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続×58 U F A も う だ め ぽ

1 :名無し募集中。。。:03/12/01 20:49 ID:HlKMpK+5
前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/

2 :名無し募集中。。。:03/12/01 20:50 ID:yMDf4FNx
このスレの感想
       ., -、,. -─- 、⌒〉
         {  }      ヽ_    r'⌒)
         ヽ、  ,,-‐‐  ‐‐-、  iヽ、 J
         {   、_(o)_,: _(o)_ヽ/ ヽ/∪
           !       >::  }  /     丶
          l    /( [三] )ヽノ‐''>  < つわぁぁぁああああ!
        i⊂}__   `二´‐'´__/__      はちみつだと思ったら味噌だった〜
        ヽ   ‐- 、二`ヽ/〉⊂ニニ⊃)
         |    // ̄ ̄)j~U^∪ヽ
         ノ ` ‐-L!--‐''(´      )
        `i''ー----‐ ''"´ ヽ、__/
         !           }  ` }
          !.  , -‐- 、.    ノ--─ '
          ヽ、_{.     `ヽi'⌒i
           `''‐- 、.. __,!

3 :さて:03/12/01 20:58 ID:2+vODPZe
4か?

4 :名無し募集中。。。:03/12/01 20:59 ID:2BOBWydy
>>3
はずれ

5 :名無し募集中。。。 :03/12/01 21:01 ID:dA4a24QS
いつもの固定紹介のテンプレよろしく。

6 :うむ:03/12/01 21:01 ID:2+vODPZe
>>4
残念……

7 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:04 ID:q9KZzkwu
ネタもないのにスレなんぞ立てるから糞スレになるんだよ

8 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:04 ID:INQJiBJE
>>5
イラネ

9 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:04 ID:2BOBWydy
>>5
そういうのやるなら自分で別スレ立ててやってくれませんかね?

10 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:07 ID:uHXzY1X1
過去ログをお願い

11 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:15 ID:q9KZzkwu
>>5
馬鹿が見る、あいぼんのケツ・・・天使

名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2・・・紺野

名無しのオッサン ・・・飯田

喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE・・・福田

夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys・・・新垣

名無しやめた、シャドーブレード ◆GHap51.yps 、そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ
その他・・・紺野ヲタ


12 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:18 ID:uHXzY1X1
◆このスレの主な登場人物

【馬鹿が見る、あいぼんのケツ】
売れてる娘。じゃなきゃ意味ない派。
このスレ最強のデマゴーグ。論旨は気分で変わるがその攻撃的レスは影響力がある。
最近はキモヲタ攻撃に精を出してるが、実はかなりマジなぶりんこヲタ。

13 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:19 ID:2BOBWydy
>>12
だからいらねえって

14 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:20 ID:INQJiBJE
>>12
氏ね

15 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:22 ID:q9KZzkwu
>>12
奴はぶりんこヲタだったのか

勉強になるな

16 :TBC:03/12/01 21:25 ID:LU51iePr
裏にでろ

17 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:26 ID:uHXzY1X1
◆このスレの主な登場人物

【名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2】
娘。存続派の主筋。
娘に限らず古今のアイドル全般に関する知識量は見物。
一貫したスタンスであいケツと対をなす存在。
意見を異とする者からは禿しく疎まれることも多い。

【名無しのオッサン 】
羊の良識、議論スレ古参のオサーン。真・娘。プロデュース論の主幹。
ビジネス論、組織論から娘。の存続の可能性に迫る。


18 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:27 ID:q9KZzkwu
おいらメグカナヲタなんだけどな

次スレでは訂正しといてくれ

19 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:33 ID:MTOqKAz4
>>18
バカだな。

20 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:37 ID:uHXzY1X1
【喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE】
ひそスレ系の流れを汲む情報通。その情報蓄積量には絶賛の声も。
「反UFA」→「娘。愛」で、羊各スレにおいて独自の理論を展開中。

【名無しやめた ◆5PgVlmcEuc】
娘。独立存続派、UFAハロプロ枠には嫌悪感も。
冷静で破綻のないレス、組織&楽曲の分析力は一級品。
裏情報に対する確立した視点など、ひそスレの残党か・・・。


21 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:39 ID:uHXzY1X1
【夏野菜と箱ヲタ ◆lUtcYpA4Ys】
箱ヲタの最右翼。売れて無くても娘が好き。ごった煮状態のだめぽスレが好き。
場を読めずにレスを入れて スルーされることも多い。

【がいぜりっく】
松浦を熱く盲目に愛する学生ヲタ。ハロプロの一般人意識調査班長。
松浦と推しメンの存在自体にあらゆる夢を描いている、ごく普通なあやヲタ。


22 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:40 ID:uHXzY1X1
【そっくり部品@DIY板住人 ◆dN3/gUaBTQ】
他板からの参戦派。
モ板独自の暗黙の了解に囚われない分、斬新な問いかけも多い。

【 ◆r3XdMUSUME】
現場系の情報に強いつっこみ型DD。
ある意味正統派の娘。ヲタ

23 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:40 ID:uHXzY1X1
【シャドーブレード ◆GHap51.yps 】
娘。はあくまで歌が基本派、冷静沈着なレスは大人の臭いを感じさせる。
社会現象、風潮と娘。論の対比を主軸に論戦を張る社会派。
娘。に反戦歌や終末感までをも唄わせたいという極論には反論もチラホラ・・・。

【初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k】
5期擁護派の熱血漢。あまりに5期叩きがエスカレートすると出現する。

24 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:41 ID:q9KZzkwu
おいら「DNA」っていうヲタっぽい雑誌買っちゃった

ちょっと恥ずかしかったけど

25 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:43 ID:uHXzY1X1
【 瑞鶴 】
娘。にある一定の距離を置きつつも情報には詳しく、
堅い口調のレスと突っ込みで鋭さを見せる。

【4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing】
モ板正統派の「4期まで」ヲタだが、ゴロッキーズに対する愛も感じられる。

【前スレの922 ◆LrrBDjAo7E】
主にべいべーと議論を交わす生真面目な人。このスレには珍しく煽り要素が少ない。

26 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:44 ID:uHXzY1X1
【名無しさんですよ】
現在、スレ滞在時間、書き込み量において他の追従を許さないUFAだめぽ派。
売上げ、人気から歌詞、衣装に至るまで斬る題材には事欠かない。
内容分析は置いておいて、徹底的にレスしまくる姿勢は迫力あり。

【好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE】
×57では海外(欧米)展開の可能性をシビアに検証。

27 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:44 ID:Ri4MkShC
キチガイ名無しの自己満足か

28 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:45 ID:P3Zsks/V
瑞鶴って日本の空母の名前だよねたしか

29 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:45 ID:q9KZzkwu
おいら選手の幼いころのスナップが載ってるスポーツ雑誌ってはじめて見たよ

バレー選手ってアイドルなんだな

30 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:46 ID:nO1pkeoP
苗字が小沢なんだろ

31 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:46 ID:uHXzY1X1
【名無し募集中。。。】
モー娘。について語る人たち。

【名無し募集中。。。】
だめぽスレについて語りたがる人たち。

32 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:47 ID:TPjULuZn
蕎麦粉。
( ・@・)<飛ぶ子様よ。

33 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:47 ID:FUkhDR9Q
>>29
どのスポーツもそうだけどスターはある意味アイドルだよ。
TOPに立つ人間って何かしらのオーラがあるから。

34 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:48 ID:TPjULuZn
カラー。
( ・@・)<何とか言いなさいよ。ケラ。

35 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:49 ID:TPjULuZn
( ・@・)<モーヲタ逝け。

36 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:49 ID:FUkhDR9Q
また糞固定か…

37 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:50 ID:DIqfVZ3+
681 名前:名無しさん@事情通 投稿日:03/12/01 20:51 ID:5LRo+/Uw
12・1外ゥー妹報告まとめ

客入り 2万くらいと思う(4割ない シートもかけてなさげ)

開始時間18時30分の予定だったが客がマバラすぎる為に中央に寄せ集めに時間かかる

開始は結局19時40分くらい 終了20時20分くらい(約40分 8曲程度)
・入場は一部ヲタ狂乱 一曲目終了で大盛り上がりしたが、2曲目開始からシーン 手拍子もまばら 観客棒立ち
・ステージはなんのことはない モニター5台中心で豪華でも何でもない 演出も数発の花火だけ
・タトゥーは演奏中 手前のファンしか見てなさげ 会場の奥には見ないし触れない感じだった
・40分で終わった後ブーイング 暴動までにはならなかった
・余りに短い公演でブーイング 一部金返せコール
・アリーナの席蹴りながら客退場してるぽい
・女装タゥーが低い声で泣いてた(感動が激怒かはわかんね)
・2chネラーとガチンコタゥーファンが仲良くブーイング(まじファンも共闘ぽい)

これ見てると娘。コンはまだマシだな


38 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:52 ID:TPjULuZn
んーこのレス気にくわない。
35 名前:飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:49 ID:TPjULuZn
( ・@・)<モーヲタ逝け。

        ケラw
36 名前:こいつ気にくわない。。。 :03/12/01 21:49 ID:FUkhDR9Q
また糞固定か…


39 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:53 ID:TPjULuZn
あれを差し上げます。
( ・@・)<支援〜

40 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:53 ID:q9KZzkwu
おいらの知るかぎり
川合とか中田とかの時代もそうだったしな

斎藤とか益子とか中垣内なんかモロだったし
斎藤はマガジンのグラビアと表紙を飾ったこともあるな

ジャニーズ云々以前から中高生向けっぽいスポーツだった

娘も初期はエースを狙えのノリだったし・・

バレーって特殊なスポーツだよな
スポーツと芸能は違うなんて言ってる奴はアイドル以外の世界を知らないんだろうな

41 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 21:56 ID:q9KZzkwu
そういや
イタリアのエースも「エースを狙え」を見てバレーに目覚めたらしい
ジャパニーズアニメってたいしたもんだな

ピッチニーニがASAYANみてたら
モー娘に入ってたんだろうな

42 :名無し募集中。。。:03/12/01 21:56 ID:FtclJsRc
>>40
俺は益子が好きだったよ。斎藤は確かに人気すごかった。
でもひとついえるのはやはりそれなりの強さがないとダメなんだよね。
この前めぐかなが注目されたのはそれなりの成績だったからだし。
娘。に置き換えてもそうで、それなりに売れてないとどうしようもないだろうね。

43 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:56 ID:TPjULuZn
39 名前:飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 21:53 ID:TPjULuZn
あれを差し上げます。
( ・@・)<支援〜


40 名前:馬鹿が見る、あいぼんのケツ :03/12/01 21:53 ID:q9KZzkwu
おいらの知るかぎり
川合とか中田とかの時代もそうだったしな

斎藤とか益子とか中垣内なんかモロだったし
斎藤はマガジンのグラビアと表紙を飾ったこともあるな( ・@・)w

   飛ぶ子をこれからも宜しく。。。

44 :名無し募集中。。。 :03/12/01 22:01 ID:MoHrWN54
>>飛ぶ子
あいけつを差し上げます。

  持って帰ってくれ。

45 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/01 22:02 ID:FCZ/cfYW
>>37
東京ドーム:03/12/01 18:41 ID:zVDpML7c
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1070271593.jpg
メインステージ
ここから一気に増えたのか?怪しい

だとさ

46 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:04 ID:q9KZzkwu
>>42
冷静になってみると
斎藤なんてこれっぽっちもかわいくないんだが
試合見てた当時は、かわいいような気がしたもんだ

大懸なんかもそういうタイプだよな
バレーって不思議な魔力のあるスポーツだな
益子は純粋にかわいいけど

娘ってグループもそういう魔力を持ったグループだった
個人が持っている以上の魅力を感じさせる箱だったんだな

ASAYANがエースを狙えのノリだったのは
仕掛人のおっさんたちが
バレーの影響を少なからず受けていたからかもね

47 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:05 ID:TGK9yAXc
たとぅーに比べれば娘。コンなんてましまし。
なにせ40分よりはるかに多い公演時間だからな。

48 :夏野菜と箱ヲタ ◆m9aL6f92fY :03/12/01 22:06 ID:/4ZJXwH+
>>39
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/engei/1067312354/

49 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:07 ID:THzRXSxG
あいけつは恐竜かw


50 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:09 ID:EYAFe728
バレーって(スポーツ全般に言えることだが)選手が輝いてるからな。

51 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:11 ID:q9KZzkwu
メグもカナも矢口より年下なんだよなぁ
アイドル性という意味では
娘のお局よりも適性はありそうだ
栗は抜群にスタイルいいしな

でも
大山なんか、おいらより10cm以上身長高いんだよな
体重も10キロ以上重いし・・

チビデブ揃いのアイドルヲタじゃ嫉妬が激しくて駄目か

52 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:12 ID:INQJiBJE
コテハン紹介テンプレ厨氏ね

53 :y:03/12/01 22:16 ID:D4nzh1gb
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_bbs3/pink_omanko/

パイパンおま○こはエロい… (*´∀`*)ハァハァ


54 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:16 ID:q9KZzkwu
不思議なもんで
バレーの世界では女子より男子のがよっぽどアイドルアイドルしてるらしいな

バレーヲタの男ってリアル社会であまりみないけど
バレーヲタの女って結構いるもんな

バレー選手って身長以外は一般人と大差ないから
ビジュアル的に入り込みやすいのかな?

55 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:20 ID:zMu2hrvo
>>47
「○○よりまし」「××よりまし」って下を見ればきりがないぞ


56 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:23 ID:q9KZzkwu
よく考えたら
アイドルヲタの男ってリアルではあまりみないけど
ジャニーズヲタの女は腐るほどいるな

カミングアウトできるか出来ないかの違いか

しかし、大山ってすげーな
187cm 86`だっけ?

日本女子アスリートでは史上最強じゃないか?
バレーなんかやらせとくのもったいないな

個人競技なら何やっても世界レベルじゃないか

57 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:25 ID:beSQsmDK
プロレスか?

58 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:26 ID:7YuC00UF
>>41 突っ込んでおくと「エースを狙え」でバレーに目覚めるとは
よっぽど天邪鬼なやつだね。


59 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:27 ID:q9KZzkwu
ラグビーもいいな
足が速ければセンターできる

元木なんかよりよっぽど使えそうだ
外人相手に体格負けしないもんな

60 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:32 ID:q9KZzkwu
メグカナが娘に入れば
間違いなく、娘は今よりもましになるけど

泣き虫メグと弱虫カナじゃ
なっちのいじめに耐えられそうもないな

卒業待ちだ

61 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:34 ID:OIUPtJjB
>>60
むしろなっちのほうが怯えるんじゃw
飯田さんなんか目じゃないくらいデカいぞ

62 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:39 ID:q9KZzkwu
>>61
なっちは飯田を子供扱いしているし
身長なんぞに怯えるタマじゃないよ

でも、なっちが卒業しても
矢口と辻加護コンビがいるんだよな・・

63 :瑞鶴:03/12/01 22:44 ID:qituToY9
この一時間くらいゆるいバレーの話してるあいケツ(q9KZzkwu)は昨夜と同一
のあいケツ( 64Xg7geY)と別人だな。
もしくは昨夜で毒舌エネが燃え尽きたか?
はたまた単に独演会がしたかっただけなのか?(この一時間くらいはバレー話で
ゴキゲンぽいもんな。)

ちなみにオレは昨夜突如猛烈な眠気に襲われ意識が娘。誕生以前にとんでしまい
意味不明な文章でおちてもうた。すまなかった。



64 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:44 ID:7KDyFDB4
>>62はチビだな

65 :名無しさんですよ:03/12/01 22:47 ID:rkO56vyo
>>26 もう全然書きこみ少ないんだが、、、

BSライブを見てるわけだが、GGって生歌ではやらないのか。
>37 40分か、タトゥーももう終りだな。アイドルだって客をなめたら沈むといういい例。


66 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:47 ID:hwXJSy5h
吉澤は中学バレー推薦で入ったのじゃなかったっけ?違ったらスマソ

67 :名無しのオッサン:03/12/01 22:50 ID:Mj72fX5H
>>11
あいケツが天才だとわかったw

最近ヲレ、Paris matchの太陽の接吻というやつが気に入っている。
ああいった4ビートのライトな曲に英語の歌詞つけて
飯田などが歌えるようになるといいと、妄想中。

海外進出には英語が必要だと誰かが言っていたが、ヲレもそう思う。
ジャズ好きの諸兄、ハロプロで厳選して、英語の4ビートは如何かな?

さぶい?

68 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:51 ID:q9KZzkwu
二人ともバレーっていう狭い世界しか知らないしな
海千山千のモー娘お局組には絶好のカモだろうな

バレー特番の大山なんて小学生みたいな受け答えしてた・・
かなりのビビリ屋なんだろう

栗原の方はB型のわりに処世術に長けてそうだ
案外娘の中でも上手くやっていきそうな気がする


69 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:54 ID:q9KZzkwu
栗原、大山、杉山で三人祭やってくれ

70 :名無しさんですよ:03/12/01 22:55 ID:rkO56vyo
BSライブでwindsが出てるが、これがジャニにとって商売敵なわけだ。
ツアーで15万人動員てジャニと比べてどうなんだ?

