデューサー
         バーニング小泉今日子の女優化に成功
        奇人

石田達弘 ---- フジパシフィック・LF・CX社長  故人
         プラスティックス・P-MODEL・ヒカシューを独占
          プラスティックスの2人は『HEY×3』のコーディネイター
        甥はフジ『夜ヒット』のプロデューサー、孫は御存知(〜^◇^)ラジのディレクター

209 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/21 15:30 ID:N4/wGIXp
>>205 その亡霊たる者達が今、テレビのプロデューサになって
昔の人間を引っ張り出したりしてるんでしょうね。

個人的には嶋大輔が「男の勲章」やるのは賛成だし、氣志團が受けてる
のを見ても、「あの頃面白かったものは今でも面白い」というのは
あるんじゃないかな?と思います。

例えば自分の周りにも「ビギナー」見てカーペンターズに興味を持った
若い世代もいますしね。

2004年に向けてカバーが衰えるどころか、CMにまで進出してるのを見ると、
今の80'S、70'S懐古というのは今までにあったリバイバルブームとは、
趣が異なるんじゃないかと思えます。

やはり、現在の日本人全体が本当にくたびれてるんだなと感じますね。
きっと、みんな「あの頃に帰りたい」なんでしょうね。
かくいう私も「3丁目の夕日」、「ちびまるこ」の時代が一番
良かったと感じますからね。

210 : ◆r3XdMUSUME :03/11/21 16:00 ID:Ki4M3JUV
>>209
あからさまに20年前のネタを繰り返してる現状に驚き、呆れています
オリジナリティーの喪失のドン詰まり

「ちびまるこ」は連載からリアルタイムで読んでいたので最近は面白くないなぁ
「3丁目の夕日」は逆に新鮮

211 :名無し募集中。。。:03/11/21 16:07 ID:xbvUwssm
奥様は魔女、砂の器、乱歩R、(白い巨塔)…リメイク
こういうことですドラマ界もね


212 :名無し募集中。。。:03/11/21 16:08 ID:2mVjSB+l
単におっさんなだけだと思う
「3丁目の夕日」なんて70年代以前の話だし

213 : ◆r3XdMUSUME :03/11/21 16:13 ID:Ki4M3JUV
ハリウッド映画もリメイクw
日本映画のリメイク権とか買ってるけど、ネタ切れなんだろね
素直に喜べない

214 :名無し募集中。。。:03/11/21 16:28 ID:+oAp0YJK
カルチャー自体が踊り場の時期なのかもね
長いスパンで見りゃ

215 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/21 16:35 ID:dOtmaFJd
世代交代によるリバイバルなんて
それこそ文化芸術の発祥からずっとあるんですけど
近代でも1920年代〜70年代まですべてリバイバルが起こってるし
今後80年代以降のリバイバルも当然起こっていくでしょ

それとカバーブームって一過性のものじゃないと思う
それだけ日本のポップスも成熟(退廃?)したってことじゃない?
洋楽ではごく近年の大ヒットでもどんどんカバーするし
それこそみんなの大好きなビートルズだって初期はカバーが多かった

結局日本のポップスも長年の歴史が出来て
カバーに耐える楽曲が揃ってきたってことだと思う


216 : ◆r3XdMUSUME :03/11/21 16:51 ID:Ki4M3JUV
>>215
結局はリサイクルの繰り返し?
ということは現状をそんなに悲観することはないのか
しかし90年代のリバイバルとか想像も出来ないな…

217 :名無し募集中。。。:03/11/21 17:03 ID:z2pYUIpd
中澤裕子テレビ出演情報
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/nakazawa.html
11/23(日)放送「おーい、ニッポン〜今日はとことん京都府」

ソニンテレビ出演情報
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/eejump.html
11/23(日)放送 「学校へ行こう!スペシャル」
11/29(土)放送 「夜更かしライブ缶 ソニン〜ミッドナイトロンリーガール」

メロン記念日テレビ出演情報
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/melon.htm
12/1(月)放送 「デジタルドリームライブ2003」
12/3(水)放送 「速報!歌の大辞テン!!」

松浦亜弥テレビ出演情報
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/matuura.html
11/29(土)放送 「スーパースペシャル03 ベストヒット歌謡祭2003」
12/1(月)放送 「デジタルドリームライブ2003」
12/3(水)放送 「FNS歌謡祭直前SP」
12/3(水)放送 「2003FNS歌謡祭」



【ラジオ】
11/30(日)放送泉谷しげるのミュージックバトル!に安倍麻美
http://www.asamiluna.com/

218 :名無し募集中。。。:03/11/21 17:03 ID:z2pYUIpd
【ライブ・イベント】
安倍・後藤・松浦主演ミュージカル詳細
安倍 http://www.tsunku.jp/stage_05.htm
後藤 http://www.tsunku.jp/stage_03.htm
松浦 http://www.tsunku.jp/stage_02.htm



【その他】
後藤真希・安倍麻美サイン入りポラ・プレゼント
http://www.oricon.co.jp/present/

「月刊CM INDEX 2003年11月号」今月の新作トップ10(9月度)に松浦亜弥
http://www.cmdb.co.jp/cmdb/index_1.html



なっちがソロ初主演、1・25横浜でモー娘。卒業
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/gt2003111901.html
“ハロプロ3人” 2月に同時上演
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/11/19/01.html

219 :名無し募集中。。。:03/11/21 17:04 ID:z2pYUIpd
あやや&なっち&ゴマキ”美っくり”コスプレ会見
http://www.sponichi.com/ente/200311/19/ente137460.html
なっち&あやや&ゴマキ コスプレだ
http://www.daily.co.jp/gossip/2003/11/19/105195.shtml
ゴマキ、なっち、あややが“コスプレ”会見
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003111907.html
あやや&なっち&ゴマキがミュージカル
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031119-0003.html
なっちソロ始動は花嫁ミュージカル 1人は緊張するけど楽しみます
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/nov/o20031118_40.htm
ハロプロ3人娘、それぞれのミュージカル 合同会見
http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/hou/20031119/spon____hou_____004.shtml
11月19日 ハロプロ3人娘コスプレ競演
http://www.mu-ha.com/meza/normal_1119_01/index.html


【リリース】
12/10(水)発売「後藤真希シングルVクリップス(1)」詳細
http://backno.mini.mag2.com/r/servlet/MBody?id=20031119204000M0007692000
ゆうこ。マガジンより

11/27(木)発売 後藤真希「原色GAL 派手に行くべ!」(初回盤/通常盤)ジャケ写
http://www.piccolotown.co.jp/goto/release.html

1/28(水)発売 安倍麻美 マキシシングル「卒業」
初回 http://recsdbw2.rcd.co.jp/dbqry/nxaudio.qry?function=detail&AUDIOVIEW_uid1=UMCK%2D9063
通常 http://recsdbw2.rcd.co.jp/dbqry/nxaudio.qry?function=detail&AUDIOVIEW_uid1=UMCK%2D5111
初回限定盤はPVを収録したDVD付き

220 :名無し募集中。。。:03/11/21 17:07 ID:eGT7foMo
「3丁目の夕日」ってアニメ化してたなあ
冨田靖子がテーマソング歌ってた

221 :名無し募集中。。。:03/11/21 17:08 ID:e/VS6Ciq
荒らされてるのか?

222 : ◆r3XdMUSUME :03/11/21 17:41 ID:Ki4M3JUV
勝パラの荒しと同一犯か

223 :名無し募集中。。。:03/11/21 17:47 ID:0+vBKsJ1
>>221

荒らしとも言い切れないNA。
モーヲタには役立つ情報のっけてるしな

バーとか電とかの推測話し循環させてにわか業界通になって得意顔に
なるよかいいかもしれん

224 :名無し募集中。。。:03/11/21 18:10 ID:2mVjSB+l
>>223
そんな展開、ここ3〜4ヶ月見てない

225 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/21 18:56 ID:dOtmaFJd
>>216
約20年でリバイバルが起こってることを考えると
今から20年前にも日本語ポップスが存在したことが重要だね

日本でのポップス誕生期にはカバーすべき曲が日本になかったので
アメリカンポップスをカバーして大ヒットしてたわけだ

80年代には60年代GSを元にしたガレージサイケなんかも流行ったし
2010年代には90年代グランジの復興とかあるんじゃないの
まあどっちにしても悲観することはないと思うよ



226 :名無し募集中。。。:03/11/21 19:27 ID:selasxUI
稚拙な分析だな。
結局のところは音楽の消費形態の変化についていけない消費者や業界が
苦肉の策として行っているだけだろ。
90年代は「新しいもの」らしきものが存在し輸入、生産されたこともある。
今は量こそ少ないにせよ、これからそういったものは増える筈。
そしてそれは、音楽の消費形態の変化に対応しえるものであるわけだ。


227 : :03/11/21 19:41 ID:+Xgj0veG
492 :名無し :03/11/12 09:49
お笑いコンビAのM
めちゃイケにゲスト出演(警察24時)が決まった際、
あるアイドルグループの一人H.M にナイナイと共演させてやるからと言い
見返りとしてフェラチオさせる。
しかし、そのアイドルの出番は三分間だけ、そのうえ事務所にばれてテレビから干されている。

518 :名無し募集中 :03/11/13 14:49
>>492
藤本美貴

525 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/13 19:21
>>524
調べたけど出演歴なかった>ハロプロ

539 :名無しさんだよ :03/11/14 08:42
>>525
藤本美貴出たことあるよ。
もしかしてファンなの?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/14 17:48
>>539
マジ? いまいち顔が思い浮かばなかったから、ハロープロジェクトのHP見てみたら
書いてなかったから出てないと思った。じゃ、確定じゃん。


228 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/21 20:26 ID:dOtmaFJd
>>226
稚拙ですか・・抽象的でよく分からないんだけど
90年代の「新しいもの」らしきものって具体的になに?
ソフトの中身の話に消費形態はどうリンクしてるの?

229 :名無し募集中。。。:03/11/21 21:00 ID:SLKQPz9A
>>228
教えてくんは嫌われますよ

230 :がいぜりっく:03/11/21 21:24 ID:XkwCz8kt
>>229
これから気をつける。

231 :y:03/11/21 22:29 ID:lw12kkdT
小倉優子たんと藤本美貴たんのアイコラを発見したでつ。
(*´Д`*)2人のつるつるワレメがっ!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/

スゴイHでつ…(*´Д`*)ハァハァ


232 :名無し募集中。。。:03/11/21 22:32 ID:KQs8r5AL
今日のMステのウルフルズは良かった
いつも口パクでアイドルチックな歌詞で事前打ち合わせトークに慣らされてる身としては特に


233 :名無し募集中。。。:03/11/21 22:33 ID:2S3FFh81
>>232
確かに、アルバムは一切買う気がしないのでシングル買う。

234 :名無し募集中。。。 :03/11/21 22:37 ID:gIwRj3Bm
>>232
わざわざこの板にきていうことじゃないな

235 :瑞鶴:03/11/21 23:15 ID://5691gx
 FUNの「イメージ街頭調査」って初めて見たがおもしろいな。
前からやってたの?
10年くらい前に「ガキつか」で似たような企画やってたから
新しい企画ではないが、久々に座りなおしてまじめに視てしまった。
‥と思ってたらほんとに十年前のゲームが始まってしまった‥
  
(きょうび伝言ゲームて‥)

236 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:17 ID:mW9tCaZg
>>235
かの昔モーたいという番組でやっておりました。

237 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:19 ID:mW9tCaZg
めずらしくカブセで生歌の方が目立ってるなあ。
どうでもいいけど。

238 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:20 ID:ZEO7vQI8
>>218
安倍のミュージカル、脚本が都築浩だけど
ASAYAN繋がりは切れていたんじゃなかったのか?
やっぱオリメンの強み?
安倍だけエライ力が入っているとオモタ

演出も
安倍→サクラ大戦やCMもやってる人
後藤→怪物ランドの人
松浦→江戸っ娘。忠臣蔵の人

239 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:21 ID:mW9tCaZg
>>238
こいつの脚本のドラマ、支離滅裂だったけど?

240 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:22 ID:MFLwWV7w
ASAYAN繋がりじゃなくてつんくタウンでしょ
フジテレビ経由

241 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/21 23:31 ID:3fW4t1BS
キモヲタさん、キモヲタさん

ちょっといいですか?

242 :瑞鶴:03/11/21 23:34 ID://5691gx
>>237
生歌も目立ってたが加護のハラも目立ってたな‥
いままで加護デブ論に「別にいいじゃん」と思ってたが、こりゃちょっと‥
梅宮辰夫がエアロビ踊ってるのかと思ったぞ。
なに食うて生きてんねん!?


243 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/21 23:35 ID:3fW4t1BS
昨日さ
おいらが娘はつまんなくなったって書いたらさ

FUNも見ね〜くせにつまんないとか偉そうにいうな
って、誇らしげにのたまうキモヲタさんがいたわけ

たぶん、君らのお友達だと思うんだけどさ


244 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:36 ID:ZEO7vQI8
>>240
とんくす

共演は安倍が稲葉とメロンで、後藤がココナッツ、松浦がカントリー
やっぱちょっと偏ってる悪寒
こりゃ来年の後藤ソロコンが心配かもなー
今年みたいな良いスタッフは全部安倍にいきそう
なんであの糞事務所は

良い人材をバランス良く配置する能力に著しく欠けるんだ?

245 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/21 23:36 ID:3fW4t1BS
たしかに、おいら最近FUN見てなかったからさ

そのキモヲタさんが
あまりに堂々とした態度だったから
おいらも反省してさ

今日、FUN見てみたのよ
久しぶりに



246 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:44 ID:EWkW+Vde
ふと思ったんだけど、番組側が選んだ4、5人だけ出すか
歌のみかって言われたら事務所はどっちを選ぶんだろうね

247 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/21 23:45 ID:/vnVJ9nQ
今日のFUN、結構良かった。イメージ街頭調査はたいてい予想がついた。
亀井と辻は面白かった。

248 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:47 ID:7zPyMOwR
素人以下のモームスがJPOPとして世界に…_| ̄|○

249 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:49 ID:N60EpZaV
【テレビ】
芸能人主婦が家庭料理などで対決!?
12月7日放送、フジテレビ系 「芸能界No.1妻は誰だ!決定!アイアン主婦II」
http://www.tvguide.or.jp/news/news031119_06.html



【ラジオ】
11/30(日)放送 RADIO BERRY HARMAN アーティストDJ SPECIAL BERRY POP CLUBに安倍麻美
http://www.berry.co.jp/fm764/bpc/
http://www.asamiluna.com/
>30分間あさみんが一人でおしゃべりしちゃいます



【ライブ・イベント】
11月16日(日)大阪ドーム大会の結果
http://www.helloproject.com/s-fest/top/osaka_result.html

250 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:49 ID:N60EpZaV
【雑誌・書籍】
11/25(火)発売 加護亜依写真集「KAGO ai」表紙
http://shop.wani.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=4-8470-2783-3

12/1(月)発売 「ハロプロ スポーツフェスティバル完全速報」オンライン通販
https://store.fujitv-mirai.com/cgi-bin/ncommerce3/CategoryDisplay?cgmenbr=196729&cgrfnbr=763452



【テレビ】
11/22(土)放送 スペースシャワーTV 10:00〜15:00「SUPER HITS 50」10曲目 ミニハムず 「ミラクルルン グランプリン!」
http://www.spaceshowertv.com/oalist/oaList.jas?dateCondition=tomorrow

11/22(土)放送「もしもツアーズ」ゲストに小川麻琴
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/tdr/japanese/fun/tv/program.html

11/23(日)放送 飯田圭織・矢口真里出演「別冊さんまのまんま」内容
http://www.ktv.co.jp/mamma/guest/next_info/854.html
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/morning/iida.html

ソニン「ポップジャム」の出演日が11/29(土)から11/22(土)へ変更
http://www.harmonypromotion.co.jp/tv.html



【ラジオ】
安倍麻美「COUNTDOWN JAPAN」11/15(土)出演時動画が4週間限定配信
http://www.bb.tfm.co.jp/tfm/countdown/

251 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:50 ID:N60EpZaV
【その他】
きくち伸話(03/11/14)
http://www.fujiint.co.jp/BBS/kikchyfactory/sanspo55.html

小湊美和公式サイト更新
http://www.kominato.com/
>au Vodafone 着ムービー開始 

石川の反撃に注目…ハロプロ運動会、東京大会だ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2003_11/g2003112106.html
対戦相手の「十城クラブ」は十条FCレディースと城北クラブレディースの合同チーム
十条FC ttp://homepage2.nifty.com/jujofc/
城北クラブ ttp://jouhokuclub.hp.infoseek.co.jp/



雑誌  「アップトゥボーイ」加護亜依?(表紙)※12月号予告写真はモ娘/カン紺藤/メロン記念日/あさみんグゥ〜!Vol.4
     「kindai」メロン記念日(表紙)ピンナップ/安倍麻美/モ娘
     「Myojo」ソニン/安倍麻美/モ娘
     「B.L.T.」後藤真希/カン紺藤
     「月刊ザテレビジョン」後藤真希
     「JUNON」モ娘
     「月刊歌謡曲」メロン記念日
     「COOL TRANS」ソニン連載VOL.8
     「サンケイスポーツ」フットサル代表への道ASAREN(10)
     「読売新聞夕刊」ZYX矢口真里の絶対夢を倍に!(第5回月一回連載)

252 :瑞鶴:03/11/21 23:53 ID://5691gx
>>245
あいケツ師匠、とまっちゃだめだ!
    足をつかえ!!ジャブだ!フックだ!アッパーだああ!
             (BYあしたのジョー)
    寝ちゃダメ‥
             (BY北の国から90)

253 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:58 ID:N60EpZaV
2004.2.13(金)発売
 「松浦亜弥のLOVE GIFT 2004」[ザッピィ]

http://www.zappynet.com/Shopping/index.html

11.27(木)発売
 後藤真希9thシングル「原色GAL 派手に行くべ!」
 初回盤 通常盤 ジャケ写[PICCOLO TOWN]

http://www.piccolotown.co.jp/goto/release.html

加護亜依写真集「KAGO ai」[esbooks]

http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=R0018036

11月16日(日)大阪ドーム大会の結果[公式]

http://www.helloproject.com/s-fest/top/osaka_result.html

なっちがソロ初主演、1・25横浜でモー娘。卒業[サンスポ]

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200311/gt2003111901.html

“ハロプロ3人” 2月に同時上演[スポニチ]

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2003/11/19/01.html

254 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:58 ID:N60EpZaV
なっち&あやや&ゴマキ コスプレだ[デイリー]

http://www.daily.co.jp/gossip/2003/11/19/105195.shtml

あやや&なっち&ゴマキがミュージカル[ニッカン]
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-031119-0003.html

11月19日 ハロプロ3人娘コスプレ競演[[Mu-Ha]

http://www.mu-ha.com/meza/normal_1119_01/index.html

安倍なつみ初主演ミュージカル「おかえり」[公式]
http://www.tsunku.jp/stage_05.htm

後藤真希主演ミュージカル「サヨナラのLOVE SONG」[公式]
http://www.tsunku.jp/stage_03.htm

松浦亜弥主演ミュージカル「夢追物語 リアルオーディション」[公式]

http://www.tsunku.jp/stage_02.htm

12.10(水)発売
 「後藤真希シングルVクリップス(1)」DVD ジャケ写[公式]
http://www.helloproject.com/gotomaki/top/3.htm

255 :名無し募集中。。。:03/11/21 23:59 ID:N60EpZaV
12.3(水)発売
 「メロン記念日シングルVクリップス(2)」DVD ジャケ写[もはアト]
http://tv.diamond.ne.jp/special/artist/htm/melon.htm

11.23(日) ハロモニ。次回予告[TV-TOKYO]

>お待たせ!!後藤真希カッチョカワイイ新曲LIVE!
http://www.tv-tokyo.co.jp/haromoni/next/next.html

ウィークリーシングルチャート[oricon]

☆1.タッキー&翼 夢物語 7.2
↓2.浜崎あゆみ No way to say 6.6
☆3.Every Little Thing また あした 5.1
★15.カントリー娘。に紺野と藤本(モーニング娘。) 1.6
   先輩〜LOVE AGAIN〜
↓16.モーニング娘。 Go Girl〜恋のヴィクトリー〜 1.4

ミニハムず/プリンちゃんフラゲ日チャート

☆1.Mr.Children 掌/くるみ
☆2.CHEMISTRY YOUR NAME NEVER GONE/Now or Never/You Got Me
☆3.EXILE ki・zu・na
★11.ミニハムず/プリンちゃん
   ミラクルルン グランプリン!/ピ〜ヒャラ小唄
http://www.oricon.co.jp/ranking/

モーニング娘。さくら組 モーニング娘。おとめ組の
 ツアーグッズ[公式]

http://morningmusume.dream.com/museum/tour/sakuraotome/index.html

256 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:03 ID:XVCqY4U4
Q.恒例の質問なんだけど、結婚した後の市井ってどうなると思いますか?

(笑)それ僕にも聞くんですか?

Q.もちろん(笑)

どうなんだろう、もう仕官はムリでしょう(笑) 市井に対して冷ややかだった人達も関係してたというだけで
まとめて居なくなってるじゃないですか。無理矢理シンガソングライターに仕立てあげようとしていた連中が2ndで
逃げたのが痛かった。

Q.キュビクロは「精算が早った派」と「遅過ぎた派」どっちですか?

うーん、裏方さんは悪条件なのにかなり頑張った方だとは思いますよ(笑)

257 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:04 ID:eXVEm6Ke
運動会のために早く寝よっと

258 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:05 ID:/u/6y8/o
今日の新垣は美少女だったな
びっくりしたよ  

259 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:06 ID:wJnfCfYj
Q.最後に、市井の結婚についてどう受けとめているのかお聞きしたいんですけど。

結婚?(笑) アキオくんの結婚の定義ってさぁ、何? 一緒に住んじゃうぐらい仲良くなったこと
なんて今までもあったじゃない、人生がリスタートした頃とかさ(笑)

Q.でも今回はきちんと手続き済ませてるんですよ。

うっわぁ(笑) 市井ってそんなヤツだったっけ? イヤ俺はね市井のやってきたことはすっごい
認めるけど今回はなんか違うような気がするわ。なんかさクボヅカみたいじゃね?(笑)

260 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:09 ID:CL8VNyTg
Q.窪塚は軽く越えてますよ、1回でOKだったから(笑)

なんかね離婚届出した時点で処女になる的なさ、五月みどりか?みたいなヘリクツに通じるんだよなぁ。

Q.それは後藤じゃないですか(笑)

市井は実質後藤の妹だろうが!(笑)

Q.(笑) やっぱり結婚はロックじゃない?

小泉今日子はさダンナの人選を「大人の配慮」にしたこと以外はカッコ良ったけどさ、それとは
違うじゃない。なんか銀蠅一家みたいなロックでしょ。

261 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:12 ID:9Wu4E8oK
Q.でもバイクメェェンですよ(笑)

あのねぇ限定解除取れるヤツってぶっちゃけおっさんだよ(笑) それならキュビクロメンバーと
セックスだけじゃなくてリアルな恋愛もして欲しかったねマジで。

Q.ええー!? 僕それだけは絶対イヤですよ(笑) なんでそんな近場で恋しなきゃいけないんですか。

理想を言ったらたいせーとか直樹は最初からナシだよ! 市井は獣だったからこそ時代と寝ることが出来た。

262 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:14 ID:TLsLFuo2
Q.とにかく結婚には絶対反対なんですね?

イヤ別にしてもいいけど、小市民的な幸せを選らんだってことが信じられないよ。そりゃね市井は家族の愛
には恵まれていたとは思えないけどさ、人生って無いものをパっと埋め合せるだけでいいのかって思う。

Q.でももう仕事面は絶望的じゃないですか。続けて欲しいけどスタッフがいないから。

インディーズやりたいヤツなら『ASAYAN』なんか最初から見ないもんなあ。なんで市井『ASAYAN』
見てたんだろう?(笑)オマエが接すべきメディアは他にも色々あったのに。

263 : ◆YsaZaelUQo :03/11/22 00:19 ID:eXK5Olp7
Q.石黒的展開はどうですか?

石黒は理解者がまだ残っているからママタレできるけど、仮にね、市井も石黒みたいに和解できたとしてね
娘。ママは二人も要らないと思う。中澤・加護・松浦しかそういう枠は空かないでしょ。
最初のタンポポ班の白髪軍団は偉かったんだよ。

264 :名無しのオッサン:03/11/22 00:19 ID:vW5S/czY
ところで、最近娘。の衣装を見るに、安上がり傾向が顕著で、「貧乏臭い」んだけど、
それって、なにか意図するところがあるのかな?それが一般的トレンドであるとか、
或いは、トレンドセッターたることを目指しているとか??

ヲレはファッション系については門外漢だからどうこう言えないんだが、
一般人に対してインプレッシブじゃないと思うんですね。

個人の没個性については激外出なわけだが、グループとしてのIDも
あまりにも「一般化」しすぎて、インパクトに欠け過ぎな気がする。

265 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:25 ID:smp/lV6/
アイドルは商品だから、だんだん飽きられていくのは当たり前だYO!
ゲームだって、5年や6年前のゲームとかもう殆どやらないだろ。
都心のゲーセンは、どんどん新しい商品に入れ替えて、古いゲームを
処分していく。古いゲームはやる人が少なくなるから当然のことだ。
アイドルってのは、そのまんま「偶像」だから、
ヲタが夢見れなくなったら冷めるし、醒める。
歌なり演技なり、「芸」を売れる「芸能人」にチェンジできないと、
芸能界から消えてくだけ。
可愛いだけで持つのは、3〜5年が限度。

266 :瑞鶴:03/11/22 00:35 ID:f1UjN1en
>>264
売り上げが減って衣装代もないとかそゆこと?(笑)
お金が無くなると衣食住のレベルもダウンするからねー。
(それにしては「食」の量が日々グレードアップしていると思われるメンが約3名いるが。(笑)

どなたか拙者にモー娘の過去の長者番付ランキングデータを恵んでくださらぬか?

267 :名無しのオッサン:03/11/22 00:36 ID:vW5S/czY
>>265
ところが、時間経過に伴ってハード、ソフトも進化していくという「特殊」な商品だから、
市場の「風向き」に乗れれば、飽きられないはずと思う。

268 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/22 00:37 ID:++sCknVp
「ラブマ」が、「安上がり傾向」の一番顕著な衣装だったりして。。。。

269 :名無しのオッサン:03/11/22 00:41 ID:vW5S/czY
>>266
でも、マジでそう思わね?
等身大としてのアイドルということを前面に出したいということなのかも知れないが、
人数が多い分、普段着的な色彩だとグループ色がくすんでしまって、
貴殿の言うようにレベルダウンとしか、一般人には見えないんじゃないかな。


270 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:42 ID:smp/lV6/
>>267
アイドルの場合、進化は少なく、劣化が殆どだと思うが。
年齢が上がるにつれ、処女性は薄くなり、顔も老けてくる。
そしてヲタはだんだん冷めてくる。

271 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:44 ID:VOnPOVrD
娘全体の雲行きも怪しくなってきたけど
飯田が特にやばいな
最近の生気のなさはどうしたものか

272 :名無しのオッサン:03/11/22 00:49 ID:vW5S/czY
>>270
そう、醒めたこと言うなよw

進化という言葉がまずきゃ、変化とする。
結局、「あばたもえくぼ」だから、変化の過程でシンクロするヲタも
いるだろうし、変化点でヲタ化する輩もいるだろうから、
要は、やり方次第じゃない?

273 :@:03/11/22 00:49 ID:6TnN94Jg
>>266
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200305/gt2003051705.html  2002年年収
◆つんく♂ファミリーの納税額◆
氏名 グループ 納税額 推定所得
つんく♂ プロデューサー 17,235 47,254
石川 梨華 モー娘。 2,075 6,281
矢口 真里 モー娘。 2,006 6,095
安倍なつみ モー娘。 1,958 5,965
飯田 圭織 モー娘。 1,916 5,851
吉澤ひとみ モー娘。 1,700 5,268
加護 亜依 モー娘。 1,832 5,946
辻 希美 モー娘。 1,692 5,246
松浦 亜弥 ソ ロ 1,458 4,614
後藤 真希 ソ ロ 1,235 4,011
※単位は万円

274 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:51 ID:0AUFd1HR
>>271
安倍の卒業が決まって、最後のオリメンだし、
売上低迷のモーニング娘。を続けても、
先が見えない。
精神的に今かなり飯田はキツイだろうね。

275 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:52 ID:Zd3LVBgW
娘。のお父さんは
あくまでも電通と吉本

276 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 00:57 ID:kEL0Gk8B
人数が増え、衣装が普段着で等身大ですか。
ますますおニャンコ化してきましたね。

ところで、昨日の筑紫哲也でサウンドデモなるものをやってましたが、
懐かしいデモの映像が流れてましたね。
自分はややずれてるんですが、先輩から三里塚の話などを聞くと、
今では考えられないパワーが民衆にあったんだなと思いますね。

最近のモーニング娘。は国民的アイドルという形容詞が色あせるほど、
一般から離れた存在(特に音楽面)になった感がありますが、
もしかしたら、来年から日本語CDが解禁されるかの国への進出も
あるかもしれませんね。
ソウル市庁舎前を埋め尽くすパワーがある国民ですから、
当たれば大きいと思います。

277 :名無し募集中。。。:03/11/22 00:57 ID:2eeaXhH9
>>271
もう諦めたんだろ、いろんな意味で
年長な分周囲が見えるんだろうよ
飯田が情熱を注いでもいまさら娘。が浮上する可能性は極小だし
本人はもう十分知名度を得たし高給も貰っている
ピンでCMにも出ていることだし、飯田より心配なメンバはいっぱいいると思うが

278 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/22 01:01 ID:hlQiwxrE
15人ははっきし逝って多すぎ。シャボンと恋ヴィクの披露見て思った。
更に7期募集なんて噂(?)なんてあるからもう増員はこれにてストップしろと。
本体次回作(15人ファイナルor14人ファースト)はどうなるやら・・・

279 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:05 ID:Zd3LVBgW
151 :名無し募集中。。。 :03/11/17 01:30
ttp://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy2660.avi

市井脱退宣言直後のうpフロント
ただ建物がブレて映ってるだけだがw

280 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 01:06 ID:byaIUwvO
>>オッサン 衣装に関してはダンスしやすさを最優先にしている傾向があると思われ。
撮影だけならずごい衣装は数々あるんだけどな。 基本的にポスターとかの衣装はすごい。
何度も繰り返し着るから曲衣装には様々な制限があるんだろうな。

前もいったけどコンサ会場で売ってるクールクールポスターの衣装は素晴らしい。
でもあれで踊るわけにはいかないんだろうなぁ。

281 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:08 ID:Zd3LVBgW
15人を多いと言うヤツは

 お じ い ち ゃ ん

282 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:10 ID:SN3rktKh
このスレの初代の日付を見てみたけど、一年近くも
「もうだめぽ」って言ってるわけ?