71 :名無しのオッサン:03/12/01 22:56 ID:Mj72fX5H
>>68
栗原ってよく泣いてた子だろ?
涙という「反則技」が娘。の売出し当時のウリだった事を考えると
初々しさに必要とされる技が今のメムバーに欠落しているから、
「可愛くない」と思われている気がする。

72 :名無し募集中。。。:03/12/01 22:56 ID:INQJiBJE
>>65
GGは日テレのベストヒット歌謡祭では生歌だっただろ

73 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 22:57 ID:TPjULuZn
あああああ、
( ・@・)<のん。おほほほほほ。蕎麦粉。

74 :名無しさんですよ:03/12/01 22:58 ID:rkO56vyo
>72 そうなのか、それ見てないが。

75 :飛ぶ子 ◆3eVu/.WLgs :03/12/01 22:58 ID:TPjULuZn
( ・@・)<現在支援希望中です。全員参加するように。
        いいいっ。蕎麦粉=飛ぶ子。

76 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/01 22:59 ID:/4ZJXwH+
>>11
さすが俺の性質を良くご存知でらっしゃる

77 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 22:59 ID:q9KZzkwu
>>71
女子バレーって女子にも人気あるんだよ

それと同じ原理で娘も女子から好かれたんじゃないかと思うような気がしないでもない

78 :瑞鶴:03/12/01 23:00 ID:qituToY9
>>69
歌えねーだろ。    (あまりにオーソドックスなつっこみでスマン)

それより今日の芸能ネタの主役3人(曙、YAWARAちゃん、福原愛)で
「だんごっ鼻3兄弟」ってのはどうよ?
           (ちょっといいすぎた。すまん。)

79 :うんこ ◆I7KiQfoFlw :03/12/01 23:00 ID:TPjULuZn
teuuuuuuuuuuuuuutobuko

80 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 23:05 ID:q9KZzkwu
>>78
歌えるだろ

この三人が三人祭やったら
あいぼんのケツ以外勝てる要素が元祖にはない

81 :名無しのオッサン:03/12/01 23:05 ID:Mj72fX5H
>>77
同性からの支持があるというのは、2つあって、いや2つ以上あるかもしれないが、

1.尊敬、憧れなど、自分の目標や指針になる支えたる存在
2.可愛い、母性本能を刺激する

じゃないかな?このあたりが欠落して久しい気がするな。

82 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:10 ID:INQJiBJE




今日は楽しそうにバレーの話に興じる障害者(w






83 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:13 ID:zMu2hrvo
ハッタリでも演出でもいいから「すごいことをやっている」ように見せなきゃ、
客は振り向かん。

84 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 23:13 ID:q9KZzkwu
>>81
バレーでいえば実力
娘の場合は売上

これが先にくるんだな
上でもあったように

もしくは可能性ね
オリンピック行けそうな
売れそうな可能性が見えれば
くらいついてくる可能性が高い

85 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/01 23:14 ID:/4ZJXwH+
このスレって女の子が少ないのかしら
一般層と女性層をイコールにして論理を展開してるように感じる

自分と異なるものとしてヒトククリにして扱ってるんじゃ

86 :名無しさんですよ:03/12/01 23:14 ID:rkO56vyo
おいおい、今BSライブの島谷ひとみのあたりを見てるんだが
声援が「L・O・V・E ラブリー ひとみ」って聞えたぞ。
これ、モーオタだよな?
というか会場の過半数がモーオタorWINDSオタなのか、、、
他の出演者はどんな気分なんだろう。

87 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/01 23:16 ID:/4ZJXwH+
>>84
そこ 売上じゃなくて人気ね 人気

88 :瑞鶴:03/12/01 23:18 ID:qituToY9
>>81
2003年末時点での
1の具体例=濱崎
2の具体例=チワワ

2はオーデ次第で即復活可能じゃねえか?(確率は先日の早くも伝説になりつつあるうたばんの
視聴率なみに低いが)

でも99年末も「年増の大阪女」「宇宙と交信中」「鈴木に惨敗女」「がんばってるがうるさいだけ女」
       「恐怖鼻ピアス女」「2年後に石橋にいじめられる運命の女」
という惨憺たるグループ(こうしてみるとほんとにアイドルか?)に超エースが出現したんだよな。
がまんしてオーデSP見るか。



89 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:19 ID:yMDf4FNx
>>89
シンガーソングライターが抜けてるよ

90 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 23:25 ID:q9KZzkwu
たとえば

栗原と大山で
ヲタ人気は栗原に軍配が上がっているのも
アイドル性の差じゃなく
純粋に活躍度が栗原の方が目立っていたから

出場時間が短い栗原の方が得点取ってるし
大山はどうしたって
スパイクふかしたり、サーブミスの印象が強いもんな

栗原はレシーブ下手糞だが素人はそこまで見ないしね

バレーの実力はどっちが上か知らんが
栗原の方が、素人にも分りやすい活躍をしたと・・

91 :名無しのオッサン:03/12/01 23:28 ID:Mj72fX5H
>>84
>>87
>>88 チワワは笑える、なんか、それ「技アリ」でさ。

今の路線はダメってことで、リセットしかないということだね。
それはそう言う気がするが、では、リセット後、どう言う路線に転換するかが、
「大」問題だわ。

92 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:28 ID:beSQsmDK
>>84
その意見は正しい。強くなきゃ見る気はしない。
男子の数字なんかミリャ分かるけどラスト3つは伸び悩んだ。
そりゃそうだろ、弱いのがさすがに事前情報に疎い奴でもわかるだろうからね。
真のファンじゃないと揶揄されるそういうミーハー層を常に一定量取り込み
続けなければやはりタレントっつうのは長生きできないと思う。

93 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 23:33 ID:q9KZzkwu
>>91
路線てか人だよ人
とにかく人材がいない

バレーだって、ここまで視聴率がよかったのは
メグカナという分りやすいヒロインがいたからだしね

当時の安倍
当時の後藤
当時の加護も分りやすかった

つんくの楽曲やダンスマンのアレンジも分りやすかった

高橋とか紺野とか今のつんくとか
上級すぎてモーヲタのおいらにもついていけない

路線とか戦略とかじゃなしに
人気ってのは人につくんだよ
おまえにはわからんだろうが、今の娘で何やっても駄目

94 :名無しのオッサン:03/12/01 23:37 ID:Mj72fX5H
>>92
実力、人気、売上、総て斜陽なのだから、衰え行く姿を手をこまねいて
眺めているのはちょっと忍びない。

同性にとって、という話が出たが、小学生には今も憧れとして「一応健在」なんだろ?
高校生やそれ以上となると、ただ歌って踊るだけじゃだめだろう。
>>89のいう、シンガーソングライターというのもいいかもしれない。当初はそれこそ
ゴースト使ってもさ。「ふ〜ん、やるじゃん」と思わせられれば、ちょっとは開けるかも。


95 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:39 ID:8/TBruo3
たとえ話ほど気持ち悪いものはない。

96 :名無しのオッサン:03/12/01 23:40 ID:Mj72fX5H
>>93
>おまえにはわからんだろうが、今の娘で何やっても駄目
こっちは、娘。とは何の利害関係もないのだから捨てるのは簡単だけど、
それじゃつまらないだべさ?

97 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:43 ID:exc92jdW
初代 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1039/10392/1039281100.html
http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10461/1046154735.html
続×2 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1046/10465/1046520450.html
続×3 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10470/1047004123.html
続×4 http://tv2.2ch.net/ainotane/kako/1047/10472/1047290365.html
続×5 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047327903/
続×6 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047487370/
続×7 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047706862/
続×8 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1047898563/
続×9 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048045290/
続×10 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1048506799/
続×11 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1049296295/
続×12 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050089782/
続×13 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1050719778/
続×14 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1051371501/
続×15 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052017608/
続×16 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1052967622/
続×17 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1053351502/
続×18 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1054398059/
続×19 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055231692/
続×20 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1055818504/


98 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:44 ID:exc92jdW
続×21 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056209437/
続×22 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056391730/
続×23 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056642746/
続×24 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1056889866/
続×25 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×26 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1057147823/
続×27 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058181916/
続×28 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1058713496/
続×29 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059303569/
続×30 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059414780/
続×31 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1059863489/
続×32 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060096474/
続×33 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060497347/
続×34 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1060876832/
続×35 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061083322/
続×36 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1061466870/
続×37 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062232060/
続×38 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062261731/
続×39 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1062948629/
続×40 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063387120/
続×41 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063638699/

99 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:44 ID:exc92jdW
続×42 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063902119/
続×43 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064149190/
続×44 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064325245/
続×45 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064657876/
続×46 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065170720/
続×47 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066132599/
続×48 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066651618/
続×49 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067149138/
続×50 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067506681/
続×51 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067847982/
続×52 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068133844/
続×53 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068561554/
続×54 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1068917435/
続×55 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069284686/
続×56 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069596086/
続×57 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069937892/

100 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:44 ID:beSQsmDK
多分お乳がでかくなる頃には娘。への興味などなくってると思うけど。
小学校の高学年くらいから女の子は娘。を敬遠しはじめてるように思える。
つまりぺちゃぱい専用のアイドルグループだ。

101 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/01 23:45 ID:/4ZJXwH+
>>91
どんな路線であろうと
それをそれと明確にしないには せいぜいヲタまでにしか浸透はしない

今 娘。に満足を感じていないヲタ層に再アピールするには軸の一本化
   娘。の展開に置いていかれた層には完全説明主義
   娘。に興味のない層に対しては良質の作品

とりあえず この2年で築いた敷居の高さを薄めることから始めないといかん

102 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 23:48 ID:q9KZzkwu
>>96
人気は人につくの
今の娘には人気者になれる奴がいないの
こればっかりはどうしようもない

リセットでなしにリストラね
必要なことは

せっかくハロプロっていう大仰なグループ組んでるんだから
配置転換すりゃあいいんだ
首にしなくても地方に飛ばすことはできるんだからな

それと新しい人材ね
松浦以降ろくなのがいない
真面目に選んでない証拠

UFAはモー娘という看板に頼りきっている
看板だけで商売できると思ってんだな

103 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/01 23:48 ID:/4ZJXwH+
とにもかくにも「お手軽 わかりやすい 敷居が低い」 

そんな娘。が俺の理想

104 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:49 ID:beSQsmDK
>>101
敷居なんか高くないでしょ。むしろ低すぎるのが問題なんじゃないの?

105 :瑞鶴:03/12/01 23:50 ID:qituToY9
>>94シンガーソングライターというのもいいかもしれない。当初はそれこそ
ゴースト使ってもさ。「ふ〜ん、やるじゃん」と思わせられれば、ちょっとは開けるかも。

昨日、「おしゃれカンケイ」(AIKO)みながらこのレスをチェック&チャチャ入れしてたんだが、
あのしもぶくれ顔でも、「アンドロメダ」のサビでくるっと回るとき5秒くらいときめいてしまった‥。
(気分悪くなったやつはスマン。もう2どと言わんから許せ。)
でも、トークんときはただのぶさいくな関西女でも、歌ってるときにオッとおもえる歌詞があり、素の時
と違う表情されるとひきつけられるな。「こいつ、意外としっかりしてて、女らしいじゃん」というベタな
種類のものだが。(新婚さんいらっしゃいの素人なれそめエピソードのような感想ですまん)


106 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:50 ID:beSQsmDK
>>103
これだけメンバーチェンジとか新ユニット作ったら分かりにくいな。
本体分割なんかはさらに複雑化させた。

107 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 23:54 ID:q9KZzkwu
>>105
愛子ほど歌える奴がいない

娘が愛子の曲を歌ったところで
素人のカラオケと大差ないからな

108 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/01 23:54 ID:nnchXKRu
事務所は余計な事をやり杉だ。
この余計な事の最高峰が7/31だ。
こんな余計な事やるからからだんだんファンが減っていってるんだ。

109 :名無しさんですよ:03/12/01 23:57 ID:rkO56vyo
aikoはもう4年目か5年目?
自分で曲つくれるとカラーがはっきり出ていいね。


110 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/01 23:58 ID:q9KZzkwu
>>108
キモヲタには分らんだろうが

その出来事の中で意味があったのは後藤の卒業だけだよ
ユニットの改変なんて
ヲタ内だけの話

それがあろうがなかろうが
娘は今のようにみすぼらしいものになっていたよ

111 :名無し募集中。。。:03/12/01 23:59 ID:cwiAp9y/
余計なことをし続けてきたのが娘。の歴史
上昇期に行われた策は成功
下降期のそれは失策なんて結果論に過ぎないな

112 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:00 ID:5vQB2PDX
さしずめ事務所は好投していたピッチャー(後藤etc..)を引っ込めて
ブサイクで無能なピッチャー(小川etc...)をやたら次ぎ込む無能。
事務所全員イラク行って死んでこい。

113 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:03 ID:05FmG2Wv
>>112
引き篭もりはなんでもかんでも他人任せだな

おまえが殺せ

114 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:03 ID:Xag1r7Xx
>>111
だからどっかでかじとりを間違えた。それだけ。

115 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:04 ID:Xag1r7Xx
事務所全員→当然ハロプロメンバーも入るわけで。

116 :瑞鶴:03/12/02 00:05 ID:LP9CE+95
>>108事務所は余計な事をやり杉だ。
この余計な事の最高峰が7/31だ。
こんな余計な事やるからからだんだんファンが減っていってるんだ。

のび太生涯最大の恋のライバルは出来杉クンだ。
映画の見せ場の最高峰は肉弾戦に強いジャイアンと
           実は凄腕ガンマンののび太のコンビネーションだ
「のび太のくせに生意気だー」

‥‥108に敬意を払い、リスペクトさせてもらった。(意味不明)‥‥
(昨夜に続いて強烈な眠気が‥‥。先立つ不幸をおゆるしください)





117 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:06 ID:05FmG2Wv
>>115
5期はそういわれてもしょうがない

118 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/02 00:07 ID:3SX5fm4Z
>>102
そこ 「人につく」じゃなくて「記号につく」ね 「記号につく」

勘違いしてる人 よく見るけどさ

>>104
敷居は高いよ 高すぎる
現在のモーヲタ求人案内にのってるのは
「初心者 未経験者 歓迎」ではなく「技能必須 経験者のみ募集」です

119 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:08 ID:05FmG2Wv
>>118
記号につくんなら娘はいつまでたっても人気者だろ

120 :名無しのオッサン:03/12/02 00:09 ID:6mHRAv3e
>>101
>娘。の展開に置いていかれた層
というより、「飽きちゃった層」ですよね?
これのリカバリーはすごく難しそうだ。以前、娘。のファンだったことを
隠しているかもしれないくらいだからな。

でもよく考えてみると、この層はある程度の年齢以上なはずだ。
だから、リーズナブルなきっかけがあればいい。
例えば、メムバーの再考、曲の厳選などかな。

これは、ファン新規開拓にも好都合と思う。


>>102
そうか、リセットというのは正しくないな。

>ハロプロっていう大仰なグループ組んでるんだから

でも、沢山いるだけって気がする。
それで出来る事と言えば、若い娘。の集団パワーだけだろ?
それはそれで、パワフルなエネルギーを発散するのだろうけれど、
もてあましているって言う感じだな。

もっと国際色豊にしたらどう? 以前のゴールデンハーフみたいに。
多国籍娘。とか。

121 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:10 ID:pH+fn3Es
>>117
5期に比べていかにぶりんこが優れているか。
この秋それぞれソロで写真集を出し、
知名度の高さと一般人気も絶大なこの二人が、
これからの娘の中核としてどのように活躍していくか。
その可能性と展望についてキショヲタでない立場からの意見をお願いします。

122 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/02 00:11 ID:aNCW1SVf
以前娘。ファンだった人は
一体誰に(?)流れているのか。

123 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:13 ID:9S6Puu8C
>>118
それはモーヲタが少なからず影響して敷居をたかくしてるんじゃん。
娘。だけの問題じゃあるまい

124 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:14 ID:9S6Puu8C
>>122
大人の階段を登ったのさ(By H2O)

125 :名無しのオッサン:03/12/02 00:16 ID:6mHRAv3e
>>122
その質問には、べいべーが復帰したら語らせてみようぜ

126 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:16 ID:05FmG2Wv
>>121
今は加護も5期も大差ないと思うよ
娘ってヲタだけを対象としているから
昔と違って個人の力って影響しない

そりゃ、5期よりも加護のほうが知られているだろうけどね
人気とは直結しない

可能性も展望も娘にはないよ
このままジリ貧になっていくだけ

127 :名無しのオッサン:03/12/02 00:19 ID:6mHRAv3e
>>123
娘。に興味持っても、猛ヲタみて、引いていく輩は少なくないかもね。たしかに。

128 :瑞鶴:03/12/02 00:21 ID:LP9CE+95
>>121
おお、そうだ、忘れてた。オレにも聞かせてくれ。一週間くらい前に
しりきれトンボになってた件だからな。
今夜のあいケツは「バレーチック 語りモード」みたいだから可能だろ。
それともヤキが回ってバレーは語れてもまっとうな辻加護論は語れねーのか?

129 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/02 00:22 ID:3SX5fm4Z
>>119
それは人格であった「モーニング娘。」「つんく♂」「代弁者」をなくしたから
そもそも記号すら伝わってないしねー

>>120
「飽きちゃった層」とは別に「展開に置いていかれた層」ってのは確実にいるよ

飽きたってのは自分の嗜好とは娘。が乖離しまったため 自ら身を引いたタイプでしょ
俺が言ってるのは娘。に興味がありつつもアイドルヲタ適正がないために弾かれた層のことだよ

130 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:23 ID:sNa1ieB1
よく知らんけど人気あった頃もヲタはキモかったんじゃないの?

131 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:25 ID:wbjlrgDB
>>129
>俺が言ってるのは娘。に興味がありつつもアイドルヲタ適正がないために弾かれた層のことだよ
クリリンのことかーーっっっっ!!!
漏れのことだな

132 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/02 00:26 ID:3SX5fm4Z
>>122
このスレ風に言うと・・・・・一般層になったんだよ
だから一般層が好むものに流れてるよ

モーヲタになる人間にとりたてて特別要素はないんだから
そら今のモーヲタが流れる先は特定されそうだけど

133 :名無し募集中。。。 :03/12/02 00:26 ID:EUJl1/Pl
アイドルオタク相手にボロい商売しようとしたのが事務所の失敗だってことか

134 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:28 ID:05FmG2Wv
>>133
そうじゃねえよ

UFAは国民アイドル維持するつもりで
こうなっちゃったんだよ

だから、無能なんだ

135 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:31 ID:lJzr30nY
結局なんちゃって経営者編にもどちゃったな。

136 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:35 ID:05FmG2Wv
つーか
今回のバレーでそっちに流れたというか
急激に娘が色褪せて見えるようになったやつ結構いると思うぞ

中身のない
とるにたらん連中だと気づいちゃった奴多いと思うぞマジデ

137 :夏野菜と箱ヲタ ◆oiABLe7kQk :03/12/02 00:36 ID:3SX5fm4Z
娘に飽きた層には2つタイプあるよね

娘。が変わったから興味がなくなったタイプ
娘。自体に飽きたタイプ

前者は路線とメンバーと良質の楽曲と とりあえず手段は残ってる気はする
きついのは後者か?

138 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:36 ID:kmLEvdZZ
バンドをやってみるとか。
やっぱり何か技術があると思われないと飽きられるだろう
大概の女子高生辺りには自分がモーニング娘。に入ってもアレくらいは
楽勝で出来る。と思われてるんじゃないか?
そんな物にカネを出す輩はやっぱり限られちゃうだろう。

139 :名無しのオッサン:03/12/02 00:39 ID:6mHRAv3e
>>122
古い話だが、天地真理の頃ぐらいからじゃないかな、
コンサで歌に合わせて「マリチャーン!!」ってやるの。
その頃から、ステージと客席の溝が急に狭くなった記憶がある。

その後、「誰々命」と書いた服着たりとかが流行って、
それこそ今風に言う「キモイ」ヤツラは当時からもたくさんいた。

っで、その後そいつ等どうなったかというと、
適当にアイドルを遍歴しながら、
今日も元気で誰かのファンだったりするわけです。

でも、遍歴の中で、一度「捨てた」後でリカバーした奴もいる。

ま、対象アイドルも成長しているわけだし、成長後の姿が気に入れば戻れるし、
或いは、良曲があれば、ファンに返り咲く事もあるってことだろうけれど、

但し、少ないと思うな。

140 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:39 ID:05FmG2Wv
>>138
激しく知覚障害者向けだからな

メンバーも知性に障害のある奴ばっかりだしな

141 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:39 ID:N6sKl+5g
大人数でつるんで、大した芸も見せず、しかも高額納税者
まだ支持者がいることの方が不思議

142 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:42 ID:05FmG2Wv
>>141
高額納税者ってことは普通は知らんと思うぞ

べつにメンバーが薄給だったとして
だからといって、売れるわけでもなし

143 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:42 ID:9S6Puu8C
>>138
ぞねをぱくるんですか?

144 :瑞鶴:03/12/02 00:43 ID:LP9CE+95
>>132一般層になったんだよ
だから一般層が好むものに流れてるよ

オレ自身は2001年ころにつかっていた娘CDや娘論系の書籍の費用が
2002年は一気に安くなった映画やAVEXのなつかしの激安ベストPVシリーズ(ELT、安室など)
2003年はDVD「007セット」「ヒッチコック全集」の箱買い
にかなり流れたな。(すまん)
 DVDセールスで生き残りを主張するやつも多いが、DVDの土俵で勝負するっていうのは
他ジャンル作品(PS2ゲーム含む)に攻め込まれる危険性も大きい。(経験者は語る。)

145 :..:03/12/02 00:45 ID:8qxXCScd
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」
 「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

ロシアのラジオ局
 「日本はどうでしたか?」
 「街にはゴミが沢山落ちてて汚かったわ」
 「日本人はなんか動物っぽくて嫌ね」
 「全員同じメガネを掛けて、同じファッションでダサい。それに臭いから好きじゃないわ」

イギリスの雑誌 日本の印象について
 「先進国と思って期待していったらがっかりね、街に歩く人は全員無表情で気持ち悪い」
 「日本人って歯並び悪いし背も小さいし、かっこいい人が全然いないわ。環境(空気)が悪いせいかしら 笑」

アメリカのラジオ 日本にこないだ行きましたね
 「行きたくて行ったんじゃないわよ 」
 「騒動って言うけど、あんな下手糞な子供じみた歌番組出れないわ」
 「私たちは一流よ!日本人の2流3流の素人歌手と一緒にされるのが間違いよ」

日本での騒動について
 「あの人達って、工業製品で小型化得意でしょ、だから心も体も小型化してるのよ」
 「だって、みんな唾を飛ばしながら、同じ非難しか言えないでしょ。知能の無いロボットみたい 」




146 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:47 ID:05FmG2Wv
>>144
DVDセールスで生き残りって
馬鹿な5期ヲタがいってるだけだよ

単に市場が小さいからキモヲタが目立つだけの話だし

147 :がいぜりっく ◆Jf1TVWi.jM :03/12/02 00:48 ID:OvKWWZFk
オレの兄貴は俗に言う黄金厨で
ラブレボあたりまで熱狂的にヲタやってたけど
突然やめた。
理由はよくわからんけど、嫌いになったらしい。

オレにしても兄貴にしても、本来アイドルとかに興味ない人が
ファンになった人が以外に多いと思う、ハロプロって。

人気が落ちたのは、他に流れたとかよりも
ファン止めたって人が単純に多いんじゃないかと。

148 :名無しのオッサン:03/12/02 00:50 ID:6mHRAv3e
>>147
理由聞いて、レポート提出しる

149 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 00:52 ID:05FmG2Wv
>>147
他に流れたって感覚はアイドルヲタ特有のもんだろうな

そんな話膨らませんでいいよ
くだらないから

150 :名無し募集中。。。:03/12/02 00:54 ID:96trwQ3D
国民的アイドルって言葉が全ての元凶なんだよな。
おかげで旧式アイドルオタが群がり、PTA・曲を買わないTVのみの大人は健全さを求め
UFA首脳陣は「わけのわからん売れてるもの」から「自分たちの理解できる・ノウハウを生かせる存在」と勘違い。

151 :名無しさんですよ:03/12/02 00:59 ID:o1+rhAA+
事務所のオッサンは何で売れたのか理解できてなかったのかいな
で現場介入と。

152 :瑞鶴:03/12/02 01:02 ID:LP9CE+95
>>149
くだらないこたねえぜ。ファンの数うんぬん自体はくだらない問題でも、その
ファンが娘。につかってた「カネ」の流れが問題なんだよ。
カネがよそに流れりゃ、当然CDなどの売り上げに影響が出る。→ランキングでヲタ・一般人ともだめぽさ加減再確認
→悪循環ループ

売り上げ実績や人気のない娘に存在価値ないといつもいってるのはあいケツ自身だろ。その根本に関わる問題だよ。


153 :名無し募集中。。:03/12/02 01:03 ID:9S6Puu8C
>>150
そんなものに責任転嫁するお前がキモイ。
じゃあSMAPはなんだジャニのグループはなんだ?
そんなの問題じゃねえ。

154 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:06 ID:pH+fn3Es
>>126
そうは言っても5期とぶりんこは格が違うと思うよ。
これは絶頂期に入った利もあるが、それ以上に資質の差が大きい。

あまり話題を集めなかった分割だが、それでもワイドショーなどでは、
加護のさくら、辻のおとめと紹介されていた。
そして今度のソロ写真集も、今までの他メンのものに比べると
一般市場を意識したものになっているし、またメディアの取り上げられ方も、
まさに真打登場という扱いになっていたように贔屓目ながら思える。

これはぶりんこの可能性、そしてぶりんこにシフトした後に浮かび上がる
チャンスのある娘の明るい展望と見えないだろうか?

155 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 01:10 ID:05FmG2Wv
>>154
格が違うのは当たり前過ぎる話

今の娘じゃそんなこと関係ないといってるの
5期の無能が目立たないように
全部無能に見えるようなシステムが完成したんだから

156 :馬鹿ぼんの中の人:03/12/02 01:11 ID:GTLDZQR9
今日もまた


飽きもせずにキモヲタ談義ですか?
無知蒙昧なお前らを伝導するのも楽じゃないな
おいらだって暇じゃないんだぜ

157 :がいぜりっく ◆Jf1TVWi.jM :03/12/02 01:12 ID:OvKWWZFk
147の続きなんだけど、
兄貴が嫌いになったのは続発したスキャンダルとか(特に安部かな?)
金を吸い取りまくるリリースラッシュやグッズ販売だったみたい。

一気に冷めた、らしい。
兄貴の場合、V系バンドのFCとか入ってたから
事務所の戦略の違いにムカついてたみたいっす。
バンド系のFCってファンサービスがしっかりしてるから、
そのギャップに疑問を抱いた、とのこと。

158 :瑞鶴:03/12/02 01:15 ID:LP9CE+95
>>154
しかし、一方では、幼いころから「将来はエース」「芸歴、経験値の差がちがう」
と言われてきたやつはイマイチというジンクスが‥
     [安達、宮沢、観月、木村、内山(悲笑)。]

159 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:15 ID:pH+fn3Es
>>155
それでもぶりんこは光るものを持っているのは誰にでも分かること。
ミニモニをひと段落させた今の時期にソロ写真集出した意味を考えると、
加護辻それぞれのエース化を見据えてるように思える。
来春安倍が抜けた後の娘で知名度、一般からの受けを考えると、
やはりこの二枚看板で推していくことは容易に推測できるからね。
格の違いがあるからこそ成長したぶりんこを求心力として
いかに復活を果たせるかということを考えてみないか?

160 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 01:17 ID:05FmG2Wv
そのシステムをかいつまんで説明すると

石川に合わせた楽曲と
紺野に合わせたバラエティーね

これで障害者向け無能集団モー娘が完成する

161 :一介のモヲタ:03/12/02 01:17 ID:LzfwLqEM
>>147
自分もアイドル嫌いだったはずなんだけどファンになった口。
きっかけは真夏の光線をCD屋で流れてて、よく聞く曲だけど誰歌ってんだろないいなあ
と思ってたらモーニング娘。と知って驚いたのがきっかけ。

つまり知らずにバカにしてたのに、やるなあっと思ったわけ。
でCD聞いてみたら良い曲多いじゃん。
個々のメンバーに興味をもったのはそれからです。曲先。

それからいわゆるavexに代表される、まずアーティストぶろうという輩がちっとも好きで
なかったので、娘。の泥臭いけど良質なものを作ろうという姿勢ははとても新鮮でした。

こんな人いない?

162 :馬鹿ぼんの中の人:03/12/02 01:19 ID:GTLDZQR9
結局は


自分の好みに合わないグループは全て障害者向けと見なすわけか
どっちが障害者だかよくわからねえな

163 : :03/12/02 01:19 ID:+tvHSUe6
>>157
恥ずかしいアニキだな(藁

164 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:20 ID:L7hd224d
いいかげんなシステムだというこを娘も解ってしまったんだと思う
自分らにあたえられる曲だってどう考えても手抜きのダサダサ曲じゃん
そん中でタレントだけプロ意識保てというのも酷な話

ハロモニだって全くつまんなくなったし
なにもかもがどうでもいいという雰囲気に飲まれてしまったんだよ

165 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:20 ID:wbjlrgDB
>>161
ぁゃゃヲタになってこの板に来て、ここでモヲタにセカモを薦められて
案外やるねと思った口ですが何か?

166 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:23 ID:L1FjqxTn
名前も知られていない5期=売上が落ちたのは5期の責任
=にならないと思うのだが。いてもいなくても変わらない
のならプラスでもマイナスでもない空気のような存在だろ。
売れたら人気・知名度のある安倍、後藤、4期のおかげになる
のだから、逆に売れなかったら常に前に出て推されている
こいつらの責任とはならないのがとても不思議だ。
個人的にはつんくPの曲がネタ切れしたのとCD不況の影響は
大きかったのが原因だと思う。モー娘。は曲が第一でメンバー
は後からついてくる付加価値だと認識しているので
安易な5期責任論は醜くてしょうがない。所詮メンバー論なんて
好き嫌いに過ぎない。加入以来ず〜っと5期を叩いている連中には
永遠に分からないだろうが。

167 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:24 ID:8/nxtfXP
矢口がZYXやあぁ!の曲紹介したときにやたら「いい曲!」とか誉めてるの聴くと
娘。の曲とか凡曲で歌いたくねぇんだろなって思う。

168 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 01:24 ID:05FmG2Wv
>>164
そう

で、どうでもいいようなくだらない連中だけが
馬鹿に張りきってるの
吉澤とか小川とか紺野が・・・

外から眺めたら物凄い寒い光景だろうよ

169 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:29 ID:lJzr30nY
>>162
アジの常套手段でしょ。

170 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:29 ID:pH+fn3Es
>>168
そこを覆せる破壊力をもっているのがぶりんこだと思わないか?
今の娘の中で精彩を欠いてるのが、逆に羽化のための温存のように思える。

今回の写真集についての感想を聞かせてもらえないだろうか?
なかなか好調に売れているようだし、今までの他メンのものに比べて
一般からの関心も高いと聞く。
この二人の力で一般層を取り戻せるかもしれないし、
それだけの素質がこの二人にあるというのには同意だろ?

辻加護という隠し玉がある現状も忘れてはいけないと思う。

171 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:31 ID:96trwQ3D
>>168
あと、歌番組内でのモヲタとかな。<物凄い寒い光景

172 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:32 ID:wbjlrgDB
加護でどうこうなるんだったら石川でも田中でも
いけるだろうな
でも実際には辻加護が活躍したところで何も変わる
わきゃない・・・・
世間の連中が忌避してるのか辻加護臭なんだから

173 :一介のモヲタ:03/12/02 01:33 ID:LzfwLqEM
>>165
あやや→娘。ですか。今はそういう人も多いだろうね。

つまりね。また人気を回復させたいんなら、少なくともアイドルが好きってわけではない人は
「モーニング娘。って案外やるね!」ってもう一回言わせないといけないって事。

174 :瑞鶴:03/12/02 01:34 ID:LP9CE+95
>>161いわゆるavexに代表される、まずアーティストぶろうという輩がちっとも好きで
なかったので、娘。の泥臭いけど良質なものを作ろうという姿勢ははとても新鮮でした。

オレは前者も好きだがな(笑)80年代後半のCBSソニーグループ中心の「アーティストってかっけー、考えてることも哲学的」
という刷り込みに、まだCDを買うような歳ではなかったとはいえ毒されてんだろうな、オレの世代は。

ただ、まだ山一・拓銀ショックや「愛する二人別れる二人」系ブームの前の時代に、マジ涙を若い娘っ子が滝のように流しながら
レッスンする姿には、次の日の寝起きがつらくなるのも忘れてひきつけられたな。(うちのエリアは深夜2時放送だった。)

175 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/02 01:36 ID:05FmG2Wv
>>170
飯田、安倍、矢口、加護あたりは
完全に義務感だけで仕事をこなしてるからな

人間一度楽を覚えるとなかなかそれを覆すのは難しい
今更、こいつらに張り切れといっても無理だろうな

辻はなぁ・・
能力は認めるが、いかんせん世界観が狭すぎてな
最強のヲタ向け天使だから
むしろ、今の娘に相応しい

新たな人材を入れるか
完全に6期に合わせた娘にするかしかないだろうな

176 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:37 ID:sNa1ieB1
>>170
破壊力つってもあれはガキだったからこそでしょ
今後は年齢と共に飯田みたいに「こう見られたい」「こう見られたくない」っていう
意識が強くなって大人しくなる可能性の方が高いんじゃないの

177 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:38 ID:wbjlrgDB
>>173
過去の曲が好きなだけで娘には興味ないよ

>>170
一体辻加護と小倉優子の違いはなんだ?何も変わらないだろ
所詮辻加護は可愛いだけの存在に過ぎないんだよ
歌が中心の娘に居たからこそ良い香辛料の役目をしたけど
香辛料だけ食う奴なんてのはよっぽど奇特な人間だけだよ

178 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:42 ID:pH+fn3Es
>>175
世界観の広い狭いは関係ないよ。
逆に辻の世界観を受け入れさせればいいことだし、
世間一般を引き付けるだけの能力をもっているのだから、
後はどのように辻を知らしめるかをやっていけばいいだけだと思う。

今回のソロ企画を皮切りに、ミニモニの辻ではなく単体としての辻が発動しはじめた。
この逸材をヲタだけのものにしておくのはもったいない。
そして娘自体を復活させるためにも、辻を核にすれば面白い展開になると思う。

>>176
それは更に魅力が加わったことだと考えればいいと思うよ。

179 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:43 ID:8/nxtfXP
>>176
禿げ胴
辻加護は単にものを知らないから、普通程度の常識がある人間から見ると面白いだけ
奇跡的にアホのまま何年も育ってきたから今まで持った
最近、面白くなくなってきたってのは、さすがに十代後半に入って常識が付いてきたからだろ

180 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:53 ID:xhXO3A7r
今の加護ックはホクロ豚や5期以下だろ、デブで鬱だしwww
緑豚は確かにビジュアル的に醜く耐え難い、しかも推しが加わりウザいが、今のウツボンよりは笑いを取る力がある
下手すりゃコネ餓鬼以下だもん、このハゲは(ワラ
まぁ鬱地獄はかなり長いと見たし、しばらくは戦力外だろう
辻ゴリと加護ックのあからさまなカップリングはもうこの先ないだろう
しかし緑豚を推すのだけはやめてくれんかな
アイツはホクロ豚ハロモニでヲタ向けの笑いをとってるだけでいいんだよ
ビジュアルが醜いヤツはハロモニ以外でいくらでしゃばってもしょせんは道化、ウツボンも(ワラ

181 :一介のモヲタ:03/12/02 01:54 ID:LzfwLqEM
辻加護って、入った当初えらい衝撃あったよな。
例えればビーチボーイズにパンクを加入させたようなもんだから。

で問題は今パンクがすっかりなじんでしまったことだ。

182 :名無し募集中。。。:03/12/02 01:59 ID:wbjlrgDB
飯田安倍が加入したとき女子高生だった連中、つまり
今大学生くらいの連中を狙って飯田安倍中心で曲作って
売り出せば、ちょっとくらいは関心もたれるかも

183 :瑞鶴:03/12/02 02:00 ID:LP9CE+95
>>178この逸材をヲタだけのものにしておくのはもったいない。
そして娘自体を復活させるためにも、辻を核にすれば面白い展開になると思う。

いかんせん加護の存在がなあ‥。  
@世間にワンセットとして認知されすぎてるのがまず一点。

A単なる一バラエティに過ぎない、いわばバーチャル空間なクソ女の時の加護の思春期の行動パターンモロ出し状態な様子からして、
リアルな実生活でかつての「格下の相棒」に差をつけられるのは加護の精神に重大な影響をおよぼす可能性あり。
    (2年前の加護ならえへえへ笑いでスルーしたはずの短距離走や高飛びでの失敗時のリアクション
     は危なっかしい。)
 そして周りに気を遣う辻がかつての戦友加護のダウンな精神に影響されて力を発揮できまい。
       (芸に魂を売ったたけしや山口や宮迫とはちがうだろう。そんな17歳は逆にキモい。)

184 :名無し募集中。。。:03/12/02 02:06 ID:pH+fn3Es
まったく・・・、バリボーやキモヲタ叩きや5期・他メン叩きじゃ饒舌なくせに、
ぶりんことなるととたんに聖域になるんだから。マジヲタにも程がある!
推しメンを客体的に語れないような人に、キモヲタ叩きする資質はありませんぜ。

それはともかく辻加護なんだが、>>177>>179>>181にもある通り、
単体での魅力と言うよりも、グループ内バランスでの輝きであったというのが正解だろう。
小学生などの人気というのも「お姉さんの中で溌剌と頑張る辻ちゃん加護ちゃん」
だったであろうし、それが失われたから降下していった。

これは娘本体にも関わることで、いつの間にか「お姉さん集団」ではなくなってしまった。
辻加護の人気が幸か不幸か「可愛けりゃいい」の風潮になっていったのではないか。
飯田安倍矢口にしてもいかにやさしいお姉さんを演じるかのような姿勢になり、
下の子たちはこの二人に以上に可愛いと言われる立場にはなれないために為す術もなく足踏み。
その点では極論ではあるが藤本吉澤小川の方向が風穴を開けるのかもしれない。
「可愛くない」彼女らによって。

>>183
残念ながら今夜も無理だったね。

185 :一介のモヲタ:03/12/02 02:06 ID:LzfwLqEM
辻を一般人に売り込みたいんなら、ドラマやらせた方がいいと思うんだがね。
過去のドラマをみる限りそう思う。