283 :瑞鶴:03/11/22 01:12 ID:f1UjN1en
>>269「普段着的な色彩だとグループ色がくすんでしまって」

そうかな?スマップとかのPVってユニフォーム着てるの少なくとも
ここ7,8年見てないし、毎回着てるのは一般でいう「普段着」の範疇。
でも、「かっこよさ」あるいは「着こなしのセンス」「質感」みたいなのが感じられると思う。
ウタダも毎回フツーの服だ。(センスはめちゃめちゃいいが)
スピードのBODY AND SOULのPVもただのアメカジだったが、印象的でコンセプトの「はつらつさ」を放ってたのを思い出す。

要はスタイリスト次第なんじゃないか?
お笑い芸人に過ぎないDT松本に「ポールスミス」のスーツを、浜田にビンテージジーンズとブランドロゴキャップをかぶせて女性客
に「DTっておしゃれ」と認識させた牧瀬典子のようなスタイリストを連れて来い!
(一時は「シャネラー、アムラー、ハマダー」ってとこまでいったよね(笑)。)




284 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:12 ID:0AUFd1HR
衣装といえば、K−1に出てたブルース・リーオタクの
衣装はインパクトあったな。
モー娘。も、あの衣装で是非・・・
キル・ビル風にさ。

285 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:13 ID:ppTe4OR7
安倍の卒業を前倒しにしたってことは
新メン新規に採るってこと。

286 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 01:13 ID:Duj5fOp/
>>270
素でキモイんだけど

287 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:14 ID:IdwfO2OZ
>>282
あはは、そうだ。自虐に浸りたいんだなw
ほんとマゾが多いなあー

288 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:15 ID:CeTeiTl4
普段着っぽく見える衣装でも本人仕様の特注品だから意外に高いんだぞ…


289 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 01:15 ID:byaIUwvO
そういえばAFODの衣装はけっこう良かったと思うよ。
曲調から察して天女をイメージしているんだと思ったんだが。

290 : ◆mBDViDSwPA :03/11/22 01:18 ID:/DbikApt
UFAがダメなのは当たり前

良かったらテレ東となんか
組まないでやってるよ

291 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:18 ID:0AUFd1HR
>>282
だめぼと言い続けてたら、本体の売上が
平家のデビュー曲の数字に近づいてきたんだ。

292 :名無しさんですよ:03/11/22 01:19 ID:k+hvKZcA
>可愛いだけで持つのは、3〜5年が限度

可愛いだけで5年持ちこたえたアイドル歌手って例えば誰?
いや、歌唱力あっても一発屋で消える人がいくらでもいるだろうに
可愛いだけで(歌があからさまに下手で楽曲も糞で)5年持った例って何だろう?

倉木は先日のBSライブの通りドヘタだけれど、楽曲が無難で一定してるし。

293 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:20 ID:0AUFd1HR
後藤、松浦は、既に平家のデビュー曲よりCD売上が下なんだよ。

294 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:20 ID:IdwfO2OZ
あと、普通にしてたら「生気が無い」だの「ふてくされてる」だのと
感じる奴がいるな。常に愛想良く、萌える空気を望むんだな、アイドルオタクは。
人間的な成熟はアイドルに求めないということだ。
アイドルなら常に笑顔を絶やすな当たり前だろ!とか。
改めて、アイドルオタクは特殊だね
童貞が多いと言われても仕方ない


295 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:23 ID:0AUFd1HR
>>292
CoCCo

296 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:23 ID:DNxWPftJ
衣装に関しては娘。だけじゃないし事務所の方針なんでしょ

そういえば昔プッチで出た時だったかのMステで後藤が
普通の衣装が着たいって言ってたな

297 :名無しさんですよ:03/11/22 01:26 ID:k+hvKZcA
>>295 セールスとライブ動員のデータってある?


298 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 01:27 ID:byaIUwvO
>>283楽曲のイメージとばっちりかみ合えば普段着でも別に構わないんだけどね。
ただ、15人もいると、普段着というのは別の意味合いを持ってくるからね。
ただの一般人の群集に見られてしまう可能性が高い。
その場合”普段着に見えるように高度に仕組んだ衣装”というのが理想だろうね。
シャボンなんかは衣装的にはメロソの摩天楼のイメージだったんだけどなぁ。
あれを何故シャボン用に使わなかったのかと。

基本的に曲衣装というのは、まずダンスして着崩れないこと。
途中でブラが見えたりするのはまずい。
繰り返し着るから素材的に伸びたり破れたりしないこと。
何度もクリーニングに耐えること。
飾り等がダンスでずれたり落ちたりしないこと。
動いて映えるデザインであること。
懲りすぎて曲イメージを侵害しないこと。
これらが意識されて作られてるんだろうね。 コストは意外と気にされてないと
思う。 タイアップするところはいくらでもあるだろうし。

299 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:28 ID:YsrnyRrq
暗木は松下
宇多田はソニー

娘。はサムスン

ドリは上海

300 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 01:28 ID:Duj5fOp/
衣装とかどうでもいいから

もうちっとましな話しろよ愛ドルヲタ

301 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/22 01:28 ID:pBCOOQDB
>>270
いまだに若さと処女性なのか。。。
そんな価値観なんてもう崩れてると思ったんだが

302 :@:03/11/22 01:28 ID:QCSGrn7N
へそが見えなきゃ、ハロプロじゃない

..というヤツもいるのかな

303 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/22 01:30 ID:QwYfVodi
>>137>>138>>140>>142

「歌の大辞典」の特徴は徹底したわかりやすさ
各世代に理解しやすいようにアーティストを咀嚼して多少無理やりにでも「見どころ」を説明する
それをテンポよくトントンと進行するから別に腰を据えて見る必要もない お手軽だ

これって俺が思う娘。の魅力と同質のもんなんだよな

>>294
中島美嘉たんはアイドルだけど
常に愛想良く、萌える空気は求められてないと思うぞ

304 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:32 ID:TJsvsolS
モーヲタは保守的


ある時期からクレームつけまくりで
娘。のトークがしぼんだ。

305 :名無しさんですよ:03/11/22 01:34 ID:k+hvKZcA
>>295 というかcoccoって沖縄出身のあのcocco?
あれアイドルじゃないでしょ、いくらなんでも。
あの人は自分の楽曲の制作に主体的に関わってるんじゃないの。


306 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 01:34 ID:Duj5fOp/
>>304
狼を真に受けたのか

307 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:34 ID:IdwfO2OZ
>>303
そこでまた「アイドル」の定義がややこしい


308 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 01:36 ID:byaIUwvO
>>292菊池桃子とか。 いまだに16のイメージとか言われてるらしいが。

>>303確かに中島は20なのに25くらいにみえるしアンニュイさが売り物だな。

309 :名無しさんですよ:03/11/22 01:36 ID:k+hvKZcA
「アイドル」の定義ってそもそも何?

自分的には、楽曲の制作に主体的に関わっていない歌手は
アイドルと呼べる下地があると思うけど、それ以上は
各人で意見がバラけそうな、、、

310 :@:03/11/22 01:36 ID:QCSGrn7N
道重と亀井は、「萌え」しかウリがない

311 :名無しさんですよ:03/11/22 01:37 ID:k+hvKZcA
あ、アイドル歌手の場合のみで。
グラビアアイドルとかはどうでもよくて。

どういう条件が揃ったらアイドルって呼べるの?

312 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:38 ID:DNxWPftJ
曲自体より誰が歌ってるかが一番重要なのがアイドルなんじゃないの

313 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:39 ID:Ivx39Hgs
大人になった美空も
アイドル扱いだったよ

314 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:39 ID:7U/7fTZY
萌える要素がいるかいらないかが焦点だな。
ここにいる奴はアイドルに萌えなどいらないというのが多いみたいだ。

315 :名無しのオッサン:03/11/22 01:40 ID:vW5S/czY
>>298
要するに、「安っぽく」見えるということが問題なんだと思う。
そう見るのは、ヲレだけなのかもしれないが、
説明されれば「なるほど」と分かるような「裏方的仕掛け」があるとしても、
一般人はそこまで見取る(見てくれる)とは到底思えないからね。

実際は「パっと見、」でインプレッシブかどうか、それに尽きるんじゃ?
そこに、等身大アイドルを見出すか、あこがれとしてのアイドルを
見出すか、或いは奇をてらうショーガールシップを持つアイドルを見出すか。。

316 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 01:41 ID:Duj5fOp/
トークって娘の生命線だからな

中澤の不在と
三期以下の突っ込みずらいキャラクターと
一、二期がいっこうに上達しないのが原因だが

ツッコまれキャラとして小川が頭角をあらわしたのが
唯一明るい材料か

まあ、でも
小川は遅すぎたな
後藤がいるうちに開花していれば、娘のテレビ出演も
もうちょっとなんとかなってたかもしれんが・・・

娘って、いつの間にかテレビとの相性が悪いグループになっちまった

317 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:41 ID:0AUFd1HR
>>305
いや、ネタだったんだが・・・
マジレスは、CoCoだよ。

>>308
菊池桃子に糞曲は1曲もない。
当時のアイドルと比べても最も曲に恵まれてた。

318 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:43 ID:JsCNjPgE
>>316
ツッコまれキャラって弄られキャラって言う意味ですか?

319 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:44 ID:QxxzIO0b
萌えの連中は


飽きるのが早い

歌聞かない聞けない

ルックス重視とは言うが視点が浅はか

320 :小川いじり=8.5%:03/11/22 01:46 ID:riXHrwlR
まあ古今東西女性アイドルグループが長続きしない理由ってのは
女特有の嫉妬心による内紛やそれを取り巻く周囲のやっかみや
勘違いな暴走行為だろ(モー娘。の場合は不細工加入とか)
おにゃんこの場合も男の取り合いで統率取れなくなったわけだからね

うたばんは小川放置状態のときは悪くても10%以上は確保していた。
だが、やたら小川をいじり出してから8.5%に急落した。

よって原因は小川不細工顔面UP回数増加にある。
下げどまっていたCD売上げも小川ブス推しによりさらに
売上げが落ちるだろう。

321 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 01:48 ID:l9eElEXy
アイドルとは何か?特に80’Sと違ってアイドルといわれる対象が、
グラビアアイドルであっあtり声優であったりする現在、その定義と
境界線の線引きは難しいですね。

FLASHにB級アイドルグラフィティなる企画がありましたが、
2004年の注目グループに挙げられている各ユニットを見ても
その傾向があります。

322 :瑞鶴:03/11/22 01:49 ID:f1UjN1en
>>308
おれは一時期、鹿児島県に住んでいたことがあるが、鹿児島人ってあんなやつ
がおおいぞ。新垣もバカ女のとき「カメラに映ってるのにほおずえついてけだるい表情してけしからん」
とたたかれたが、鹿児島人はああいう表情がニュートラルな状態みたいなんだ。
(新垣が実質鹿児島出身なのは周知だよね。)

ちなみに長渕剛・森進一も鹿児島出身。共通項見えた?

323 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:51 ID:sykOrdLf
アップフロントはすごい大発明をした

18歳以上のアイドル予備軍を『ガールポップ』
と名付けてアーティストとして売った

1986年のことだ

324 :名無しさんですよ:03/11/22 01:51 ID:k+hvKZcA
>>317 cocoって女4人組の?
そういやそんなの昔いたかな、でもあれって歌うたってたの?
そして売れてたのかどうか・・・

325 :名無し募集中。。。 :03/11/22 01:52 ID:PeWzQZcR
【アイドル証券】始まる!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20031120k0000m020140000c.html

>同社は「好きなアイドルを応援しながら配当も得られる商品」とPRしている。

ここにいる皆さんはアイドルに詳しいようなので
これで一発狙ってみたらいかがでしょうか?

326 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 01:54 ID:Duj5fOp/
>>318
どっちでもいいよ

とにもかくにも
テレビとの仲をとりもたんことには
現状維持すら難しい

新曲出すだろ?
まず、Mステで曲聞いてうんざりさせ
うたばんであまりのつまらなさ加減に視聴者を切れさせてるうちは
一般人気どころか
ヲタですら繋ぎ止めるのは困難

ハワイや運動会やコンサで満足できるヲタなんて
一部の過激派だけなんだから

327 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 01:56 ID:Duj5fOp/
とりあえず

こういうスレで衣装の話なんぞおっぱじめる馬鹿は
鳩にでも引き篭もってろや

328 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:57 ID:wMSVTDhW
>>270
処女性だとよ!( ・∀・)ニヤニヤ 

329 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:57 ID:0AUFd1HR
>>324
結構売れてたと思うが。
CDは20枚くらい出してると思うが。
アルバムも10枚以上出してたような。
最初5人だったけど、一人脱退したんだよな。
漏れも詳しいデーターは探したけど見つからなかった。
もう、かなり昔だからね。
CDリリース枚数は、正確に知ってる人がいたら教えてください。

330 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 01:57 ID:byaIUwvO
>>322今時、自我の確立した20前後の女に県人会視点を持ち込む気はないが(w
あれくらいの雰囲気の女はいくらでもいるぞ。
ただ、まだ幼い田中には福岡人気質は感じる。大人になるにつれ消えていくだろう。
安倍が22にしては幼すぎるだけだろうな・・・。

331 :名無し募集中。。。:03/11/22 01:58 ID:JNhnP5n0
>>322
瑞鶴はレイテ沖で沈んだと思っていた

332 :名無しのオッサン:03/11/22 02:00 ID:vW5S/czY
>>325
も、完全に「もの扱い」ですね
事務所に於けるタレントの扱い方を一般化したもの、と考えて良いみたい。

333 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:01 ID:Duj5fOp/
>>328
こういうヲタが

 今 の モ ー ヲ タ な ん だ よ

334 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:02 ID:5eebPyg+
テレビの話云々なら6期加入以降に視聴率が崩れはじめたな。
出演時間を削られることでヲタはそれを実感しているはずだけど。

あと運もない、恋ヴィクでの主要歌番組露出はMステが野球の裏
Hey!3は瞬殺、うたばんはバレー裏。

335 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 02:02 ID:l9eElEXy
>>325 その商品はフェアでないと思いますよ。

>>324 一応、オリコンベスト10アーティストです。
アイドル冬の時代を支えたグループですが、FLASHの特集でも泡沫
扱いなのはいただけませんね。
ちなみに、このグループは「パラダイス GO!GO!」という番組発もグループ
で、いわばおニャンコの後追いでしょうか。
女優の永作博美はCoCoの後にデビューしたribbonに所属していた
んですが、このグループの松野有里巳は後に、les 5-4-3-2-1の
ボーカルに参加しました。
Ribbon


336 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:03 ID:YPK1qfGv
>>菊池桃子に糞曲は1曲もない。

ただしノドが細かった
菊地が恵まれていたのは菊地以外の連中にブス&音痴が多くて
事務所も小さかった
スポンサーもつかなくてレコード会社がプロモに金掛けなかった


菊地桃子は妹分のMOMOCOクラブというアイドルユニットも作られるぐらい
妙に人気があった。

モモコクラブの番組にはお笑い番組以外に出なかった志村けん
(ちょうどイザワオフィスと大ケンカしてた頃)
がギャグ抜きでマジメな顔して出てたのが衝撃的だった。
その後酒井法子がメジャー展開やって市場を維持したんだが。

337 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:04 ID:wMSVTDhW
>>315
モーニング娘。のコンセプトは安っぽさ。


338 :@:03/11/22 02:04 ID:irPHBRHP
>>325
リスクの大きさの割に、リターンが少なそうだ
純粋な金融商品としては成立たないと思う
真似っくす証券が発売した「ときめもファンド」は、ある程度まで成功を
計算できたので売れたらしいが、これはちょっと無理

339 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:05 ID:LSdfxJv4
>>304
中澤脱退以降、矢口が必死で中澤役をやろうと
してたけど石川ヲタをはじめとする4期ヲタにぼろくそに
叩かれて嫌われ役を放棄してしまった。たしかにあの時の
矢口はてんぱってたが、もう少し長い目で見てほしかった。
ネットを見てショックだっただろうな。あれ見たらやる気
なくすのもわかる。唯一娘。をまとめられる可能性があった
矢口が保身にはしるようになって、娘。はまとめ役がいない
グダグダなグループになってしまった。まあ、ヲタの自業自得だが。

340 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:05 ID:wMSVTDhW
>>332
アイドルは耐久消費財ですがなにか?

341 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:06 ID:erPpbRgC
て言うかここに来ての怒涛の辻大爆発は何?
UFAも最後を悟って最終兵器といわれた辻を使って
最後の打ち上げ花火を上げてるのか

342 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:07 ID:7U/7fTZY
出資というか単なる寄付だろ。物好きしかやらない

343 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:09 ID:wMSVTDhW
>>333
俺みたいなやつって?
それ以外のモーヲタ像についてどうお考えですか?
アイケツ先生?

344 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:11 ID:0AUFd1HR
>>336
菊地じゃなく、菊池ね。
菊池桃子は、トライアングルプロという弱小事務所で、
同期の岡田有紀子や吉川晃司なんかに比べれば、
恵まれた環境ではなかった。
それでも、トップアイドルに上り詰めたんだから、
相当当時の菊池桃子は魅力があったんだろうね。

345 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 02:11 ID:byaIUwvO
アイドルファンドな。 以前にそういうのを提唱してた書き込みがあったな。
泡沫アイドルではなく、知名度のある娘。でこそ、そういうのをやるべきだと思うが。
このファンドの商品である子たちではすぐに消えそうなことは、アイドルヲタであるなら
すぐわかるだろうに・・・。
殺伐とした”モノ扱い”とは庵は思わないよ。捉える視点がビジネスライクというだけで。
娘。のブレイクによってこういう金融商品がインスパイアされたことは間違いないだろう。
アイドルというものの商品的普遍性が社会的に認知された故の現象だと思う。
いささかバブル時代的なアプローチで、時代に遅きを失した感はあるが。

346 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 02:11 ID:l9eElEXy
今、トランザムの「ああ青春」をバックに新宿駅西口の風景
が映ってましたが、すごいパワーを感じますね。
あの頃は歌で社会を変えようという意識が作り手にもあったんでしょうね。



347 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:13 ID:Duj5fOp/
>>334
今の娘なら瞬殺してくれたほうがリスクは少ない
それほどにつまらない
>>339
仮に狼の影響力があったとしても
それを真に受けるほうが悪い

狼みたいなキモヲタの巣窟に
擦り寄っていった結果としてのモー娘不況なわけで

348 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:16 ID:wMSVTDhW
>>346
歌で社会を変える。
流行おくれの発想ですね。

349 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:16 ID:AmpqykqF
>>345
50万円投資すればヤレルのか?

350 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/22 02:17 ID:QwYfVodi
>>309
年代によって意味は変わってくるでしょ とーぜん

さっきとちょっと矛盾するけど
中島美嘉たんはアイドル的な立ち位置にはいるけど 俺から見れば断じて「アイドル」じゃないわけで
でも おじさん達やマニアの視点から見た美嘉たんは立派に「アイドル」であるわけで・・・

定義は各世代で違うけど 始末が悪いことに ある程度は意味が通じてしまうからな
齟齬が出てくる
「アイドル」という言葉の便利さもあって新しい単語が生まれてこなかったからなんだろうな

>>334
今日のFUNで新曲を歌う娘。を初見(PV除く)
カントリーの新曲は聞くの自体が初めて
最近PR薄いねぇ〜

351 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:19 ID:AmpqykqF
>>348
たぶん、1970年前後をリアルで知っている世代の感覚

352 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:19 ID:0AUFd1HR
そろそろやるのかな、シャ乱QかWinkのカバー。

353 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:20 ID:Duj5fOp/
娘のトークが駄目になったのは
・中澤不在
・腫れ物のようにしか扱えない三期以下
・技術が向上しない飯田、安倍、矢口

テレビとの相性が悪くなったのは
・人多すぎ
・紺野のゲーム潰し
・番組作りに時間を割かないUFA

原因がはっきりしているだけに
このへんは解決できそうなんだがなぁ・・

354 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:22 ID:ghuY6ZB6
>ID:smp/lV6/
んだな。一部、心にも思ってないのに無理矢理「俺は違うぞ」的レスしてる固定がいるのは笑えるけど。

落ち目だと判断してる材料はCD売上。なのに娘。(ハロー)の相対的人気を計れない奴が多すぎる。
絶頂期(ラブマ〜DIN)の売上はブーム的ものであって、あんなもんアイドルが何年も維持できるはずがない。
ラブマ前の売上が本来の人気実力に伴った売上だ。シングルアルバムとも年間5〜60位が最高位で動員力は2〜3000人。
今はシングルが60〜70位台でアルバムが100位圏外で明らかにラブマ以前より悪い。でもこれは人気が消費され
尽くした結果であってどうしようもないもの。ああしてれば・・・まだまだ売れたとかキモヲタ丸出しの理論だ。
いつまでもTOPレベルで売れると思ってそうだなあ。

355 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:23 ID:wMSVTDhW
>>351
わかってるよ。
その時代に流行した発想ってことは。
でもね流行り廃りで社会に影響与えちゃいかんでしょ。
まっ今も大して変わりませんが。

356 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 02:23 ID:l9eElEXy
>>348 「音楽のある風景」という番組です。

ベトナムの映像などを見てると思うんですが、今のイラクも同様の
状況なんですよね。
小泉はいまだにイラク派兵を辞めると決断しませんが、
アメリカをはじめとする駐留部隊は1日に30〜45回は何らかの
襲撃を受けています。

でも意外なほどに日本では"反戦"の気運が盛り上がらない。
対岸の火事なんですよ。
もし、娘。が真正面からこれに取り組んだとしたら、誰も笑わないと
思うんですけどね。むしろ評価されるのではないでしょうか?


357 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/22 02:25 ID:pBCOOQDB
>>346
「ああ青春」を作った吉田拓郎も新宿で歌った泉谷しげるも
のちに「ありゃポーズ」だったと語ってる
真剣に没頭してた奴らはブームが終わると消えた

日本におけるデモなんてブーム、流行モノだったみたいよ
本気で変革を望むなら歌なんか唄ってないで選挙に行けってこった


358 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:25 ID:7U/7fTZY
>>356
とりあえず俺は笑うよ

359 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 02:26 ID:byaIUwvO
アイドルファンドの商品プロモの問題点は、その商品の子たちの人気度を
一般人の予測次元の占い感覚で行っている点にある。
大事なのは、そのアイドルを売り出していく事務所の力量・ビジネス感覚にある。
それをビジネスとして有望と判断できるかどうか。
こう考えていけば、ホリやオスカー、吉本やUFAでない弱小事務所であれば
殆ど期待できないことは自ずとわかるだろう。
まぁ、この企画者が単純に芸能界という業界への勉強が不足してたということだろうな。
芸能界を投機の世界に引きずり出して、ビジネスとしてのアウトラインを世間の
目に晒し、審判を仰ぐということは芸能界にとって非常に大きな転換をもたらすと思う。
是非芸能界全般を商品として展開してもらいたいもんだ。

360 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:28 ID:wMSVTDhW
>>356
俺は笑わない。しかし相手にすらしない。
対米依存度の高い(日本ほどではないが)韓国軍は
攻撃の対象にされているのかい?被害はうけたかい?

半年前の反戦運動みたいなものも一種のイベント。
参加者に政治的な意味や誠実さははないだろう。

361 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:29 ID:7jWay2EV
>>356
前すれで娘。を二個大隊にしてイラクに派遣しろといっていたのはあんたか。

362 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:30 ID:Duj5fOp/
>>354
売れた、売れなかったはデータで出るが
売れる、売れないはデータじゃ出ないからな

おいらはね
テレビで面白い娘はCDも売れるし
テレビで面白くない娘はCDも売れないと考えているの

CDが売れない娘に存在価値はないわけで
だとしたら
まず、やるべきことはテレビとの相性を取り戻すことだと

飽きられたからというのは簡単だが
娘みたいな性質のグループの場合は
明らかに「飽きさせた」わけでね

だって、娘は「売れた」んじゃなくて「売った」んだから

363 :名無しさんですよ:03/11/22 02:32 ID:k+hvKZcA
>人気が消費され尽くした結果であってどうしようもないもの

くだらないなあ、こういうこと書く人って
長く売れてる歌手をどう説明するのかね。売れるのも運命とか言い出すのかね(笑
勝ちに不思議の勝ちはあっても、負けに不思議の負けは無いって有名なセリフがあるでしょ。


364 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:32 ID:ke9HWb06
>>356
日本での反戦デモ大いにけっこう!
しかしその前に、フセインの圧政に対しての抗議デモを先にしてくれ。

365 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:33 ID:wMSVTDhW
バブルの後の衰退。保田バブルのね。
2000年夏に始まった保田落としには笑わせてもらった。
でも、うたばんは3年もそれに依存しているんだから自業自得也。

366 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 02:34 ID:l9eElEXy
>>360 韓国は増兵要請を拒否したみたいですね。
ただ、自衛隊が仮にイラクに行ったとして、1度も攻撃を受けなかった
としても、イラク情勢に変化がなければ、手放しでは喜べない
のも事実ではあるわけで・・・。

アメリカが個人的に売った喧嘩のせいでイタリア兵が殺されたり、
トルコでテロが頻発するのは対岸の火事とは言いきれないと
思います。

367 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:36 ID:AmpqykqF
>>359
目論見書や運用報告書によって、プロダクションの台所がオープンになるなら、
それもおもしろいかも

368 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:36 ID:Duj5fOp/
>>363
おまえやおまえのお友達固定の話のがよっぽどくだらないんだが

369 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:37 ID:0AUFd1HR
>>363
長く売れてる歌手は、芸を売りにしてるからだよ。
その歌手の歌を聴きたいと思われるから、売れ続ける。
ハロプロは芸がないんだよ。
ただのアイドルだから、劣化、飽きとともに商品価値が
なくなるんだよ。


370 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:40 ID:AYfUBqtv
>>366
小泉は、自衛隊に交戦させることを狙っている
今の自民党は、そこまで考えている


371 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/22 02:40 ID:++sCknVp
今日も、議論がめちゃめちゃ熱い。。。

372 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/22 02:41 ID:pBCOOQDB
>>356
つーか娘。が反戦ってさ
形的には「つんくの考えを代弁する」ってことになるの?
あほらし、娘。に主体的な論戦を張る能力と事務所の許しがあるならまだしも

というか、自民と公明が握ってる日本で
芸能族議員に逆らって活動できるアイドル事務所なんてないよ

373 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:42 ID:wMSVTDhW
>>366
ごもっとも。人道支援なんてのは治安の回復と維持が
なされてから行うべき。
そして、テロの立場からすると自衛隊を狙ったり日本でテロを起こすのは
韓国を狙う以上に愚作。よって対岸の火事状況は今後も続く。
そんな状況で反戦とか言ってると窪塚センセイみたいになるわけだ。


374 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:42 ID:ghuY6ZB6
>>262

>だって、娘は「売れた」んじゃなくて「売った」んだから

貴方が売れてる時に問題を提唱してれば納得 だ け ど な。

375 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 02:43 ID:byaIUwvO
娘。と反戦デモ・チャリティキャペーンの類な。 名無しのオッサンが以前熱中して
提唱していた案だな。
単純にビジネスとして捉えれば、世間の反戦気運をうまく集約できるかどうか、
その象徴として娘。をでっち上げられるかどうかの手腕次第だな。
金さえかければフジのバレーぐらいのキャンペーンは張れるだろう(w

アイドルという存在と戦争という重たいリアルの落差?
そんなもん、アイドルが最初から抱えている不条理性とたいして変わらないよ。

376 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:43 ID:ghuY6ZB6
>>263

>だって、娘は「売れた」んじゃなくて「売った」んだから

貴方が売れてる時に問題を提唱してれば納得。

>くだらないなあ、こういうこと書く人って
>長く売れてる歌手をどう説明するのかね。売れるのも運命とか言い出すのかね(笑
>勝ちに不思議の勝ちはあっても、負けに不思議の負けは無いって有名なセリフがあるでしょ。

お前とは何度かレスし合ったけど、ホント売上に疎い厨房だな。
独自のアイドル理論が全てでしょうか(失笑

>長く売れてる歌手をどう説明するのかね。売れるのも運命とか言い出すのかね(笑

常に売れてるアイドルは存在してませんが?脳内?

>勝ちに不思議の勝ちはあっても、負けに不思議の負けは無いって有名なセリフがあるでしょ。

結果に対する弁明的理論を構築しようとしてる人間の台詞じゃないな(激ワラ

377 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:44 ID:ke9HWb06
>>366
アメリカが個人的に売ったケンカ?
おいおい、平和ボケもここまでくると凶器だな。
それじゃ、日本は北朝鮮に個人的にケンカ売ってるのか?
だいたい、韓国の共産党政府は、増兵を拒否する前に、
最初から派兵するなよ。

378 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:44 ID:7U/7fTZY
売れる秘訣が分かってる奴はUFAに教えてやれ。泣いて喜ぶぞ。

379 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:44 ID:Duj5fOp/
>>369
新メンバー入れつづけてるのに劣化してるんだ

そりゃ売れないわな
劣化しない為の加入なのにな

じゃあ、君も5期はいらないくちなんだね

380 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:44 ID:DNxWPftJ
娘。が反戦って・・・叩かれて終わりだろ

381 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:44 ID:ghuY6ZB6
すまん、>>374>>362
>>376>>363

382 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:45 ID:wMSVTDhW
>>370
それなら北朝鮮に日本を攻撃させたほうが
アジア政策のうえで都合がいいんじゃないか?
迷惑な話だけどな。

383 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:46 ID:Duj5fOp/
>>378
スレタイこそが真実

384 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 02:46 ID:l9eElEXy
>>370 そうなった時に国民がひとつになれるか?なんですよね。
曲を出すとしたらそのタイミングでしょうね。

ただ、人類皆兄弟という曲は歌って欲しくない。
むしろ、全てが終わった後のどうしょうもない暗い結末を
歌って欲しいです。
例えるなら「人間交差点」のラストのような救いようのない世界ですね。


385 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:46 ID:ghuY6ZB6
結果が出てから騒いでるヲタが、いかにもこうすれば良かったんだ的発想がキモイ

386 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/22 02:46 ID:++sCknVp
明日、運動会なのですが、お時間大丈夫なのでしょうか?