186 :名無し募集中。。。:03/12/02 02:27 ID:lh8C+kGj
すまんが俺にとっては加護も辻も激しくどうでもいいんだが。
矢口くらいかねえ。
あとはどうでもいい。

187 :名無し募集中。。。:03/12/02 02:33 ID:8/nxtfXP
辻加護はドラマもバラエティも辛いんじゃないかな
煽る気ないけど、国語力がないってのはかなり厳しいと思う
特にバラエティは、周りが話す内容を理解できないことにはどうにもならないんで、
その点で、彼女らはもの凄くハンデあると思うんだよね。
そういう意味では矢口のバラエティも同様。
ラジオ聞いてても、20歳にしてはかなり言葉知らないもんね。

188 :名無し募集中。。。 :03/12/02 02:38 ID:lh8C+kGj
矢口は、言葉は知らないあほだけれど状況判断と反射神経はいいと思うよ。
あと、締まりもいいと思う。

189 :名無し募集中。。。:03/12/02 03:05 ID:/UDmBJ8O
ドラマっていってもねえ、こないだのフットサル程度のならやるのも善し悪しでしょ。
過去一般向けにレギュラーで出演してたメンバーにしたって、素人目にも
「スケジュール取れないからこんなもんか」みたいな評価以前の役柄だったし。
やらせる意志も押し込むだけの力もUFAにあるとも思い難いなあ。


190 :名無し募集中。。。:03/12/02 04:12 ID:ze1gFXh/
なんでこう辻加護とかのヲタは必死なんだろうか・・・・

191 :名無し募集中。。。:03/12/02 04:32 ID:xtz+OZ1t
>>184
可愛くないというか、あまり媚を売ることをしないということで
次へとつなげることができるかもしれない。

小川の、堀越のりのような雰囲気は今のメンバの中では特に異質。


192 :名無し募集中。。。:03/12/02 06:33 ID:Kimq60o5
辻の写真集が売れたから辻を核にしろといってるんだろどうせ?
そうじゃなきゃそんな話でないもんな。
個人人気に頼るのなら矢口も核となりうるわけだ。
ただ辻ヲタが辻かわいさのために書き込んでるとしか思えないな。

そもそも辻が核というと辻のサポートを他メンがするわけだ…
サブキャラはいつまでもサブキャラなんだよ。

193 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/02 07:49 ID:iv+kVi+a
しかし先日の固定名無し論争もなんだかなあと思ったけど
昨夜はこりゃホントに車座状態だな

真性のキモヲタ中心に話が回るとこうなるんだな
自分以外の全員をキモヲタ認定してんじゃねえよって感じだな
まったく・・・

194 :名無し募集中。。。:03/12/02 08:07 ID:PqV4bIXu
このスレに行き着いてる段階できもい。

195 :名無し募集中。。。 :03/12/02 08:12 ID:pzwwvz7Y
>>193 同感。このスレを今朝からずっとROMったけど、
なんか話の筋が見えないというか、支離滅裂。
前々スレ辺りは各場所でそれぞれ、議論されているテーマが明確に
なってたんだけどね。

で、ここ最近のレスに書かれてる辻加護問題について述べさせてもらうと、
一言、「末っ子キャラから早く卒業しろ」なわけで、特に加護の場合は
いまだに「あいぼん可愛い」と年長メンから言われてるし、脱退しか
イメチェンのチャンスはないと思う。

やはり、べいべーに朝生の田原総一郎やってもらうしかないか?

196 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/02 08:29 ID:iv+kVi+a
>>195
そこでべいべーじゃ駄目だよ
固定に頼ったり叩いたりしても意味ない
名無しがガンガンいけばいいじゃん

なんなら君が田原役やればいいだよ

197 :名無し募集中。。。:03/12/02 09:17 ID:PqV4bIXu
支離滅裂が嫌なら別スレ立ち上げてそっちでやればいいでしょ。
ダメポスレって本来は愚痴をこぼすスレだったんだから。
昔は総合議論スレとすみわけできてたよ。あっちは狼に行って消滅したけどさ。

198 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/02 09:26 ID:iv+kVi+a
>>197
狼にいったのは娘。復活議論スレな
ハロプロ総合議論スレはまだあるし、たまに覗いてるよ

支離滅裂ってのはオレはかまわんが
それよりパート58まできて本来もなにもないと思うが

199 :名無し募集中。。。 :03/12/02 10:11 ID:BTH4q5VV
>>197 でも、バレーの話とか全く関係ない話をするこたァないと
思う。

それに、>あと、締まりもいいと思う。
みたいなレスを見たら嫌気がさすんだよね。ふざけるにも程がある。
そういうふざけのために、狼板があるんじゃないの?
矢口に失礼だよ。


200 :名無し募集中。。。:03/12/02 10:41 ID:YjI9ow5W
もともと愚痴スレだったってのはそうだが
支離滅裂が嫌なら別スレでってのはどうかと。
少なくとも支離滅裂なレスでスレを埋める必要は何処にも無いし
流れを追いたいROMの人だっているわけだし。

当たり前のことだが
雑談にならないようにする為には
ネタがなければ書かなければいいってだけのこと。

とこう書いてる俺もネタが無かったりするので誰か振ってくれ。


201 :名無し募集中。。。:03/12/02 10:46 ID:+V+FNZ7S
良くも悪くもマンネリだねここ
決まった奴がお決まりのこと書いてるだけ
固定だろうが名無しだろうがいる奴はいつも同じさ

202 :名無し募集中。。。 :03/12/02 11:27 ID:ugdAM8rQ
>>201 そういうあんたは何者なのさ?

・・・↑みたいなレスがまずいんだろうな。

203 :名無し募集中。。。:03/12/02 11:36 ID:BbkSSsO3
マンネリというからには固定した話があるんだよな・・・
今からだめぽスレに参加しようとする俺にわかりやすく教えてくれ

204 :名無し募集中。。。:03/12/02 12:17 ID:YcppwRpE

                        /rニー 、` ー、
もう固定やめようかな。。。    /´/'´ _,. l,.....ヽ  ヽ
                        r''ヘ_ _ ,.r' l  lヽ  .i    
                      ,r '´l _. リ !    / l.〉 l,r   
                  l   、i(._`    `ー-‐'ヽ./   l`
               ,r::'::::l   !ヽ_`ヽ_,..、     '⌒r_'
    r‐ 、       _  i:::::;::;_;l-'´` ‐ ̄._ l   _,、_'ノ- i、._
    l    `-、..-i' ´  ヽ_,.ゞ- 、      r ' ´ ̄       /:::::::::`ヽ
   !     ,..rー、    ヽ.  ヽ     ./     _,...-::'´:::::::::::::_;/
    ヽ、   /     ,ヽ.    i.   ヽ   -r:::::'::::´:::::::::::;::::-‐::':´::::::)
      `‐/ 、__ ./ヽ,入_,ノ     l  ,r'´ ` ー ::::_::::::::::::::_;:::- ' ´
     _,/     /.  ヽ_   _,.. -ヘ-'         ̄
  r' ´      ヽ

205 :名無し募集中。。。:03/12/02 12:17 ID:YcppwRpE
――--、..,
:::::::,-‐、,‐、ヽ.
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、     
/. ` ' ● ' ニ 、   
ニ __l___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
/ ̄ _  | i   < 元気だせよ、べいべーくん。
|( ̄`'  )/ / ,..  \____________
`ー---―' / '(__ ) 
====( i)==::::/  
:/     ヽ:::i

206 :名無し募集中。。。:03/12/02 12:18 ID:iSkWSJJE
固定がいてもいいけど、そいつらについての話になったり、固定がら雑談しまくってるだけのスレになるなら
シタラバでも借りてそっちでやって欲しいな。

207 :名無し募集中。。。 :03/12/02 12:20 ID:d5YCg8yZ
>>206 べいべーについては話す価値があると思うよ。

208 :名無し募集中。。。:03/12/02 12:30 ID:NwBjlnqG
あいけつにレスするから昨夜みたいなことになるんだよ
あいつはただ自分にレスして欲しいだけじゃん、どうして放置できないかな

209 :名無し募集中。。。:03/12/02 12:41 ID:PqV4bIXu
特定の固定信者の方が立ちが悪い。

210 :名無し募集中。。。 :03/12/02 12:43 ID:d5YCg8yZ
>>208 確かにバレーの話はうざかった。

211 :名無し募集中。。。:03/12/02 13:02 ID:2Sq4mHXC
いやなら、来なきゃいいじゃん、読まなきゃいいじゃん


212 :名無し募集中。。。 :03/12/02 13:05 ID:d5YCg8yZ
個人的にはべいべーの話は、結構、うなずかされるものはあると思う
わけだが・・・・。

213 :名無し募集中。。。:03/12/02 13:19 ID:sj/fZXG4
狼の5期メン否定スレと4期メン賛美スレはきもすぎる。
メンバーがどんなに活躍してもヲタ自身の評価は何も変わらない
のに自分と同化しているのは怖い。こんなのと一緒にされたくねえ。

214 :名無し募集中。。。:03/12/02 13:24 ID:NwBjlnqG
>>211
読まなきゃ嫌かどうかわかんないじゃん。馬鹿?

215 :名無し募集中。。。:03/12/02 13:40 ID:LWnCfyDa
もうきもい固定常駐すれに名をかえてやれよ、詰まらん上にきもい
特に能もないのにこて半にしてまで書き込む輩はよ

216 :名無し募集中。。。:03/12/02 13:53 ID:+xlmhht+
後藤の初動が3万枚だってよ
初動命の後藤なのに
もの凄い落ち目っぷりだな
次は間違いなく2万台だな
もはやメロンやソニンとたいして変わらんな

217 :名無し募集中。。。 :03/12/02 13:57 ID:n9Ei7lUv
ハロプロなんてショボーン玉

218 :名無し募集中。。。 :03/12/02 14:18 ID:d5YCg8yZ
>>216 そういう書き捨ては辞めろって。
しかも3万なんてソースのない貼り付けを鵜呑みにして書くなよ。
なんで、火曜日のこの時間に枚数が分かるんだよ?
考えたらわかるだろうよ。確信犯か?確信犯で煽ってるんか?

219 :名無し募集中。。。:03/12/02 15:27 ID:sNa1ieB1
>>195
辻加護が末っ子キャラであることを問題にしてるのではない
ということ分かってる?

220 :昨日のまとめ:03/12/02 15:42 ID:mR7ssBdY
>>219 辻加護については、グループ内では光るが、ピンではまだ実力・
知名度共に5期と大して変わらない。という結論でよろしいか。

>184、187のレスより。
以降、反論もないしね。

221 :名無し募集中。。。:03/12/02 16:05 ID:YjI9ow5W
>>220
実力とは何を指すか解らんので何とも言えないが
知名度に関しては5期とは比べ物にならない。

仮に「実力」をバラエティーに出演する能力だとすると
力量不足もあるだろうが、それ以前に需要が少ないと思う。
これはぶりんこに限らず娘。全体に言えること。


222 :名無し募集中。。。:03/12/02 16:30 ID:Q9ckp70p
>>218
リークがあれば火曜の朝には売上枚数はわかるんだよ
火曜の朝一斉にオリコンからマスコミ、レコード会社、事務所にファックスが流れるんだよ
このスレに来る奴なら常識だろうが

223 :名無し募集中。。。:03/12/02 16:38 ID:BbkSSsO3
>>220 まとめおつ
自分的おぼえがき

論点1 辻加護はグループにおける「末っ子」
        ↓
     年上組の成長の阻害
     5期6期の成長の阻害
     

224 :名無し募集中。。。:03/12/02 16:44 ID:BbkSSsO3
ああ・・・しかし、石川なんかは腐らずに成長したわけだよね
つまり、個人が成長できなかったことを、誰かのせいに帰着するのはおかしい

225 :名無し募集中。。。:03/12/02 16:46 ID:XhQlL+dC
>>223
自分的には

 年上組の怠惰化を生んだ(可愛い子ぶってればよいと思わせた)
 5、6期の選択肢を狭めた(辻加護のキャラを殺さない、かつ後輩という立場)

だと思われ

226 :名無し募集中。。。:03/12/02 17:02 ID:BbkSSsO3
なるほど
論点1 辻加護はグループにおける「末っ子」
        ↓
       (事務所・オタの要求)   (資質)   (結果)
  年上組     姉役      →  怠惰   → 無能化
  5、6記     脇役      → 大人しさ → 地味


227 :名無し募集中。。。 :03/12/02 17:18 ID:VDdd9dsc
俺の考え。(被りまくりかもしれんが)
    論点1 辻加護はグループにおける「末っ子」

   @ 辻加護は27時間における扱いを見ても、
     世間的に末っ子というキャラが浸透している。
    →本人達もそうふるまうのが真だと理解している。

   A 年長メンは辻加護に対して甘く接する。
    →なにかにつけ、可愛いという言葉で片付ける。
    
   結果、さらに光背の5期が脇にまわらざるおえなかった。

   これは、唯一の例外(厳しく接する)である中澤脱退以降、顕著
   になったわけで、5期加入時に中澤がいれば変わっていたかも。
   
   現メンで後輩に毅然とした対応ができるのは石川しかいないと思う。

   とりあえず、次の議題は辻加護分離でどう変わるか?ですかね?

228 :名無し募集中。。。:03/12/02 17:52 ID:kQEu9sZt
>>227
末っ子キャラといえば後藤も辻加護とは別のタイプの末っ子キャラ
だったよな?
後藤は辻加護が入ってきてからは若さをウリにした発言を
しなくなった。その点、辻加護よりもずっと潔いな。

229 :名無し募集中。。。 :03/12/02 17:53 ID:/M4XiFcW
末っ子は辻加護だけで事足りた。

230 :名無し募集中。。。:03/12/02 17:59 ID:Y1s0Ezye
新メンオーデ、既存メンとかぶらないよう人選するのは難しいと思うよ
例えば5期オーデ、タレントとしての完成度が比較的高かった
木下・嘉陽を採っていたらどうなっていただろう?
ttp://sayonari.at.infoseek.co.jp/img/5/love21.html
木下は辻加護と同学年で大人びたルックス、辻加護のお子様キャラを
潰すことになっただろうし、嘉陽のルックス・アニメ声は石川とかぶっただろう
で、既存メンとかぶらないよう採用した結果があの4人、極めて普通の子達だった
5期増員は辻加護、4期の成長を待ってからでも遅くなかったと思う
当時の娘。の勢いなら普通の子達でも人気者にできるという事務所の驕りも
あっただろう
6期は5期の失敗を活かしてアイドルファンに受けそうなルックス・キャラの3人を
採用したが、いかんせん6期は4期の改良・量産型という印象
性能はアップしたかもしれないがオリジナルのインパクトを超えることはないだろう

231 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:08 ID:NwBjlnqG
4期の誰をどう改良すれば亀井・道重・田中になるのか、
さっぱりわからないんですけど

232 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:12 ID:kQEu9sZt
今日、いいともに出てた国生さゆりを見ていて
「この人、性格的に市井タイプだな」とあらためて思ったね。

233 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:13 ID:NwBjlnqG
>>232
何か変なこと言ってた?

234 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:14 ID:Y1s0Ezye
>>231
加護→田中
石川→亀井、道重

一般人はヲタみたいに区別はつかない
6期はとり立てて目新しいキャラではないってこと

235 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:17 ID:Y1s0Ezye
>>234に付け加えると
6期で新規のヲタを獲得するのは難しい(売上不振が主な理由だが)
せいぜい既存ヲタが流れるぐらいと思われる

236 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:26 ID:kQEu9sZt
>>233
いや、別に変なことは言ってないけどね。
単に「卒業コンサートで一人だけ泣かなかった」ということからの
連想でそう思ったにすぎないんだけど。そのほかにも

典型的な美人顔であること。
一度こうと思い込んだら視野が狭くなってしまう性格っぽいとこ。
人一倍負けず嫌いな感じ。等々の共通点ありと見た。


237 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:30 ID:kQEu9sZt
>>235
CDのセールスというパイはどんどん小さくなってる。
その小さなパイを15分割してるってのにな。

238 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:30 ID:EPmommZQ
辻加護をいまだに末っ子キャラとか言ってる人っていつで時間が止まってるんだ?
辻は天真爛漫キャラとして新たな境地を確立し人気をあげ、加護はいまだにポジションを見つけられず人気が下がった
ここらが辻加護の人気がいつの間にか逆転した理由だろ
いまだに末っ子云々言ってると本質は見えない

239 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:35 ID:TxICBrQ1
_| ̄|○


食わず嫌いは梨華ちゃんと他の4期の誰かのコンビが良かったな・・・
小川は嫌いじゃないが、萌えようがない・・・

事務所の戦略がつくづくよくわからん

240 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:43 ID:yG6ui0Ja
>>238
その程度のマイナーチェンジ、気付いているのはヲタぐらいだろ
ここでは一般・ライト層の視点を想定して話してるわけで、
そういう層から見た辻加護はいまだ末っ子キャラ
本質というのはある程度大雑把に捉えた方が見えてくると思うのだが

241 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:47 ID:+V+FNZ7S
辻加護って安倍や飯田が娘。デビューした年齢だろ?もう
いつまで末っ子やるよ??

242 :名無し募集中。。。:03/12/02 18:51 ID:5qkuFMy/
つーか安倍や飯田は中澤がデビューした年に近づいてるのに
いつまでアイドルやってるんだ?

243 :名無し募集中。。。 :03/12/02 18:52 ID:z0YgSHWo
中澤はその年でアイドルになったじゃねーか

244 :名無し募集中。。。 :03/12/02 19:24 ID:XZ9p3+Aw
中澤はアイドルになったババアであって、
安倍飯田はババアになったアイドルだよ。ここが違う。

245 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:27 ID:BbkSSsO3
5期加入前   辻加護はグループにおける「末っ子」
           ↓
          年上組:姉役→ 怠惰化   (←中澤不在)
           ↓
5期オーデ   辻加護「末っ子」キャラ固定を前提とした人選
           ↓
          グループの柔軟性が低下
          5期:居場所が見つからず伸びない
          辻加護:安住
          年上組:安住
           ↓
          辻加護:実際のキャラが変化 (←一般人には末っ子キャラ固定)
           ↓
6期オーデ   ????

246 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:35 ID:iSkWSJJE
別にキャラなんだから実年齢関係無いじゃん。
団体でのそのポジションを取られた実年齢低い奴は、別のキャラで対抗すりゃいい。
一番年下がババアキャラとったっていいと思う。
なんもないのが一番タチ悪い。

247 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/02 19:42 ID:iv+kVi+a
これは何を導き出すための辻加護論なの?