387 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:47 ID:AYfUBqtv
>>375
反戦のカリスマなら、ストリートから叩き上げている菊池亜衣の方が似合う
いまさら娘。に騙されるヤツはいない

388 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:47 ID:wMSVTDhW
>>384
そんなことアイドルにやらせんなよ。
アイドルは水着になってケツ振って踊ってりゃいいの!

389 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:48 ID:7U/7fTZY
>>384
お前バカだろ?自衛隊ポスターみたいにギャグになるだけだ。一発だけなら笑えるがな。

390 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:48 ID:YPK1qfGv

 娘 。 は 防 衛 庁 の キ ャ ン ペ ー ン ガ ー ル な の で 

  ( ^▽^)<改憲こそ護憲だよー
  (○^〜^)<有事法制はきちんと整備しなきゃー
  ( ● ´ ー `)<平和のためには献血や臓器提供をやりやすくしよう

有事法制の元に森林伐採して軍事的拠点に即時転用できる地方の公園で
わざわざ野外ステージ組んでコンサしてるしね


だから『モー。たい』で土井さんが睨み付けたんだよw

391 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:49 ID:Duj5fOp/
>>388
娘はそれすら全うしないがな

せめて、水着でケツ振ってほしいよ

392 :名無しさんですよ:03/11/22 02:49 ID:k+hvKZcA
>>376 なんていうか全然解答になってないね、、、
苦しくなると言い逃れを連発する文系臭をプンプン感じる。
長く売れる歌手とそうでない歌手の差は何なのか
自分の考えを言えないの?



393 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:50 ID:wMSVTDhW
>>390
マジレスすると(W
モーたいのやつは取材する態度がなっていないガキンチョが取材したから。

394 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:50 ID:Duj5fOp/
>>392
歌手、歌手と五月蝿いが

娘と関係ない話は他でやれ

395 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:51 ID:YdwVCtDY
>>379
新人刑事を入れ続けても視聴率が下がり続ける刑事ドラマと同じ。
飽きられるとはそういうこと。

396 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/22 02:51 ID:QwYfVodi
反戦なんて普段 斜に構えてる奴しかやっちゃいけないのよ
偽善者のそしりを受けないように下地のない優等生は傍観するのが吉
もし優等生が反戦にかかわるなら攻撃的で過激なものじゃないかぎり寒い寒い

397 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:51 ID:wMSVTDhW
>>394
そーだ!そーだ!いいぞ!
もっといってやれ!

398 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:51 ID:AYfUBqtv
>>382
戦争で日本を滅ぼすことが目的ではないから..
自衛隊の交戦=軍隊化 が今回の派兵目的、という妄想
>>384
9.11後のアメリカのようになるのは、ちょっとカンベン

399 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:52 ID:ghuY6ZB6
>>392
どこが言い逃れ?全て結果に残ってる事実を元にレスしてるだけだが?
長く売れてるアイドル歌手って誰ですか?
まずこれを示して下さい。言い逃れしないで。
居ないの判ってて聞く俺の苛めになるのかなあ。

400 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:52 ID:Duj5fOp/
>>395
そりゃそうだが

娘にはもっと自由があるわけで

401 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:52 ID:/OcmDcjU
ひさぶりに来たんだけど・・・

人がこんな増えたのはどうして?
そして、どうしてあいケツがこんな雑魚みたいな扱いになってるの?


402 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:53 ID:Duj5fOp/
>>399
モーニング娘。

403 :名無しさんですよ:03/11/22 02:54 ID:k+hvKZcA
>>394 モーニング歌手でなかったら一体何なのか、お笑いですよ。

それにしても反戦どうのこうのって、ここの平均年齢何歳なのよ。
書き込んでるのは学生時代にメット被って騒いでたような世代?


404 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:55 ID:7U/7fTZY
「長く売れる」ってどのくらいの期間よ?和田アキコくらいか?

405 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:55 ID:Duj5fOp/
>>403
イロモノ

406 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:56 ID:YdwVCtDY
>>400
新人入れてもやってることは一緒だから。

407 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/22 02:56 ID:pBCOOQDB
娘。に反戦だのイラクだの持ち出すとはなあ
あいケツの言ってることのほうがずっとましだ

408 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:57 ID:wMSVTDhW
>>403
うるさい。娘。はアイドル。歌手などではない。

409 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 02:58 ID:Duj5fOp/
>>406
いいこというね

ここの馬鹿長文固定どもに
おまえの爪の垢を飲ましてやってくれ

410 :名無し募集中。。。 :03/11/22 02:58 ID:ghuY6ZB6
>>402
女性アイドルグループとしては最長だ。つまり限界が来ても咎められることもない。
ハードルで言えば新記録に朝鮮してる段階。コケても記録は消えないってこと。

411 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:59 ID:ke9HWb06
北朝鮮の核から守ってください。
でも怖いからイラクへ行けませんじゃ、国際的に通用しないだろ。
だいたいさ、イラクへは戦争しに行くわけじゃないんだから。

412 :名無し募集中。。。:03/11/22 02:59 ID:wMSVTDhW
>>410
さんざんメンバー交代しといていまさら…

413 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:00 ID:Duj5fOp/
>>412
わかってるね

ここの馬鹿長文固定どもに
おまえの爪の垢を飲ましてやってくれ

414 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:00 ID:YPK1qfGv
>>それなら北朝鮮に日本を攻撃させたほうが

石破さんは攻撃させるように仕向けてるw

自民党の橋本派(石破さん一応橋本派)・公明党・外務省は難民が大量に流れる
ロシアと中国の立場に立たざるを得ない

「拉致問題なんて無かったことにしてくれ!
Xデーが来たら日本海越えてそっちにも難民来るぞ
AK47と覚醒剤持って2周間で50万人くるぞ!」

って日本海側の細か〜い地図何枚も持ってロシア人と中国人に
説明されたらつながりを持ってる人は何もいえんよw

415 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:00 ID:YdwVCtDY
>>409
爪の垢程度は効かないかもしれないので、
足の爪の垢だな。
クサイゾ〜

416 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:01 ID:wMSVTDhW
>>413
俺のケツの垢じゃだめ?

417 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:01 ID:AYfUBqtv
娘。は、イスラエルのように女でも兵隊に行かされるという心配がない。
安心して自衛官募集に協力してるわけだ。

418 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 03:01 ID:l9eElEXy
>>403 さすがにそこまでは・・・・・。
ただ、OBの先輩には現役で三里塚に行った人もいて、生々しい
武勇伝を聞きました。
後、叔父は70年安保に向けて戦った世代で、これも話を聞かされ
ましたね。

まあ、一世代上の先輩方も学生運動がひどくて授業が行われない
んで学校行かずに麻雀三昧だったとかいう話で、結構うらやまし
かったですね。

いずれにしても、60年代後半〜70年代半ばの日本はいろんな
意味で熱かったのではないでしょうか。

419 :名無し募集中。。。 :03/11/22 03:01 ID:ghuY6ZB6
>>412
確かにメンバー交代で寿命が延びた。
だがメンバーを交代してれば売れる理論もここにきて終焉を迎えたろ?

420 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 03:02 ID:byaIUwvO
娘。に反戦とかいう課題を科すのは、国民的という看板を何とかして維持したいという
執着心の成せる業だろう。”娘。に社会的存在であってほしい”という執着心。

要するに、反戦云々の話題に興じている連中の言っていることは、
メディアの意義とは何か?そこでの”記号としての女”は何ができるか?
という思考に集約されるな。

421 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:02 ID:Nd3zkNqh
UFA??
俺はおまえら糞モヲタが一番ダメポだと思うがな

422 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:03 ID:Duj5fOp/
>>419
おまえは馬鹿だな

馬鹿だけど
娘の話するだけ偉いよ

ここの馬鹿長文固定どもに
おまえの爪の垢を飲ましてやってくれ

423 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:03 ID:wMSVTDhW
>>414
そのための自衛隊ですよ。(小泉氏の推定反論)

424 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:04 ID:YdwVCtDY
>>419
いや〜どうかな?
俺は、なちごま2トップでずっと逝った方が持ったと思うけど。

425 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/22 03:04 ID:++sCknVp
>>417
兵士の慰問で行くことになったりして。
つんく<イラクでシークレットライブをやってもらいます。イェイイェイ

426 :名無しさんですよ:03/11/22 03:04 ID:k+hvKZcA
>>399 文章を勝手に書き換えないように
「長く売れてるアイドル歌手」なんて書いた覚えは無いから。
まずおたくが>>354で「-結果であってどうしようもないもの」
みたいな、歌手の人気低下は時間の経過に伴った必然であるかのような
おかしな事を書いていたから、そこに対して自分が>>363
「長く売れる歌手もいるがそれはどう説明するのか」と書いたわけ。
ここでの文は、アイドルに限定なんてしてない。

そもそもアイドル歌手とそうでない歌手の違いって何?
アイドル歌手の明確な定義なんてできないでしょ、上で誰かが書いていたけど
人によってアイドルの範疇が違うんだから。(自分は楽曲への主体的な関わりができるか否かを基準にしてる)

アイドルに境界線は引けないのに
おたくは>>354で、まるで歌手の中でアイドルというジャンルの人だけが
時間の経過と共に人気が下がるかのような意見を書いている。
こんなおかしな事はないわけで。 そこに自分はツッコミを入れた。
わかった?


427 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/22 03:05 ID:++sCknVp
( ´ Д `)<もう寝ろ!
スポフェスを寝不足で迎えるとツラいですよ!

428 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:05 ID:4kakoeQ/
>>419
あくまで楽曲がヒットしたから売れたのであって
メンバー交代して売れたという事実はないので
そういう理論は存在しません

429 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:05 ID:Duj5fOp/
いいかげん
ネットで聞きかじった知識を(

名無しベイベーだらけじゃね〜か

430 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:05 ID:7U/7fTZY
飽きられないようにしてきたメンバー交代やユニット結成自体がもはや飽きられてしまっている



431 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:07 ID:Duj5fOp/
>>426
長文で馬鹿をさらす必要はないと思うが

でも
テーマに沿ってるだけ偉い

432 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:07 ID:Nd3zkNqh

こういうのが白痴丸出しで平気でモーのCD買ってるわけだ
なるほど笑えるね
ホンマきもすぎるわモヲタ

433 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:09 ID:wMSVTDhW
>>426
歌手は歌だけで勝負できます。
アイドルは歌だけで勝負できません。だから、アイドル性で勝負します。
くれぐれも両者を一緒にしないように。

そ し て アイドルは耐久消費財です。

434 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:09 ID:Duj5fOp/
>>430
だから、UFAだめぽなんだよな

そういうことが分ってないのに
こういうスレに参加しようという根性がアイドルヲタなんぞに身を落としている原因なんだよな

435 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:09 ID:4kakoeQ/
>>427
このスレにスポフェス逝く馬鹿はいない

436 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/22 03:10 ID:++sCknVp
>>435
そうか、俺は行くから。
時間的にはヤバイんでお休み。

437 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:11 ID:Duj5fOp/
>>435
引き篭もりばかりだもんな

438 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:12 ID:Nd3zkNqh
>>433
ズリねたと五十歩百歩だな
おまいエエこというやんけ

439 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 03:13 ID:byaIUwvO
庵はスポフェス逝くわけだが。
現地で会う人はよろしくな。

440 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:13 ID:YdwVCtDY
>>426
横レスだが、支持してる連中(ファソ、ヲタ、サポーター)が、
その歌手の「歌」や「声」や「楽曲」が好きだから買ってるのか、
別にそんなことは二の次で、〇〇ちゃんが可愛くて好きだから
ただ買ってるのかが、違うと思う。
モー娘。やハロプロは、後者が圧倒的に多いと思われる。
前者が少なく、後者が大半を占めてるのが、
「単なるアイドル」だ。
よって、歌がヘタだとか、曲が糞だとか以前に、
時間の経過とともに飽きが生じ、売れなくなっていく。

441 :名無しさんですよ:03/11/22 03:13 ID:k+hvKZcA
>ここでの文は、アイドルに限定なんてしてない
ここでの自分のツッコミの文章は--- に変更。

>>430 事務所的には、新鮮な子を入れ続ける事で
飽きられないハズだったんだよ。
そういえば、そもそも2期メンバーを加入させた理由ってなんだったんだろうか。
5万枚手売りやってる時点では、娘のメジャーデビューは未決定だっただろうし。


442 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:13 ID:wMSVTDhW
>>434
たとえ飽きられても新メンバー自体には魅力を感じるヲタ多し
飽きられたシステムを維持されるか、飽きられたメンバーを維持されるか
さぁ、どっちがいい?

443 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:15 ID:Duj5fOp/
>>440
正確にはちょっと違うんだけどね

そうだから飽きられたんじゃなくて
そうしたから飽きられたんだよ
ここ、すっげー大事

444 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:15 ID:Nd3zkNqh
おまいらに真剣に聞きたい

なんでそこまで理屈こねてまで入れ込めるのだ?

あんなインチキ5流芸人つんくとそれに寄生してるメスがきどものどこがよぉ?

445 :名無し募集中。。。 :03/11/22 03:16 ID:ghuY6ZB6
>>426
>まずおたくが>>354で「-結果であってどうしようもないもの」
>みたいな、歌手の人気低下は時間の経過に伴った必然であるかのような
>おかしな事を書いていたから、

笑うところか?POPS系の歌手で3年以上オリコン上位に残れる奴なんて歌手全体からすると
ごく僅かだぞ。希少な物を主体的に捉えるべきなのか。天動説かなあ。

>そこに対して自分が>>363
>「長く売れる歌手もいるがそれはどう説明するのか」と書いたわけ。
>ここでの文は、アイドルに限定なんてしてない。

言い逃れかよ。こんなこと言ってたくせにw
↓ ↓ ↓
403 :名無しさんですよ :03/11/22 02:54 ID:k+hvKZcA
>>394 モーニング歌手でなかったら一体何なのか、お笑いですよ。

まあアイドルに限定しなくてもTOPレベルで長く売れた歌手なんて希少な存在な訳で。

>そもそもアイドル歌手とそうでない歌手の違いって何?

別けなくてもいいよ。長く売れてる歌手なんてほとんどいないんだから。

>アイドルに境界線は引けないのに
>おたくは>>354で、まるで歌手の中でアイドルというジャンルの人だけが
>時間の経過と共に人気が下がるかのような意見を書いている。
>こんなおかしな事はないわけで。 

アイドルじゃなくても時間の経過と共に人気が下がることは客観的な事実ですね。
支離滅裂すぎて酷いな、アンタ。

446 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:17 ID:Duj5fOp/
>>442
飽きられそうなメンバーに飽きられないようなことをさせ続ける
>>444
モ板はモ娘を応援する板じゃないです
モ娘にかこつけて遊ぶ板です

447 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:17 ID:7U/7fTZY
もはやスワップするしかない。メロンとモー娘。のメンバーを総入れ換えしる!

448 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:17 ID:wMSVTDhW
>>444
つんくことボンクラ芸人のことはなんとでもいってください。
ただメスガキについてはひどく言わないでください。

449 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:19 ID:YdwVCtDY
aikoとか、少し前なら岡本真夜とか、
ブサイクでも歌で勝負できるのが、歌手。
アイドルはブサイクだと売れない。

450 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:19 ID:4kakoeQ/
モーニング娘。は最初から今現在までずっとアイドルです
多少最初の頃歌も真剣に取り組んだ時期があっただけの話
今はかわいさと面白キャラで人気取るのに全力投球です

451 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:21 ID:Duj5fOp/
>>450
かわいさも面白キャラも
昔と比べるとしょぼいもんですがな

紺野がかわいくて面白いキャラなんだぜ?
今の娘は・・


泣けるじゃないか

452 :名無しさんですよ:03/11/22 03:21 ID:k+hvKZcA
>>433 今の時代歌とそれ以外の要素を完全分離できないでしょ。
みんな見てくれも含めて評価してる。
だってメディアが発達しちゃってるから。
世の中にラジオしか無いような時代だったら
純粋に歌唱力だけで評価されたのかもしれないけど。
(それでも楽曲の影響は当然ありまくる)
>>440 お、ちょっといい感じ
>モー娘。やハロプロは、後者が圧倒的に多いと思われる
じゃあ、アイドルにとって楽曲の出来はどうでもいい? そんなことはないわけで。

誰かが可愛くて魅力的に見える要素はルックスだけでは無い。
歌声、楽曲、衣装や振り付けまで含めて評価されるわけで。

453 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:21 ID:d725UQvi
今日は富津で釣り

454 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 03:21 ID:byaIUwvO
あいケツが一番娘。を必死で応援しているように見えるけどな。
貶し続けているのは愛情の裏返し。
娘。で遊ぶんなら、必死でメンバー論ばかりこいてるほうがよほどストレートで
痛いんだが。

455 :名無し募集中。。。 :03/11/22 03:21 ID:ghuY6ZB6
>>428
全て楽曲で売れた客観的データも同様に存在してないだろ。
当時はASAYANもありメンバー交代で新鮮さと注目度がUPしたと考えるのも自然な推論だろ。
もし楽曲だけで売れるならまだまだ売れるってことになるな。
面白いなw

456 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:22 ID:Nd3zkNqh
>>446
申し訳ないがとても遊んどるようにゃ見えんよ
真剣そのものにしか見えないで、はたからみてっと
まーいいや
せいぜい頑張ってメスがきどもで遊んでろ永遠に

457 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:22 ID:Duj5fOp/
>>452
テレビに出て面白いか面白くないか

それが全てだよ
さっき書いたばかりのレスくらい嫁や

458 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:23 ID:DNxWPftJ
最初からアイドルだけど本人達の意識は違った
というのは結構大きな違いだと思うよ

459 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:23 ID:kLsV4sAw
>>449 松浦の顔はそのクラスじゃ

460 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:24 ID:Duj5fOp/
>>456
残念ながら
メス餓鬼どもも、もうすぐ見れなくなりそうです

461 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:24 ID:wMSVTDhW
>>456
はい。メスガキと遊び続けます。

462 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:26 ID:YdwVCtDY
ジェイソンの中身を替えても、マスクをちょっと替えても、
殺し方をちょっと替えても、13日の金曜日Part〇〇って
延々と続けるとみんな飽きてだんだん見なくなるでしょ。
5期だろうが6期だろうが、13日の金曜日と同じなの。

463 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:29 ID:Duj5fOp/
>>454
今は女子バレーが旬です
未来への可能性を誰もが感じられる素晴らしい集団です

貶し続けているのは
それしか書くことがないからです
褒めることも語ることも娘自身が否定してしまいました

それすらも飽きてきて
今はキモおっさん愛ドルヲタとお話するのが一番楽しいです

464 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:29 ID:7U/7fTZY
まずハロモニの司会をイジリー岡田にしろ。そうしたら多少はインパクトがある。

465 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:29 ID:YdwVCtDY
>>452
>じゃあ、アイドルにとって楽曲の出来はどうでもいい? そんなことはないわけで。

石川が歌ってりゃそれ以前の問題だろ。

466 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:31 ID:wMSVTDhW
>>464
そして、番組自体はコンパクトになると

467 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/22 03:31 ID:Duj5fOp/
>>465
ダンスマン路線には石川の力が必要です
馬鹿と鋏は使いようです

468 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:34 ID:nOT+Rta3
>>464
ホリプロが、UFAと絡むことは、紅白の和田アキ子のときくらいです。

469 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/22 03:35 ID:byaIUwvO
>>463プロスポーツとアイドル芸能では組織として大きな隔たりがあるわけだが。
その両者に共通項を夢見ているところが、あいケツも立派なアイドルヲタに成長したと
感じさせるな。 そのおまえの感じている娘。と女子バレーの共通点こそが、
おまえの感じているアイドル要素の正体だろう。

飽きたら素直に語るのをやめれば? ( ´,_ゝ`)プッ

470 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:36 ID:4kakoeQ/
>>455
客観的データは存在する
売上データやカラオケランキングを分析すれば一目瞭然
そしてメンバー交代で売れたという理論なんてものはない

471 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:36 ID:wMSVTDhW
>>469
羊板にはあきちゃいないよ。ふっ

472 :名無しさんですよ:03/11/22 03:38 ID:k+hvKZcA
>>445
要するに、歌手の大半が3年以上オリコン上位にいることは無いから↓
>アイドルじゃなくても時間の経過と共に人気が下がることは客観的な事実
というわけか。
それ、反例いくらでもあるでしょ。。。反例が見出せる時点で論として破綻してるの。
反例の数が少ない(3年以上オリコン上位にいる歌手が、歌手全体の中で相対的に少ない)からといって
無視していいわけはない。
1つでも反例があれば命題は偽になるって、確か高校数学レベルの常識だったはずだが。


473 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:41 ID:HLsLecml
>>454
あいけつは、前に散々自分の盲目のキモさを叩かれたから、
その逆恨みでしょ。

今、自分が必死こいてやってるキモヲタ叩きって、
以前、自分が言われてたことばっかじゃん。

474 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:45 ID:wMSVTDhW
>>472
厳密な結論が出したいわけ?君は?このスレで?

475 :名無し募集中。。。 :03/11/22 03:51 ID:ghuY6ZB6
>>470
売上データだけじゃ分らんだろ。カラオケランキングが必ず売上に結び付く訳じゃないし。
例えば2002年の松浦なんて典型だ。
君の言う通り楽曲で売れるならまだまだチャンスがあるってことだな

>>472
>それ、反例いくらでもあるでしょ。。。反例が見出せる時点で論として破綻してるの。
>反例の数が少ない(3年以上オリコン上位にいる歌手が、歌手全体の中で相対的に少ない)からといって
>無視していいわけはない。
>1つでも反例があれば命題は偽になるって、確か高校数学レベルの常識だったはずだが。

自分でマイノリティだって認めてくれたか。

476 :名無し募集中。。。 :03/11/22 03:53 ID:ghuY6ZB6
いかにキモヲタが集まる糞スレでも共産党員的発想に付き合っちゃいかんわな

477 :名無し募集中。。。 :03/11/22 03:56 ID:YPK1qfGv
1971 天地真理        4年
      ノイローゼでダウン  実は音大出身の歌手だった ナベプロ版シルヴィ・ヴァルタン
      三代目?3人娘(天地・小柳ルミ子・南 沙織)
1973 中3トリオ       約5年
      3人娘打倒の15才デビュー組 桜田淳子・山口百恵・森 昌子 「アイドル=10代」が定着
      百恵は娘。の大先輩谷村新司も曲提供
    キャンディーズ      5年
      ナベプロ黄金時代末期 ドリフと一緒にツアー回ってた

1976 ピンクレディー(クッキー)5年
      再デビュー

1979 松田聖子  10年(第1期)
1982 小泉今日子 9年(結婚までメジャー感揺るがず、しかしNHKとモメた)
1985 中山美穂  9年(第1期、結婚まで18年メジャー感揺るがず)
     おニャン子 2年 (各メンバーのソロは大体3〜4年、工藤静香は93年まで踏ん張る)
        ナベプロ・ホリプロ帝国に大きな一撃を与えるw
1989 宮沢りえ  (5年)
     歌手としてはパっとせず しかし天地真理以降のアイドル文化を完全に崩壊させた
     CoCo    5年   一応、工藤静香の妹分

478 :名無し募集中。。。:03/11/22 03:59 ID:5eebPyg+
キモイ表を張るなヴォケ

479 :名無し募集中。。。:03/11/22 04:01 ID:wMSVTDhW
昔の女はアイドルともども糞以下

480 :名無し募集中。。。 :03/11/22 04:02 ID:ghuY6ZB6
>>477
詳しく知らんけどその年数ってレコードの売上だけじゃなくて
ドラマも含めたTVタレントとしてのメジャー感も入っているよね?
それともコピペか

481 :名無し募集中。。。:03/11/22 04:15 ID:YPK1qfGv
>>480
一応歌中心

ピンクレディはアメリカデビュー前までを区切るべきだとは思うがとり急ぎ。

482 :名無し募集中。。。:03/11/22 04:26 ID:YPK1qfGv
>ホリプロが、UFAと絡むことは、紅白の和田アキ子のときくらいです。

半分アタリ、
『つんくタウン』で深田恭子主演の映画を作っているが
深田用に作った曲は結局リリースされずに終わり松浦の曲に使われた(『桃色片思い』)

483 :名無しの募集中。。。 :03/11/22 04:43 ID:S0xp6Q3i
UFAによるTBS小川不細工推し作戦はうたばん視聴率8.5%という
惨敗結果により見事に崩れ去った。
日テレはtintinでも解るように小川不細工に敷居をまたがせない
徹底ぶり。
同じくテレ朝においてもマシュ〜に不細工立ち入り禁止といった
状況で小川は出れず。
最近はフジにだけは執拗に小川不細工推しの魔の手を広げている。
だがそれも時間の問題。
最終的にはフジにも見放され小川は永久に芸能界から追放、抹殺される
運命になるのは火を見るよりも明らかだろう。

484 : :03/11/22 08:16 ID:uYu8IZ5W
>>483
不細工なのは、石川じゃないの?

漏れは、まこっちゃんのことが、すいとう。

485 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/22 09:43 ID:l9eElEXy
確かにFLASHにおける石川さんは、レッスン時でほぼノーメーク
ということもあり、道重等の若いメンバに比べて肌の衰えが目立ち
ますね。

私は、ビジュアルで売る娘。の代名詞の4期が劣化して時こそ、
歌勝負のアーティストに戻ってくれると信じてやまないんですよ。

YeLLOW Generationの「Lost Generation」みたいなのをやって欲しい。
終末感・喪失感を歌ってほしいんです。
これこそが外しではないでしょうか?

486 :名無し募集中。。。:03/11/22 09:52 ID:WwjWyyR4
歌勝負のアーティスト、、、う〜んそんな時期なかったような、、
それにいらないそんなん

487 :名無し募集中。。。:03/11/22 09:57 ID:lknCZERs
昔は歌勝負してたことは確かだね
少なくとも顔やロリでは売ってなかった

488 :名無し募集中。。。:03/11/22 10:00 ID:WwjWyyR4
>>487
歌勝負っていうかあさやんからめた露出勝負だろう

489 :名無し募集中。。。:03/11/22 10:07 ID:lknCZERs
>>488
>歌勝負っていうか、彩さん絡めた露出勝負
って意味?

490 :七誌募集中。。。:03/11/22 10:22 ID:H4oH+knR
10代の女の子相手に肌が衰えてるか…

こんなファンが殆どなんだもん。娘。に女のファンはつかないよな

491 :名無し募集中。。。 :03/11/22 11:36 ID:OfLuaSjy
ASAYAN効果は偉大だったな

492 :名無し募集中。。。:03/11/22 11:49 ID:KJgvG+Gx
石川は目の下にクマが出来やすいのでスッピンはキツい
仲間由紀恵も同様

493 :名無し募集中。。。:03/11/22 11:53 ID:IMfdCQAx
>>485
マイケルのお仲間??

494 ::03/11/22 12:37 ID:uYu8IZ5W
いつから、モ娘は、アーチストから、アイドルに変わったんだろう?
今のままでは、モーニング娘は、解散する。

UFAは、気にしてないのか!

495 :名無し募集中。。。:03/11/22 12:42 ID:lknCZERs
気にしてるからキモヲタ向けの商売を進めてるんだろ
まさか今更歌えないメンをリストラするわけにもいかないし

496 :名無し募集中。。。:03/11/22 12:42 ID:KTVG2cqP
アイドルオタクは特化してますからねえ。
アイドルをアンドロイドとか何かと同じだと思っているフシがある。
18でババアだとか、平気で言うからなあ。
とりあえず、あまり人間としては見てないみたいですね。
童貞が多かろうな

497 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:08 ID:0e/Be2Ow
歌えたって売れねえよ

498 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:11 ID:lknCZERs
>>497
すくなくとも歌えないよりは歌えた方が幅は広がるし
良いと思わない?

499 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:15 ID:1ULXV5fW
モー娘。にはそもそもセルフプロデュース的なところが無いんだから
飽きられてる現状ってのはプロデューサーやブレーンの問題が一番というか
殆どでしょ?
経年劣化の諸行無常というのを受け入れたくなければここに矛先向けりゃいいだけ
メンバ論とかアイドルアーティスト論争とかバカらしいな

500 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:19 ID:lknCZERs
「それも理由としてある」ってだけだろ
なんでメンバー論に目を瞑らなきゃいけないのかが
わからないな、グループのパフォーマンス、実力に
直結してる要因だろ
まぁこのスレのスタンスは「駄目なメンバーを入れたUFAが
駄目」ってスレだけどね、メンバを責めてもどうにもならんし

501 :名無し募集中。。。 :03/11/22 13:29 ID:1ULXV5fW
そもそも調子っ外れな歌にまともにボックスステップも踏めないもっさりダンス
これが娘。の姿だったわけだがそれでも売れたのは企画と宣伝と楽曲の勝利
初期アーティスト論とか見てるだけで顔赤くなるんで勘弁して欲しい、
過去の成功要因の分析すらおぼつかないで現状批判なんてしててもしゅがないでしょ
ってこと。

502 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:35 ID:lknCZERs
カラオケでみんな歌って立って事は楽曲が気に入られたって
判断しちゃ駄目なのか?
あなたがどのジャンルを以ってして「本格的」だと思うのかは
分からんけど、アイドルポップスの中じゃかなり聴ける曲だと
思ったけどね
だいたい、「昔の娘の楽曲がたいしたこと無かった」から
「今の娘は楽曲がショボくて売れてないわけじゃない」なんて
結論にはならないだろ、どう考えても音楽性は昔の方が高いし

503 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:44 ID:1ULXV5fW
過去の成功要因の一つに
>楽曲の勝利
と言ってるよ、
それを誰が歌うかで成否が決まるなんて
血道あげて騒ぐ枝葉の論が無意味だと言ってるだけ、
あとカラオケで受けやすい類のものを音楽性の高尚さとリンク
させんほうがいいね、カラオケなんて音楽のレベル低下の元凶の一つ
だと俺は思ってるから。



504 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:48 ID:lknCZERs
アフォか、楽曲とメンバーは対を成す要因だろ
当時娘以外にあの曲を歌えるグループが居たか?
あと、「個々のメンバー論(誰々をセンターにとか)」っていうのと
「歌えるメンバーを使え」っていうのは、同じメンバー論
だけど全く別の主旨の話だろ、ごっちゃにするなよ

505 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:48 ID:Ol2o7IZL
音楽性など浜や福山買ってる連中には無縁の話だな
要は流行ってて、歌いやすければいいんだよ

506 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:51 ID:lknCZERs
今の娘の曲が浜や福山と比較できるレベルか?
そんなレベルにも到達してないだろ、今の楽曲レベルは
耳に入ると不快なレベルだよ

507 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:56 ID:1ULXV5fW
そもそも現存してる初期娘。のシンパとやらが
ダンス☆マンをちゃっかり支持しちゃってるのがチキンなんだよな、
ラブマ・恋ダンとかハピサマ鼻で笑ってからそれでも売れちゃったんだよなってとこで
話せんと。

508 :名無し募集中。。。:03/11/22 13:56 ID:lknCZERs
ちょっと勘違いされてそうなんだけど、漏れの言う
まともな楽曲ってのは、文字通り「まともな楽曲」程度のレベル
であって、そんな高度にアーティスティックなものを出せなんて
思ってないよ
なんの変哲も無い打ち込み曲で、ロリ餓鬼が合唱してる曲なんて
聴きたくないでしょ?

509 :名無し:03/11/22 13:58 ID:XQRghJJo
やたらと娘に現代社会へのアンチテーゼの象徴の役割をおっかぶせたがってる
奴が一人いるが、もともとそんなもの持ってないやつにそういうものを期待するってのは
どういうものかね(持っているというならいい例をぜひ示してくれ)。

これもスマが「世界(ry」を反戦歌としてイメージさせることに成功したせいか?
あれは完全にマスコミ向けに用意周到にストーリーこしらえた結果だろうが。UFA
が仮に猿真似してもろくなものにならんよ。それなのにスマが成功したから
「じゃあ娘にもやってもらってウマー」てのは笑えないほど短絡的だと思うが。

そうじゃなく「私は娘にそういうアーティストになってほしいんです」とかいうなら
そう思うこと自体はもちろん自由だが、「現実をもっと直視しようよ」とも思うがね

510 :名無し募集中。。。:03/11/22 14:02 ID:HCJVQpMp
君らも暇だね。
ここで何言っても変わらないよ。

511 :名無し募集中。。。:03/11/22 14:02 ID:1ULXV5fW
ウタダヒカルですら自分のHPで戯言書いて晒しあげくらってたくらいだからねぇ
リアルに政治やご時勢に絡むなんてバカな発想はやめたほうがいい
そもそもあのPとブレーンじゃ無理だしw

512 :名無し募集中。。。:03/11/22 14:16 ID:83AkIVaV
娘に反戦って、むしろ自衛隊のポスターだとか戦争煽るのに利用されてるようにしか見えないけど。
国民的アイドルのブランドを利用してさ。
利用価値高いと思うよ。なんといっても国民的アイドルだから。

513 :名無し募集中。。。:03/11/22 14:26 ID:WwjWyyR4
運動会に濃いよ、現場が一番だ

514 :名無し募集中。。。:03/11/22 14:40 ID:ikc1Q5aH
東京の運動会は故障者ばっかだな・・どうせ準備体操もさせず、先週の大阪で負傷した選手をそのまま放置しとくからこういう事になんだよ。この事務所はホント客が金払って来ているという感覚が全然ないな。

515 :名無し募集中。。。:03/11/22 14:43 ID:ukbIHJw8
>>513
所詮、あいケツとかべいべーも運動会いって
押しメンを応援してバカ騒ぎして帰ってくる
単なるヲタでそ?
そいで、今夜、また偉そうなことを言い出すんだろう
なんとまぁ浅はかな(ワラ

だがね、
それを聞いてうなずいている君達、或いは
反感を持ってがつがつと書き込みしている君達も、
おめでたいんだな、これがw




516 :名無し募集中。。。:03/11/22 14:47 ID:lknCZERs
あいけつはコンサ系じゃないでしょ、一回行ってうんざりしたとか
書き込んでたよ
べいべーは典型的なアイドルヲタみたいだけど

517 :名無し募集中。。。:03/11/22 15:04 ID:NHgtktL/
そもそもモー娘というグループやメンバーが話題になることはあっても
純粋に曲自体が話題になる事って初期から殆ど無かったね(ラブマ除く)
企画ものとしての面白さの評価は一級でもその音楽は評価に値しなかったってことの証拠
まあそれが現実ってことです

518 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/22 15:08 ID:QwYfVodi
現場系ヲタの楽しみも理解できないが
熱狂的な在宅ヲタってのもいまいち釈然としない

そんな箱ヲタは激減中だろうなぁ
だめぽスレも変質した今 俺も新しい常駐スレを探さないとヲタ継続はつらいよ

519 :名無し募集中。。。:03/11/22 15:11 ID:lknCZERs
>>517
なんでそんな捏造までして自分の意見を
押そうとするんだ?
上でも書いたけど企画ってのはあくまで「売れる一要因」
にすぎないだろ
企画が良い→人目に触れることが多くなる→曲を評価してもらえる
だろ、どんなに企画がよくても糞曲だったら売れないよ
いい加減そういう妄想は捨てた方が良い

520 :名無し募集中。。。:03/11/22 15:23 ID:1ULXV5fW
「アイドルポップなんて所詮売れなきゃ不正義である」
って至極結果論的なことを言いたいだけなのに
持って回ったような因果論的ないい方(歌えるメンバがどうこう楽曲の質どうこう等)
するからわけわかんなくなってるんじゃないの?

521 :名無し募集中。。。:03/11/22 15:31 ID:NHgtktL/
プロモーションや宣伝の効果を理解してますか?
中身は大した事なくても見せ方次第である程度は売れてしまうものです
(特に目新しいものの場合)
で、ある程度売れて来るとそれを流行だと察知した人間がさらに買って売上を伸ばします
モー娘は単なるムーブメントだったからこれが顕著だった

522 :名無し募集中。。。 :03/11/22 15:31 ID:9d4M9fmk
>>517
サマナイや抱いてはカラオケ人気が高く
メンバー一人ひとりがどうこうではなかったのですが。。。

523 :名無し募集中。。。:03/11/22 15:38 ID:lknCZERs
>>521
それはぽっと出の一発屋の話だろ
サマナイ、DHOM、メモ青がどれも40万枚を越えたのは
なんでだ?もう5枚目じゃ目新しさなんてなかったろうに
プロモーションに全て責任をかぶせれた良いってもんじゃないだろ

例えばスマの世界に〜はアルバムから人気が出て、
平井の古時計はコンサで人気が出てシングルカットになったけど
こういうことが今の娘でありえるかって話だよ
どう考えたって無いだろ、そういう姿勢はどうなのかって
言いたいんだよ
ちなみに昔たんぽぽはシングル化されたけどね

524 :名無し募集中。。。:03/11/22 15:55 ID:NHgtktL/
だからそれをASAYANによってうまく引き留めていたわけです
モー娘自体に目新しさがなくても、ASAYANという番組の人気がモー娘に対する興味を引き付け
売上をある程度維持していた
視聴者が番組に参加するという意識で曲を買っていたという要素も大きい
その売上も真夏の光線、ふるさとと下降していくわけですがこれはマンネリ化によるところが大きい
これを打ち破ったのがラブマで新メンバー加入と今までとは違う楽曲の斬新さという両面の要素でブレイク

525 :名無し募集中。。。 :03/11/22 15:57 ID:1ULXV5fW
>>523
今の娘。どころか
昔から一貫して無いわけだが・・・
タンポポの話は全然違うことでしょごっちゃにせんように


526 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:03 ID:lknCZERs
>>525
たんぽぽはスタッフ(和田?)からシングルカットしようと
言われたものでしょ、そんなことが今の娘でありえるかっての
全部捨て曲だろ
>>524
結局楽曲かよ、頭でも打ったのか?w

527 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:06 ID:WwjWyyR4
おまえら何やってんの?馬鹿ばかり

528 :名無し募集中。。。 :03/11/22 16:07 ID:1ULXV5fW
バカはどっちだよw
何度も使いまわし無きゃ捨て曲って・・・


529 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:11 ID:lknCZERs
>>528
「使いまわし」と「大事にする」の違いも分からない様な
餓鬼はしゃしゃり出てくるなよ

530 :名無し募集中。。。 :03/11/22 16:13 ID:1ULXV5fW
「昔は良かった 昔は良かった」

念仏みたいにこれ言ってるのって一番楽なんだろうなぁ

531 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:16 ID:lknCZERs
ttp://www.kago-ai.ne.jp/uploader/remm/remm0934.jpg
ちなみに使いまわしってのはこういう事言うんだよ

>>530
昔は良かった、当たり前だろ
そんなことも判断できないようなキモヲタが偉そうに
このスレかきこんでんじゃねぇよ
こんこんでオナニーでもしてろ

532 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:16 ID:NHgtktL/
ラブマはそのインパクトを含め曲自体も大当たりした特殊な例だったわけで
それは前作からの売上比を見れば説明不要
また、やはりASAYANと売上は密接に連動しており、これを切り離して考える事は出来ないわけです

533 :名無し募集中。。。 :03/11/22 16:18 ID:1ULXV5fW
>>531
どうして昔は良かったの?おじいいちゃん
アルバムコケて潰れかけたタンポポや
ふるさとで死にかけた娘。がそんな素晴らしかったんですか?

534 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:21 ID:3Kl2r3zA
>>533
思い出は美化される
良かったもの→凄く良かった!
悪かったもの→それほど悪いものでもなかったなぁ

535 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:23 ID:lknCZERs
売上げ議論したいなら売上げスレ池よ
ここはだめぽスレだろ、昔に比べて今がいいと思うなら
ここに来るな、視点が違いすぎて話にならない
あいけつじゃ無いけどホントキモヲタは話になんないな
もうちょい視点広げろよ
go girlがプロモーションすれば売れるとでも本気で思ってるのか?

536 :名無し募集中。。。 :03/11/22 16:25 ID:1ULXV5fW
>>535
キモヲタはあんただよ
一時期の娘。賛美なんてやってる時点でキチガイ並みの盲目
ただの流行りものってのがそんな納得いかんのか?

537 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:31 ID:lknCZERs
そもそも漏れは娘ヲタじゃないんだけどな
はしのヲタのぁゃゃつながりで娘の曲すきだから
ここに来てるだけ
そんなに興奮するなよキモヲタさんよ、今の娘が否定されて
くやしいのは分かるが・・・

538 :名無し募集中。。。 :03/11/22 16:32 ID:1ULXV5fW
随分と娘。の昔にお詳しいはしのヲタさんですねぇ(w

いい加減なことばっか騒いでるから相手してやってんだよ

539 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:38 ID:lknCZERs
そりゃモ板に2年も居るからね、はしのスレ人少ないし
ところで>>535
>go girlがプロモーションすれば売れるとでも本気で思ってるのか?
に答えてくれない?最近のヲタがどう思ってるのか聞きたい

540 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:43 ID:B7DS4V99
まず売れないでしょうね。

541 :名無し募集中。。。 :03/11/22 16:43 ID:1ULXV5fW
ヲタ暦6年の俺に聞かれても困るねぇw
ラブマが何で真夏より売れなきゃいけないのかの答えが音楽面のアプローチ
(あくまでも俺の嗜好だけどさ)でまだ答え出ませんから。
そもそも何かをマジメにプロモーションすれば売れるなんて局面じゃないことくらいは
分ってるね現状認識ってことでは、もう終わってるんですよこんな流行もの。

542 :名無し:03/11/22 16:46 ID:XQRghJJo
終わってる
という点では異論はない。てか、”本気で”いまだに
「○○すれば娘。はあと10年戦える」
なんてマクベな台詞はける奴はこのスレでも少ないだろ

543 :名無し募集中。。。:03/11/22 16:52 ID:lknCZERs
漏れは真夏-ラブマは説明できるよ
要は売上げを見なければいいだけことだと思う
どうしても売上げを見ると「楽曲が評価されなかったからだ」
っていう風に短絡的に考えがちだけど
売上げってのは様々な要因の結果だから、一概に曲が
悪かったとはいえない、現に漏れは当時真夏のリリースを
覚えてないし
じゃぁ何を評価するのかっていったら、モ板の評価そのまま
でいいと思うんだよね
つまり、すくなくともその曲を知ってる人が評価できるレベルで
あることは大事なことだと思う
そういう意味で、今どのヲタからも批判されるここ2年くらいの曲は糞
って結論になると
で、ちゃんと誰かに評価される曲を作っておけば、いざ大きな
プロモが来たときに最大限に利用できる、と・・・

544 :名無し募集中。。。 :03/11/22 16:56 ID:1ULXV5fW
モー板らしきものが機能始めたのってラブマ発売からしばらく後のことって
突っ込みは野暮ですか?w
しかも恋ダンやハピサマなんてヲタ界隈でクソミソに言われててもあの結果なんです
ミニモニ。だってデビュー決まった後の壮絶なブーイングの果てがあの結果でしょ

545 :名無し募集中。。。:03/11/22 17:01 ID:nOT+Rta3
「マクベな台詞」って、何?

546 :名無し募集中。。。:03/11/22 17:02 ID:lknCZERs
アンチの言うことは無視
ミニモニは子供受けでしょ、大人の評価が通じるとも思えない
モ板で評価されてる曲って実際聴いてみると良い物多いよ
セカモとTAN1はこの板で知って聴いてみたけど
確かに良かったし
4期以降のヲタが薦めてくるものは碌な物無いけどw

547 :名無し募集中。。。 :03/11/22 17:04 ID:1ULXV5fW
あと補足するといまだにヲタサイト系では新曲出るたびに変わらぬ絶賛が続いてるよw
そんなものアテにしても意味ないけどな、
最初からだめぽしか言わない奴をアテにしてもしょうがないのと同じようにね。

548 :マ・クベ:03/11/22 17:26 ID:iIgeViRf
「あと半年は戦える」

549 :名無し募集中。。。:03/11/22 17:32 ID:bXG3QJJx
話しかわるけど最近の4期ヲタの減少ぶりはなに?
狼はもちろんファンサイトまで閉鎖されてるし

550 :名無し募集中。。。:03/11/22 17:33 ID:bXG3QJJx
話しかわるけど最近の4期ヲタの減少ぶりはなに?
狼はもちろんファンサイトまで閉鎖されてるし
狼じゃ完全に5期>>>4期だぞ

551 :550:03/11/22 17:34 ID:bXG3QJJx
ゴメン。連投しちゃった

552 : :03/11/22 17:46 ID:EDvf0oJ5
解散という名の時限爆弾が爆破するのはいったいいつなんですか。


とっとと解散してほしい。
これ以上醜い姿をさらさないためにも。

553 :名無し募集中 :03/11/22 17:48 ID:l9eElEXy
>4期以降のヲタが薦めてくるものは碌な物無いけどw

ここなんだよな。GGも売上スレで、前作に比べてノリ
がいいから初動10万超えと信じてるみたいだったし。

4期をヲタがこぞって叩いた「シャボン玉」と比較したら、
4期的なものから脱却しないといけないのは一目瞭然
だもんね。

ミニハムズより同発のSweetSや樋井明日香の方がはるかに
良曲なのを見たら、「もっとまともな曲を」という切実なる叫びは
理解できる。

554 :名無し募集中。。。:03/11/22 17:50 ID:dBE3cwPq
まあ歌唱力では昔>>今なのは間違いない
少なくとも昔はまともに歌えないメンバはいなかったしな

555 :名無し募集中。。。:03/11/22 18:01 ID:cNJIVsPA
オタクの評価なんてあてにならないよ
本当にあてにならない

556 : :03/11/22 18:03 ID:Vh0Jzqjt
>>554
うむ。あの市井ですらハモりはこなせたわけだし。
そうなると結局歌わせられる曲の幅が狭くなるわけで。

557 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/22 18:06 ID:QwYfVodi
>>542
ホームでのゲリラ戦に持ち込めば10年は戦える
潜伏するテロリスト達に信じる象徴や大義名分さえ残っていればだけど

558 :名無し募集中。。。:03/11/22 18:07 ID:mRqWlnPq
本気で初期ハモリ・コーラス路線が歓迎されると思ってるの?
シンガーとしての娘。に需要なんて無いよ。


559 :名無し募集中。。。:03/11/22 18:07 ID:3Kl2r3zA
「最近の曲」てな風にひとくくりにしてりゃ
個々の楽曲を評価することなんて出来んわな

560 :名無し募集中。。。:03/11/22 18:10 ID:1ULXV5fW
「最近の若いモンは」と一緒のノリでしょうな
個々を見ようともしないで総論で逃げる態度は

561 :名無し募集中。。。:03/11/22 18:28 ID:dBE3cwPq
まあ現在の娘。が落ち目でもうだめぽであることは間違いないからな
相対的に昔がよく見えるのは当然いえば当然だな

562 :名無し募集中。。。:03/11/22 18:44 ID:F/MoZ36H
古代エジプトの絵文字を解読してみたら
近頃の若い者はって書いてあったというしな
昔のことはよく思えるんだよ

563 :名無し募集中。。。 :03/11/22 19:05 ID:NKrS3TEf
>>562
そうそう、黄金厨の5期叩きとかな

564 :名無し募集中。。。:03/11/22 19:12 ID:83AkIVaV
さっき恋レボのMステ見たけどやっぱいいよ。
GO GIRLなんてキモダサくてヲタなのに見る気しないもん。

565 :名無し募集中。。。:03/11/22 19:16 ID:WwjWyyR4

最近は4期ヲタが懐古厨だから始末に終えない

566 :名無し募集中 :03/11/22 19:29 ID:l9eElEXy
フットガールズの青春・・・・。
随所に散りばめられた小ネタといい、80'S懐古全開だな。
誰の脚本だい?

567 :名無し募集中。。。 :03/11/22 19:34 ID:WwjWyyR4
鈴木おさむ

568 :名無し募集中。。。:03/11/22 19:41 ID:RGCD5NtK
>>566
受けないよこういうのは。

569 :名無し募集中 :03/11/22 21:08 ID:l9eElEXy
さっきまで実況板にいたけど、アンチ実況スレがあれだけ立つのも
珍しいな。「なんだこの番組は」というスレタイで通じるのが凄いよ。

しかし鈴木おさむは72年生まれだったと思うが・・・。
金八もとびだせ青春もリアルからややずれてるんだよな。
ずれてる人間が憧れで作ると、こういうひどいものになる
典型だな。

むしろ、「スチュワーデス物語」をまんまパクッた方がまだ
見れたかもな。

570 :名無し:03/11/22 22:01 ID:bbAI897S
>>569

>むしろ、「スチュワーデス物語」をまんまパクッた方がまだ
>見れたかもな。

今の娘の人気ぶりでJALやANAがタイアップしてくれるかだな
AirDOとかJTAあたりしかノッてこなかったりしたら・・・・

571 :名無し募集中。。。:03/11/22 22:21 ID:t8SbJy/U
今日のフットサルはなんだったんだ
見ているのが辛くなってきたぞ
こんないい時間に番組もらっても評価落とすだけだろ
フジがフットサルものをどうしてもやりたいのか?

572 :名無し募集中。。。:03/11/22 22:22 ID:Tn8NzpqN
まさにチープ・インパクト

573 :名無し募集中。。。:03/11/22 22:24 ID:YPK1qfGv
ASAYANって、地方でやってたの?

574 :名無し募集中 :03/11/22 22:38 ID:l9eElEXy
誰か、今日のフットサルの専用スレ立てて問題点を
語りませんか?

575 :つくん氏:03/11/22 22:47 ID:tfvQiisc
やっぱり今日えんじぇる娘。デビューしたね

メンバー構成は変更になったらしい

小倉 石川 加護 高橋 そして松浦あやや
この5人がえんじぇる娘。の主要メンバー

576 :名無し募集中。。。:03/11/22 22:55 ID:83AkIVaV
パラレルワールドに俺も行ってみたい。

577 :速報:03/11/22 23:03 ID:tfvQiisc
FNS歌謡祭モーニング娘。スペシャルヒットメドレー
以下の順で歌います。
愛の巣→ハレンチ雨好き→シャボン玉→AFOD→あっぱれ

578 :名無し募集中。。。 :03/11/22 23:07 ID:HL3+fB0z
>>575
小倉て誰?

579 :名無し募集中。。。:03/11/22 23:09 ID:CeTeiTl4
>>578
多分優子?
まぁ〜パラレルワールドの事は分かりません…w

580 :瑞鶴:03/11/22 23:21 ID:2XMKsrvP
>>577
ボケでなくてマジ情報?これらが「スペシャルヒット」て‥
スペシャルヒットが人間のおっさんだったら怒ってどなりこんで来るぞ。「オレの名前を勝手につかうな」って。

 ☆客席は静かにききほれるんだろうなあ、スマップ、平井、中島の歌ってる時は。
 ☆客席は静かに引きまくるんだろうなあ、モー娘のときは。なんたってヒットメドレーだもん。「今日も豪華なゲストが来ています。」
 っていってなべおさみがでてくる昼のテレビショッピングみたい(笑)。

581 :名無し募集中。。。:03/11/22 23:28 ID:/P86Q/6g
俺は今日見た松浦のドラマで中学生の頃よく見てた月曜ドラマランドを思い出した
しかし何で70,80年代なんだ無理やりムーブメント作ろうたって誰も誘導されないぜ
くだらねえ独り善がりな懐古主義を押し付けないでもらいたいよ
でもこーゆうワケワカメ糞ドラマが増えそうな予感
これからは30代40代の奴等が中心に成って番組を作るだろうから・・・。



582 :名無し募集中 :03/11/22 23:35 ID:l9eElEXy
それからどうした?は誰のギャグなの?

583 :名無し募集中:03/11/22 23:42 ID:9MKn9pjQ
キンキン

584 :名無し募集中。。。:03/11/22 23:42 ID:SxvDEpy2
それからどうしたって、ゲバゲバだっけ?


585 :名無し募集中 :03/11/22 23:43 ID:l9eElEXy
>>583 カックラキン?

586 :名無しのオッサン:03/11/22 23:46 ID:vW5S/czY
70年代にあのドラマ世代だったヲレとして言うが、
70年代のドラマは、映しだされている廻り全部が70年代だから、
00年代の今、見ても新鮮なんだ。
00年の今、70年代の真似なんか、やるべきではない

587 :名無し募集中。。。:03/11/22 23:53 ID:7p8eQzYa
>>581
最近のトレンドはねー。若年消費者層相手に商売するよりも
おっさん連中相手に商売したほうが儲かる(推定段階)という流れなわけよ。
「30代40代の奴等」の敗北宣言として認識すべきだな。
まぁ、あれはおっさん連中の見るドラマじゃないけどな。

あとそれと、ヲタの狭い世界観だけで現象とらえても仕方がないぞ。

588 :速報:03/11/22 23:54 ID:tfvQiisc
あとモーニング娘。に松浦投入は本当ですか?

589 :名無し募集中。。。:03/11/22 23:54 ID:7p8eQzYa
夏から予測されてたことですけど。

590 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:00 ID:rv0G94fT
>>588
つんく加入だとよ(ry

591 :名無しさんですよ:03/11/23 00:02 ID:wGWmvejA
>>474 いや、つっこみどころがあったからつっこんだだけ
>>475 命題の真偽を計るのに少数とか多数とか関係無いから、、、反論になってない。
>>502 カラオケは人気を左右する大きな要員の1つでしょ
友達が歌ってるの聴いて「この曲いいな」となることも多いだろうし。
>>564 恋レボのMステっていくつかあると思うが、お客さんを前に歌ってるやつかな。
あれは凄いね。あんな時代もあったんだなあと。
今じゃすっかりロリグループ扱いだからね。

592 : ◆r3XdMUSUME :03/11/23 00:10 ID:tak4t+3B
>>581
娘。の年末(だっけ?)やるドラマとか殆ど80年代の映画とかドラマをそのまんま
原作でやってるね。「時をかける少女」とか

593 :瑞鶴:03/11/23 00:16 ID:YoyelbkN
>>587
現時点での「おっさん」世代を主仮想敵として商売をしかけるというのは
最近というよりも昔からいくつもの企業がまじめに研究してきたこと。
その代表例がソニーの「いちご計画。」1988年にベビーブームの最大
の人口分布を示す1973年生まれが15歳になったことにちなんで策定された。
要は73年生まれの好みに合わせて商品をつくれば、似たような嗜好傾向をもつであろう前後
10年以内のベビーブーマーを一網打尽にできるという理論。
そのフザけた計画書のタイトルに反して、内容が結構ソニーはマジらしいということで話題になった。
その結果生まれたのが以下の商品群。
    高校時代は音楽聴くだろ→ステレオのピクシー
    大学生にもなりゃドット絵ゲームじゃ納得しねえだろ→プレステ
    社会人になりゃパソコンつかうだろ→VAIO
    社会人になりゃ保険にはいるだろ→ソニー生保(株)
    社会人になりゃ忙しいから映画は夜家でみるだろ→プレステ2
    20代後半になりゃ子供ができて写真とったりしたいだろ→デジカメ、ハンディカム

    


594 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:16 ID:Kw9kSVMz
http://charmy-rika.gotdns.com/uploder/rika/charmy2709.jpg
ぎっしりうまってるなぁ

595 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:21 ID:HjNLh4U4
>>593
ばーか

596 :名無し募集中。。。 :03/11/23 00:22 ID:ssL8fceq
4期はもう駄目だろ
4人ともアイドルとして腐ってる
早く生ゴミの日に捨てたほうがいい   

597 :名無し募集中 :03/11/23 00:24 ID:M+LqFkml
まあ、中村みたいな今どきの人間がああいう台詞を言うと
冗談にしか聞こえんわな。
娘。のそれからどうした?も寒かったけどね。

はっきりいって、今どきの若い教師は運動部の顧問なんか
誰もやりたがらんよ。試合で休日はつぶされるしね。

嘘で固めた上に、最後だけつじつま合わせてハッピーエンド
だからだめなんだな。
ドリフや亀有みたいにはちゃめちゃな終わり方にして
ほしかったな。


598 :たばこ:03/11/23 00:27 ID:fjCNmSnZ
モーニング娘のオタッキーマジうざいんだけど。
道をふさいで、なっちなっちなっちなっちなっちなっちなっちなっちなっちなっちなっち
とか、叫んでんじゃねーよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
マジきもいんだけど(怒)
いい年こいたおっさんとか、
そこらへんのヤンキー兄ちゃんとか・・
マジきもい、
ごみを散らかすし、唾ははきまくり!!
特にいい年こいたおっさんがラブマシーンでかい声で歌ってるんじゃねー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
バカヤローめ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

599 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/23 00:28 ID:+cvgmHro
松浦のドラマ 見終わったんだけど なんだかチグハグだなこれ

悔シュートみたいなCGや芸人さん登場の「とんでもドラマ」なのにね
全体的な作りがフックのない普通のドラマなもんだから
とんでもの部分がとってつけたように浮いていて一つのドラマとして馴染んでない

ドラマの特性を「へぇー」のような単発のネタだけで表現してて
キャラや演出やカメラワークなんかを使って雰囲気を作ることを放棄してる
嵐の童貞ドラマみたいなテンション低めのスラプスティクなやつを期待してたんだけどなぁ

ドラマを勘違いしたような柳葉さんの演技がカワイソウデシタ
テキサスの「ファイトいっぱぁぁぁつ」だけ元ネタがわかった

600 :名無し募集中 :03/11/23 00:28 ID:M+LqFkml
>>598 俺も、後楽園ウィンズにいたからわかるよ。

601 :名無し募集中 :03/11/23 00:34 ID:M+LqFkml
>>599 最初の中村のとってつけたような台詞が全てですよ。
とことん冗談で通せばいいものを・・・・。

>テキサスの「ファイトいっぱぁぁぁつ」だけ元ネタがわかった

これこそが、作り手の自己満足なんでしょうな。
わかる人間が拍手すればいいとでも考えたのか、
はたまた70'Sや80'Sはじめの小ネタを使って何かを伝えたかった
のか・・・・・。


602 :名無し募集中 。。。。:03/11/23 00:36 ID:Kw9kSVMz
なんでもこねくり回そうとするんだなぁ
逆に頭悪く見えるよ

603 :475:03/11/23 00:37 ID:/16Vo65Z
>>591
反論できず延々と誤魔化してるのはお前だろうが
超希少のサンプルを持ち出して議論なんてできるか(失笑
統計学でも有用性の低い端数は切られるのと同じことだ

>まるで歌手の中でアイドルというジャンルの人だけが
>時間の経過と共に人気が下がるかのような意見を書いている。

んじゃ歌手の中でアイドルというジャンルじゃないもので
時間の経過と共に人気が下がらない例を上げてくれ

604 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:38 ID:gOVpkVV9
>>593
その例では保険以外すべて若年消費者層むけ商品。
プレステ発売の時点では若年消費者層をターゲットにした商売。
だいたい数多企業の90年代の若年消費者偏重経営が最近機能しなくなったのは
世代論だけでは説明不可能。ただ単にそういった層に受けるものがつくれないだけだろ。
そして、おっさん層の市場開拓が急務になっただけ。
その結果が80年代モノってこったな。

605 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:43 ID:CW5XsvRR
>>603
そんな例はない。
馬鹿は相手にするな。土曜の夜なのに…

606 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:45 ID:wEZzBoaz
>>599
ああいうお馬鹿なドラマには1人だけマジメを通す役者がいるもんだよ。
江戸っ子忠臣蔵だってそうだろ?テキサスだけはマジメを貫いてた。
しかしいくら狙っててもあれは糞ドラマのそしりは免れないな。
ゴマキの方は良かったよ。普通に見れた。

607 :名無しさんですよ:03/11/23 00:46 ID:wGWmvejA
>>603 だからぁ、反例が1つでもある時点で論として破綻してるんだって。
アホくさ。
デビュー後五年以上たっても残ってる歌手なんてボンボン思い浮かぶでしょ
その時点で反例が成立してるわけ。わかる?
そもそも相関関係と因果関係を混同してるんじゃないの。。。

608 :瑞鶴:03/11/23 00:46 ID:YoyelbkN
>>604
>「若年消費者偏重経営が最近機能しなくなった」

そんなことないよ。例えば今日の日経新聞をみてみそ。
『家電上場企業、「新三種の神器」で過去最高益』  
         新三種の神器=薄型ディスプレイ、DVDレコーダー、デジカメ



609 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:52 ID:wEZzBoaz
>>608
新三種の神器とやらが伸びたのは若い奴中心じゃない。
これは電化製品量販店に行けば分かる。どこもかしこも
かなり年のとった方々がそういう売場にたくさんいる。

610 :名無し募集中。。。 :03/11/23 00:52 ID:nLJpOHrg
家電業界はテレビの薄型&デジタル特需で起死回生に本気で取り組んでるからねぇ
久々にAV関連で高くても客が買う利益の出る商品だし。

611 :名無し募集中。。。:03/11/23 00:57 ID:wEZzBoaz
>>610
それにやや乗り遅れたSONYは業績悪化だしね。怖い怖い。
俺もなんだかんだその3つは持ってるわ(w。スレ違いだからsage

612 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/23 00:57 ID:+cvgmHro
>>606
そのお馬鹿なドラマに徹しきれてないから
柳葉さんの演技が逆にスルーされててより可哀想に映るんだよなぁ

童貞ドラマと伝説の教師と心はオンリーを足して10で割ったものを上に乗せたような中学生日記だった

613 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:02 ID:CW5XsvRR
>>608
旧来の若年消費者層向経営ってことじゃないのか?
家電業界は高業績でもメディア業界(テレビ、音楽)はリバイバル頼みのお寒い現状。
「新三」は若年層向け商品に見えるがそれ以上の層(若年層含)にも受けたといえないか?
家電以外の業界はその辺の層狙うために必死な気がするが。

614 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:04 ID:Ynbp1oJq
童貞ドラマ?たとえば?