248 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:43 ID:wbjlrgDB
盲目なヲタが不毛な辻加護議論をしてるだけですが何か?
そろそろキャラじゃなくて歌が重要だってことに気づくべき

249 :1:03/12/02 19:44 ID:bBlKY9iG
q

250 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:48 ID:cExqd8gm
何かを導き出したい人はこのスレには向いてないよ

251 :名無し募集中。。。 :03/12/02 19:51 ID:XZ9p3+Aw
あたる歌を作ることも仕入れることも難しくなっているのが現状だけどね。
ただ、ZYXやあぁやロマンスなんかの歌は、
あたりはしないものの悪くはない。
今後はこういうほどほどのレベルになるんだろうね。


252 :名無し募集中。。。:03/12/02 19:53 ID:h5vKjyRu
安倍がいまだに娘。で人気が1位や2位の段階で娘。が終わってるんだよ。
相当数の忠誠度の高いヲタを安倍は抱えてるよ。
チケ代1万円のミュージカルが速攻で埋まったり
盆明け平日のイベントに1万近くの動員力があるんだから。

253 :名無し募集中。。。 :03/12/02 20:00 ID:XZ9p3+Aw
娘。は、立ち上げ以来2001年頃まではほぼ毎年、
イメージの刷新を図ってきて、それゆえに新鮮さも人気も保ってこれたけれど、
どうもこの年以来、キャラでもメンバーでもグループイメージでも停滞して、
すり減らす一方だね。上の辻加護話や安倍のこともそういうことだね。

254 :名無し募集中。。。:03/12/02 20:04 ID:jjLHgflD
辻加護論って、
馬鹿ぼんの、ぶりんこキモヲタぶりを炙り出すためにやり始めたと思ってたけど、
1日中続いてたんだね。


255 :名無し募集中。。。 :03/12/02 20:07 ID:XZ9p3+Aw
この停滞、単に力尽きたのか利権とか何だとかいろいろあるのか、
よくわからんが結果としてだめぽだった。
いまは再編を図っているのかも知れないが、その核は
もはや娘。ではないだろうなあ。

256 :名無し募集中。。。:03/12/02 22:39 ID:BbkSSsO3
俺的メモ
 ・辻加護論とは,個人のキャラクターの問題である
 ・問題は,その停滞にあり
 
 

257 :名無し募集中。。。:03/12/02 22:42 ID:8thpYjQ0
>>255
んなこたあないな。核は娘。だよ。
ハロプロを解体しない限り

258 :名無し募集中。。。:03/12/02 23:17 ID:XZ9p3+Aw
>>257
そうだね。
娘。が核となって1軍2軍も含めていろいろなカラー、
いろいろなバリエーションのユニットとかソロとかグループとかが
楽しめてお得なのがハロプロなのだろう。

事務所としてもシンボルとして暫く娘。には頼らざるを得まい。
ZYXやあぁなんかもこぢんまりしているだけに娘。なくして立ち行かない。
なんとも重たい。

どうせ手に余るなら娘。も含めて解体すればいいがそうもいかんのか。

259 :名無し募集中。。。:03/12/02 23:17 ID:OwLS+e4b
>>213
アンチ5期スレは昼間によく伸びるな
ま、それはアンチ5期の大半が無職だと言うことだが
>>222
>火曜の朝一斉にオリコンからマスコミ、レコード会社、事務所にファックスが流れるんだよ
なんで俺らが知ることが出来るんだ?


260 :瑞鶴:03/12/02 23:31 ID:ezAmlqAu
>>257
「ハロプロを解体しない限り」「核は娘。」と断定するのはどうかと思うが、
娘。に変わる核が育つきざしが見えない今は核を娘がになわざるをえないわな。

そして核をになうからにはこれ以上のおちっぷりはまずいわけだが、「昔に比べて力が落ちた」と感じさせるひとつの原因は
昔バージョンの後藤みたくヤンキーからリーマンまでが、だまってても凄みを感じて集まってくるキャラが完全に空席なのもキャラ分布図を昔と比べて「なんか足りん」と感じる原因じゃないか?
今の娘って格闘技に例えるなら桜庭和志のように、「ファンを楽しませなきゃ」「番組スタッフの期待する役割をまっとうしなきゃ」
っていうやつばかりだろ。当の後藤自身そうなっちゃってんだから。
でも、実際にはシウバやミルコのように「相手のスタイルには引き込まれない。試合が膠着しようがなんだろうがガードしまくるし、寝技を誘われても立たないんなら戦わないぜ」という一歩
まちがえれば「チキン野郎か?ファン無視か?」といわれてもおかしくないスタイルでも堂々とキャラとしてみとめさせた奴が本流になってるわけで。
田中は堂々としてはいるがルックスに難有り、藤本はふてぶてしさはあるが考えてることがわかり安すぎ、ということで99年末時点の後藤の正統な後継者は現れてない。逆にいうと一人の出現で逆転もありうると思うがどうか。


261 :名無し募集中。。。:03/12/02 23:36 ID:5I7GZfSL
つーか、リリース速報で知ったがまだタンポポ・プッチモニ。やる気なのかよ!
凝りないよな・・・・あのメンバーでまだやろうとするところが。
もう売れないんだから、この二つはいい加減解体しろ。
ハロマゲドンの第一の失敗だし。


262 :名無し募集中。。。:03/12/02 23:37 ID:8thpYjQ0
>>260
ハロプロなんて大所帯を抱える限り核は娘。と断言できる。
松浦ではハロプロは支えきれんよ。システム自体がアホみたいなものだから
アホみたいに増殖した娘。以外は支えきれない。
後藤の後継者なんかイラネ、ついでにいうと安倍の代わりもイラネ。
どっちも唯一無二のキャラだったから。代わりなんか劣化版になるに決まってる。

263 :名無し募集中。。。:03/12/02 23:40 ID:8thpYjQ0
>>261
タンポポ・プッチ?消滅したんじゃなかったっけ?

264 :名無し募集中。。。:03/12/02 23:46 ID:PqBlGw8U

 \. タトゥー!! /                                  
   \    /┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
     (゚∀゚)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
    ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
  ┏┓┏┓┏┓┏┓( つД`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
 ┏┓┏┓┏┓┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ('A`)('A`)
┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓
 ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓(・∀・)ニヤニヤ ┏┓ ┏┓ ┏┓ ┏┓


             _| ̄|○ ○| ̄|_

               ↑    ↑
             ジュリア  レナ

265 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 00:01 ID:0ORgI00m
>>244
結局はそれにつきるな

飯田や安倍や矢口じゃ
一般解放された娘を仕切るにはそもそも無理があった

空気が読めないんだよな
だから、娘のトークやバラエティーが薄ら寒いヲタ専用になってしまったんだろう

266 :瑞鶴:03/12/03 00:06 ID:xs4U13Ux
>>262後藤の後継者なんかイラネ、ついでにいうと安倍の代わりもイラネ。
どっちも唯一無二のキャラだったから。代わりなんか劣化版になるに決まってる。

あらま。世の中にいそうでなかなかいない(旧)2大エース同時推し人?
別にそっくりさんをつれて来いつってんじゃなくて、ポジション、あるいは保有する支持層
という意味での「後継者」なんだがな。たとえば安倍の後継者はすでに石川がつとめてるだろ。
「本流・宗家」ともいえる推されぶり、由緒正しい「80年代のかわいいあのコ」臭の漂いかた、
パンチはないが日本人がきらいでは決してないルックスなど。(注・歌唱力は全然ちがいますよね、と敬語で
言っておこうっと。安倍信者に殺されそうなので)
一方で「凄みがある(BYスタッフ)、マブィ〜ぜええ!(BYヤンキー)、今ドキのコってすげえ‥(BYリーマン)、
山○百恵の再来だ‥(BYおっさん)」といった、写真週刊誌などで一目みただけのやつにもいわせるヤツは全然いないだろっつってんの。
(オレは後藤推しでもないし、むしろ99年当時の後藤の権力を「??」と思ってたからこそ、後藤本人プラスその記号的意味の存在感の大きさを
 「ないとこんなに寂しくなる種類のものだったのか、と感じてしまうワケ。)


267 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:07 ID:w/WFLlOA
一回やったネタは二回目は通じないんだよ。
それぐらいわからないかね。

268 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:08 ID:OlSvZKH9
>>266
お前がバカだってことは分かるわ。
安倍の代わりが石川って考える辺り。
誰もそんなこと思ってない。別々にヲタがついてる。

269 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:12 ID:Ni9t1T3S
>>265
大人からアイドルになった中澤と子供からアイドルになった3人の差はその通りだな。
更に加えてぶりんこのパワーに強く影響された本体が、
それまでの色物グループという逃げ道を失くしたため、
ヲタしか惹きつけない子供っぽい茶番しか演じられないのだろう。

この際逆転の発想で、ぶりんこを前面に出して
完全にこの二人のカラーを看板に掲げたらどうだろうか?
辻加護のもつ潜在的な芸能人としての能力があれば、
この大博打もあながち無謀な賭けではないだろう。
かってのぶりんこの輝いていた時代の再来もあるのではないだろうか?

今上り調子の辻を核にした娘の将来像を聞かせてくれないだろうか。

270 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:14 ID:OlSvZKH9
>>269
ミニモニ。がここまでダメになったのに何を夢を見てるのか?

271 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:17 ID:KTuvJCsq
>>265
トークが寒いのはロリ餓鬼がくっちゃべってるからだろ
餓鬼のおしゃべりなんざ聞きたかないんだよ
唯一中澤は大人で社会人経験者だったからまだまともに
喋れただけだろ

272 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:18 ID:p1jjeKTD
>>269

>今上り調子の辻

一般人はそんなこと微塵にも感じちゃいないけどな。パンピーなど
もはや当てにせず、残り少ないヲタのパイを今後数年死守して
食いつないで行くと言うことなら多少は意味のある話かもな。

273 :瑞鶴:03/12/03 00:32 ID:xs4U13Ux
>>271唯一中澤は大人で社会人経験者だったからまだまともに
喋れただけだろ

というより大阪のおミズ経験ありだから年増ネタやお局ネタをノリ突っ込み
でかわし、おじさん(DT、石橋、タモリ)の好みの話題の表現力・嗅覚があったんだろ。
さらにリアルタイムにとんねるず・DTが成り上がっていくのを見てきた世代だし。

加護も最初期はさんまと出身が同じということでところどころ毒のスパイスがきいたコメント
していたが、「アホのフリしてたほうが楽だし得」とやってるうちに完全に失ってしまったな。


274 : :03/12/03 00:38 ID:suMx+kUf
母    たかしへ げんきですか。いまあたらしいおとうさんとほてるにいます

俺    うるさい死ね メールすんな殺すぞ

母    ごめんね。おかあさんもおんなだから、ごめんね

俺    うるさいくたばれ、メールすんな

母    おとうさんからもらったお金ふりこんでおきました。たいせつにつかってね 食事はしていますか?

俺    死ね売女


275 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 00:51 ID:0ORgI00m
>>271
それもあるんだけどね

一番のキモはね
中澤時代は寒い奴は放置されてたんだよね
あと、しゃべれない奴ね

一般人暦の長い中澤は
後藤とか保田とか吉澤みたいなんがしゃべりだすと
雰囲気が薄ら寒くなることを知っていたんだな
上からの指示もあったんだろうが

空気の読めない飯田や安倍や矢口はその辺の加減を感覚として
わかってないし
事務所の指示なんかもあって
寒い奴やしゃべれない奴にも話をする機会を与えちゃうから
娘トークの中の寒い時間の割合がどんどん増えていって

信じられないことに
今じゃ100%寒い時間になっちまったんだな

これはもうどうにもならないよな
この手のセンスってのは今の娘の環境じゃあ、鍛えようがない

276 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:56 ID:KTuvJCsq
>>275
でも一番問題なのはトークが寒いことじゃないと思う
喋る以前に餓鬼が十数人並んでる時点でひくよ
パッと見のイメージを向上しないとトークを聞いて
もらえもしないだろうね
まぁトークなんて一部の歌番組良く見る人にしか
関係ない話だけどね

277 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:58 ID:P2DVTD7c
結局UFAはタレント育てられてない。
その点、ジャニーズは流石。
たまたま「ホムンクルス」ってのを見たんだが、
嵐の二宮なんて、意外にリポート上手い。
まあ、勿論本人達の元々のスキルもあるだろうが。

278 :名無し募集中。。。:03/12/03 00:59 ID:/ASbjkUL
>>261
タンポポ・プッチってまだやるの?
ただスポフェス速報本に名前が載ってただけだろ

279 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 01:01 ID:0ORgI00m
>>276
昔に戻ったんだよ
歌番組以外にでられるテレビがなかった時代にね
しかも、ASAYANの代わりがハロモニだし

>>277
娘に関しては育てる気がないんだよ
看板だけ利用して商売してるだけだから

280 :名無し募集中。。。:03/12/03 01:01 ID:M+sGG3df
>>261
興味あるのでソース希望。プッチも一回くらいはシングルを聞いてみたい。

281 :名無し募集中。。。:03/12/03 01:04 ID:6SCqzZMv
漏れも知りたい。ソースきぼん。>>261

282 :名無し募集中。。。:03/12/03 01:06 ID:Ni9t1T3S
>>272
しかし現状でも歌番組などで安倍飯田矢口に話が振られる場合は
公式コメントを求めることが多いが、それ以外を聞く際はやはり辻加護が多いよ。
新人が入ってもなおそのような扱いを受けてるということは、
一般視聴者から見ても特に辻が娘の中核を担う立場になりつつあると認識されると思う。
それに今まで辻加護セットでミニモニだったのが、幸いにもミニモニ退潮に伴って、
写真集ソロという新展開が生まれたことで、やはり上り気味であるという気配を感じるのではないだろうか。


283 : :03/12/03 01:06 ID:KoOpsGsn
  . //癶ヽヽ
 μ ’ヮ ’μ Θ<みうなでーす。
  (_O_O).. ||  
|\\三\旦. \
| |. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| 


284 :名無し募集中。。。:03/12/03 01:15 ID:7diNokt/
> >>277
> 娘に関しては育てる気がないんだよ
> 看板だけ利用して商売してるだけだから

与えられる曲が、キッズ絡みの方が良質なんだよね。
メンツには興味ないけど、曲は聴ける。
来年はキッズ一色なのかなw





285 :名無し募集中。。。:03/12/03 01:36 ID:ehoSX/ST
なんかこちらでウチの辻ヲタが迷惑かけてるようで。俺は辻が娘の看板を背負うなんて
大反対だから。なんであんな無能事務所、アホプロデューサーの為に働かないけんの

そもそもずっと出世コースから外されてきたんで相応の技能を身に付けてるとは思えんしな
今はとりあえず道化役で満足してるよ。むしろタコな連中が無駄に消耗させることの方が心配

286 :名無し募集中。。。:03/12/03 01:40 ID:/ASbjkUL
>>280>>281
>>278

287 :名無しの募集中。。。:03/12/03 01:50 ID:LhWXYLRv
モー娘HPのディスコグラフィーで
Go Girl〜恋のヴィクトリー〜が19thでシャボン玉が抜けてるぽ_| ̄|〇
視聴できるようにするとか・・HPの質が低いぽ_| ̄|〇

288 :名無し募集中。。。:03/12/03 03:37 ID:QFxmAFQ9
恋のヴィクトリーも原色GALも買い支えだな
イラク逝って氏んでこいよ山崎

289 :名無し募集中。。。:03/12/03 04:12 ID:sbOS2Y2m
キッズが良曲とかいってる奴を見ると、以下にオタクの耳が腐っているかわかる

290 :名無し募集中。。。:03/12/03 04:32 ID:KTuvJCsq
だな、ありゃ歌も曲も糞
オケの作り込みが浅すぎる

291 :名無し募集中。。。:03/12/03 07:08 ID:yCUfl5LL
もっと糞曲と比較しての話だろ

292 :名無し募集中。。。:03/12/03 07:10 ID:ZFr4LNs9
ttp://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069865617/51-66

293 :名無し募集中。。。 :03/12/03 07:15 ID:pfT0tCIg
>289
せめて誤字は止めろよ。育ちの悪さが判るぞ。



294 :名無し募集中。。。 :03/12/03 07:54 ID:GExswpl7
ZYX、あぁ!、(ROMANS)とか歌番組で見ると
いつも森田剛やロンブー淳の企画モノ思い出す。

295 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/03 08:06 ID:nIEVfjQg
首都圏の皆さんは、おそらく昨日の「ガイヤの夜明け」の余韻に浸っている
と推測されますが、どうでしょうか?
業界内に問題意識を持ち、且つ行動に出る人がいるというのは、まだまだ
日本の音楽界も捨てたもんいゃないのかなと。
これはいかなる商売においても同じなわけですが、やはり基本は、
「自分がいいと思う最高のものを世に送り出す。」
これだと思うんですよ。

振りかえって、最近の音楽界はハロプロにかぎらず、本当にこれでいいの?
というものがあまりに多すぎる。
これについては、製作者側の問題もありますが、リスナーとの間に立って
良質のものをリスナーの提供する事が本来の役割である、ショップや
ラジオ番組に問題があるのではないかと。

昔は10軒のショップがあれば、10通りのディスプレイがあったものですが、
今は特に系列店の場合、全く同じアーティストが推されている状況で、
そこに、ショップのポリシーが全く感じられないんですよね。
沖縄が流行ってるから沖縄前面に出すか。とかそんな感じ。

又、ラジオも(特にAM)昔のようなDJの独断と偏見による選曲ではなく、
スポンサー絡みで特定の会社のものしか流れない有様。

いろんな意味で構造改革が必要なのでしょうね。


296 :名無し募集中。。。 :03/12/03 08:30 ID:pfT0tCIg
>295
不況で色々な業界において改革が進んでいるように、
音楽業界にもようやくリストラの波が来たと言うこと。

要は、CDを売って儲けると言う図式はもう古いんだよね。

いまあるレコード会社のうち半分は潰れるか他に吸収されるだろう。
それに付随して大半の音楽事務所も整理されるのではないか?
特に売れないタレントを多数抱えているところあたりは危ないね、マジに。


297 :名無し募集中。。。:03/12/03 09:41 ID:L2/a0gZw
>>296
それならはろぷろは時代の最先端いってるね

298 :名無し募集中。。。:03/12/03 10:07 ID:H/975+el
>>297
ははは。
先を見越してそうしてるのなら、確かにそうだね。
ただ、実際はどうなんだろうなぁ。

業界でも、特にアイドル好きなやつって、小難しいやつが多そうだから、
ブレーンの中で、そういう発想で動いてるやつはいるのかもしれないけど、
何かやってることが空回りしてる印象はあるし、
実際に牛耳ってるのはオッサン共だからなぁ。

299 :名無し募集中。。。 :03/12/03 11:14 ID:z+2bf21p
今、おもちゃ業界が面白いことをはじめたよね。
コンビニで菓子類とのコラボ(ガンダム・恐竜等)をよく見かけるけど、
今度は書籍とのコラボを見かけるようになった。
ウルトラマンの本にバルタン星人のフィギュアとかね。

CDのおまけがトレカとかいうのはもう古いわけで、例えば各メンバの
フィギュアとか携帯ストラップを特典にして実質、CDがおまけに
なるような売り方をするしかないんじゃないかな?