615 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:04 ID:wEZzBoaz
お馬鹿ドラマも他のドラマと同じくちゃんと作らないと良いものはできないよ。
なのにあのドラマいたるところに宣伝入れまくって
作りすらマジメじゃなかったもんね。ふざけすぎ。
単発ドラマだし、話題性で数字取れたらいいんだろうけど
決して良い経験になったとはいえないんじゃないかな?
松浦はもとい、他の主要出演者の方々は

616 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:06 ID:wEZzBoaz
>>614
夏にTBSでやってたやつでしょ
金曜10時枠で、タイトル忘れた。

617 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:06 ID:hGo+KLIY
>>611
ソニーの業績悪化はそれだけが原因じゃないからひどいんだけどね。

618 :瑞鶴:03/11/23 01:08 ID:YoyelbkN
>>611
うぬうっやられた‥た、たしかに先日のソニーの業績発表会での出井会長は
通信簿が悪くて親戚じゅうの人間に説教くらってる小学生のようだった。
液晶テレビも韓国製にSONYマークをつけて売るお粗末さ。

そしてそんなSONY系レコード会社所属の某アイドル集団がだめぽなのは
必然、と。
           ふう、どうにか娘の話にもどしたぞ。どお?

619 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:08 ID:qh+u1Nb5
あややが可愛きゃもうなんでもいいよ・・・

620 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:12 ID:/16Vo65Z
>>607
お前は中学校からやり直せ。いやマジで
万物事象には100%がほとんど存在しないのと同じで宇宙の塵のようなレベルの
反例があっても人間が編み出す理論立てとしては破綻しないんだよ

>デビュー後五年以上たっても残ってる歌手なんてボンボン思い浮かぶでしょ
>その時点で反例が成立してるわけ。わかる?

残ってる?いつそんな話したのかな?
勝手に尺度変えて言い逃れ準備するな
だから時間の経過と共に人気が落ちない歌手を言ってみろよ
固定にまでなって無知だとアピールしたいのかね

621 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/23 01:14 ID:BJ/ZmWTs
今日(実質上昨日)のフッと猿ドラマ見て思った。
あややのあんなシュートはありえない。いや、とんでもない。(何
(こんな事書くのもなんだが。)
チアガール組は去年あった(?)AHを思い出す様で思い出さないような。(名前からしても。)
オーディションのシーンは何と言うべきか・・・
一体何を趣旨にあのドラマを作ったのか結構わからない内容だった。(感想書いてスマソ。)

622 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:14 ID:ugJFs1zu
ところで、80年代物に否定的な人のレスを見ると、
書いてる人が、どうも20代後半から30台の人に見える。
その頃のことに、詳しそうだから。

多分、90年代的なところから、80年代を否定してきた経験が、
そうさせるんじゃないかと思うんだけど、
80年代をまったく知らない、今の中学生くらいの世代にとっては、
感じ方が違うんじゃないかなぁ。

623 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:16 ID:k9QKRVte
>>622
ダウト!!
やるならもっとはやくにしる!

624 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:18 ID:nLJpOHrg
物心付いた時にはもうバブル崩壊してシュンとした時代しか知らん連中には
80年代のあの能天気な華やかさって新鮮だと思うよ、多分。



625 :名無しさんですよ:03/11/23 01:21 ID:wGWmvejA
>>620 しつこいなあ、、、反例があれば命題が成立しないのは
高校数学レベルの常識だってば。。。
塵がどうこうって関係無い。1つでもあれば命題は偽。
それから相関関係と因果関係の違いわかってるの?
>落ちない歌手
B'zでもサザンでもZARDでもGLAYでもなんでもいいでしょ、
全部5年以上やってる人達。 はい反例が1つ以上あったから
「時間の経過と共に人気が落ちる」は偽。
もうこれでわかったでしょ。


626 :名無し募集中 :03/11/23 01:23 ID:M+LqFkml
>>622 少なくとも、今回使われたネタはまったく知らない人は
ハァー?だと思う。
それからどうした?って何?なんで中村俊介はあんなに熱いの?
ファイト一発も勝野が言う必然性がわからんだろうし、
わかる人がわかればいいという、ゴールデンらしからぬ
作りだと思う。

ただ、例えば氣志團が支持されtるのを見ると、きちんとやれば
時代は変われど、若者もついてくると思いますね。

627 :名無しのオッサン:03/11/23 01:26 ID:+Vo8zla5
みんな、自分の育った世代年代のことになると、向きになるということだな
「ヲレこそ生き証人だぞ」みたいな

628 :名無し募集中。。。 :03/11/23 01:28 ID:/16Vo65Z
>>625
お前は釣り氏か?
つーか相手してた俺が馬鹿だったよ

>B'zでもサザンでもZARDでもGLAYでもなんでもいいでしょ、
全て全て時間の経過と共に人気が落ちてますが?
反例になってません
お前はマスコミの扇動に影響を受けて真実を知らないだけだな

629 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:29 ID:k9QKRVte
>>625
>B'zでもサザンでもZARDでもGLAY
こいつら全部落ち目。人気なし。過去の実績でお情けで食ってるだけ
お前はもういいよ消えな

630 :名無しさんですよ:03/11/23 01:30 ID:wGWmvejA
例えば縦軸にセールス数
横軸に時間を取ってデータをプロットしたとする。
回帰直線書いたら右下がりになったとして、
ここから「時間経過→セールス低下」が論じられるか?
ダメ。
何故かっていうとこれは相関関係であって因果関係とは言えないから。


631 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:31 ID:T4SDW0RB
>>627
それは言えてるね。
自分もそうだし、周りの香具師もそう言う傾向があるな。
しかしそれを押しつけようとすると今日の糞ラマみたいになっちまうんだろう


632 :名無し募集中。。。 :03/11/23 01:31 ID:nLJpOHrg
関係ないが「モーニング刑事」ってとても1998年の作品とは思えんないつ見ても
あれは昭和の香りがする、あのくらいズレたものを今日ゴールデンタイムにやったということか・・。



633 :瑞鶴:03/11/23 01:32 ID:YoyelbkN
あいけつ師匠とべいべー御大の姿がないな。よそのスレに出張中?
それとも飲みに出てんのか?
    いいよな休日出勤ない人は。ハロモ二チェックまかせた!
オレの他に明日休日出勤の迷える子羊いるかあ?

634 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:32 ID:k9QKRVte
>>630
はいはい。お勉強する前に正しい現状認識ができるようになりなさい。








多いんだよな。小理屈だけが達者なやつ・・・

635 :名無しさんですよ:03/11/23 01:33 ID:wGWmvejA
>全て時間の-お前はマスコミの扇動に影響を受けて真実を知らないだけだな
笑うところですか(w
セールスの数字が捏造だとか言い出すのかな。
ツアーも幻だって言い出すのかな。
なんか半島のニオイが、、、

636 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:34 ID:k9QKRVte
だからさぁ…受験勉強かなんかで
いっぱいいっぱいならさぁこんなスレきてちゃいけまちぇんよ?

637 :名無し募集中:03/11/23 01:36 ID:GoBah2sS
>>632
あとピンチランナーも。御塩が松村雄基に見えたよ。

638 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:38 ID:T4SDW0RB
>>633
あの二人は、絵に描いたようなB級ライターだからな
今頃は、運動会の余韻でオナニーしてると思われ(ホンとのオナニーをな)。


639 :名無し募集中 :03/11/23 01:39 ID:M+LqFkml
時代の押し付けはうざいけど、個人的にはゲバゲバ90分
とかは見たいな。

価値観が多様化したせいか、今はああいう番組に全員が右に
ならえで笑えるというのがなくなった気がするね。

640 :名無し募集中。。。 :03/11/23 01:40 ID:/16Vo65Z
>>630
ワラタ
Y=0で続く実例(相対的にも落ちない)が一つもないのに何言ってるの
いい加減みっともないよ

641 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/23 01:40 ID:+cvgmHro
やっぱりおじさんが多くなったな>だめぽスレ
話題が脇メインになってる
平成生まれは居場所がない 特に知識も脳もない餓鬼には

642 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:41 ID:uPLnfgom
まあ、あれだ。名無しさんは光子一個の振る舞いを観て、
光の波動性を否定してるようなもんだな。

643 :名無し募集中 :03/11/23 01:44 ID:M+LqFkml
平成生まれはさすがにここにはいないと思われるが・・・。
ここ2年は新規世代の獲得に失敗してるから、
モヲタの平均年齢自体、高いと思う。

644 :名無し募集中。。。 :03/11/23 01:44 ID:/16Vo65Z
>>635
ホントお前は馬鹿だよね
B'zでもサザンでもZARDでもGLAYもセールスは下がってるの
まだ売れてると思って堂々とそれらを挙げたお前は
マスコミの扇動に影響を受けたのかなと思ってさw

645 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:45 ID:+87tt8Kn
B'zもサザンも十分売れてる・・・

646 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:46 ID:k9QKRVte
>>630
セールス低下の因果関係→人気凋落
人気凋落の因果関係→時間経過

これでいいだろ?バカガキ

647 :名無し募集中。。。 :03/11/23 01:47 ID:/16Vo65Z
セールスの数字は捏造じゃないんだからセールスを実例に
時間の経過と共に人気が落ちない歌手を挙げてもらいたいですね
今度は朝鮮系のネタを織り交ぜて話を逸らすのかな?

648 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/23 01:47 ID:+cvgmHro
>>643
  _、_
川 , ノ` 从
  \,; シュボッ   ・・・・・・
    (),
    |E|
  _、_
川 ,_ノ` 从y━・~~~ 


649 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/11/23 01:47 ID:BJ/ZmWTs
今更新しく娘。ファンを増加させることは今の現状では非常に難しいな。
娘。ファンは年々減少の一途を辿っている。
来年1月下旬ぐらいか2月上旬ぐらいに安倍卒業だし、
これ以降が山だな。

650 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:48 ID:k9QKRVte
最近朝鮮の名前さえ出せばなんでも通用すると思ってるバカが増えたよ。
政治家にすら…いやだねぇ

651 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/23 01:50 ID:RfBLXJM6
素直疑問だけどキンキとビーズって、何であんなに連続で1位とれるの?

652 :名無しさんですよ:03/11/23 01:51 ID:wGWmvejA
>>644 たとえばサザンの今年の7月くらいのシングル、確か
70万枚超えてたはず。
これもマスコミの捏造なのかな。。。
それから相関関係と因果関係の違い、いい加減わかったの?


653 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:52 ID:Z988K8J6
昔からの根強いファンがいるのと同時に基本的に作品の出来がそこそこいいからだろ
ハロプロのは波があるし、ファンを突き放すような真似を時々するからな

654 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:52 ID:k9QKRVte
固定客の存在

655 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:54 ID:nLJpOHrg
>>651
記録は狙って作るもの、ってことでしょうかね
狙っても一位取れなくはいづれなるわけですが・・・

656 :名無し募集中。。。 :03/11/23 01:55 ID:/16Vo65Z
>>645
ハロプロと比較するなら十分売れてるがB'zのCDの年間順位は下がってる
つまり相対的に人気が落ちてるということ
サザンは勝手にシンドバッド〜涙の海で抱かれたいまでに激しい波があったから
常に音楽界をリードしてくた訳でもない

657 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:56 ID:k9QKRVte
まぁ惰性で売れてんだろ?

658 :瑞鶴:03/11/23 01:57 ID:YoyelbkN
>>643
今のモー娘と同世代のやつってどんなのに萌えてるワケ?
アッ、一口に同世代つっても広すぎるな‥えーと、もとい、中高生は!
上戸 彩あたりか?
4年前はモーヲタに限らず広い層で後藤がまちがいなく四天王の一角しめてたよな。
(アイドル四天王というものが存在するならの話。)

659 :名無し募集中。。。:03/11/23 01:57 ID:uPLnfgom
今日の松浦ドラマは「金メダルへのターン」「美しきチャレンジャー」
は超えたな。惜しくも「サインはV」までは届かなかったが。

660 :名無し募集中。。。 :03/11/23 01:59 ID:nLJpOHrg
>>657
SSAはKamakuraの後の3年の休止の後は特にそんな感じも・・・
惰性が10年続けば立派な文化の一片って気もするがw
ナツメロ聴きたい30代はともかく
なんで今の10代がこぞってあんなもの聴きたがるのかは良くわかんないや。



661 :名無し募集中。。。 :03/11/23 02:05 ID:/16Vo65Z
>>652
73.6万枚な
で、いつ誰がオリコンのデータを捏造って言ったんだ?

相関関係と因果関係?お前が持ち出した座標軸においてY=0
つまりどんなに時間が経過してもセールスが落ちない歌手なんて存在しないんだから
セールスと時間をXとYに既定した時点で相関関係はなくなるんだよw
相関関係がなければ因果関係もなくなる
だからお前が一つでもY=0に該当するもんを出さなきゃ話にならんの

662 :夏野菜と箱ヲタ ◆BFJyr1jfoM :03/11/23 02:05 ID:+cvgmHro
そもそも萌えるって表現はどうかと思うが

663 :名無し募集中 :03/11/23 02:08 ID:M+LqFkml
>>658 音楽自体に興味ないと思われ。
ボンブラやボイスタの支持層も年齢高いしなー。

しかし、80’Sアイドル四天王の定義も良くわからんな。
デビュー時期も違うし・・・。
まあ、むしろ入ってない聖子や明菜が別格ということなんだろうが。


664 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:08 ID:nJbj43op
売り上げとか視聴率とか気にすんなよ。もう。

モーニング娘。の代わりがまだ誕生してない限り大丈夫だよ。
その前につんくのアフォが解体させそうだけど。

665 :名無しさんですよ:03/11/23 02:09 ID:wGWmvejA
>年間順位は下がってる云々-
で、デビューから5年超えても消えてないでしょ。これが反例。
B'zも確かこの春のシングルが40万枚超えてたはずだなあ、、、

>激しい波があったから常に音楽界をリードしてくた訳でもない
あ、話題逸らした(w 音楽界をリードするどうこうって、全然関係無いし。


666 :名無し募集中。。。 :03/11/23 02:09 ID:nLJpOHrg
今の連中ってのも結構マイナーなとこまでアイドル探索とかやんのかね?
ハロプロと上戸だけ漫然と眺めててご満悦なんてのなら懐疑心も
探究心も欠乏の極みだなw
そもそもそういうサブカルがアングラになって久しいかもしれんけど。


667 :名無し募集中。。。 :03/11/23 02:14 ID:nLJpOHrg
松田聖子と中森明菜ってのは
80’s的な素人臭を臭わせたタイプのアイドルってより
あくまで完成度を追求した後年「ガールポップ」って言われる分野の人に
カテゴライズされるかもねーアイドリアンには。
ちなみにこの「ガールポップ」なるギミックめいたジャンルを構築して
女の子シンガーアイドル冬に時代に売ることにまんまと成功した最右翼にUFAさんっていたんだよな。

668 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:15 ID:nEbiJloK
娘or上戸って言われてもなぁ…

669 :名無し募集中 :03/11/23 02:18 ID:M+LqFkml
高校のバスケ部の顧問の同級生が言ってたけど、
プリエールを知ってる香具師が誰もいなかったらしい。


670 :名無し募集中。。。 :03/11/23 02:22 ID:/16Vo65Z
>>665
消える?元はオリコン上位に残ることが話の起点だが?
ないから尺度を広げてるのかw
B'zが40万超えたって彼等にしてみれば十分落ち目だろ
ずっと初動で40万台を維持してきたんだし
ちなみに最新作はギリギリ30万に乗せるくらいだ

>あ、話題逸らした(w 音楽界をリードするどうこうって、全然関係無いし。
お前が無知だから話題逸らしに思えるだけだ(失笑
サザンの80年代はほとんど売れてない
90年代も波が激しくてY=0に近い歌手としては不適格だ

671 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:26 ID:nLJpOHrg
ここ10年くらいの人(CDバブル期以降)の人は売れっぱなしって例はなくもないけど
20年30年選手の大御所はみんな修羅場抜けてきてますよ
売れ続けるなんてそんな安易なものじゃない
ましてやアイドルポップスでそんな例があるなら是非俺も聞いてみたいな。


672 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:26 ID:kyNUSpQD
普通に他の奴も売れてないしなあ・・・

673 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:29 ID:nEbiJloK
糞スレもうだめぽ

674 :名無しさんですよ:03/11/23 02:31 ID:wGWmvejA
>オリコン上位に残ることが
えーっとB'zってオリコンでシングル初登場連続1位の記録もってたような、、、
>40万超えたって彼等にしてみれば十分落ち目だろ
40万で落ち目っていうのも凄い理論だ。脱帽としかいいようがない。
>80年代はほとんど売れてない-90年も
あれ、時間の経過と共に人気って低下するんじゃなかったの?
はい、これが反例ね。 
5年超えても売れてるねえ。さすがサザン。

なんというか、最近の本で「バカの壁」っていうのがあったとおもったけど
そういうものを感じる、、、

675 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:32 ID:x3KCc3UK
ヒトイネ

676 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:33 ID:nNoEwRfO
>>674
で、何が言いたかったんだ?
そろそろ結論出してくれ

677 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:34 ID:EfDkleQ9
俺の記憶によるとB'zのショータイムの年間順位は13位くらいか
去年は10位くらいだったな・・・アルバムは8位くらいだったのが
12位くらいか・・・まあ落ち目といえば落ち目といえなくもないが
誤差みたいなもんだ
娘。の15位くらいから50位以下よりは100倍マシ

678 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:38 ID:nLJpOHrg
娘。のデビューした1998年当時チャートを賑わせてた連中の
一体何割が同レベルで推移してるのかって考えると何も娘。を特筆して
落ち目にすることもない気がするけど、
むしろ一向に落ちない奴が数から言って例外なわけで。

679 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:39 ID:ugJFs1zu
本当に、ビーズって何であんなに売れ続けるんだろうね。

サザンやキンキは、まだ理由付ければわかる気もするんだが、
ビーズだけは、どうもわからん。

680 :瑞鶴:03/11/23 02:40 ID:YoyelbkN
>>669
プリエールってなんだべ?!無知ですまん。

ところでウタダが年初から地下にもぐっているようだが、曲の十や二十
できてるだろ。娘に恵んでやってくれんかのー。
デモテープなんかつくってくれなくていい。ラジカセに鼻歌吹き込んでくれればいいから。
(楽譜もらおうがウタダ本人のマジ声のデモテープもらおうが
 だれもまともに歌えねえんだから(笑))

スマップが槇原やスガや山崎かついであててるんだからやってみようよ。
(カネがない‥)



681 :名無しさんですよ:03/11/23 02:40 ID:wGWmvejA
>>676 いや、結論どうこうじゃなくて
「時間の経過と共に人気が下がる」っていうおかしな文章にツッコミを入れたら
絡まれてただけ。 サザンとか五年たっても売れてる歌手がいるのにね。
(そのうち「50年後にはどの歌手もセールスがほぼ零になるから(略」とか
変な事言われそうだなあ。 時間の単位長くして誤魔化しそう。)


要は時間軸で物事を捉えるって難しいのに、短絡的に時間の経過と何かの変動を見て
見た目で相関してるからといって因果関係までもがあると勘違いするのはマズーってこと。


682 :名無し募集中。。。 :03/11/23 02:43 ID:/16Vo65Z
>>674
>えーっとB'zってオリコンでシングル初登場連続1位の記録もってたような、、、
以前は2週目以降も10位以内に残れたもんだが最近はアイドル並のチャートアクションだろ

>40万で落ち目っていうのも凄い理論だ。脱帽としかいいようがない。
何枚売っても相対的人気が落ちれば落ち目ですよ

>80年代はほとんど売れてない-90年も
>あれ、時間の経過と共に人気って低下するんじゃなかったの?
>はい、これが反例ね。 

デビューから約1年スマッシュヒットしてそれから時間の経過と共に下がった実例だろ
絶頂期のミリオン、準ミリオンが続いた時代から10万以下にも下がってる
これのどこが反例なんだ?

>なんというか、最近の本で「バカの壁」っていうのがあったとおもったけど
>そういうものを感じる、、、

お前の基地外理論に反を唱える人の方が多いんじゃないか?
光の波動性で説明してくれた人とかさw

683 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:43 ID:Hyor/aS+
ヒトイネ・・・でもガキだけは多いな

684 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:44 ID:1BF08GBh
名無しさんですよは守りに入ると論旨が滅茶苦茶になるな
前もそうだったが

685 :名無し募集中。。。 :03/11/23 02:45 ID:/16Vo65Z
今年のB'zはシングルもアルバムも年間順位が一気に落ちるよ
音速板でB'zの人気は落ちてないとか言ったら嘲笑もんだわ

686 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:47 ID:EfDkleQ9
音速板とかネタでもよしてくれ・・・

687 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:50 ID:c7U+Lzlh
なんだか良く分かりませんがエビフライ置いときますね


              ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
             ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
             '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
              `"゙' ''`゙ `´゙`´´´

688 :名無し募集中。。。 :03/11/23 02:51 ID:/16Vo65Z
音速板は対象が宇多田浜崎B'zミスチルサザン等
娘。より売れてる歌手の実売数で予想議論する所だから
数字を憶測で語ってしまう奴らよか遥かに客観的だ

689 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:53 ID:4JGG7tDY
>>793いやいや、いきなり初レスでそんな事言われたらビックリするでしょ。
   あなたはID:J8s/WFgFですか?

690 :名無しさんですよ:03/11/23 02:54 ID:wGWmvejA
>以前は-最近はアイドル並の
言い訳だね。 ちゃんと数字で結果出してるでしょ? 長いこと連続1位っていう。
2週目以降がどうのこうのって、だんだん理由を後付けしてくのね。
次は「3週目で○位まで落ちたから・・・」かな(笑
>これのどこが
セールスが一旦落ちても、またその後の作品で数字を伸ばしたわけでしょ。
時間の経過と共に落ち目になったりはしていない長寿歌手。実に素晴らしい。
立派な反例です。 (特定の活動期間だけに注目するなんていう言い逃れは見苦しい)

>相対的人気が落ちれば落ち目ですよ
破綻してますな。 あとからあとから理由をつけてるだけ。
結局、出発点が間違っているから後でどんなに取り繕っても傷は塞がらないのに。
時間軸で強引にくくろうとするのがおかしいの。

691 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:55 ID:nLJpOHrg
ビーイング系やジャニ系で電波発信してるのを除けば
あそこは少なくともチャートやその移ろいに対してはまともな感覚の話してるかもね

692 :名無し募集中。。。:03/11/23 02:56 ID:EfDkleQ9
ID:/16Vo65Zはもうネタとしか思えない

693 :名無し募集中。。。 :03/11/23 03:08 ID:/16Vo65Z
>>690
>以前は-最近はアイドル並の
>言い訳だね。 ちゃんと数字で結果出してるでしょ? 長いこと連続1位っていう。
>2週目以降がどうのこうのって、だんだん理由を後付けしてくのね。
>次は「3週目で○位まで落ちたから・・・」かな(笑

何で言い訳なんだ?1位なんて運が良ければ6万でも取れるし、運が悪けりゃ60万売っても取れないんだよ
そもそもヒット曲は1週目だけで圏外落ちするようなケースなんてねーし。売上げに疎すぎて相手するの大変だわ

>時間の経過と共に落ち目になったりはしていない長寿歌手。実に素晴らしい。
>立派な反例です。 (特定の活動期間だけに注目するなんていう言い逃れは見苦しい)

売上げ下げてるんだから反例にならんが何か?時間の経過と共にサザンの人気求心力が低下してるのは
セールス面からも伺える訳で。Y=0とするなら70万でも足りないね

>破綻してますな。 あとからあとから理由をつけてるだけ。
>結局、出発点が間違っているから後でどんなに取り繕っても傷は塞がらないのに。
>時間軸で強引にくくろうとするのがおかしいの。

お前自身のこと言ってるのか?絶対的にも相対的にも時間の経過に伴って人気が低下しない歌手は
いない。

694 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:11 ID:1ihsblqX
頭痛くなってきた
時間かけて文章考えてたんだろうね

695 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:11 ID:/QzQf8ps
落ち目にならなかったグループ・・・

ビートルズは右肩上がりのまま解散だったよな?
更には解散後数十年、年間のセールスも
まるで落ちてないので廃盤があまりない

696 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:15 ID:kBTKEIdg
相手がレスするに値しないと思ったら、
適当なとこでやめとくのも賢者の知恵だと思うが

697 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:26 ID:/QzQf8ps
で、どうなの?>>ID:/16Vo65Z
ビートルズの場合は?

ところで君の
>1位なんて運が良ければ6万でも取れるし、運が悪けりゃ60万売っても取れないんだよ
これって前の方は今の話で後ろは昔の事だよね
こういうの織り込んどいて経過もクソもあった話じゃないと思うんだけど?

もう少し社会と相関しようね!

698 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:29 ID:1BF08GBh
ビートルズやサザンに比べれば娘は糞ってことでいいんじゃないの?

699 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:31 ID:IRs8CwoD
きりがないからそこらでやめとけ

700 :名無しさんですよ:03/11/23 03:45 ID:wGWmvejA
最初は面白かったんだけど、さすがに飽きてきた。。。
多分自分が何を書いたかも反芻できてないから、文章があんなふうに支離滅裂になるんだろう。
反例が出てる時点でもう話しはとっくに終わりのはずなんだが。

>時間の経過に伴って人気が低下しない歌手はいない。
だからサザンもB'zもデビュー五年以上たってるのにまだ売れてるでしょ、話はこれで終わりなんだって。
今度はどうするの? 20年後とか50年後とか言い出すのかな?
ほとんど小学生の屁理屈だ。。。
売れないまま消える歌手もいれば、1発当てる人もいれば、長く売れる人もいる、
一度売れなくなってからまた復活する人もいる、
それらはみな千差万別で、時間に伴う共通項は無い。
(もし統計で時間とセールスの相関を出したとしても、それは因果関係の証明にはならない。)
何度書けばいいのやら、、、

701 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:47 ID:/QzQf8ps
俺は見てて楽しかったんだけどなぁ

こういうディすり合いの時、片方が自分の作った理屈の
落とし穴に気付いた瞬間からの絶望的な囲い込みは
ハラワタよじれるよ。
特にそいつが知能も人格年齢も高くて極めて論理的だった場合
のたうち回る様は三倍増しだw

固定のいない秋の夜長、こういうのもいとおかしでしょ?

702 :名無し募集中。。。 :03/11/23 03:50 ID:/16Vo65Z
>>697
ビートルズも例外じゃないが?
そもそも売上が落ちない歌手なんている訳ありません

>これって前の方は今の話で後ろは昔の事だよね
2003年に限った初動格差ですけど?
アルバムならもっと格差がある

少しは調べてからレスしようよ
せっかくネットで検索できるんんだからさ!

703 :名無しさんですよ:03/11/23 03:56 ID:wGWmvejA
2ちゃんやってて思ったのは、やっぱり固定のカキコのほうが
面白いなあと。 視点が一貫してることが多いから
何かの話題への応答が個々の水準を保ってる。
邪魔者扱いされてっるぽい長寿固定のあいケツって人も、
突っ込まれると全然弱いけど、自説を展開してるときは時々おっと思わせるカキコがあるし。
なんていうか、オフェンスだけ強い感じ。
スラムダンクでいうと福田みたいだな。


704 :名無し募集中。。。:03/11/23 03:57 ID:qm2pvVh/
もう、モーニング娘。は、アイドルとしての役割を終えつつあるんだよ。
芸能界の歴史の中の1ページになろうとしている。
ピンクレディー、キャンディーズ、おニャン子、Wink、CoCo、
みんな消えていきました。
今度は、モーニング娘。の番です。
あれが悪いとか、これが悪いとか、何を言っても無意味です。
これがアイドルの宿命なんです。
なんで、B'zやサザンと比べてるんでしょうか?
豆腐の角に頭ぶつけて氏んでください。

705 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:01 ID:/QzQf8ps
あらあら、説教されちゃった。

ビートルズに関してだけど、君が言いきる論拠は?
それとも君専用のデータかい?
解散までの7年、一度も前年割れしてないけどな。
もう少し弁証してくれないと意味無いよ、まさか今までググってたの?