300 : :03/12/03 11:23 ID:IBs8pE5U
>>299

んなもんおまけについた日にゃますますパンピーは娘CDから遠のくな。
アニヲタやフィギィヲタにはなんてことないことだろうが、
20越えた男が女の子の人形見てニヤついている姿は
なかなかのキモさだぞ


301 :名無しさんですよ:03/12/03 11:45 ID:DhMfZiNh
CDの時代は終りだと何度言ったら(略
今はDVDへの移行期。そもそも歌手は本来ステージの上でお金稼ぐものでしょ。
そう考えたら、CD売上に依存してない娘は
CDが売れてもコンサに客が来ない「アーティスト」よりは
遥かに安定してるわけで。 ただ実際にはチケットよりもグッズ売上のが中心っぽいな。


302 : ◆r3XdMUSUME :03/12/03 11:52 ID:Q7tKWzis
>>295
247みゅーじっく、どうやら家の近所にあるみたいですw

確かに今、シングルCDを1000円で買うのに抵抗を感じますよね
かつてレコード→CDという大きな変革があったわけですが
もっと根本的な音楽流通の改革とメディアの交替の時期が迫ってきてるんでしょうな

303 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 11:53 ID:05U6GiFp
>>295
受け手側もあんま騙されなくなってきてるんだろう
流行りでCDを買ってきた盲目お得意さん達が
他へ流れていったというのもあるだろう

そういう流れの中で
モーヲタの中のマジヲタ、キモヲタさん達は
稀少人種だから
UFAは全力で取り込み、囲い込みに走っている

まあ、ことごとく失敗しているがね

304 :名無し募集中。。。:03/12/03 11:54 ID:BOGB3iJ/
いつの時代の誰に対しての「そもそも」なのかさっぱり分らん、
ビートルズはそのキャリアの後半はライブはやらなかったし
日本で栄華を極めたニューミュージックや90年代に入ってからの
ビーイングやエイベックスの商法ではライブどころか歌手の素顔すら見えないものもある。

305 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:05 ID:1VxScjWj
>>299-300
牛角の割引券でもつけたほうが売れたりして


306 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 12:08 ID:05U6GiFp
大手は大量生産の粗悪品
多少なりとも音楽をまともに作っているのは
才能に欠けるインディーズといわれる人たち

これじゃ衰退もするわな
ただ、音楽の限界というよりは
扱う側の限界だから
ちょっとしたきっかけで盛り返すこともあるだろう

音楽そのものが廃れるってのは考えずらいな
DVDの時代とやらも
来るとしてもまだまだ先の話だろう

娘の場合も似たような構図で衰退していってるから
一回駄目になって
今の船長たちが手をひいて
それでも娘を継続させようという人間が業界にいれば
そっから、復活することはあるかもしれん

まあ、ちょっと考えずらいけどね

307 :名無し募集中。。。 :03/12/03 12:08 ID:Y5s4PHyT
昨日の番組を見て思ったのは、やっぱり歌詞って重要なのかなと
いうこと。
ピッピ隊音楽部の「NEWS」は既にメロディは忘れて全然出てこない
んだけど、「前向きでなくていい」「横向き行こう」
「ニュースは知らなくていい」というフレーズはしっかり
心に残ってるもんね。

308 : ◆r3XdMUSUME :03/12/03 12:19 ID:Q7tKWzis
最近のハロプロはCDにイベント参加券を封入したりしてますね
自分もイベント参加券が付いてれば2枚は買います。参加人数が多ければ
イベントに2回参加出来る可能性がありますから
そう考えるとやはりヲタ向け商売ですね
今月のメロソイベントにも参加予定ですがw

309 :名無しさんですよ:03/12/03 12:20 ID:DhMfZiNh
簡単に言うと「会社仕切ってるオッサンが全部消えれば変わる」と(笑
>>304 CDが無かった時代(笑 歌手がCDを売って生活するというビジネスモデルが
インターネット、特にP2P網の登場によってもう崩壊したわけで。
だいたい歌なんて耳にしなきゃ興味持たれないのに、CDの99%は
店頭で視聴する事ができない。 これをおかしいと思わないほうがおかしい。
>>307 >歌詞は重要
当たり前過ぎるわけだが。。。
だけど世の中には何故か「曲がよければ歌詞なんて適当でいい」
って言い出す人もいるからね。不思議なことに。
まあこういう事書くのは洋楽しか聞かないような人が大半だと思っていたが、、、


310 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:30 ID:2NpsZMtQ
>>305

『今、吉野家の牛丼一杯につきもれなくモー娘。シールをプレゼント!!
 シール3枚で牛丼一杯無料!! シール5枚でご家庭で吉野家の味が
 いつでも手軽に味わえる牛丼冷凍パックプレゼント! そして10枚集めたら
 吉野家プレゼンツ、”モーニング娘。LIVE”にご招待!!!

 これからの吉野家は毎日がモーたいへん!!!!』

なんてことになったら俺は泣くな。腹抱えて笑いながらも。

311 :名無しさんですよ:03/12/03 12:33 ID:DhMfZiNh
まあ娘のような
「可愛い女の子が明るい曲を集団コスプレで楽しく歌って踊る」
というジャンルは現状で他にライバルがいないわけで、
あとは出す曲を間違えなければ(ノリが良くNGワードの無い歌詞)、
当分一定のポジションを確保し続ける事は難しく無いんでしょう。

ただ同世代の同性にダサいと思われてそうな状態はきついけどねえ。
女子高生がaikoの新曲を店頭で手にとることはあっても、娘のには興味を持たなかったり。


312 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:36 ID:w4Lwby4s
>>301
80年代ショートフィルム全盛のMTVも廃れたわけだし
音楽と映像の需要は別物だと思う

313 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:37 ID:UAeALm0b
>>310
モー娘。のイメージってそんな感じだろ。
ラブマ以降勘違いに高ブランドイメージが付いちまったけど、
そんな泥臭さこそ持ち味だと思うんだが。

314 :名無し募集中。。。 :03/12/03 12:43 ID:Y5s4PHyT
やっぱり最期の手段は手売りの復活ですか?

315 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 12:43 ID:05U6GiFp
>>309
おいらはそのくちだな
曲がよければ歌詞なんてどうでもいい

言葉よりも音の方がより人をひきつけやすいのは確かだろう
いくら素晴らしい歌詞だろうが
曲が糞ならどうにもならん

万人受けするメロディーってのはあるが
万人受けする歌詞ってのはちょっと考えずらいしね

だいたい
邦楽といっても中身は洋楽のパクリなわけで
洋楽のリズムやメロディーに、綺麗に日本語を乗せることは難しい

70年代のフォークを最後に
メロと言葉がカッチリくる音楽ってのは出てきてないんじゃない?

今年一番売れた曲の歌詞は
中学生の引き篭もりが書いたような作文だったしね
娘で一番売れたラブマも言葉は破綻していたわけだし

316 :名無しさんですよ:03/12/03 12:44 ID:DhMfZiNh
>312 DVDは映像の中にCD並みのクオリティの音を内包できるでしょ。
シングルVが1200円くらいで出せてるんだから
製作コスト引いてもこの値段でペイすると想定できる。
DVDは「映像」ではなくて「映像と音楽」なわけで、
(DVDはCDのように、手軽に音を聞くだけの利用もできる。当たり前過ぎる事だが)
DVDプレーヤーの普及率が今どれだけか知らないけど、
プレーヤーが普及すれば移行は間違い無い。

そもそも、いい加減に規格自体変えて音質そのものを向上させるべきだとは思うが。


317 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:47 ID:BOGB3iJ/
SACDとかDVDオーディオとかやってますやん

318 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:47 ID:2NpsZMtQ
>>313

ま、吉野家がいまさら中居切って娘と契約なんて事はまずないだろうが。

もともとの娘の持ち味はたしかに泥臭いっちゅうか真剣っぽさだったとは
思うが、一度「国民的なんとか」なんて称号つけられた人間がもう一度
そっちに回帰すると一般はは間違いなく「やっぱり売れないと大変だねえ」
としか取らんと思う。

あまり関係ないが小柳ルミ子が阿波踊り踊りながら
「磁気磁気磁気っと足のツボ!」
と台詞吐く健康グッズのCM見たとき、「・・・・頑張れ!」とオモタよ



319 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:52 ID:UAeALm0b
>>314
それもアリなんじゃないの。
ハワイだの分割小箱ツアなんかで鬱になるヲタはいかがなものかと。
もともと芸無しの小娘集団だろ。何でもありだよ。
一時の大ブレイク時を実力や可能性と勘違いするのは困ったもんだ。




320 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:52 ID:UAeALm0b
文字数制限が・・・

彼女らの成長のなさは腹立たしく思うこともあるが、
逆にいつまで経ってもスレないところ、大物ぶらずドサ周りも厭わないところがある限りは、
まだまだやれる可能性があると思う。そこが一番の魅力に感じる。

自分のアイデンテティとして「国民的アイドル」な娘じゃなきゃ我慢ならない御仁には無理だろうが、
無責任な野次馬ファンとしては全然オッケー。

321 :名無し募集中。。。:03/12/03 12:58 ID:BOGB3iJ/
地方営業や水着仕事にフテくされるご身分になったらアイドルから上のものになるか
仕事辞めるかして欲しいもんだよね、ふてぶてしいだけの無能は一番やっかいだ。

322 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:00 ID:72ATJxbA
>>300
少女漫画雑誌「なかよし」は娘。のフィギャーで売り上げ倍増でしたが。

323 :名無し募集中。。。 :03/12/03 13:00 ID:Y5s4PHyT
>70年代のフォークを最後に
>メロと言葉がカッチリくる音楽ってのは出てきてないんじゃない?

いいこと言った!

>今年一番売れた曲の歌詞は
>中学生の引き篭もりが書いたような作文だったしね

いいこと言った!上っ面の歌詞だよな。


324 : ◆r3XdMUSUME :03/12/03 13:01 ID:Q7tKWzis
さんざんガイシュツのGGに代表されるオサーン臭い歌詞についてですが
子供からオサーンに迄受け入れられる分かり易さと、言葉の普遍性に拘り過ぎてる気もしますね
韻を踏むための駄洒落と中途半端な英語…本質はラブマと変わってない気もするけど
今の時代だと何の引っ掛かりもない、需要からズレた詞にしか聴こえない
あとは何か歌詞について制約でもあるんでしょうか?タイアップやスポンサーやイベントの意向にそった
計算によって、かなり不自由に制限されてるのじゃないんだろうか

325 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:02 ID:w4Lwby4s
>>320
ドサ廻りが中心
年中無休のライブとグッズ収益をお仕事のメインとする事務所
しかしこれって歌が売れてるとかテレビで人気あるとかでないと
成り立たない商売なんだよね
ライブの質自体がいいというわけでもないし
せめてシングル曲ぐらい本気で作ってもらわないと

326 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:04 ID:UAeALm0b
いい加減彼女らを場違いなお姫様の座から解放してやってほしい
しょせんは「何かの間違い」で世間に広まっただけなんだから。
「地下アイドル化は嫌だ」?
そんなもん俺ら地下住民に好まれてる時点で地下アイドルなのは消せない事実
社会現象化は自分みたいな地下住民が太陽の下の方々と一時でも
趣味を共有できた僥倖だと諦めろって

327 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:06 ID:UAeALm0b
>>325
まあそうなんだがね
こればかりは良曲が出来るようになるのを祈るしかないなあ
それを補う活動をしてその時が来るのを待つしかないかもね

328 :集金マシーン化の元凶w:03/12/03 13:10 ID:ZFr4LNs9
昨日の『ガイアの夜明け』か・・・モーヲタにとっては不愉快だったんじゃないの?w

SMEの丸山一派はポスト小室を求めた吉本(ASAYAN)側の誘いに乗って、
 ・娘。を増員させて『ASAYAN』に出続けさせる
    福田が倒れてから「福田一郎は娘。の父」と触れ回っているのはこの連中
    今年5月のサンスポ本は福田の総括が載るはずだったがもう無理だった
 ・電通側は「いつまでも出演することは番組の色が付きすぎて展開が狭まる」
  と最初は越年後の展開に難色を示していた      (;・∀・)<メジャーでシングル1枚出したら終りだよ!

増員後に
 音源を作るのはUFA(ローファーズ)
 その音源を刷って売るのはソニーの仕事
 プロモは『ASAYAN』(吉本・テレビ東京ミュージック・電通)主体
    手売り5万枚のうちの初日の1万枚をポジティヴに評価した「A&Rマン」はソニーの人間
    つんくは売れても売れなくても「テレ東の番組のお陰でバンドを潰される!」という恐怖心が強かった
    UFAのレーベル2社(ゼティマはまだ無い)がしぶしぶとSMEの誘いにのったのは
    ワーナーとの契約満了が迫ったギリギリの段階

329 :名無し募集中。。。 :03/12/03 13:18 ID:ZFr4LNs9
●ゼティマのような音源制作と版権管理のみのメジャーレーベルは
 販売リスクを回避しているので有利である

●ゼティマのような音源制作から販売までの一貫体制をもたない弱小レーベルは
 新人を売るための訴求力に著しく欠ける

これは果たしてどちらが正しいのか?w

330 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:27 ID:VtMG9R3j
加護の人気が暴落して
安倍が脱退するとなると
もう人気面で格となれるのが石川だけになる
来年は解散確実だろうな

331 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:31 ID:2skjyyA0
このスレって固定の馴れ合いスレになったのか、昔はいたけど
何かもうダメなスレになったな、羊でこれとか終わってる

332 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:32 ID:w4Lwby4s
音楽や芸能は合議制で上手くいくことってほとんどないんだよな

333 :名無し募集中。。。:03/12/03 13:49 ID:DWR+KDwW
スマスマ
12/08 安室奈美恵、メモリッピーズ@今年のテーマ曲
12/15 スマスマ特別編
12/22 藤原紀香、メモリッピーズ(女子十二楽坊) 
12/29 星野仙一、歌ゲスト(モーニング娘。)

娘。スマスマ年末SPに出演決定。

334 :名無し募集中。。。:03/12/03 14:02 ID:jBk4sKJ+
次にインパクトある手を打つとしたら
辻のミニモニ卒業→辻リーダーの新ユニット立ち上げなんてどうだろう
かつての矢口のように、自分の考えたユニットを介して大きな仕事ができる
例えば、こんな人事ができる
新ミニモニ(ミカ、加護、高橋、新垣)=ガキの憧れ系ユニット
辻ユニット(辻、紺野、小川)=家族で笑える面白曲+食料系番組対応ユニ
6期ユニット(亀井、田中、道重)=ユニットとしてバランスがよい
辻ユニは初期ミニの流れを継ぐ形で事実上ミニモニを分裂させる
高橋加入前後どちらが子供とその親に受け入れられるか、確かめられる
また、子供組全員のユニットを確定できる

335 :名無し募集中。。。 :03/12/03 14:08 ID:ZhVmFAxC
>>334 それでいくと、問題は加護だな。今の殻を破らないと憧れ系には
なれないと思うね。
なんか最近の加護は自分を持て余している感じがするんだよね。
ソロデビューで刺激するしかないか?

336 :名無し募集中。。。:03/12/03 14:09 ID:ud8MUXIw
>>330
一般に通じるのは誰も居なくなるな
テレビ局も毎回視聴率クラッシュしてるから見捨てられるのも近い
ヲタ専用だからヲタが見捨てなければなんとかなるとも思える


337 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/12/03 14:15 ID:HSu/iCU5
>>334
例えば娘。内ユニット作るとしても個人的には純粋に楽しめないんだよなぁ
俺自身が娘。板に毒されてるのかもしれないが
新ミニモニなら高橋ヲタが雑魚共に寄生されたとか言って荒れるのが
目に浮かぶし
辻ユニットは辻ヲタが売れれば辻のお陰売れなきゃ小川や紺野をキチガイ
見たく徹底的に叩くのが容易に想像できるしね
もう何もしないでこのまま廃れていって解散するのが一番いい方法かなとも
最近思えるようになってきた。

338 :名無し募集中。。。:03/12/03 14:17 ID:9B4xCWJ8
真剣に行く末を案じてて良いスレだ。

339 :名無し募集中。。。:03/12/03 14:29 ID:atfiU5oK
>>337
GM…は既に寂れてるから、ASA板にでも逝け

340 :名無し募集中。。。 :03/12/03 14:32 ID:muRdiMdW
>>339
GMって今廃れてるのか!!
あのGMが…2chと対等に渡り合ってたのに
いまってモームスHPといえばどこになるん?

341 :名無し募集中。。。:03/12/03 14:33 ID:aAOUG+7O
俺的メモ
 論点2 ハロープロジェクトとモーニング娘
       娘は核←代わりがいないから
       システムがアホ

 論点3-1 個人の能力不足
       年上組の非成長→トークがつまらない
       (誰にも)カリスマ性がない

 論点3-2 さらに成長を促すしくみ不足
        UFAは育てる気なし?

 (論点1-1はキャラクターの方向性)
 論点1-2 グループとしての方向性
       後継者コピーは不要 ←→ ポジションをひきつぐ
       △辻加護カラー?
       ○泥臭さ?→手売り
 
 論点4 音楽業界の停滞とその対処
       グッズを!→キモ化
       DVDを!
       イベント券!→キモ化

 論点5 楽曲
       歌詞
       「可愛い」女の子が歌って踊る
       

342 :名無し募集中。。。:03/12/03 14:39 ID:atfiU5oK
>>340
ASA板、矢風、楽宴あたりかな

343 :名無し募集中。。。 :03/12/03 14:55 ID:muRdiMdW
>>342
楽宴って始めて知ったよ。
ヤホーもまだ熱いのか。onyankoとかまだいるのかな。

344 :名無し募集中。。。 :03/12/03 15:07 ID:EDxiTxim
俺としては、341の論点5については、「可愛い」からこそ、毒を吐く
ことで世間にインパクトを与えることができるとも思えるが・・・。
一度、全く踊らないシングルを出したらどうかな?