>2003年に限った初動格差ですけど?
60万売って1位とれなかったのっていたっけ?
そもそも今年60万売れたCD自体希少だし。



706 :名無しさんですよ:03/11/23 04:04 ID:wGWmvejA
>なんで、B'zやサザンと比べてるんでしょうか?
2重の読み違い
1つ B'zとかの話題は時間・売上どうこうの話
2つ アイドルとそれ以外の歌手の明確な境界線なんてない(基準が人によってバラバラ)


707 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:11 ID:qm2pvVh/
例えるなら、アイドル歌手とは、スポーツ選手みたいなもの。
50歳でボクシングのチャンピオンになれますか?
プロ野球選手を50代で続けてる人なんて、大リーグに
ほんの数人いただけでしょ。
運動神経、反射神経、体力が落ちると、引退せざるを得ないのが、
スポーツの世界。
アイドル歌手の寿命もスポーツ選手みたいなもん。
歌で勝負するアーティストは、期首みたいなもの。
将棋、囲碁、麻雀などは、年齢に関係なく、実力で勝負できる。
容姿が重要なアイドル歌手と、音楽そのものが重要なアーティストを
比べてること自体変だよ。

708 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:15 ID:/QzQf8ps
ま〜たググってんのかなあ・・・
詳しい人に聞いたらいいだろ・・・ってそんな知り合いいないかw

709 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:15 ID:qm2pvVh/
>>706
容姿を売りにしてるのがアイドル歌手でしょうが。
モー娘。をアーティストだなんて世間一般が思ってるとでも?

710 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:16 ID:mzRsVGNi
>>667
百恵・聖子・明菜でも当時の感覚ではヘタクソだったんだよ

その後のおニャン子以外で非バーニング系のアイドルは
もっとヘタだったから上手いという伝説が出来た

バブル期B級タレントが言わされたセリフが
「聖子ちゃんみたいにしっかりした歌手になりたい」だった

90年代になると中山美穂か工藤静香に変わった

711 :名無し募集中。。。 :03/11/23 04:16 ID:/16Vo65Z
>>700
反例が一つもないのに終わりも糞もない。終わったのは言い逃れ三昧で厨房のイメージが定着した
名無しさんですよってハンドルだろうな。

>だからサザンもB'zもデビュー五年以上たってるのにまだ売れてるでしょ、話はこれで終わりなんだって。

真性の馬鹿か。セールスの相対水準が変われば売れてるとするレベルも変わるだろ。
何一つデータも提示できず、適当な推論と応答そのものに対する言い訳しかできないんだから困ったもんだ。結局今まで一番コンスタントに売れててY=0にもっとも近い歌手の名前すら出てこなかったなw
お前が示した座標軸にY=0が存在しないんだから相関も因果もないの。分かるかな?
全部の目が1のサイコロを何回振っても1しか出ないのと一緒。答えが一つしかないんだから時間による
影響は完全に肯定される訳だ。

712 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:19 ID:NEROr2Z/
いつも思うことだが河合奈保子の名前が出ないな
歌唱力があり売り上げでも聖子を上回っていた時期があったのに
なかなか名前が出てこない
聖子ファンだった俺としては苦々しい存在だったがw

713 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:21 ID:qm2pvVh/
>>712
それは、ハロプロで言えば、松浦と藤本みたいな関係だろ。
歌唱力スレでは藤本の方が上手いとか言ってる人多いが、
実際は売上の実績は松浦に全く敵わない。

714 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:21 ID:kBTKEIdg
河合奈保子が聖子より売れてた時期があったのか
たまたま1曲ヒットしたとかそんなんじゃないの
ケンカをやめてとかエスカレーションとか

715 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:28 ID:eqmOFjql
河合奈保子が松田聖子を売上で上回った時期なんて
なかったと思うが。

716 :名無しさんですよ:03/11/23 04:32 ID:wGWmvejA
>>709
アイドルとアイドルでないものを明確に区別はできない。
両者はハッキリ2分できるものでは無いんだから。
B'zはアイドルじゃないの? サザンは? 浜崎は? シャ乱Qは?(笑
中島美嘉は? ミーシャは? Windsは? 宇多田は? GLAYは?
どれがアイドルでどれがアーティスト? こんなの、人によって意見はバラバラでしょ。まとまらないでしょ。
世間的にハッキリしない。

ちなみに自分の基準では、楽曲製作に主体的に関われる人が「アーティスト」
作詞や作曲にクレジット入れられるならアーティストだと思う、これが自分の基準。
アイドルの基準はちょっと思いつかないから即答はできない。そりゃあビジュアルは大事だろうけど。
作詞作曲できない奴ってしてもいいけど、例外ありそうだし。
アイドルであって、かつアーティストと呼ばれる存在も別にあっていいと思うし。


717 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:32 ID:eqmOFjql
モーニング娘。が、これからまだ5年、10年売れ続けると
思ってることの方がおかしいんでないの?
逆に、6年も続いたことが奇跡だよ。
B'zやサザンとかビートルズとかって、比べる対象が全然違うよね。

718 :名無し募集中。。。 :03/11/23 04:33 ID:/16Vo65Z
>>705
そう焦るなよ厨房
お前だけ相手してる訳じゃないんだから

解散したらある意味勝ち逃げだから7年間においてのみ売れ続けた
歌手ってことにはなるな。
ビートルズはレコードを英米だけでなく日本を含む約50カ国以上(当時)発売して
解散した後でも英米日でレコードは売れ続けた。だが当然本体&ソロになってからは
時間と共にセールスは落ちてる。もし解散してなきゃどうなったか。
それは想像できない。

>60万売って1位とれなかったのっていたっけ?
今年相手がSMAPなら60万枚でも勝てないってことだ
順位は相手次第の相対的な物であって、順位で人気を計るのは危険ってこと

719 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:36 ID:NEROr2Z/
>>715
「17才」で「夏の扉」を上回ってます
でもイメージとして松田聖子が売れたってのはあるよね

720 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:37 ID:eqmOFjql
>>716
B'zはアーティストですが。
サザン、浜崎、中島、シャ乱Qはみんなアーティストでしょ。
アイドルとアーティストの区別は、
売りが容姿か音楽かでしょ。
B'zやサザンは、容姿を売りにしてますか?
浜崎や中島も、歌を売りにしてるからアーティストだよ。
たまたま容姿もいいだけ。

721 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:38 ID:eqmOFjql
>>719
なるほど。そういう時期もあったのか。

722 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:39 ID:kBTKEIdg
B'zがイースタンユースみたいなヴィジュアルだったら
あれほど売れてないと思うが

723 :名無しさんですよ:03/11/23 04:39 ID:wGWmvejA
>>711 あのー、もう飽きたから。勝手に書いてて。
あともう少し日本語の勉強したほうがいいかと。
他人が読んでわかる文章でなければ、書きこむ意味が無いよ。

>>713 つんくワークススレなどを読んでいて思ったんだけど、
どーもハロプロにおいては、松浦に提供される曲の水準が
全体的に良いというか良すぎる気がする。
無難で、キャッチーで、アイドルらしくさわやかな曲が松浦の所に多く流れてる印象。
後藤とか藤本はなんていうか、迷走してるというか、
つんくの駄作を多めに回されてるというか(笑

後藤って加入時から電通がどうのこうのとか、そういう揉め事があったみたいた
カキコを見かけた事があるけど、これはつまり、後藤の保有権は
UFAが完全掌握してるわけでは無いってことなのかな。
だから、UFAとしては完全に自前で保有してる松浦でがっちり稼ぐために
最良の曲を多く回す、、、という想像をした。


724 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:42 ID:eqmOFjql
>>722
あのチビの松本の容姿がいいとでも?
松本なんかは完全に才能で勝負してるでしょ。

725 :名無し募集中。。。 :03/11/23 04:44 ID:/16Vo65Z
>>723
最後まで言葉濁して笑えるな
馬鹿な固定が敗走したと受け止めます
今後はディベートに最低限必要な論法と統計学とWOを見てから
レスすることを薦めますね

726 :名無しさんですよ:03/11/23 04:47 ID:wGWmvejA
>>723 続き、自分ですら松浦への優遇ぶりを感じるんだから、
事務所の所属メンバーはもっと感じてるんではないかなあ?

例えば、「愛のバカやろう」と「ドッキドキLOVEメール」
どっちか歌っていいよって言われたら、普通どっちが良い?
年頃の女のコだったら大抵はさ、後者を選ぶでしょう。
後藤は内心穏やかではなかったりして。

>>720 容姿も音楽も売りにしてる人はどうするの?
あと容姿と音楽のどっちを売りにしてるかってどうやって区別するの。
人によって意見がバラけてしまうでしょ。


727 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:51 ID:eqmOFjql
>>726
容姿も音楽も売りにしてる人って誰?

728 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:52 ID:/QzQf8ps
>>718
ガキ・・・面と向かって俺にそんな口聞いたらアゴ割ってやるぜ

>解散したらある意味勝ち逃げだから7年間においてのみ売れ続けた
ある意味って何だ能無し。
解散しようが交通事故で消えようが7年という期間以外に
計るものがあんのか?
それにお前の理屈じゃY=0、皆無なんだろ!

それに本体&ソロってなんだよ?解散して活動してないものや
冠取り去って別グループになったものまでカウントすんのか

>ビートルズはレコードを英米だけでなく日本を含む約50カ国以上(当時)発売して
解散した後でも英米日でレコードは売れ続けた

まさにどこかから引っ張ってきたコピペ丸出しだな、まぬけ

SMAP相手がどうじゃなく60万売って1位取れなかったヤツがいるのかって
お前が言い出した話だ、すり替えるなボケ。

お前のいう6面1のサイコロは、お前だけが全部1だと思ってるだけ。
そんなサイコロ振ってるから話ずれるんだよ低IQ


729 :名無し募集中。。。:03/11/23 04:53 ID:eqmOFjql
>>726
容姿も音楽も売りにしてうんぬんって、
「音楽」を売りにしてればアーティストだよ。
容姿がいいか悪いかは副次的なもの。

730 :名無しさんですよ:03/11/23 04:54 ID:wGWmvejA
>>727 B'zとかGLAYとか。
だって稲葉って確か、上半身裸でCDのジャケットになったりしてたでしょ。
容姿を売りにするつもりが無いなら、わざわざ脱ぐ必要は無いわけで。
あとラルクか。
あれ見た目がビジュアル系なのに、確か何かの番組で「ビジュアル系」って言われて
ブチ切れてたんでしょ?


731 :名無しさんですよ:03/11/23 05:00 ID:wGWmvejA
>>729 それだと大抵の歌手はみんなアーティストってことに。
だって音楽を売りにして無いものを探すほうが難しいし。

「SAGA さが」とかいってるアレは、さすがに音楽を売りにはしてないと思うが、、、
モーニング娘は音楽をアピールしてるでしょ。つんくが自分のサイトで
曲についてアレコレと語っちゃってるよ。 日本一リズムにうるさいプロデュー(略 とかなんとかいって。


732 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:00 ID:eqmOFjql
>>730
B'zに関しては、稲葉だけじゃ売れなかったと思ってるんだがね。
松本のギターがあってこそB'zでしょ。
GLAYのテルやラルクのハイドだって、160cm台のチビだからね。
決して容姿がいいなんて言えないよ。
彼らはボーカル力を第一に勝負してるんだよ。

733 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:03 ID:kBTKEIdg
>>724
イースタンユース知らずにレスしてるな

734 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:03 ID:eqmOFjql
>>731
アイドル歌手は、音楽は二の次で、一番は容姿なんだよ。
歌はおまけなの。
モーニング娘。が音楽を売りにしてるとは俺は思ってないけど。
だったら、あんな音痴メンバー集めるか?

735 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:05 ID:eqmOFjql
>>733
知らんけど。それが何か?

736 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:05 ID:kBTKEIdg
特別容姿がいいのを集めてるとも思えないが

737 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:06 ID:kBTKEIdg
>>735
俺が当たりってことだ

738 :名無しさんですよ:03/11/23 05:06 ID:wGWmvejA
>>732 いやだから、服脱いで写真になってるんだから、
容姿”も”売りにしてるでしょ。じゃなきゃ脱ぐ必要無いんだし。


739 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:08 ID:eqmOFjql
>>738
>>729

740 :名無し募集中。。。 :03/11/23 05:08 ID:/16Vo65Z
>>728
ごめん、おっさんだったかw
どっちにしてもお頭はガキだから問題ないんじゃねぇ?

流れる時間に対して生き残れるかの議論だろ
落ち目で解散するのと絶頂で解散するのとじゃ残っていた人気の寿命に差が生ずる
実際に解散後も本体関連のレコードは売れただろ
落ち目で解散したグループは復刻版くらいしか売れない

>まさにどこかから引っ張ってきたコピペ丸出しだな、まぬけ
ビートルズ関係を引っ張り出して書いたんだが?悪いか

>SMAP相手がどうじゃなく60万売って1位取れなかったヤツがいるのかって
>お前が言い出した話だ、すり替えるなボケ。

すり替えとかアホか。お前が>>693のレスを勝手に引用しただけで
俺は1度も60万売って1位取れなかったヤツがいるのかなんて言ってないぞ
今年に関しては1位でも60〜6万枚の初動格差があるから順位で人気を計るのは
危険だってこと。
おっさん頭悪いなw

741 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:12 ID:eqmOFjql
B'zのファソは、男の方が多いだろ。
グレイだってラルクだって、男性にも支持されている。
だけど、モーニング娘。のヲタって、
大半が男で、歌聴くってより、ズリネタなんだよ。
歌を重要視するってより、ズリネタとしての
価値が優先してればアイドルなんだよ。

742 :名無しさんですよ:03/11/23 05:16 ID:wGWmvejA
>>734 娘は音楽売りにしてるでしょ。
つんくも自分のサイトであれこれ書いてるんだし。
プロデューサーが言うんだから間違い無い(笑
(自分的には、上でも書いたように作詞作曲など楽曲への主体的関わりが
アーティストと呼べるか否かの基準だけどね)
あとラルクの廃土がライブで超下手っていう話はどう? それと中島も。
音痴の事を言い出したら、ライブでボロが出てる歌手はたくさんいるでしょ。
倉木麻衣もBSライブ見たら下手だし、、、

743 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:17 ID:eqmOFjql
浜崎のファソは、女の方が多いだろ。
浜崎のCD買う連中は、ハマをズリネタにしてる奴が多いとは
思えない。やっぱ、曲が好きで買ってるだろ。
モー娘。のCD買う連中は、もはやキモヲタばかりで、
〇〇ちゃんが可愛いから買ってる奴が多い。

744 :名無しさんですよ:03/11/23 05:17 ID:wGWmvejA
>>741 それ主観的杉。

745 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:20 ID:eqmOFjql
>>742
娘。は音楽を売りにしてるって、マジで思ってる?
あのインチキオーディション見てそう思うの?
歌の審査きちんとやってないじゃん。

746 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:22 ID:eqmOFjql
>>742
倉木もハイドも自分で曲作るよ。

747 :名無しさんですよ:03/11/23 05:23 ID:wGWmvejA
>>745
プロデューサーが自分のサイトで娘の音楽についてあれこれ書いてるんだから
音楽を売りにしてるでしょ。
もちろん、見ている側がどう捉えるかは別だけどね。
少なくともつんくは、曲の出来をアピールしてる。

748 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:24 ID:2XI6apKb
質問なんだけどアイドル好きも「この歌は好きじゃないけど、俺が買わなかったら、
次が出せないかもしれない。俺以外に誰がこのCD買うんだろう」なんて思って、
CD買うの?

749 :名無しさんですよ:03/11/23 05:25 ID:wGWmvejA
>>746 「作詞作曲をするならアーティスト」
っていうのは、自分が上のほうで書いた自分なりの基準。
自分はもちろんこう思うけどね、

だけどそれ以外の基準を提示してる人がいたから突っ込んでみただけ。


750 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:26 ID:eqmOFjql
>>747
どうしようもなく音楽センスのないメンバーを
採用してるから、説得力ないね。

751 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:28 ID:kZPCH5PO
アイドルで抜くやつなんていんの?
いないでしょ?いまどき。

752 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:29 ID:eqmOFjql
>>749
だけど、キミの基準は、ただの歌い手は
アーティストとして見ないってことか?
稲垣潤一とか、チューブ前田とか。

753 :名無し募集中。。。 :03/11/23 05:30 ID:/16Vo65Z
本意であっても音楽プロデューサーの口から
娘。のパンちらを見て下さい、お臍見て下さい
太股見て下さい、可愛い笑顔を見て下さいなんて言えないわな

754 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:31 ID:eqmOFjql
>>751
新参ですか?
モ板見てればモー娘。がズリネタなのはハッキリしてるが。

755 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:33 ID:eqmOFjql
>>751
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065537393/

756 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:34 ID:kZPCH5PO
CD売り上げだけが人気の根拠になるわけじゃないからな。
DVD、写真集は売れ、イベントやLIVEの客入りもいい。
オーデには「モーニング娘。になりたい」という女が殺到する。
まぁ、視聴率はとれないし、映画のチケットは売れないが
まだまだ人気があるわけだ。
ほんとうのだめぽ状態はまだ遠いな。

757 :名無しさんですよ:03/11/23 05:35 ID:wGWmvejA
>>752 そのへんはまだ何とも考えて無い。
いまんとこの自分の基準では、曲つくれるかどうかが分かれ目だから。



758 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:39 ID:eqmOFjql
>>757
それだっら、俺は更に突っ込むよ。
楽譜読めるかどうか基準になるけど。
作曲ったって、自分で譜面書けない人が殆どだからね。
つんくだって例外ではない。
編曲は自分でできないんだから。

759 :名無しさんですよ:03/11/23 05:45 ID:wGWmvejA
>>758 譜面かけるかどうかなんてこっちにはわからないでしょ。
作詞者・作曲者に名前が載ってるかどうか、これが自分のアーティストと呼ぶ基準。
本当に作詞作曲してるかなんて関係無い。だってわからないんだから。
調べ様が無いものを考えるのは無駄。
つんくは編曲できないかもしれないが、作詞や作曲にクレジットのってる。
よって自分の基準では「アーティスト」。


760 :ちょっと失礼脱糞しますよ?:03/11/23 05:48 ID:sfpT9GW8
         ゙ミ;;;;;,_           
          ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′

761 :名無し募集中。。。:03/11/23 05:53 ID:/16Vo65Z
>>756
ほんとうのだめぽ状態になったらここの奴ですら消えるんじゃない

762 :名無し募集中。。。:03/11/23 06:03 ID:eqmOFjql
>>759
なんだ、そんなレベルの低い香具師相手にしてたのか(w
時間のムダだった。
もう落ちるから教えといてやる。
正式に音楽とかを勉強したことがない人は、
まず譜面読めない、書けない。
アマチュアバンド出身とかは、
まず9割そういう連中だと思って間違いない。
作曲なんて楽器できれば誰でもできるんだよ。
自分でメロディー弾いて、それを編曲家のところに
持っていって譜面にしてもらうんだよ。
つんくは、このレベルなんだよ。
小室なんかとは違うんだよ。

763 :( ・∀・)ニヤニヤ:03/11/23 06:09 ID:wtn2rZjU
( ・∀・)ニヤニヤ

764 :名無しさんですよ:03/11/23 06:14 ID:wGWmvejA
>>762 つんくと小室の実力差なんてどうでもいい。
譜面の読み書きなどどうでもいい。
こっちにはそんな個人の事情なんてわからないんだから。
名前が載っているかどうか、これが自分のアーティストと呼ぶ基準。
これ以外に適当な客観的基準思いつかないから。

音楽が売りとか容姿が売りとか、そんな主観的基準よりはよっぽどマシ。


765 : :03/11/23 06:24 ID:/oMGSsLY
つんくと小室の違いは
音楽的には目くそ鼻くそ
だがつんくのほうが小室より日本人受けがいい

だが女のセンスは小室のほうがいい
小室は小川のようなブサイクを入れたりはしない

766 :そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ :03/11/23 06:43 ID:3F/AbNK6
>>762
>作曲なんて楽器できれば誰でもできるんだよ。

ポール・ドゥ・センヌヴィルっていう作曲家は何一つ楽器を弾けないよ。
思いついたメロディーを口ずさんでテープレコーダーに録音するという作業。

でも、人の心に染み入るような良いメロディーを作れるからね。

ちなみに、つんく♂の曲は、モー娘。のシングルではどれも好きです。
少なくとも嫌いな曲というのは一曲も無いなぁ。

767 :名無し募集中。。。:03/11/23 07:03 ID:Euj9omyd
どうでもいいけど、さっきまで「エース・顔は誰か?」スレでやってた紺野ヲタと
の争い面白かったw
他の連中、物量で押すばっかりで議論的には完全に紺野ヲタに負けてやんのw
最近はヲタ論争見るしか楽しみないからさ


768 :名無し募集中。。。:03/11/23 07:08 ID:NLIiMlIU
小椋佳も言ってたけどねコードは3つしか弾けないって
ギターでポロポロとメロを弾いたのを録音して
ポリドールに持っていくと竜崎さんてアレンジャーがいて
後で出来上がったオケを聴くと自分が作った曲とは思えないほどだと
しかし、作曲者はあくまで小椋佳だ
何もないところからメロを作り出すのは芸術家=コンポーザー
あるものを綺麗に盛りつけていくのは職人=アレンジャー
つんくはコンポーザー専任、小室は両方兼任というか本来は職人
中には筒見京平みたいに洋楽のメロを切って貼る職人型作曲家もいるが

769 :名無し募集中。。。:03/11/23 07:20 ID:o3F7JyaF
思うんだけど、最近のモー娘。って閉店売尽くしセールみたいな雰囲気がある。

来年解散だな。

770 :名無し募集中。。。:03/11/23 07:23 ID:+JI7LJgz
アレンジャーの力がすごく大きいような気がする…。

771 :名無し募集中。。。 :03/11/23 07:36 ID:hkI69yVf
>>770
シャ乱Q時代も有名な曲ははたけ作曲・まこと作詞が多いからな
急につんくがそんなに作曲家として花開くほど素養があったのか
不思議だ。普通にアレンジャー便りだろうな

それに比べれば小室はあの転調や「小室コード」とかこれでもかと
言うほど自分色まるだしの人だからな

>>768
>筒見京平
筒美京平

772 :名無し募集中。。。:03/11/23 07:38 ID:17weIpyt
>>769
いや、一人ずつ引退させた方が、その都度ラストステージとか卒業記念ライブ
とかで儲けになる


と前は思ってたけど、最近はもうみんなが慣れちゃってるんだよな

773 :名無し募集中。。。 :03/11/23 07:42 ID:hkI69yVf
>>772
引退がビジネスになったのは、娘。自体に勢いがあった市井、中澤の
頃までだと思う

この2人の卒業ライブのDVDが今でもハロプロ系DVD売上の1位2位だ

774 : :03/11/23 07:48 ID:Oejm9fvt
TBSうたばんで小川をいじったら
視聴率が8.5%まで落ち込んだ
もう小川ブサイクをTVに出すな糞フジ

775 :名無し募集中。。。 :03/11/23 08:08 ID:Kn+y7hf7
負け犬厨学生ども朝から自演乙

776 :名無し募集中。。。 :03/11/23 08:16 ID:3cM6p3f9
>>764
キサマがもっとも主観的だが?
この負け犬糞厨房が

777 :名無し募集中。。。:03/11/23 08:34 ID:2M+XFGCm
解散すればいいのに

778 :名無し募集中。。。:03/11/23 08:39 ID:mj+SJHj0
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1069526742/43-47
さんまが内実をばらしたよ


779 :名無し募集中。。。:03/11/23 08:49 ID:xVNMYf/Z
作曲家で最高なのは

すぎやまこういち
「恋のフーガ ザ・ピーナッツ」「亜麻色の髪の乙女 ザ・ヴィレッジシンガース」
「花の首飾り ザ・タイガーズ」「学生街の喫茶店 ガロ」等・・・

小林武史
「あなたに会えてよかった 小泉今日子」
「Swallow Tail Butterfly あいのうた The Yen Town Band」
「My Little Loverの一連の曲」
「初期ミスチルのプロデュース」等・・・



780 :名無し募集中:03/11/23 09:29 ID:nEVXAzQL
本とおまえら不毛なことやってるよなぁ

781 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/23 09:55 ID:Wzglb5D/
小室とつんくの違いは、前者が80'S的な論理に従い、自分の色を
提供したのに対し、つんくはある意味、職業作家的感覚で歌い手に
合わせて楽曲を提供している(きた)点だと思いますね。

結果、小室は小室色が飽きられるとともに売れなくなり、
つんくは曲のすみわけが出来なくなると共に、下降線を
たどっているんだと恩います。

このあたりのバランスがすばらしいのは皆さんが書かれているように
2001春あたりですが、最近はロマンス、ミニモニ、カントリーの曲を
見ればわかりますが、楽曲がシャッフル化するとともに、
飽きられる速度が加速しているように思えます。
小室で言うとTOKOや未来礼可などがこれでもかとデビューした
時期にあたるのではないでしょうか?

さんざんガイシュツですが、テコ入れはプロデューサを楽曲毎に置く
しかないと思います。


782 :名無し募集中。。。:03/11/23 10:01 ID:kSucdsVB
トーコは良かったけどね。実際は日向大介のプロデュースだが

783 :名無し募集中。。。:03/11/23 10:06 ID:NHFytdzV
>>781
てこ入れとして、またちゃんと歌手ごとに曲を書き分けさせる
ってのもあると思われ
つんくは事務所の思惑だかなんだか知らないけど、今は
数をこなすのに精一杯で質はそっちのけだからね

784 :名無し募集中。。。:03/11/23 10:20 ID:yGsPgfK/
つまんねーことで意地はってんじゃねーよと
ミスや論理的欠点はさっさと認めて撤回すれば意固地にならずに済むものなんだがな
7.31への反発に対するUFAの処置を笑えねーぜ、おまえら

785 :名無し募集中。。。 :03/11/23 10:40 ID:M/Upt0Pi
また天に唾を吐くやつが出てきたな

786 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/23 11:25 ID:/IQE2CoI
>>586
そのとうりだわな

たまにはいいこというじゃんか

787 :名無し募集中。。。:03/11/23 11:33 ID:yGsPgfK/
信者にとってUFAは天に等しいってか?
おまえらの神を冒涜してスマンねw

788 :がいぜりっく:03/11/23 11:34 ID:nTUzRJsx
なんかこのスレってオサーン同士が互いに論破し合うことに
命をかけるだけになってるな。
そりゃそうだ。モーニング娘。の将来を真面目に語り合える
友達なんていないもんな。そんなことしたら友達いなくなるし。

寂しいことだ。

789 :名無し募集中。。。:03/11/23 11:39 ID:KC7Cc+5f
曲といい、歌詞といい、振りといい、バックダンスといい、恐ろしく寒い。
後藤の新曲、なにをどうすればこうできるのか。

790 :名無し募集中。。。:03/11/23 11:44 ID:NHFytdzV
曲はまんまプッチでしょ

791 :名無し募集中:03/11/23 11:45 ID:4ZxuPAAE
>>788
かつてミッドランドを統一された方でしょうか?
髑髏の騎士は本当はアナタ様でしょうか?

スポフェスの「故障者続出」の異常事態。
地方から出てきている子には食生活の指導してやれよ! 事務所!!



792 :がいぜりっく:03/11/23 11:48 ID:nTUzRJsx
>>791
そうです。髑髏の騎士かどうかは答えられん。

>地方から出てきている子には食生活の指導してやれよ!事務所!!
ああ、スレタイ通りの発言久しぶりに見た。

793 :名無し募集中。。。:03/11/23 11:49 ID:NHFytdzV
矢口に牛乳を飲ませられない事務所には無理な話

794 :名無し募集中。。。:03/11/23 11:54 ID:Alke4Qv6
>>767
あれか。紺野が人気あるって言っただけの紺ヲタが一斉攻撃されたやつか。
あそこの連中は石川辻加護藤本田中をローテーションで回してるだけだからな。
特にいまの藤本の扱いみてエース候補とかありえんだろ。
良くてリーダー候補だもんな。多分6期加入か田中起用あたりで時止まってんだろ。


795 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/23 12:00 ID:/IQE2CoI
>>793
タレントに舐められるようになったらUFAも終わりだな

796 :名無し募集中。。。:03/11/23 12:09 ID:Alke4Qv6
矢口に牛乳?また意味分からん

797 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/23 12:23 ID:/IQE2CoI
そうだな
矢口に牛乳より、まず何よりも後藤にご飯を食べさせてあげないとな

798 :名無し募集中。。。:03/11/23 12:26 ID:Euj9omyd
>>794
おれはあそこまで必死に否定する時点で紺野人気あるんだなって思うが。
>>797
逆に食わせちゃマずいやつもいるしな

799 :名無し募集中。。。:03/11/23 12:42 ID:PYVkXGzg
紺野がエースになるとき、それは娘。が完全に地下アイドル化したときだな
2次元ヲタ受け満載の紺野も、娘。の一員としてはありと思うが
それがメインストリームになってしまうのは今の時点では早計だね
まだまだ娘。はメジャーメディアに出られるよ

800 :名無し募集中。。。:03/11/23 12:44 ID:KC7Cc+5f
アカハタとか、聖教新聞とか、政府公報とかな。

801 :名無し募集中。。。:03/11/23 12:45 ID:ng/OMFbw
減食GALか

802 :名無し募集中。。。 :03/11/23 12:47 ID:M/Upt0Pi
>>787
国語の勉強をしてこなかったやつみたいだな

803 :名無し募集中。。。:03/11/23 12:48 ID:N+6TW5bo
さっきハロモニの四休さんにマキ姫が出てきたとき
あんまり痩せてオコゼみたいな顔になっちゃってて
どういうタレントの管理してるんだかこの事務所は

804 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:10 ID:2GqGguMh
>>803
そんなもん自己管理だろ

805 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:12 ID:OFPYOY1J
おいおい、ID:wGWmvejAは、作詞・作曲に名前があるのが
アーティストと区別してるとか言っておきながら、
B'zはアイドルだとか言ってるゾ。
浜崎やサザンはアイドルではないのかと質問してたり、
アフォか?
作詞家、作曲家がアーティストで、歌手はアーティストで
ないんだな、こいつは。

806 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:28 ID:6J0BvFBG
パクリを常套としている人をアーティストと呼ぶことには反感を覚える。
つんくも桑田も同類項。

807 : ◆r3XdMUSUME :03/11/23 13:30 ID:tak4t+3B
なんかスポフェス参加して帰って来たらスカーリ書き込み
にくい雰囲気ですね
一応報告ついでに書いとくけど、辻の体調とかは体力温存の為に
映像収録する東京に合わせてきた感はあるね。MVP取っちゃったんだから
フットサルも得点出来たし、まぁ、これでスポンサーに申し訳は立つでしょ…

808 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:35 ID:lxUvry0A
>>805
そいつは放置した方が賢明
昨日のレスとか見てみぃ

809 :名無し:03/11/23 13:35 ID:1Mz1k+z3
>>792

お、また「自分のストレスやうっぷんをとりあえず事務所たたきで晴らしたい」
奴の代表格がきたよ。

ちなみに最近のあいケツは「自分のストレスやうっぷんをキモヲタたたきで晴らしたい」
キモヲタ代表格だけどな。

810 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:36 ID:2GqGguMh
問1 モーニング娘。はどれに該当するか。

1. アイドルでありアーティストでない
2. アイドルでなくアーティストである
3. アイドルでありアーティストである
4. アイドルでなくアーティストでない





811 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:37 ID:Th3XMgoZ
B'zがアイドルとか言ってる香具師って、
彼らが一体何歳だと思っているのか・・・

812 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:38 ID:NHFytdzV
1. アイドルでありアーティストでない デビュー当時
2. アイドルでなくアーティストである 稲葉
3. アイドルでありアーティストである 初期
4. アイドルでなくアーティストでない 中期〜後期

813 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:38 ID:Th3XMgoZ
>>810
普通の感覚は1.だろ。

814 : ◆r3XdMUSUME :03/11/23 13:42 ID:tak4t+3B
>>813に同意。それ以上でも以下でもない

娘。のどんなに優れた楽曲、パフォーマンスを引き合いにだされても
ただのアイドル

815 :名無し:03/11/23 13:47 ID:1Mz1k+z3
>>810

んな質問したところで正解なんてでないよ。
「自分を感動させられる歌歌える歌手ならアーティスト」って
基準もってるやつにとっちゃ「ふるさと」時の娘であろうと
「シャボン玉」時の娘であろうと、そいつが感動しちまえば
”娘。=アーティスト”なわけだし。

「作詞・作曲のクレジットに自分の名前が載せられる歌手」
がアーティストっていうなら”娘。=アイドル”なわけで。

人の基準が人ぞれぞれ違う以上、仮に多数決で多い方とっても
どうせモメて結局はなかったことになる。ならこういう解を求める
こと自体徒労にしかならんよ。

時間つぶしにはなるけどな。しばらくの間なら。

816 : ◆r3XdMUSUME :03/11/23 13:50 ID:tak4t+3B
俺はこのスレ自体が、答えのない議論を繰り返す場だから
あえて問いに乗ってみたよ

817 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:52 ID:Th3XMgoZ
>>769
漏れもそんな感じがする。
メロソ写真集、柴田2冊目のみならず、
斉藤、里田、アヤカまで写真集出したし。
安倍ソロも、少しでも稼いどこうと思って、
遂に出したって感じ。
来年以降だと、更に商品価値下がるから。
飯田のアルバム、訳分かんないユニット連発、
全て閉店セールって感じ。

818 :名無し募集中。。。:03/11/23 13:59 ID:Th3XMgoZ
>>815
しかし、映画だって、SF、アクション、ホラー、バイオレンス、
サスペンス、ヒューマンって具合に分類されるでしょ。
ホラー映画で感動したら、そいつにとってはヒューマンドラマなのか?
何をテーマ、売りにしてるかがやはり基準になるでしょ。
漏れは、音楽を全面的に売りにしてるか、容姿第一で売りにしてるかは、
やはり基準になると思うよ。
その判断は、事務所がどういう趣旨をもってそのタレントを
扱ってるかってことだよ。

819 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:01 ID:NHFytdzV
そういういみなら昔は間違いなく音楽主体だろうね
今はあえていうならグラビアアイドル?

820 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:02 ID:Th3XMgoZ
そもそも、
「作詞・作曲のクレジットに自分の名前が載せられる歌手」
なんてのが、基準としてはおかし過ぎるだろ。
北島三郎、五木ひろし、八代亜紀、松崎しげるとかどうなんだ?
作詞・作曲してるかよ。
爆風スランプや筋肉少女帯は、作詞・作曲してるけどな。

821 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/23 14:06 ID:Wzglb5D/
アイドルかアイドルでないか論、売れてるか下降線か論、
全て基準をどこに置くかで替わってくるわけで、議論の
対象にはなりませんよ。

しかし昨日は、感覚的な「B’Zやサザンはなぜ長年、1線に
いるんだろう?」という書き込みがなぜああいう議論に
なるのかわかりませんね。

ここは。「モーニング娘。に売れて欲しい」という前提のもとに、
議論を展開するスレだと思いますが、耐用年数などという
言葉を持ち出すと話が進まず、それで終わりなんですよね。

822 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:07 ID:Th3XMgoZ
ゾンビや13日の金曜日をヒューマンドラマとか思う人なんて
いないでしょ。
誰が見たって、ホラーでしょ。
オーメンとかは、ホラーにサスペンスが加わってる感じだが。
モーニング娘。って、ゾンビくらい極端だと思うけど。

823 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:10 ID:2GqGguMh
>>821
じゃ俺は安倍麻美をアーティストと思うことにするよ

824 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:10 ID:Th3XMgoZ
>>821
アイドルだから耐用年数があるんだよ。
B'zやサザンみたいに、30代後半、40代半ばで、
モーニング娘。が売れますか?

825 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:13 ID:Th3XMgoZ
モーニング娘。をアーティストだとか言ってる人とか、
アイドルではないとか言ってる人は、
彼女たちが30歳や40歳でもCD買うんですね(w

826 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:14 ID:NHFytdzV
楽曲とある程度の歌唱力があれば年増の中澤や生意気餓鬼福田
チンピラ石黒が居ても売れるんだよ
顔と若さだけのアイドルだったら耐用年数もあるだろうけどね
もし今娘に中澤が居ても全然おかしくないし
娘ってそういうもんだっただろ

827 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:15 ID:NHFytdzV
アイドルヲタは顔でしか物事を見ないから
そこで思考停止してるんだよ

828 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:16 ID:Th3XMgoZ
キャンディーズ、ピンクレディー、おニャン子、Wink、CoCo、
アイドルの耐用年数なんてのは、芸能界の歴史が証明してるでしょ。

829 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/23 14:17 ID:Wzglb5D/
耐用年数があるかないかは関係ないんですよ。

下降線の理由が「耐用年数切れ」という結論に帰結するのであれば、
このスレはいらない。ということです。

830 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/11/23 14:17 ID:RfBLXJM6
>>825
買うと思う。
っていうか、本当に興味あるのは、30歳や40歳なったときに
出されたCDだし。

831 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:20 ID:Th3XMgoZ
>>829
うん、いらないと思うよ。
耐用年数切れはアイドルの宿命だから。
UFAがヘタ打って耐用年数を縮めた部分を
議論してるんだと思うけどね。

832 : ◆r3XdMUSUME :03/11/23 14:21 ID:tak4t+3B
>>830
俺はディナーショーを見に行くかもしれないけど
CDは復刻盤を買うと思うw

833 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:21 ID:Th3XMgoZ
>>830
そこまでみんなやってないから(w

834 : :03/11/23 14:25 ID:FIkAvep4
娘がアイドルかアーティストかなんてくだらない議論だな

とにかく娘はもう終わったんだよ
現実を見ろよ

835 :名無し募集中。。。 :03/11/23 14:31 ID:ebPDvIpt
むもうれすよ

836 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:33 ID:5Tb/VT9K
>>799
理論としてはとても正論、遊び部分で有りだが本流では無し

でも、
石川のエースとしての扱いが始まった時点での実態は
内容、ターゲットとも地下アイドルと同等レベル
それまでの栄光、遺産の食い潰し綺麗な右肩下がり

>「今の時点では早計だね」
前提が既に違う

837 :おっさん:03/11/23 14:40 ID:lMZDNPwm
つんくはちょっと休んだ方がいいんじゃないの?他の人に曲を書いてもらうのも
プロデュースだよね。他の人の曲をカバーさせるのだってプロデュースだよね。
ということで、カバーして欲しい曲!
モー本隊@真っ赤な自転車A恋のチャプターAtoZ 後藤真希@スローモーション(中森明菜)
A私の彼は左利きB17才Cバレンタイン・キッスDバカンス(岩崎良美) 
松浦亜弥@白いパラソルA素敵なラブリーボーイB秘密の花園
藤本美貴@だってフォーリンラブ突然(三原順子)A少女ABゆれて湘南

どうよ。あとミニモニにうしろゆびさされ組の全曲だね。

いまのヲタだってあの当時の人が多いんでしょ?

838 :名無し募集中。。。:03/11/23 14:57 ID:rAlBFDQb
>>837
おっさんって、あいケツやべいべーの刎頚の友(ワラ と、おぼしきあのオッサンとは別人だろ?
だったら、コテハンかえたほうがいいよ。 >>6参照のこと

839 :名無し募集中。。。:03/11/23 15:02 ID:d7+UPz9o
おいおい、みんなで、ですよ君をいじめたら、
いつかのべいべーみたいにいじけちゃうよ


840 :名無し募集中。。。:03/11/23 15:11 ID:d7+UPz9o
>>834
新しいジャンル?とかいってみる
でも、後継者もいないし、事務所の体力も無いし


841 :名無し募集中。。。:03/11/23 15:18 ID:7PVlq8xX
俺は娘ヲタに2ちゃんから入った人間なんで
5期のネタの使えなさにうんざりしていた。

むかしどっかでやっていた辻加護のDJネタとか
めちゃくちゃ毒があって本当に面白かったもんな。

5期加入とともにネタスレが減り、職人が一人また一人と消え
もう娘。も終わりかと思っていたところ、6期加入で少し盛り上がりが見えたね。

俺は娘。の人気はアサヤン効果によって女性の共感を得たのと同時に
ネットでキャラクターが勝ってに動き出し、それらがリアルな娘。本人とは別のファン層を
開拓したのも大きいと思っている。

ここ最近、面白いネタスレが増えだしたのはいい傾向だね。
6期のキャラはやっぱりいいね。

842 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 15:30 ID:7srHjELv
昨夜はスポフェスのあとマワリストのみなさんとオフやって疲れて爆睡してしまった。

庵が芸能人にアイドルの呼称を適用するときの前提は、
歌の技能の有る無しに関わらず、若さ・外見上やキャラクター面でのかわいさ等
技能に関係ない部分を前面に出して売り出しているかどうか。 これを基準に
おいている。つまり事務所側のプロモーションの方向性。
だから当然アイドルを自認する者の中にも実力派は含まれるだろう。
林明日香は14歳だがアイドルとしての売り出し方をしていない。
明らかにアーティストの売り方だろう。これがもし年齢や人格面でのかわいらしさを
売り出し始めたら、実力はあるにせよアイドルと誰もが思うようになるだろう。
もちろん、実力がなくルックスや企画性だけで売り出す歌手もいるわけで、
これらは真性アイドルど真ん中ということになるだろう。

これとは別に、受けて側が勝手にアイドルと認識する場合もあるわけで、
卓球の福原愛とか女子バレーのプリンセスメグとかスポーツの世界(イコール
完全に実力勝負の世界ね)であってもちょっと若くて外見が良ければ
受けて側が勝手にアイドル(的存在)と認識する。 これは長年に渡ってメディアが
ルックス面で秀でている者をその世界のアイドルとしてプロモーションしてきた
ために若さ・かわいさを持つものをすべからくアイドルとして認識せよという
刷り込みが定着してしまっためだろう。
柔道のヤワラちゃんでさえ(失礼)その世界で若くて女であるというだけで
アイドルとして扱われてしまうからね。
ただ、女子バレーなんかはフジが意図的に実力勝負の世界にアイドル歌手の
プロモーション手法を持ち込んで宣伝しているのも大きな要因だとは思うが。

843 :名無し募集中。。。:03/11/23 15:39 ID:6KyirUlX
>>841
キャラ至上主義キモイよ
おまえ黄金厨だろ

UFAのキャラ立ち至上主義のせいで
4期は全員潰れていったわけだが



844 :名無し募集中。。。:03/11/23 15:40 ID:nLJpOHrg
人が愛でたり崇めたりしたがるようなものは全て「アイドル」(偶像・崇拝される者)なんだよな
作詞曲できるどうこうで線引きだの頓珍漢なこと言ってるものいるが
言わずと知れてたビートルズは20世紀最強のアイドル
18世紀末の宮廷はで神童モーツァルトは貴婦人が黄色い声上げる今で言うとこの
アイドルだったんだろう結局。

まぁ上記のは極論だか70年代の白雪姫やシンシアや中三トリオあたりを源流にする
10代女性タレントの売り出しの一手法にこの言葉を限定したがるから
おかしな解釈が満載になるんだよな。

845 :名無し募集中。。。:03/11/23 15:46 ID:2GqGguMh
>>844
> 作詞曲できるどうこうで線引きだの頓珍漢なこと言ってるものいるが

これはアーティストかどうかについて言っているのだろう

846 :名無し募集中。。。。:03/11/23 15:47 ID:dkfIQ8GD
すべからくを誤用するなよ

847 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 15:50 ID:7srHjELv
>>844だから、その芸能人が若さやルックス等アイドル要素をたくさん持っていた
としても、実力を評価する声がそれを凌駕するような状況になれば、
そいつはもうアイドルとはあまり呼ばれなくなるだろう。

B'zにしたって最初は稲葉のルックスにキャァキャァいう女の悲鳴が大きかったから
アイドルっぽかったが歌唱力や松本のギターテクに対して評価が上がってきたから
正面きってアイドルというやつは少なくなった。

庵が言ってるのは日本の(特に音楽市場における)アイドルという単語の使用の
され方について言っている。言葉の語源を広範囲なところから掘り下げると、
所詮は概念的な言葉なんだから余計に話が錯綜すると思うよ。

848 :名無し募集中。。。:03/11/23 16:01 ID:nLJpOHrg
>>847
15年くらい前「ガールポップ」っていうなんとも奇妙なジャンルを構築するのに一役買った歴史のある
アップフロントの看板タレントがそこで一度否定して見せた(ただのギミックだったんでしょうけど)
「アイドル」ってジャンルを一手に引き受けて商売してるのもなんとも面白いけどね。

音楽ソフトを細かく棚分け・ジャンル分類したがるのは
消費者主体か売る側主体でも微妙に変わるね
特に後者の場合ソフトの中身が一緒でもパッケージが変われば商品の置かれる棚は変わったりするようなものだし。

849 :名無し募集中。。。:03/11/23 16:10 ID:0V2gZeiN
>>841
おまえみたいな5期がどうとかメンバーがどうとか言うような奴らのせいで
狼も羊もネタをやりにくくなったんだけどね
地下や狩狩があるから困りはしないんだが

もう少し自分の迷惑さを自覚して書き込みするようにしてくれよ
受動的でしかいられないならね


850 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 16:10 ID:7srHjELv
>>848だな。 ただ、今の受け手はパッケージングに拘るから、
そこを送り手側が過剰に意識し、いらぬ先まわりをして棚分けをしているからね。
このパッケージ=”言い訳”の部分でもある。 アイドルの呼称がつけられていれば
そっち向きの人は好んで注目するが、そうでない人には買いにくくなる。

細かい棚分けは好みの細分化の時代を踏まえて、ガイドラインを送り手が勝手に
示したものともいえるが、内容と必ずしも一致しないから、本人にとっては
迷惑だったりもするし、棚分けの間違いで売れなくなったり勘違いされたりする。
娘。の場合もこの戦略ミスが落ち込みのひとつの要因だと思うね。
もちろんそれだけではないが。

851 :名無し募集中。。。:03/11/23 16:15 ID:2GqGguMh
>>850
> 娘。の場合もこの戦略ミスが落ち込みのひとつの要因だと思うね。

アーティストなのにアイドルのラベルを貼ってしまったと?

852 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 16:26 ID:7srHjELv
>>851いやいや、初期はすでに本質はアイドルであったものをアーティスト寄りの
棚に置いたことが成功のひとつの要因だった。SPEEDだって同じことだったわけでしょ。
内心はうすうすアイドルだってことにみんな気付いていたわけだが、楽曲もそうだし
中澤や石黒がいたからアーティスト寄りであることの言い訳が出来た。
このギャップ感覚が大事なんだ。本質に対してベタなアプローチにしてしまって
実も蓋もないやり方は商品イメージを底の浅いものにしてしまう。
今は、本質は相変わらずアイドル。メンバー構成も含めてプロモーションがベタなコテコテアイドル。
これでは中身に対して期待もなにもできない。ジャケットを見ただけで全てがわかって
しまうからだ。
まぁ、あぁ!までいくとギャップも限度を超えてるからただのキワモノにしか見えないが、
あれは打ち上げ花火みたいな存在らしいからね。

853 :名無し募集中…:03/11/23 16:30 ID:yalIX7k9
モーニング娘。はさくら組とおとめ組に分かれるんですか?

854 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 16:46 ID:7srHjELv
補足すると、実力派の人はまっとうに実力派の棚に置かれることを喜ぶだろうが
それによって地味な印象になって売れなかったりもする。
でもアイドル寄りで売ってヒットすると、よりそっちの方向で売らなければいけなくなって
本人には甚だ不本意であるかもしれない。
逆に実力派アーティストの棚に置いて素直に売れる人もいるわけで、そこらへんは
戦略次第というわけ。
アイドルの場合は、多くの場合が実力が無いor乏しいわけで、何らかの企画を飾り付けないと
売れないことも多く、その手段のひとつがアーティストの衣をかぶってそっちの
棚に置くことだろう。 戦略はそれだけではないとは思うけど。


855 :名無し募集中。。。:03/11/23 16:52 ID:2GqGguMh
>>854
アーティストをアーティストとして、アイドルをアイドルとして押しまくるや
りかたもあるだろう。娘。の場合は押し過ぎて客がいなくなったがな。

もうラブマとか恋レボみたいなのは出ないのか。。

856 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:05 ID:OgQVRyIr
ジャンルにかかわらず、イメージやルックスが先行してる人は、アイドルであるというのには同意だな。
ゆえに、アイドルというものが、非常に漠然としたものだったため、
娘。もその曖昧さが、今では、仇になってると思う。

今後のことを考えると、
娘。は、アーティストでもなく、アイドルでもなく、
「テレビタレント」「エンターテイナー」としてどうか、
という風に捕らえるべきだと思うが。

857 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:06 ID:LLti0Tvk
実力派もアイドルも、記号でしかない。
どちらかというと作り手側の方で用意したセグメントなのに、
このスレにいる「ヲタのなれの果て」達が拘っていて、滑稽である。

858 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:15 ID:Z6+xktaA
上戸彩ちゃんは立派なアーティストになりましたね
決してアイドルではありません
売上や女優業でも数字では苦戦してますが
まだまだ若いですからこれから歌、芝居の仕事を積み上げていけば
いいと思いますよ
顔だけではアップフロントの連中には及ばないでしょうが
実力はありますし、なにより自分のポリシーがしっかりしてますしね
実のある仕事を長く続けられることだと思います
もう上がり目のない連中よりよっぽどいいでしょう

859 :名無し募集中。。。 :03/11/23 17:30 ID:zhiYo6Us
調べりゃわかるようなことを羅列するだけでは議論とは呼べません?
リア厨諸君。
ヒキーリア厨ぐらいしかヲタがついてこなくなれば自然と娘。も終わりか。

860 :名無し募集中。。。 :03/11/23 17:33 ID:Dc9eB8Eb
>>855
偶然売れた歌は今後必然的に売れることはないでしょう。
それとも、あの手の歌に売れる要素があるのですか?
ないと思いますがね。

861 :名無し募集中。。。 :03/11/23 17:36 ID:K35Rvos6
久々に「ラブレボ」PV見たんだけどさぁ。
めっちゃくちゃかっこいいし、めっちゃくちゃかわいいんだよね。
本当にこのころの彼女たちはキラキラしてた。
末恐ろしい10人だと思ってた。



まさかこんな風になっていくなんて予想だにしなかったよ…。

862 :名無し募集中。。。 :03/11/23 17:41 ID:Dc9eB8Eb
>>861
上り調子のユニットにはお似合いの楽曲でしたね。
落ち目のアイドルには不釣合いの楽曲ですがね。

863 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:43 ID:+XZQ/sZA
基地外ヲタが基地外アイドルをアーティスト呼ばわり
しているわけだが。
あんなのがアーティストなんて言えんなら
押尾も娘。の過半数もアーティストってことになるな。

まあそれでも、石川・紺野・道重はなり得ないわけだが。

864 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:45 ID:NHFytdzV
ここで言うアーティストってのはあくまで「音楽主体」程度の
意味だろ、文脈から察しろよ

865 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:47 ID:5xxgXCdx
>>863
「アーティスト」なんて、ほかに適切な言葉がないから”便宜上”使われている言葉でしかないのが現状だろ。
音楽番組に出れば、とりあえずそう呼ばれるみたいだし

866 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:47 ID:pFNGf1S2
お塩先生の悪口言うな

867 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:47 ID:Alke4Qv6
>>841
ぶっちゃけ、6期のネタスレなんてそんなたいした数ないぞ。
あきらかに一番多いのは小川とか高橋、紺野。
きっかけはつくったと思うが。
>>836
確かに1番地下アイドル臭い石川が前にでてる時点でずれてるな。
彼等はメジャーのつもりらしいが

868 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:49 ID:Alke4Qv6
>>863
過半数てか誰がアーティストのレベルなんだ?

869 :名無し募集中:03/11/23 17:51 ID:4ZxuPAAE
朝:食べない
昼:コンビニで菓子パンやスナック菓子を買ってスタジオ入り
  昼食は弁当とジュース
間食:お菓子バリバリ、ジュースゴクゴク
夜:弁当かファミレス。たまに焼き肉
夜食:お菓子

こんな調子じゃ運動会ごときでケガ人続出だわな

(コンサートの時は、控室でバイキング形式の比較的まともな食事が
 出されているようだが。カロリー計算もしているらしい)

870 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:51 ID:5xxgXCdx
>>855
つーか、UFAの送り出す「アイドル」像が、世の中が求めるものと乖離しているってこった。

871 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:54 ID:Alke4Qv6
>>869
正直最近の辻の健康管理はなんなんだ?
だから推されないんだよ

872 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:54 ID:nLJpOHrg
>>870
結局そういうことだろうね、
カテゴリーが何であろうと需要にマッチしてるかどうかってだけの
ことですからね
結果としての売れる売れないなんてものの要因は。

873 :名無し募集中。。。:03/11/23 17:56 ID:kBTKEIdg
日本の音楽メディアが歌手やバンドを「アーティスト」って呼ぶのは
政治家を「センセイ」と呼ぶ程度の意味しかない
こだわるな

874 :名無し:03/11/23 17:57 ID:wEEn5qX1
>>870

でもキモヲタと言われてる人たちは求めてるわけだろ、今
UFAが提供しているようなものを。実際そういう人らは
ハワイにも行けばグッズも買うわけで。俺も最近はもう
コンサに行かないが、俺みたいなものに媚びるよりは
キモヲタに媚びたほうが金にはなるんだろうなと思う。
パンピーに相手の商売がこれ以上伸びるor復活する
ことがないのであれば。

875 :名無し募集中。。。:03/11/23 18:02 ID:2GqGguMh
キモヲタが一番のカモネギであることは間違いない

876 :名無し募集中。。。:03/11/23 18:03 ID:aMeYDHvT
>>874
そういうヲタ内での優越感獲得闘争は
もうお腹一杯

877 :名無し募集中。。。 :03/11/23 18:08 ID:+XZQ/sZA
>>864
じゃあ、2行目の“決してアイドルではありません”の
“アイドル”って具体的にはどういう意味よ?
“タレント活動主体”
“(歌手もしくは女優能力が低いために)タレント活動主体”
これ以外の意味があるって言うの?

たとえそうであっても、上戸彩が「音楽主体」だとは
到底思えん。


878 :名無し募集中。。。:03/11/23 18:08 ID:5xxgXCdx
>>874
そう、確かにそのほうが「楽」な商売ではあるんだろうよ。

ただ、まがりなりにも芸能事務所としてのポリシーがあるなら、
>パンピーに相手の商売がこれ以上伸びるor復活することがない
このようにハナから諦めた姿勢じゃダメじゃないんかなと。

常連「だけ」のほうを向いている商売ってのは先細りする一方なわけだし

879 :名無し募集中。。。:03/11/23 18:12 ID:M/Upt0Pi
>>874
キモヲタと呼ばれる人達も求めてるんじゃなくて、
受け入れているだけだと思うのだが。

880 :名無し募集中。。。:03/11/23 18:13 ID:NHFytdzV
>>877
そんな全ての他人の書き込みの意味の保障なんてできないよ・・・
お察ししながら書き込んでくれよ
だいたい言葉の定義なんてどうでもいいだろ、文脈から
何を言いたいのかっていう主旨をつかんで会話汁

881 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/23 18:15 ID:Wzglb5D/
>アーティスト寄りの棚

というのは比喩ではなく、実際のショップの棚分けのことですか?
基本的には娘。であろうがサザンであろうが、J-POP
というひとつの区分だと思いますが。

ただ、最近のショップの棚分けを見ると、ハロプロだけが隔離されて
買いにくい状況なのは確かですね。

後発ユニットを見ると、バンド形式であったり、モデルであったり
ダンスであったり付加価値が必ずついていて、それがアーティスト
の衣と言えるのかも知れませんが、私のようなJ−POPファンに
とっては、そういうギミックにはたいしたインパクトはないんですよ。
要はいい楽曲かどうかということでしょうね。
又、その歌手にアイドル性を見出して応援する人にとっても
あまり関係無いでしょう。
作り手側のギミックはつかみにはなるかもしれませんが、それ以上の
ものにはなりえないと思いますね。




882 :名無し募集中。。。 :03/11/23 19:06 ID:t8hghyzS
>>821
>ここは。「モーニング娘。に売れて欲しい」という前提のもとに、
>議論を展開するスレだと思いますが

売れている状態の定義を述べよ

883 :名無し募集中。。。:03/11/23 19:13 ID:ROsP28z7
>>882
そんなのいいがかりじゃん。売れてる定義なんてのも人それぞれだし。
でもさだいたい雰囲気で分かるでしょ、やばいってことくらいは。
娘。が言っちゃ悪いけどZONEとか夢くらいの
露出量になっても数少なくなったヲタを維持できるのか?って話。
まあ無理だろうな、例えばハロモニなくなったらどうするの?ってこと。

884 :名無し募集中。。。 :03/11/23 19:15 ID:nEVXAzQL
作り手側になって娘をこえるものつくればいいじゃん、
オナニー似非議論なんてなんの身にもならないよ
まあストレス解消にはなるだろうがね

885 :名無し募集中。。。:03/11/23 19:27 ID:NEROr2Z/
松浦みたいな亜流アイドルしか生み出せない事務所の体質っていうものがねえ・・

886 :名無し募集中。。。 :03/11/23 19:36 ID:2m/54g5C
>>883
売れる売れないって所詮はCDシングルの話だろ。
CD売るために赤字つくったら元も子もない。
あとCD売れなくなって久しいがハロモにはまだなくなってないだろ。
でも、ハロモになくなるのは可能性としては娘。が解散して
KIDSがその後釜になったときKIDSの番組が始まるんだろよ。

887 :名無し募集中。。。:03/11/23 20:31 ID:jwg3Qlku
>>884
まあそもそもストレス解消スレだからな。こんなところでグダグダやって
スッキリ出来れば、他のスレに迷惑かけることもないのだが

888 :名無し募集中。。。:03/11/23 20:44 ID:e4J69iLk
>>886
東京中心でしか考えてないな。地方の遅れ放送の地域では
ここにきて打ち切りにしてる局がちらほら出始めてる。
すでに外堀が埋まりつつあるんだよ。

889 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/23 21:03 ID:Wzglb5D/
前レスにも掻いてあるように、アイドルとアーティストの
境界線が不明確なのを逆手にとって、本体は
「アーティスト宣言」をするのもひとつの手だと思いますね。

890 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:05 ID:C4iIA3hu
少々趣も変わってきたので
◆このスレの主な登場人物 Ver.2

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘。存続派の主筋。
娘に限らず古今のアイドル全般に関する知識量は見物。
一貫したスタンスであいケツと対をなす存在。
意見を異とする者からは禿しく疎まれることも多い。

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
売れてる娘。じゃなきゃ意味ない派。
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
最近はキモヲタ攻撃に精を出してるが本人が一番のキモヲタという説も・・。

【名無しのオッサン 】
羊の良識、議論スレ古参のオサーン。真・娘。プロデュース論の主幹。
ビジネス論、組織論から娘。の存続の可能性に迫る。

【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
ひそスレ系の流れを汲む情報通。その情報蓄積量には絶賛の声も。
「反UFA」→「娘。愛」で、羊各スレにおいて独自の理論を展開中。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
娘。独立存続派、UFAハロプロ枠には嫌悪感も。
冷静で破綻のないレス、組織&楽曲の分析力は一級品。
裏情報に対する確立した視点など、ひそスレの残党か・・・。

【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
箱ヲタの最右翼、売れてる娘。がアイデンティティの一部に昇華されている。
場を読めずにレスを入れて スルーされることも多い。


891 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:08 ID:C4iIA3hu
【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】
娘。はあくまで歌が基本派、冷静沈着なレスは大人の臭いを感じさせる。
社会現象、風潮と娘。論の対比を主軸に論戦を張る社会派。
娘。に反戦歌や終末感までをも唄わせたいという極論には反論もチラホラ・・・。

【がいぜりっく】
熱く娘を愛する学生DD、娘。の一般人意識調査班長。
娘。の存在自体にあらゆる夢を描く筋の通った娘。ヲタ。

【そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
他板からの参戦派。
モ板独自の暗黙の了解に囚われない分、斬新な問いかけも多い。

【 ◆r3XdMUSUME】
現場系の情報に強いつっこみ型DD。
ある意味正統派の娘。ヲタ

【 瑞鶴 】
娘。にある一定の距離を置きつつも情報には詳しく、
堅い口調のレスと突っ込みで鋭さを見せる。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
5期擁護派の熱血漢。あまりに5期叩きがエスカレートすると出現する。

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
モ板正統派の「4期まで」ヲタだが、ゴロッキーズに対する愛も感じられる。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。


892 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:09 ID:2GqGguMh
コテハンで自己主張か。。とことん寒いな

893 :名無し:03/11/23 21:12 ID:wEEn5qX1
>>889

本気でそういうこと言ってるなら驚きなんだが。
反体制のシンボルとかアーティストとか、あんたは娘にそう志向して
ほしいのかもしれんが、時代は既に新世紀であり社会党やら左翼が
カッコイイと思われていた時代でもない。そんな状況を打破するのに
娘。が役立つと本気で思ってるのかね

894 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:15 ID:e4J69iLk
自分でこれをコピペするか…自己愛にしてもひどい。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
娘。独立存続派、UFAハロプロ枠には嫌悪感も。
冷静で破綻のないレス、組織&楽曲の分析力は一級品。
裏情報に対する確立した視点など、ひそスレの残党か・・・。


895 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:16 ID:C4iIA3hu
な〜んてね、あまりにも暇なんで過去ログ読みつつ書いてみたw
で、自分のことだけ「一級品」なんて・・・ホント冗談なんだけどさw
いやこう冗談書いておかないとマジな客観論だと思われそうで・・・

なんでこんな無意味なことしてんのかって?
昨夜の名無しさんですよも言ってたけどさ
固定(オレ以外のね)のレスってわりと筋通ってんのよ
書き逃げできないぶんだけね



896 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:18 ID:C4iIA3hu
名無しが基本なのは当然だけど
昨夜名無しさんですよと論戦張ってた人もさ
あれだけ言うなら固定にすりゃいいと思うのさ
さんですよは今後も名前晒して論陣張ってく訳で
罵倒しまくった奴らはID変えて持論変えても平気なわけじゃん


897 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:18 ID:OgQVRyIr
>名無しやめた

それ、自分で考えたの?
そうだとしたら、自分のこと、買いかぶりすぎ。
組織楽曲の分析は一級品て・・・

とりあえず、ベイベーに匹敵するくらい、ただの頭でっかちにしか見えないよ。おまえは。
べいべーほどキモくは無いが。

898 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:19 ID:2GqGguMh
>>896
論陣とか論戦とか電波飛ばし過ぎだな。

899 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:20 ID:C4iIA3hu
あそこまで執着して叩いたなら
奴らが普段どういう主旨を持ってるのか知らないとわけわからんのよ
つまり外野としてどうジャッジすればいいのかさっぱり分からないわけ

900 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:21 ID:C4iIA3hu
>>897
だから、ホント冗談だってばw
まじで控えめに書いたらマジっぽいかなと思っただけ
笑ってスルーしてね

901 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:25 ID:C4iIA3hu
あくまで名無しが基本だし書き逃げオッケーが基本なのも重々承知してます
みんなが固定名乗れとも思ってないよ

ただああいう流れこそ固定でやりあえばいいじゃん
後日、理論のすり替えを叩けないじゃん

いや、暇だったから冗談で書いてみただけ・・です
シャレがきつかったんならあやまります、ゴメン

902 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:25 ID:e4J69iLk
ここの固定って(名無しもその傾向はあるけど)データに関して疎い。
俺は売上系によくいるから何言ってんのこいつ?ってやつが多い。
テレビ出演予定とかもあんまししらんし本当にヲタかってやつも多い。
あとなんだかんだ楽観派がやや多いような気がするな。

903 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:27 ID:NHFytdzV
名無しでも大概のヤシが一貫してかきこんでるだろ
55スレ目なのに延々同じ議論だし

904 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 21:27 ID:C4iIA3hu
>>894
いや〜マジ返し?
ほんの冗談です
自己愛なんてさらさらないし
「こいつバカ?」って笑ってスルーされると思ったんだけどなあ・・
じゃなきゃ名無しで書くって

905 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:30 ID:2GqGguMh
>>904
マジなのはお前だけだぞ


906 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:33 ID:OgQVRyIr
あ、冗談なのね。

まぁ、理論のすり替えも、そんなに気にすること無いんじゃないかな。
変に自説に固執するあまり、支離滅裂になるよりは、いいと思うけど。

とりあえず、ライトが入りにくい雰囲気だけは、何とかしてほしいな。


907 :名無しのオッサン:03/11/23 21:40 ID:+Vo8zla5
>>861
あのカッコ良さというのは、振り付けもあるけども、インパクトのある衣装にも
起因していると思うんですね。
>>269でちょこっと触れたんだけど、今は意図してなのかどうか知らんが、
等身大の姿ということにこだわっているみたい。だから昨日の『ふっと去る』みたいな
「勘違いもの大作」をゴールデンタイムに放映させたりするんじゃ?