345 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/12/03 15:15 ID:KhPNQySS
>>344
次曲はねらい目だね。
モーニング娘。の時期的に、タイミング的に。

346 :名無し募集中。。。 :03/12/03 15:21 ID:muRdiMdW
>>344
原点回帰だな。サマナイ、DHOM、メモ青。
笑わないアイドル時代。

347 :名無し募集中。。。 :03/12/03 15:26 ID:EDxiTxim
時期的に安倍メイン・・・。「ふるさと」パターンの再現かも。

348 : :03/12/03 15:33 ID:MzOmh2FH
>>329
両方正しいだろ。

349 :名無し募集中。。。:03/12/03 15:55 ID:K4rfa/JW
ゼティマに販売のリスクが無いってどういうこと?

350 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 16:35 ID:05U6GiFp
>>346
笑わないんじゃなくて

笑えないんだよ

351 :名無し募集中。。。:03/12/03 16:54 ID:1OWTsj1C
ふと思ったんだが、今娘がつまんないのは全力出して
馬鹿なことをやらなくなったからなのかも。
曲の良し悪しもあるが馬鹿なことを全力でやる娘。を見てるのが楽しかったんだよなあ。


352 :名無し募集中。。。:03/12/03 16:59 ID:oUvZAaB+
>>351
っていうか、いい子で真面目なメンバー多すぎ。
存在感がないメンバーが大半だ。

353 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 17:06 ID:05U6GiFp
>>352
まあ、そんな存在感のないメンバーに限って
熱狂的なヲタがついていたりするんだからな

今の娘を一言で表すとしたら「寒い」だな

コンサいって感じたんだが
娘も、ヲタも
そして、こんなところに来ているおいら自身も寒かった

現場行っても、テレビ見てても寒いんだもんな

354 :名無し募集中。。。 :03/12/03 17:20 ID:1ssU7eRW
>>351 笑う犬の矢口も期待外れだったしな。もっと毒舌トークしてくれる
と思ったのに・・・。
あれじゃあ、若槻千夏使ったほうが安上がりでいいよな。

355 :名無し募集中。。。:03/12/03 17:34 ID:+WTW65Ve
>>322
当時はそこそこ人気あったからなぁ
今はどこの企業も娘。とモーヲタには期待してないよ。
>>317
そのプレーヤーがどれぐらい普及してるかが問題だな
DVDAとSACDは互換性が無いし、出してるメーカーも違う
DVDA対応のプレーヤーは安くて15000ぐらい、SACDプレーヤーでも
この前SONYから出たミニコンが安くて40000ぐらいだし


356 :名無し募集中。。。:03/12/03 17:49 ID:DQIKXEib
>>351
この前の岡女はめちゃイケメンバーのアトラクション見てるときが
一番元気だったな

357 :名無し募集中。。。:03/12/03 17:52 ID:RVaRdiu8
>>349
リスクゼロでは無いが、
製造・流通&在庫を押しつけられる
印税はSMEには行かない


そのかわり生産調整を食らうw

358 :名無し募集中。。。:03/12/03 17:58 ID:aKpOH5+u
メーカーの調整の結果クソ曲乱発

359 :名無し募集中。。。:03/12/03 18:07 ID:276zCGCQ
まあ、グループから脱退というのは、批判が多かったり、
大事な主力メンバーを削ることになるため、めったにできません。
そのため通常でしたら、その後の売上も期待できるのですが
昨今、これすらも単なる企画の延長で「とりあえずやれば売上上がるから」と
やっているようなものが増えていると思います。

特に、モー○ング娘。というのは、新グループ含めて、
歌に魅力がない。歌唱力などに問題があり、CDの売上が減っていると思います。
そういう場合、例え新グループを作っても、主力の脱退などで印象を付けたとしても
肝心な営業に対する考え方が変わらない限り、以前と同じ結果になっているようです。
まあ、当たり前ですよね。(^^;

360 :名無し募集中。。。:03/12/03 18:28 ID:nwLpVvgH
曲のせいにすると、気が紛れる
現実をみる勇気が無い

361 :ふじ:03/12/03 18:43 ID:iTsqZvTG
 人気うんぬんを別にして、娘。って駄目になっているのだろうか?
 駄目になって人気が落ちた、と思えるのはある意味救いがあるような気がする。
 ファンになって日の浅い自分はそう思えないので、かえって辛い。

362 :名無し募集中。。。:03/12/03 18:45 ID:6Cb7/WRm
>>361
ファンは盲目。

363 :名無し募集中。。。:03/12/03 19:16 ID:29fiRmp1
>>330
石川もな・・・・
最近ヲタも減ってきてるし。ヲタからすりゃメジャーになりすぎたかららしいが・・・

364 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:18 ID:f8E7tRwY
いまだにいい曲が出ればヒットするとか歌唱力があればいけるとか思ってるヲタは馬鹿としか言いようがない
お前らはV6とか嵐とかラルクとかが世界に1つだけの花を歌ったら大ヒットしてたとでも思ってるの?
もはや一般人からコアヲタ専用の歌手と認識された以上、一定の売り上げは確保はするがその引き換えとして
一般人への訴求力を失い、どんな名曲を歌おうがヒットすることなんてありえないの
まあNEWSのような新人が歌ったならそこそこヒットするだろうけどね
俺らがV6や嵐のグループ名は知っているが歌ってる奴の名前が誰だかわからないように
田中や高橋がセンターで歌おうが一般人からしてみたらモー娘の誰か名前が知らない奴が歌ってる位の認識しかないの
特に5,6期メンはヲタ以外の一般人には名前と顔が一致しないんだから。
4期までは一応一般人には名前は知られてるけどね
今日のFNSの扱いでわかっただろ。
モー娘は世間から見れば嵐やV6なんかと同じようなものとみられてるんだよ
嵐だのV6だのダパンプの場外だのがいくら名曲を歌おうがヒットすることはありえないの
後はこれまでの個人の知名度を生かして個々がドラマやバラエティでどれだけやれるかだけが見ものだよ
娘=歌の時代はもう終わった。そうなると知名度が全くない5,6期メンはほとんど将来は絶望的だな。


365 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/03 20:19 ID:vcD/c/rU
恋ダン、ピース、ラブマ、、、やっぱダンス☆マンだな
パフォーマンスの劣化はあるにせよ娘。はやっぱこれだな
世間のイメージと合致してる娘。のスタンダードはこれだ

ダンス☆マン使えない時点で終わってるんだろう
しゃぼん玉の娘。はもう娘。じゃないんだよ

366 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:21 ID:w/WFLlOA
>>364
核心を突いてしまったな
全くその通り、逆ブランド化が激しく進行してしまったのさ

367 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:21 ID:f8E7tRwY
いまだにいい曲が出ればヒットするとか歌唱力があればいけるとか思ってるヲタは馬鹿としか言いようがない
お前らはV6とか嵐とかラルクとかが世界に1つだけの花を歌ったら大ヒットしてたとでも思ってるの?
もはや一般人からコアヲタ専用の歌手と認識された以上、一定の売り上げは確保はするがその引き換えとして
一般人への訴求力を失い、どんな名曲を歌おうがヒットすることなんてありえないの
まあNEWSのような新人が歌ったならそこそこヒットするだろうけどね
俺らがV6や嵐のグループ名は知っているが歌ってる奴の名前が誰だかわからないように
田中や高橋がセンターで歌おうが一般人からしてみたらモー娘の誰か名前が知らない奴が歌ってる位の認識しかないの
特に5,6期メンはヲタ以外の一般人には名前と顔が一致しないんだから。
4期までは一応一般人には名前は知られてるけどね
今日のFNSの扱いでわかっただろ。
モー娘は世間から見れば嵐やV6なんかと同じようなものとみられてるんだよ
嵐だのV6だのダパンプの場外だのがいくら名曲を歌おうがヒットすることはありえないの
後はこれまでの個人の知名度を生かして個々がドラマやバラエティでどれだけやれるかだけが見ものだよ
娘=歌の時代はもう終わった。そうなると知名度が全くない5,6期メンはほとんど将来は絶望的だな。


368 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 20:21 ID:05U6GiFp
なんかすげーな
こんだけの人数をいっぺんに出すのはやはり無理があるな

5期のために避けてきたんだろうが
こりゃあ、一軍二軍を分けないことには収拾がつかない

369 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:21 ID:DQIKXEib
違うグループがカバーしてるようにしか見えなかった

370 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:24 ID:KTuvJCsq
要は一期二期だけ分離すれば、「世間の認識」に近づくって
こったろ
今更元にも戻せないだろうけどね・・・

371 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:28 ID:R7Y5uBXx
めちゃめちゃいい曲がでればヒットするよ。
歌唱力は必要ないけど。

372 : :03/12/03 20:29 ID:f8E7tRwY
>>370
いまさら元に戻してももう遅いよ
娘=コアヲタ専用アイドルと言うイメージが定着してしまったんだから
このイメージはどうやったって覆せない
あとはソロで出ていったい誰が世間に通用するのかって言うのがこれからのモー娘の見所だろう

373 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 20:29 ID:05U6GiFp
>>370
安倍、矢口、加護、石川あたりの
十分に認知されているグループがことごとく劣化している現状
そう単純にはいかない

5期は相変わらず5期のままだし
せっかく入った
6期という人材を無駄にしないためにも

認知されたグループと新戦力を併せて一軍をつくるべきだな
6期は知名度を
安倍、矢口、加護、石川は新鮮さをお互いから補給しあえる

374 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:29 ID:RKOj1K8X
ヒットメドレーのチャイナを見て、キャバ嬢のショータイムに見えてしまいました
何か業界のお偉いさんは喜んでるだろうなって思う

375 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:34 ID:R7Y5uBXx
6期も5期とそうたいして変わらんよ。
5期の方はさすがに2年も居座ったからそれなりに知名度あるけど。
>>374
常盤貴子のチャイナはハァハァですた。

376 : :03/12/03 20:34 ID:f8E7tRwY
>>371
あり得ないって
嵐だってV6だってZONEだってダパンプだって場外だってラルクだって
よく聞いてみれば最近の曲でもそれなりに名曲はあるだろ
でもどうあがいても売れないんだよ。
コアヲタがついた以上一般人には見放されてる奴らなんだから

377 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:35 ID:KTuvJCsq
>>373
あいけつがそんなヲタ論をぶちまけるなんて珍しいね
「認知された」っていっても問題なのは「どう認知されたか」
だと思うよ
加護や石川の認知のされかたは悲惨でしょ、いわゆる
ロリアイドルとして認知されてるから(グループの顔として)やっていくのは
厳しいbyひろゆき

378 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:38 ID:R7Y5uBXx
>>376
それは佳曲であって名曲じゃないから。

あと今だと初動7〜8万、累計15万くらい売れれば
そこそこいいランクに入るからそれくらい売れてる間はまだなんとなく大丈夫でしょう。

379 :名無し募集中。。。 :03/12/03 20:41 ID:q1xPB9H5
あんな衣装着たら
スタイル悪いのバレバレ

380 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/03 20:42 ID:L4hWcRg0
今やってるFNS歌謡祭で娘。はシャボン玉と、
濃入れ簿・ピース・ラブマメドレーか。
前者は4ヶ月前とあまり変わっていなかったとして、
後者のメドレーはその当時の娘。とすっかり変わってしまったように思えた。

381 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/03 20:43 ID:vcD/c/rU
>>376
悲観的というか、もう自虐的だな
今どきの売上げ見りゃコアヲタで持ってるのがほとんどだろ

世界にひとつだけの花を持ってくるなんざ
ホントにバカ丸出しだよ

382 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:45 ID:R7Y5uBXx
>>380
ラブマは当時の倍以上で歌ってますから。オリジナルメンバーは
ラブマは15人中3人(オリジナル率20%)、
恋レボ・ピースが15人中7人(オリジナル率46.7%)


383 : :03/12/03 20:46 ID:f8E7tRwY
>>377
いくら辻加護が劣化しようが(辻は劣化してないが)
石川がぶりっ子キショアイドルとして認知されていようが
6期にちょっと可愛い奴が加入しようが
世間がテレビ見て気になるのは辻加護や石川なの
現在のモームスが世間に訴求力がない以上
以前の黄金期に活躍していたメンバーに世間の関心はいってしまうものなのだよ

384 : :03/12/03 20:49 ID:f8E7tRwY
後矢口も忘れてたな
安倍も卒業するし世間からしたらモー娘はこの4人くらいしか知らないんじゃない

385 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:49 ID:KTuvJCsq
>>383
普通の感覚だと娘みてうっとうしいなぁぐらいにしか思わないよ
今親と一緒に見てたんだけど、母親が
「つんくいい加減プロデュースやめたら良いのに」だってよ

386 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/03 20:50 ID:L4hWcRg0
>>382
濃入れ簿、ピースもそうだが、
ラブマに至っては歌ってたメンバーが今はたった3人(安倍、飯田、矢口)とはね・・・
だんだん昔の曲歌える(?)メンバーが少なくなっているな。
(コンサで若手メンバーがカバー(?)しているが。)
濃入れ簿聞いてたら昨日の学校へ行こう思い出した。(何
時が経てば経つほど娘。メンバーの平均年齢は年々減少していってるな。

387 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:50 ID:F9XvF69z
>>383
そうか?世間は黄金期を思い出すだけじゃないの?
昔はああいう曲をうたっていて流行ってたねえって懐かしむ感じで
ラブマシーン懐かしいなあ、けどこいつら誰?

388 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:52 ID:KTuvJCsq
ところでだ、飯田のソロCDがつんく作曲だという件について
http://www.zetima.co.jp/artist/Mediterranean/IIDA3.html

389 :名無し募集中。。。 :03/12/03 20:56 ID:/bRpjKNN
濃入れ簿はなんの曲?
FNS歌謡祭みれなかったよ・・・

390 : :03/12/03 20:57 ID:f8E7tRwY
>今どきの売上げ見りゃコアヲタで持ってるのがほとんどだろ
そのことをこれまで延々と語ってきたわけだが文章読めないの?
その中で一応世間に認識されているのは上記に上げた4人くらいでしょ

>世界にひとつだけの花を持ってくるなんざ
>ホントにバカ丸出しだよ
意味不明。モー娘の曲が今後ヒットすることがあり得ない例えとして持ってきたわけだが文盲ですか?

つまりは事務所は4期まではSMAPになることを夢見てたが
5,6期を加入するに当たってV6とか嵐とかになる方向へ路線転換したんでしょ
それを狙ってたかどうかは知らないが

391 :名無し募集中。。。:03/12/03 20:57 ID:R7Y5uBXx
>>389
ラブマか恋レボでしょ。

392 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:00 ID:DQIKXEib
SMAPになることを夢見てたのは一部のヲタだけ

393 :膝十字:03/12/03 21:02 ID:aZM+3cQa
見忘れてしまった。
ま、別にどーでもいいが。

394 : :03/12/03 21:06 ID:f8E7tRwY
>>392
そうかもしれんな
UFAが嵐やV6路線を目指した?のはある意味現実的な選択だったかもしれない
ここの奴らは今後も娘のCDの売り上げがどんどん低下していくんじゃないかと危惧してるかもしれないが
コアヲタがついた以上これ以上のジリ貧はなく10万前後の売り上げをキープしていくと思うよ
嵐やV6だって枚数は少ないが一定の売り上げは確保し続けているように

395 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:14 ID:w/WFLlOA
このままメンバーを維持するならともかく今までのように脱退・増員を繰り返せば
嵐やV6のようになるのすら無理でしょうな

396 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:17 ID:6OZ55yZq
かつてモー娘。がSPEEDと立場が入れ替わったようにすぐにでも下克上は起きる
そうなるとモー娘。もSPEEDと同じような道を辿ることになる
今はまだそのグループが出てきてないだけで出てくればモー娘。は過去のグループとなる

397 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/03 21:20 ID:vcD/c/rU
>>390
延々と語ってきたって?おまえが長文書いただけだろ
文章が読めないんじゃなくて内容がテキトウすぎて理解できないの

モー娘の曲が今後ヒットすることがあり得ない例えとして
世界にひとつだけの花を持ってきたというが
じゃあ地上の星をSMAPが歌ったら売れたのか?
低級なすり替え論なんて意味のないんだよ

SMAPになる夢持ってたのなんておまえの仲間だけだろ


398 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 21:21 ID:05U6GiFp
>>390
まあ
5期は補強の為に入れたなんていうヲタもいるくらいだから
UFAとしてはあのメンツに自信があったんだろう

当時はもう駄目だって奴と5期擁護派で喧嘩なんかもしていたが・・

もう結果もでたし
復活の余地もないくらいにボロボロになっちまったからな

しかし
昔の曲をやると歴然と差が出てしまうな
正直、驚いたよ

399 :名無し募集中。。。 :03/12/03 21:23 ID:R7Y5uBXx
モー娘。とSPEEDは入替わったんじゃないけどね。
SPEEDが戦わずして消えていったわけだが。

400 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:29 ID:DQIKXEib
公式本書いてる能地も過去の曲はもう駄目だというようなことを
婉曲な言い回しだったけどいつだったか日記に書いてたな

401 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/12/03 21:29 ID:HSu/iCU5
今の娘。は完全な嵐タイプだよ。V6はアイドルだけど坂本や井の原が
いる分同姓に対してもそんなに悪印象派与えていなし、番組だってヲタじゃ
ない奴が見てもそれなりに楽しめる。売り上げには直接関係なくても
タレントイメージは彼らのお陰で同姓にもそれなりにいいはずだよ。
TOKIOも然りね
でも嵐は女性をターゲットとしたグループ。男性なんて完全に意識してない
売り上げ的にはどんぐりの背比べでもイメージとしてはV6のほうが
完全に上だと思うよ。

402 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:31 ID:J684BbgW
右翼の集まるスレってここでつか?

403 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:31 ID:R7Y5uBXx
嵐にもなってない。

404 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:35 ID:H9dSg9H2
一応先に言っとくけどPSXは買ってはだめだぞ。
あんな中途半端な機能なもんが売れると、他社レコの出来に悪影響及ぼすだけでなく
CPRM未対応で日本のデジタル放送への移行が遅れてしまう。

405 : :03/12/03 21:36 ID:f8E7tRwY
>>397
だからさー、世界に1つだけの花「レベルの」名曲を娘が歌ったとしても
今の一般への訴求力がない娘ではヒット曲を出すことは不可能だろ。
それくらいわかるだろ
すり替えしてるのはおまいだろ

406 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:36 ID:MnSvZ7jA
意味不明だがRWに非対応のものなんぞカワネ
RWに対応したら買うけど

407 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:37 ID:MnSvZ7jA
>>405
全然わかんないけど。そんな曲なら30万くらいは売れるだろ。

408 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:39 ID:EF0wMOpg
今となっては信じられない話だが、
かつてキー局のゴールデンに冠つきで番組を持たせてもらえたってことは、
タレント集団としての期待をそれなりにされていたことには違いないだろう。
けっきょく期待を仇で返すことになっちゃったけど。

娘。つーかハロプロはジャニーズのグループというより、
たけしのいないたけし軍団になりそうだけどな

409 : :03/12/03 21:41 ID:f8E7tRwY
>>407
それが売れないのが現実なの
モー娘とか嵐とかが歌ったら確実に売れない
全くの新人歌手が歌えば30万くらい軽く売れる。
いい加減今の娘の逆ブランド効果を理解しろよ


410 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 21:41 ID:05U6GiFp
>>408
まあ、総裁のいない大川興業が関の山だな

411 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:42 ID:oUvZAaB+
そういやさ、

FNS歌謡祭で娘。歌ってた時客席の反応が悪かったよね?