貴殿の言うころの娘。は、隣でボール蹴っているちょっと気になるカワイコちゃん
とは違っていたよね。それが今、普段着をウリとしているようだ。
当時は距離感が快かったんだろうけれど、今は親近感が受けると
踏んでのことなのかな。良く分からんけど。

ま、どっちが良いかは好みなんだろうけど、
なんとなく言えるのは、あの頃に回帰するということは得策ではなく、
新たなジャンル、そう、>840や>856がいうようなこれまでとは違った
カテゴリを開拓した方が良いようですな。

908 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:47 ID:e4J69iLk
>>907
テレビタレントエンターテイナーとするなら
とにかく数字を持ってないとダメ。嫌われてるよ今の娘。は。
娘。だとテレビ見ないって奴が多い。F1辺りの数字が低い。

909 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:51 ID:0V2gZeiN
>>906
3スレくらい前にコテハン紹介書いた者なんだけどさ

その頃のスレの状況はべいべーとあいケツが主にレスしてたけど
あいケツの煽りばかりで不毛なだけでなく叩きとか不愉快なレスが横行してた
2ちゃんだからコテハンはどうかという意見はあるのは承知だが
いっそ固定をクローズアップした方が無責任な堂々巡りを避ける傾向が出てくるのではと思った
ライトが入りにくいということは煽り目的のレスも減るから一長一短だと思ってね

固定礼賛をする気はないが、少なくとも罵倒煽りの書き捨てみたいなのが減ったからいいのではと思うけどね


910 :名無し募集中。。。:03/11/23 21:51 ID:jwg3Qlku
>>902
そもそも、このスレを議論系のスレと思うのは間違ってるだろ
固定が増えたからそう感じてしまうのはあるだろうが

911 : :03/11/23 21:55 ID:i2wOgLRw
>>890
コテのスタンスわかるとおもろいね。

ハロプロ毎週見て、娘。周辺の曲をまめにチェックするぐらいのUFAに1銭も貢献してない非ヲタな庵としては、
娘。がいつなくなっても構わないのだが、増員や脱退、解散時期ってのは気になる。
おニャン子スタイルでどこまで延命できるのか、またどういう延命措置を施すのか。

加入、脱退の無いメロン記念日って今後どうなるのか気になるんだけど、近い内に解散なんかな。

912 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:00 ID:gQa9iU4g
>>911
なくなっても構わないって言ってる奴はこのスレに来て語られても
何も説得力ないしもっというならいらない。


913 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:01 ID:WZCAvzf3
業界人にはプロ意識が感じられないな。
つんくそとエロ屋が対談で「周りが売り出してやったのに売れたとたん調子乗る〜」
とか愚痴ってるけどアイドル売り出して飯食ってるやつのセリフじゃないな。

914 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/11/23 22:01 ID:2vpBoGQ0
俺が固定にしたのは馴れ合うつもりでもなんでもなくて、自分の意見には
責任持ちますよって意味で固定にしただけなんだよね。日数たてばID変わるし。
たしかに名無しの方が楽だよ。煽れるし叩けるし書き逃げできるし
 でも真剣に娘。の事話そうと思ったらそれじゃいけないかなと思ったから
固定にしただけ。狼にいる時は俺名無しだしね


915 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 22:04 ID:C4iIA3hu
>>906
分かってくれた?ありがと〜
あれを冗談として読んでくれないとかなりキツいんで・・・w

ライトが入りにくいってのはオレも分かるんだけど
このスレに関しては>>909やベイべーも言ってるように
無限ループ状態と叩きに明け暮れてたからね
こりゃ固定じゃないと正直やっていけないと感じてた

まあUFAについて深く語るスレが立つんだったら
そっちに引っ越してもいいんだけどね、個人的には
のきなみ落っこっちゃったからなあ

916 :@:03/11/23 22:05 ID:iyeCOD8w
>やめた◆5PgVlmcEuc
固定が多いけど良スレだと思うよ、ここは。
馴れ合っていないし、相手を叩き出すだけのための議論をすることは少ない。
自分で自分を「一級品」と書けば、突っ込んでくれる優しい「名無しさん」もいる。
煽りのような書き込みにも、よく読んできちんと対応してくれる人がいるので、
捨てハンで参加しているけれど書き逃げはしないようにしている。

917 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:06 ID:oIh9ftHL
罵倒が嫌だったり、理論のすり替えされるのが嫌なら固定にするなよ
固定も名無しも共に自演出来る環境にあるんだし
名無しが売りの2ちゃんであえて固定にするなら覆されないような理論を展開しろや

918 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:07 ID:WZCAvzf3
コテ論など、どうでもいい。

919 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:11 ID:1CmoT904
>>911
コテのスタンスというか、諸兄の考え方のプロセスとか、価値観とかが
分かっていると言っていることが理解しやすいですね。
俺のような匿名派としても、絡みやすいし、レスがあればそれなりにボール返せるし。
朝生テレビだって、固定と聴衆というフォーメーションになっているしね。
しかも、このスレの方が固定と聴衆との垣根は低いし、今のままで良いんじゃないか。

920 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:15 ID:U2CPMD2D
別にいまのまんまでいいがコテを擁護する名無しはうざい。
馴れ合ってんじゃねえよって感じがするな。

921 : :03/11/23 22:18 ID:i2wOgLRw
>>912
おー、無くなるとあれか、鬱だし脳とかなるんか、チミハ。
羊、狼、鳩あるぐらいだし、1、2年でなくなるとは思えないんだが、
10年先にリアリティ感じてる香具師もここでは少数でしょ。

庵みたいなライトにも娘。のあり方ってのは、特に今みたいな時期ってとっても面白いんだよ。
UFA始め、メンバーがどんな話題提供してくれるか。

4期加入と市井脱退みたいなビッグサプライズがまたあんのか、もしくはなくてぐずぐずで終わるのか、
どっちも最後まで見届けたいしね。

922 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:18 ID:WZCAvzf3
賛同意見は馴れ合いか( ・∀・)ニヤニヤ 

923 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 22:22 ID:C4iIA3hu
>>916
確かにね、ここの名無しは確かにやさしいw
昨夜の名無しさんですよのやりとりを
さっき一気に読んだのが悪かったのかもね


924 :@:03/11/23 22:22 ID:iyeCOD8w
>>922
ID出てるよ

925 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:23 ID:OR1ZuvES
名無しやめた ◆5PgVlmcEuc =>>921

このスレは休日にこの厨房の自演スレと化す

926 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 22:25 ID:C4iIA3hu
>>925
=921???
オレは自演なんてしてないけどな

927 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:27 ID:120OUGOc
>>922
脳内ルールと脳内ソースにいちいち反応しない

928 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:28 ID:OgQVRyIr
>>908
確かに今の娘。は、タレントとして見てしまうと、非常にレベルが低い。
だからそこを何とかしないと、どうしよも無いんじゃないか、と思ったんだ。

で、今の娘。のタレントとしてのどうしよもなさって言うのが、
アイドルという漠然としたイメージに、事務所も見ている側も、
とらわれすぎてるからだと思ったんだよね。

だから、娘。は、タレントだ、と割り切って考えたほうがいいんじゃないかと。

929 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:29 ID:Hnre5Izg
上戸に乳はないけど乳が売りじゃないから

930 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:30 ID:VJUbYgMG
>>928
誰に言ってるんだ?ヲタ?

931 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:32 ID:IWuB7l7z
>>908
F1層だってさ。(´,_ゝ`)プッ

932 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:34 ID:ilyqc1/B
モーニング娘。はモーニング娘。として売るべき
モーニング娘。をただのアイドルとして売るべきではない
これではただのアイドルをただのアイドルとして売ってる奴らには絶対かなわない

933 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 22:34 ID:7srHjELv
あの〜、庵はマワリストさん達ともオフするし。
お陰でロマンスをマスターしつつある(w さすがに回ったりはしませんが。

>>やめた 
その肝心のさんですよの解説をしていないのは何故だ。
あと、好きモノかおりんが抜けている。 彼女は一年前からいるんだぞ。

934 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:34 ID:e+0zbvKN
固定優位説か
いよいよ羊の状況も極まってきたな

935 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:36 ID:OgQVRyIr
>>930
事務所のやり方と、このスレで、娘の今後を論ずるときの視点、かな。

上のほうで、アイドルがどうのこうのという話になってたから、
とりあえずそういう見方も必要だと思って。

936 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:38 ID:FavAgvOM
>>935
娘のCDはタレントCDとして認識するのか。はなわテツトモ同様

937 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:43 ID:PiT0IZ/B
名無し締め出すー特定の人しかみないー
議論はまともになるかもしれないが、影響力が小さくなる
えーと・・・ディベートがしたいだけ?

結論が正しければ、人に興味をもたれなくてもオッケー。
うちの教授みたいだ。

938 :あさささ:03/11/23 22:46 ID:j1Tgv9cE
娘。の原点に戻ってほしい。
せめて要らない奴を消せ。

新垣とか吉澤とか飯田とか

939 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:47 ID:YIE0o0Ne
>>937
興味をもたれるための議論など無用

940 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:51 ID:CYyUz3/q
マワリストだのコテハン優位論だの、どうにもこうにも狭い世界の話でしか
なくなっていってるってのが残念だな。ここまで狭い世界でしか話を
まわせないのならテレビに出るなといってる奴が多いのもよく分かる。
興味ない奴の割合がグングン増えてきてるんだから…
在宅ヲタは死滅していくんだろうな。

941 :@:03/11/23 22:52 ID:iyeCOD8w
>>938
残りの12人が原点か?
分かりにくいな

942 :名無し募集中。。。 :03/11/23 22:53 ID:ksnixt+l
>>940
そんなこと誰が言ってるんだ?

943 :名無し募集中。。。:03/11/23 22:55 ID:OgQVRyIr
>>936
はなわテツトモは、例として極端。
あれは、お笑いだし、CDもお笑いの延長だから。
娘。にお笑いになれ、とは思ってない。


944 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/23 22:56 ID:C4iIA3hu
>>933
す、すまん、冗談にしても書き忘れるとは・・

【名無しさんですよ】
現在、スレ滞在時間、書き込み量において他の追従を許さないUFAだめぽ派。
売上げ、人気から歌詞、衣装に至るまで斬る題材には事欠かない。
内容分析は置いておいて、徹底的にレスしまくる姿勢は迫力あり。


945 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:00 ID:CYyUz3/q
スレ滞在時間が長いって普通にひきこもりなんじゃないの?

946 :あさささ:03/11/23 23:00 ID:j1Tgv9cE
本当に娘。を歌手グループとして成立させるならば

 矢口 石川 加護 高橋 小川 田中 藤本 の7人でモーニング娘。
 
 辻はバラエティタレント
 紺野はメロンに移植
 亀井はグラビアアイドル路線
 道重はしばらく封印
 吉澤と新垣永久解雇
 飯田はソロで、20代おねぇさん系タレント

これでいいとおもうけど。
あえて娘。に緑を入れたのは、緑の歌唱力評価と笑を入れるため

947 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:04 ID:r9VOAysU
続×56 U F A も う だ め ぽ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/

948 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:04 ID:2GqGguMh
キモヲタの法則

1. オナニー似非議論を無限にループさせる。

949 :あさささ:03/11/23 23:06 ID:j1Tgv9cE
【新生モーニング娘。】
矢口・石川・加護・高橋・小川・藤本・田中

センターボーカルは変動性。
あえて小川と矢口は控えめポジション

矢口の感
石川の美
加護の頭
高橋の声
小川の笑
藤本の毒
田中の目

これならいける!!バランスもよく、以前の娘。以上に力をだせそう。
ただ、問題はそれをどうやってヲタ路線から一般路線へと変更するかである。

950 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 23:09 ID:7srHjELv
つーかね、前も言ったけど一般人がちょっとお遊びでここに来て意見言ってもさ、
スポーツ紙の糞コラム程度の浅い論とか安直な誤謬とか、”よくある誤解”を
元にしてるだけな場合が多いわけよ。単純に、”娘。に対して知らないなぁ”と
思うことが多いわけ。一般がどう見てるかの印象なんて、キモヲタにだって痛いほど
よくわかりきっているわけで。今更参考にしないといけない程のものはほんとに少ない。
やはり、娘、に対して深い考察をしていないと読むに値しない場合が殆どなんだよな。

951 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:10 ID:IxniqtFR
>>950
じゃあうせろ

952 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:12 ID:CYyUz3/q
>>950
娘。のでてる番組もマトモにしらないようなレスをよくしてるようだが?
ハロモニとかレギュラーを見てるくらいで?
それくらいちゃんと調べとけば?お前は人のこと言えた義理じゃないな。

953 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:12 ID:Qk01VII4
【新生モーニング娘。】
矢口・石川・加護・高橋・小川・藤本・田中

センターボーカルは変動性。
あえて小川と矢口は控えめポジション

矢口の男喰い
石川のブル
加護のズゴッグ
高橋のオラ
小川のおばちゃん
藤本の実家
田中の寄り目

これならいける!!バランスもよく、以前の娘。以上に力をだせそう。
ただ、問題はそれをどうやってヲタ路線から一般路線へと変更するかである

954 : :03/11/23 23:13 ID:i2wOgLRw
>>943
コテがいるいないの問題じゃなく、娘。ヲッチャーのタイプがコテそれぞれのスタンスで、
なんとなく見渡せる気がするのがおもしろいってことだな。

メンバー論か。
おら橋脱退→ソロってのはいいんじゃね。

955 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:13 ID:hrztItUT
キモヲタの法則

1. オナニー似非議論を無限にループさせる。

2.キモイ

956 :@:03/11/23 23:13 ID:iyeCOD8w
>>946
「その7人で、どういう歌を歌っていくのか書かないと、ヲタ論争になってしまう」
というのがここの経験則のようです。

957 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:14 ID:mGydxVnN
華麗に777ゲット

958 :あさささ:03/11/23 23:16 ID:j1Tgv9cE
>>956
歌的にはダンスナンバーっぽいのりの歌ですね。
ラブ魔や恋21のような、この7人で日本を救う!みたいな力強い歌?
バラード系や保田系なんかでは無理があるからね。

959 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:17 ID:OgQVRyIr
>>950
>一般がどう見てるかの印象なんて、キモヲタにだって痛いほど
>よくわかりきっているわけで。

そおかぁ?
俺は、ちょっとずれてるとしか思えないけどなぁ。

960 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 23:18 ID:7srHjELv
>>952確かに出演場番組をコンプしているわけではないが。例えばどんなん?

961 :あさささ:03/11/23 23:19 ID:j1Tgv9cE
でもそろそろつんくさんから何か構造改革がありそうじゃない?

おそらく「解雇」目的のモー娘。メンバー分裂化だとおもうけど。


962 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:21 ID:GYqJsfwq
>>960
ゲスト出演系な。そんなに偉そうに講釈たれるんなら
コンプくらいはしてるんだろうな?ってこと。
別に全部見なくてもいいんだけどな。

963 :あさささ:03/11/23 23:21 ID:j1Tgv9cE
【モーニング娘。】飯田・安倍・矢口・石川・吉澤・加護・辻・高橋・小川・紺野・新垣・藤本・田中・亀井・道重
【モーニング娘。さくら組】安倍・矢口・吉澤・加護・高橋・紺野・新垣・亀井
【モーニング娘。おとめ組】飯田・石川・辻・小川・藤本・田中・道重
【タンポポ】石川・紺野・新垣・柴田(メロン記念日)
【プッチモニ】吉澤・小川・アヤカ(ココナッツ娘。)
【ミニモニ。】加護・辻・高橋・ミカ(ココナッツ娘。)
【カントリー娘。に紺野と藤本(モーニング娘。)】あさみ・里田・みうな・紺野(モーニング娘。)・藤本(モーニング娘。)
【ごまっとう】後藤・松浦・藤本(モーニング娘。)
【おけいさんと安倍なつみ】四角・安倍(モーニング娘。)
【ROMANS】矢口・石川・里田(カントリー娘。)・アヤカ(ココナッツ娘。)・斉藤(メロン記念日)
【ZYX】矢口・梅田(ハロプロキッズ)・嗣永(ハロプロキッズ)・清水(ハロプロキッズ)・矢島(ハロプロキッズ)・村上(ハロプロキッズ)
【あぁ!】田中・鈴木(ハロプロキッズ)・夏焼(ハロプロキッズ)
【カントリー娘。】あさみ・里田・みうな
【メロン記念日】村田・斉藤・大谷・柴田
【ココナッツ娘。】ミカ・アヤカ
【ハロプロキッズ】梅田・矢島・嗣永・清水・徳永・村上・夏焼・須藤・石村・中島・熊井・鈴木・菅谷・岡井・萩原
【ソロ】飯田佳織(モーニング娘。)・安倍なつみ(モーニング娘。)・中澤裕子・保田圭・後藤真希・松浦亜弥・藤本美貴(モーニング娘。)・石井リカ・前田有紀
【えんじぇる娘。】 加護・高橋・田中

964 :あさささ:03/11/23 23:22 ID:j1Tgv9cE
要するにしばらく娘を封印すればいいのでは?


965 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:23 ID:pEnH6SYh
>>959
人間としてずれてなきゃキモヲタなんてやりませんが?

966 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:24 ID:tOJ3FZB3
>>961
残念。1年前に議論されつくしたことです。

967 :@:03/11/23 23:29 ID:iyeCOD8w
>>961
ループになるけど、
四月以後(さくら・おとめコンの後)は何があるかわからない。
むんくを切れないから、成功への道は狭いけれど。

968 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/11/23 23:29 ID:Wzglb5D/
個人的な見解を言わせてもらうと、メンバ論を語るので無ければ、
ゲスト出演の番組を見ても意味がないと思います。
内Pに出ようがFUNに出ようガ娘。の曲の売上や今後の
楽曲の方向性には何の関連もありませんからね。



969 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/11/23 23:31 ID:7srHjELv
>>962まぁ重要そうなのは一応録画するようにはしてるが。
さんまの番組でチョイとかは録ってても見てないもの正直ある。
忘れてて大事なのはファイル手に入れて見るようにはしてるよ。
関東なので地方のは手に入らないこともある。
まぁコンプすることそのものよりも大事な情報を押さえることが大事だからね。

970 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:36 ID:38Z5PS3L
>>929
おい、おまえ何を言ってんだよ!
上戸タンの巨乳は有名だろうが。
事務所の社長が、敢えて乳を強調しないようにしてるんだよ。
隠れ巨乳なんだよ。

971 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:39 ID:mcrOvMaK
(^^)
   ゝ` ̄ ̄\
  /  (・)(・) |
  |    ●   |◯  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  <\__σ__// < 1000ゲトぽ
○=キ  o o |'    \_____
   |_____,|
   (___Y__)


972 :あさささ:03/11/23 23:41 ID:j1Tgv9cE
そろそろ加護さんの弟デビューかな?

973 :名無し募集中。。。:03/11/23 23:46 ID:38Z5PS3L
次曲は、「普通に減る分+安倍ヲタの分」がマイナスだから、
5万枚レベルかもしれんぞ。
平家のGET下回ったら、もう辞めろつーの。

974 :名無し募集中。。。 :03/11/23 23:49 ID:kUoT0jEI
売り上げ5万枚でも利益の出る体質をつくれ。
そしてずるずる続けてくれ。

975 :瑞鶴:03/11/23 23:52 ID:sNQ4uNiw
>>928
そもそも、さんま、DT、今田、タモリ、および、とんねるずのトーク担当(別名・デカい系の方・笑)
と、それぞれ浮き沈みはあるとはいえ少なくとも一回はしゃべくりで天下をとった連中と、
恒常的(少なくとも一カ月に2〜3回)にふれた履歴がありながら、しゃべくりスキルが一向に向上しないのは
逆に驚異的だぞこのグループは。 どっかオカシイのか?
 ただ、きついダンスや歌のレッスンをこなしている合間にテレビ出演、しかも本人らはテレビを見る時間もない、
という現状がハンディキャップありなのは事実。
 いいとも、DXで初対面の芸能人と毎日・毎週向き合ってタモリ・DTや、30分しか寝れなくても、自分の番組をみて批評するのが
好きでたまらないさんま(変態?)など、しゃべくりで食ってるタレントはそれに集中できる強みがあると思う。
 今となっては少なくなってしまった歌唱印税を捨てて、久本やキリコのようないばらの道を歩んでみるか? 

976 :名無し募集中。。。 :03/11/24 00:04 ID:MvYXb4IT
>>975
いくら蓄積があっておフィードバックが無いんだから向上も無い


977 :@:03/11/24 00:08 ID:mOxaaSSC
>>975
役割の細分化、内輪向けキャラへの傾斜 が原因かと。

978 :名無し募集中。。。 :03/11/24 00:21 ID:znu5B3r5
>>977
そして、それがヲタには受けたと。

979 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/24 00:23 ID:br4g2AFb
>>978

まっとうな人間は去ったと

980 :名無し募集中。。。 :03/11/24 00:25 ID:kDgI/e2y
>>979
そして、「名無しさんですよ」だけが残ったと

981 :名無し募集中。。。 :03/11/24 00:27 ID:dNewU6DY
>>980
ついでに
べいべーが馬鹿に磨きをかけると

982 :名無し募集中。。。:03/11/24 00:29 ID:UK/CQcid
>>921
つまり興味津々だと

983 :名無し募集中。。。 :03/11/24 00:30 ID:X58uhSc9
>>981
ついでのついでに
983ゲットでキモヲタどもにお悔やみ申し上げます。

984 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/24 00:31 ID:br4g2AFb
>>982
氏ね

985 :名無し募集中。。。:03/11/24 00:35 ID:1BPEurhc
もうトークは無理でしょ。人数的にも能力的にも

986 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/24 00:42 ID:br4g2AFb
いくら娘が語るに値しないつまんないもんだとしても
固定話に華が咲くようになったら終いだな

辻じゃないんだから
内輪内輪に引き篭もるなよ

987 :名無し募集中。。。:03/11/24 00:44 ID:UK/CQcid
>>984

馴れ合い嫌いなんじゃなかったのか、バカボン

988 :名無しのオッサン:03/11/24 01:00 ID:KEJg8knm
しかし、

後々になってモーニング娘。は「新しいジャンルだった」ってことになるのかねぇぇぇ。
まぁ、将来に発行されるであろうJ-POP史に、娘の名前は記載され続ける事は確かだと思うが、
一体どう言うキャラとして記載されるんだろうね。
どうも、残念ながらメムバーのタレント性よりも「企画モノとしての副産物」という説明文だけが
紙面上にうたわれているだけ、という気がしないこともないな。

企画モノから派生した「キワモノ集団」が、「国民的アイドル」と変貌したまではいいが、
その後の彼女達に与えられるべき新たな総称がない。つまり、なんとなく統率のとれていない
集団が、なんとなく与えられた仕事を、なんとなくこなしているだけだから、話題も無い。

ところで、昨今のご時世を鑑みるに、うそぽでもいいからマジでチャリコンでもやったら?
チャリコンの提案については、旧真娘。でも随分議論されたが、あの頃に比べて話題不足が
甚だしい(あっても話題にならない)という今日この頃、そんなのやってみたらどうかな。

それも単発じゃなく恒例としていくと、「社会奉仕娘。」みたいなありがたい称号を頂けますぜ。
それとも挺身隊となってアルカーイダから(ry

989 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/11/24 01:03 ID:br4g2AFb
>>988
地下アイドルという素晴らしい尊称があるではないか

990 : ◆r3XdMUSUME :03/11/24 01:08 ID:GXwMuzYO
次スレ、もう立ってるのか。結局俺の願い>>46は聞き入れてもらえなかったみたい
まぁ、議論には関係ないし、俺がスレ立てる訳じゃないから文句は言えないですかね
例えば俺はDDだから、誰推しとか勘違いされたりしたら嫌だと思うので
提案したんだけどね

991 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/24 01:08 ID:7ri/NQe8
>>988
あの頃もレスした覚えがあるけど
チャリコンそのものより
目先の金に執着するUFAさんでは無理なんじゃないの?


992 :名無し募集中。。。:03/11/24 01:10 ID:PAcKiac0
>>990
見落としてた
次から気をつけます

993 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/24 01:13 ID:mwryyMWQ
>>988
「国民的アイドル」以上の、以降の総称は必要ないと思います。
それは全ての人から愛されてることだと思ってるんで、つまりアガリ。
あとは如何に長くやるかに掛かってるかと思います。

それから、
チャリティーをやるんだったら
本当に真剣に、且つ継続的にやらないと、総スカンを喰らうことは必至です。
24時間TVの一企画としての位置づけ程度で毎年タイムリーな何かをやる(つまり現状に近い)。
その程度が彼女たちには、思想的な面も含めて諸々限度だと思います。

海外進出の意欲はもうないですか?
自分は地域とやり方次第でまだいけると思ってるんですけど。


994 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/11/24 01:14 ID:7ri/NQe8
埋めろ〜!

995 :名無し募集中。。。 :03/11/24 01:14 ID:sZgXi4YL
ミ彡三○|||||||||||||||||||||||○ミ三彡
 ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||  ミ彡
   ||||||||||||||〆||||||||||||||||
   |||||||||||//____ 、, __)   
   |||||||||| く二>,.、 <二>ヽ       
  ノ( (6;:::. レ--‐'( 、 ,)`ー-ヽ.  <   させるかぁ!
/;;;;;;;;;;:::.. i'\_,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ    \______
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;;::::::..../:::   ィ  ̄)    Y     ( ̄ ̄  ^)
;::..../::::::   ィ  ̄)3    ! 3 人( ̄ ̄ ,ノ

996 :名無しのオッサン:03/11/24 01:14 ID:KEJg8knm
>>991
UFAだってことを忘れちゃいけないんだよなぁぁぁぁ
一生むりぽかよ! 鬱

997 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/24 01:15 ID:mwryyMWQ
なんとなくカッコイイなID

998 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/11/24 01:16 ID:mwryyMWQ
>>996
ヒット曲出せばやってくれるよ。
少なくとも自転車操業からは脱するから。

999 :名無し募集中。。。 :03/11/24 01:17 ID:o8GpyxcA
知らぬが蛍ちゃん

1000 :名無しのオッサン:03/11/24 01:17 ID:KEJg8knm
>>993
海外進出とチャリを絡めてというのは難しいかな?
具体的というのは未だ浮かんでいないんだが。
思いつき的発言ですまんけど。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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