412 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:43 ID:TEXaZhXX
「モーたい」は藤井隆と徳光がいたせいで失敗した。間違いない。
モーニング娘だけ、もしくはプラス若手男子アナひとり、くらいで
やってたらもっともっと数字とってたはずだよ。

413 : :03/12/03 21:44 ID:f8E7tRwY
あのな、俺らや一般人がジャニの曲って言うだけで聞くまでもなくダサいと決め付けるように
一般人はモー娘の曲、強いてはハロプロの曲を聞く前からダサいと決め付けてるんだよ
これを早く理解してくれ

414 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 21:44 ID:05U6GiFp
>>412
5期ヲタ引っ込んでろ

415 : :03/12/03 21:45 ID:SYr9gHML
>>410

それを言うなら、総裁と江頭抜きの大川興業だろう。


416 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:45 ID:Ge/wxbo1
>>411
どーでもいいよって顔だったね、リアルにイパーン反応

417 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:47 ID:J684BbgW
>>412
まず日テレ自体駄目

>>413
いや殆どの香具師はそれくらいとうの昔に知っとる

418 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:49 ID:MnSvZ7jA
>>413
いいやジャニの曲は売れてるじゃん、相対的に。
ひところに比べれば確実に強くなってる。
お前頭おかしいんじゃないの?

419 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:49 ID:/ASbjkUL
>>411
お前馬鹿?
FNS歌謡祭って誰が歌ってもあんなもんだろ(w
今年初めて見たのか?

420 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:49 ID:ApBLgYwg
>>416
毎年こんなもんだろう

421 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 21:49 ID:05U6GiFp
>>415
江頭は辻

422 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:50 ID:MnSvZ7jA
>>419
それは同意。

423 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:50 ID:RKOj1K8X
FNS歌謡祭の客席って、出番待ちのアーティストやレコード会社の関係者なんかの業界人ばっかりなんでしょう?
そういう人達にウケが悪いのはマズイんじゃない?

424 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 21:51 ID:05U6GiFp
>>423
5期加入以降の娘が受けたことなんてないから

425 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:51 ID:llSsrfo5
つうか,ハロプロがジャニーズにならないで,娘。がジャニーズに
なってしまったのが,娘。の悲劇だよね。

426 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:51 ID:/ASbjkUL
>>423
>>419

427 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:52 ID:MnSvZ7jA
>>423 >>424
FNS歌謡祭の反応は毎年ああだ。恋レボ初披露の時ですら冷めてた。

428 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:52 ID:+kqMFRTW
>>417
うん。
おれもf8E7tRwYが、何でこんな今更な話をムキになってしてるのか、疑問だった。
別にいいんだけど。


429 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:53 ID:Ge/wxbo1
そなんだ歌謡祭はじめて見たから知らなんだ

430 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:53 ID:J684BbgW
むしろウケが良い方が気持ち悪いな

ブラウン管の先のヲタだけが盛り上がれば別にいいんでねーの

431 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 21:54 ID:05U6GiFp
>>430
盛り上がったのか?

432 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:55 ID:FpnMgaRx
飛天の間でPPPHってか。

433 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:55 ID:llSsrfo5
織田哲郎が終わってしまうなんて80〜90年代では考えられなかったが,
今ではもうすっかり影を潜めてしまったなぁ。

434 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:55 ID:Ge/wxbo1
昔の映像見てるとアイドル親衛隊みたいなのがいるけど
その頃とはまた違うの?

435 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:55 ID:/ASbjkUL
>>429
新参乙
99年にラブマを歌った時でさえこんなもんだったって
FNS歌謡祭で「客席の反応が〜」なんて言うのはナンセンスもいいところだよ

436 :好きモノかおりん ◆nqzb85UlGE :03/12/03 21:57 ID:9+uduKK5
>>435
いやいや。
FNSってのは昔っから
誰がどんな歌を歌っても手拍子の一つもしないよ。
前から気になってたんだけど、あれはなんでなのかな。

>>428
それこそテンプレにコテハン紹介なんかよりも
今までの主要な話をまとめたものを貼った方が意義があるんじゃないの?


437 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 21:58 ID:h+pdlony
あいケツの昼間の発言に対して少し言っておこう。
歌詞と楽曲のどちらが評価されるかはそのときどき、楽曲によって変わるだろう。
いわゆるフォークソングは歌詞を最優先し、メロディはそれを載せる適当な入れ物
として使われていた。わかりやすいメロは楽曲性後回しの故に結果的にそうなった
状況の産物ともいえる。
ギタリストの鈴木茂が吉田拓郎のアレンジのために現れたとき、メロより先にまず
歌詞を見せてくれと言った。これに拓郎はいたく感激したわけだが、これがフォークソングの
体質を踏まえた鈴木なりの戦略であったかどうかはわからないが、アーティストの
望む方向へ楽曲を導く作戦であったことは間違いない。

「世界にひとつだけの花」が、個人の人格尊重⇒反戦歌的ニュアンスによって世間に
うけたことは確かだろう。これは歌詞の功績。たとえそれが子供の作文レベルであったとしても、
そこには現実の大ヒットが存在している。
だが、歌詞を世間に広く知らしめるベースになったのは槙原の最低限世間に届く
メロディであったのだろう。これを秀逸なメロとするかどうかは軽々に言えないが
童謡的な単純なメロが時としてメッセージ性の濃い歌詞を強烈にアピールすることは
否めないだろう。

438 :名無し募集中。。。:03/12/03 21:59 ID:FpnMgaRx
>>436
基本的に格を重んじるからね。
みんな正装でしょ。ホテルでやってんだから。

439 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:00 ID:05U6GiFp
>>437
ようするにラブマは歌詞で売ったということね

ベイベーおつかれ

440 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:04 ID:K4rfa/JW
>>433
織田哲郎は事務所移籍かなんかでもめたんじゃなかったっけ?
ビーイングから離れようとしてどうこうとか。
詳しいことは知らないけど。

441 : :03/12/03 22:05 ID:f8E7tRwY
>>428
っていうか俺が当たり間の話をしてるだけなのにID:MnSvZ7jAが
必死に否定するからだよ

442 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 22:08 ID:h+pdlony
ちゃうちゃう。ラブマの場合は世紀末の世相を鼓舞した歌詞が不景気のリーマン層に
突き刺さり、そんなニュアンスを理解しない層にはお祭りディスコソングとして受けた。
一曲で二度あるいは何度もオイシイ多面的な曲だったわけだ。
相乗効果もあるだろう。

ダンス☆マンの凝ったサウンドが音楽マニアの分析を促して何か正当性のある
音楽的アリバイがあるように錯覚させたのも”いいわけ”として充分だった。


443 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:08 ID:llSsrfo5
>>441 当たり前のことを当たり前だと思って無いやつも多いから,
何度でも強調しても良いと思うよ。シニカルにそんな既出な事を
なんて言ってるやつは実はわかってないやつだったりするし。
がんがれ。


444 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:08 ID:05U6GiFp
中島ってのがこのスレでやたらもてはやされてるんで
今、はじめて聞いたけど

なんだこりゃ?

これがいい曲だってんなら、そりゃCD不況になるわな

445 : :03/12/03 22:10 ID:f8E7tRwY
違ったID:MnSvZ7jAはそんなに否定してなかった
よく見たらいろんな奴が否定してるじゃん

446 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:10 ID:FpnMgaRx
>>444
お前がトレンドに乗り遅れてるだけだろ。

447 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:11 ID:llSsrfo5
矢野真紀あたりがもてはやされるようになれば,CD不況も脱出だな。

448 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/03 22:12 ID:vcD/c/rU
>>413
いったいいつの話を誰に向かって説いてんのさ?
広い意味での芸能ヲタにゃ既出な話だし

おまいのいう一般人なんてそもそもタレントに大した興味もないんだから
ダサいもカッコイイもないんだよ、だから自虐的だって言ってるわけ

ダパンプやラルクが今後ヒット曲を出せるか?と聞かれりゃ
もしかしたら出せるかもね、と答えるしかないだろ
絶対に出せないなんて断言するほうがどうかしてる

449 : :03/12/03 22:12 ID:bCV94T9c
美少女のくっきり縦スジ…(*´Д`)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink777/omanko/

しかし、これはエッチすぎでつよ。。


450 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:14 ID:+88OlHR0
>>444
これがあなた様の大好きな「売れてる」人ですが何か?

451 :名無し募集中。。。 :03/12/03 22:14 ID:q1xPB9H5
>>444
( ´,_ゝ`)プッ

452 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:15 ID:05U6GiFp
>>446
だって
売れてんのか?この曲

どうせ、たいして売れてねんだろ?

453 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:15 ID:oUvZAaB+
>>419
うん、初めて見たよw
まぁ毎年こんなもんみたいだが、

なんか過去VTRが流れた時に客席も騒いでたらしいが。
あと、娘の時にそっぽ向いてたヤシもいたらしいが。

スレ違いっぽいのでsage。

454 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/12/03 22:15 ID:HSu/iCU5
>>444
あいけつとも言う奴がそんな事いうのか?CD不況だろうがなんだろうが
あの曲が売れてるという事実は変わらないぜ。
そしてその売れているという結果に何よりこだわるのはお前だろ
なら中島はお前から賞賛をもらっていいはずだがな

455 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:16 ID:azCi5wZs
なんだかな
テレビで見るたびダメポ感が増してくるんだから凄いな
分割でもなんでもいいから人減らさないとどうしようもない

456 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:16 ID:FpnMgaRx
>>455
人を減らしてもダメポですが?

457 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:16 ID:+kqMFRTW
よくみたら、>>413は、全然当たり前じゃないな。
俺が同意なのは、>>405だけだ。

後はチンプンカンプン。

458 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:17 ID:05U6GiFp
へぇ〜、売れてんだ

どんくらい売れてんの?

459 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:17 ID:llSsrfo5
ダンボールの中引き篭もりきりの人ばかりですな。

460 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 22:17 ID:h+pdlony
やっぱ、あいケツは売れてることが云々というわりには世間で何が売れてるのか
全く知らないんだなぁ。 これじゃぁ娘。がヒットするのが標準という妄想に
かられるのも無理は無い。まるで山奥の仙人だな。

461 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:19 ID:J684BbgW
>>443
考えてみると少しズルい言い方だな。
まぁまともな事言ってるから構わなんだが

>>441もそうだが、頭の悪い香具師はしつこけりゃ無視するのが一番いいと思うんだがね。優しすぎるのもどうかと思われ

462 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:19 ID:05U6GiFp
何枚売れてんだよ

463 : :03/12/03 22:19 ID:f8E7tRwY
>>448
ダパンプやラルクやモー娘が今後ヒット曲を出せる確率なんて5%もないでしょ。
そういう現実を前にしてそれがどうして自虐的な発言になるの?
いい曲が出来ればヒットするなんて考えてるほうがよっぽど妄想だよ

464 :魚くん:03/12/03 22:19 ID:U4mX2lQv
「手当たりしだい政策のつんくはごまきとなっちを勘違いしてしまった。」

「原色・・・いく『べ』」!?
これは北海道弁だろえーこら
東京下町出身のごまきになぜ!?
そしてこれはなッチ言葉だ。



465 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:20 ID:azCi5wZs
>>456
過去のヒット曲メドレー見たろ
歌では明らかに不必要なメンバー続出、
スペースがないからダンスのフリも小さくなってんだぞ
人大杉で具体的にダメになってんだよ

466 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:21 ID:Nn27kSo/
むしろあいケツが著しい落ち目だな

467 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:22 ID:azCi5wZs
中島が売れてるのはルックスだろ
ああいうのがハヤリの顔なんだよ

468 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:23 ID:05U6GiFp
おまえら煽るだけか?

ソース貼っつけろや

469 : :03/12/03 22:23 ID:f8E7tRwY
中島はエーベックスが浜崎の後釜として必死になってカリスマにしようとしてるだけでしょ

470 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 22:25 ID:Xd/NxVau
みんなモー娘。がでてる番組ってけっこうチェックしてるのな
そのくらいの情熱が俺にもあれば 随分と楽になるんだが・・・

471 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:26 ID:/ASbjkUL
あいけつって結局はモー娘。にしか興味が無いマジヲタじゃん(w
しかも、今流行ってる曲すら知らないほど視野が狭い
これでよく他人をキモヲタ呼ばわり出来るもんだな

472 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:27 ID:DQIKXEib
avexが中島を浜崎の後釜にして何か得することでもあるのか

473 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:27 ID:05U6GiFp
おいベイベー

おまえコテハンなんだから責任もって教えろよ
この中島ってのはいくら売れたんだ?

474 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:28 ID:+88OlHR0
あの曲含むアルバムがミリオン行ったんだっけ?
普通に芸能ニュースで流れてたけど

475 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:29 ID:/ASbjkUL
>>473
自分で調べろタコ

476 : :03/12/03 22:29 ID:f8E7tRwY
>>472
浜崎の賞味期限切れが近づいてるから
avexにとっては浜崎の次の稼ぎ頭をはやいとこ見つけないと社運にかかわる問題

477 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:30 ID:PlYLiUGi
ハロプロはUFAグループ単体のものではなく寄り合い所帯で
動かしています
ある程度のラインを越えて売れすぎると(1999〜2000)
バーター仕事やバーターでメンバー加入がしたりユニットが
作られたりしてしまう(2001〜2003)
その路線もおけいさんと安倍なつみで一旦ピリオドを打ったから
しばらくは落ち着く

去年と違いもう税務署は来ることもない

478 :名無し募集中。。。 :03/12/03 22:30 ID:M0c4CNLQ
>>471
同意。
しかも「キモヲタ」どころか「障害者」呼ばわりだからな。
中島が売れている事も分からないような世間に疎すぎる
テメエは何なんだよって感じ。

479 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:31 ID:nS0+DpY2
>>473
お前の知らなさにもあきれるが、どうせここに居座ってるコテハンは
誰も興味ないんだろうな売上なんてもんには。
シングルが179765枚、アルバムが860561枚だ。
アルバムは120万くらいまで行きそうなペース。

480 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 22:31 ID:h+pdlony
あと、昼間にでていた話でMTVの凋落というのもヲタとしては一考を要する材料だな。
当時、制作費をつぎこみまくって凝りたおしたPVが盛んに作られたが、曲+映像という
コンテンツは必ずしも定着しなかった。ヴィデオキルザレディオスターには必ずしも
ならなかったわけだ。今は洋楽のPVなんて安直なもののほうが多い。
娘。がDVD戦略に打って出るとして、必ずしも映像付きが有利と断じるのは勇み足かもしれない。

481 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:33 ID:nS0+DpY2
あいけつ叩いてる奴も大雑把しか知らないんだろ?
叩いてるんじゃないよ。クズが。

482 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:33 ID:2bUlV9ZF
っていうか娘。ってのはいつの時期も
「来年いなくなる有名人の最有力候補」
「シャ乱Qの事務所のぽっと出のイロモノ芸人」
としか受けとめられてないんだから今が特別に
危機だとは言えない

483 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:34 ID:05U6GiFp
>>479
たいしたことないじゃん

今にしては、ってことだろ?
この程度で成功なんだから、そりゃCD不況だろうよ

なんかおかしなこといったか?

484 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:35 ID:/ASbjkUL
>>478
結局はここに居座って他人を煽るしか能が無い引きこもりのオッサンなんだろうな(w

485 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:35 ID:nS0+DpY2
「来年いなくなる有名人の最有力候補」
これが言われてる間はまだ大丈夫なんだが。

486 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:35 ID:/ASbjkUL
>>481
ハァ????

487 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:37 ID:nwLpVvgH
娘。がもう一度売れる所を、オジイチャンが氏ぬ前に見せてあげたいんですが
なんとかなりませんか?

488 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/03 22:37 ID:vcD/c/rU
>>463
あのね、オレはいい曲さえあればヒットするなんて一度も言ってないよ
娘。が曲のみで全盛期レベルまで戻るなんて妄想を抱いたこともない

ただね中身の変わってしまった娘。は別にして
コアヲタ用タレント(ラルクだのダパンプだの)はどんな名曲を歌おうが
ヒットすることはないと断言し、ご丁寧に2度も書き込んでいただいた
>>364>>367の内容に対して反論してるだけ
いったい誰に向かって吠えてんのかなと思ってね

5%っつーのもどうやって計算したのかしらんけど

489 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 22:38 ID:Xd/NxVau
>>487
冷凍睡眠

490 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:39 ID:DeTbYdNK
>>488
消費税

491 : :03/12/03 22:39 ID:f8E7tRwY
そうそう別に危機じゃないんだよ
CD売り上げの低落もほぼ底を打った
今までのモーニング娘=国民的アイドルから
普通のヲタ向けのアイドルになっただけ
これからは歌番組での優遇もなくなるだろうが
嵐だのと同じようにコアヲタはしっかりつかんでいるので
必要以上に悲観することはない

492 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 22:39 ID:h+pdlony
あいケツよ、winnyだかMXだかやってんだろ?そんで今頃になって
古いおねモーとか手に入れてるっぽいな。 どーせなら最新のもせでも落として
世間様の近況を知ってくれ。
きっとおまえにとってものすごいワンダーランドだと思うぞ。
ついでにオリコンもパクってでも読めよ。

493 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:40 ID:DQIKXEib
>>476
中島が幾ら稼いでもavexの得にはならんと思うよ

494 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:40 ID:05U6GiFp
CD不況なのは曲が糞だからだが
娘のCDが売れないのは曲とは関係ないな

そのへんをごっちゃにしているやつが多いが

495 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:41 ID:DeTbYdNK
しっかりつかんでるように見えるコアヲタも
ソロ組とか他グループに分散してるように見えるけどね。
コンサートの動員力は全盛期の1/3もないんじゃないか?

496 : :03/12/03 22:43 ID:f8E7tRwY
>>488
コアヲタ用アイドルがどんな名曲を歌おうがヒットすることはないのは
これまでの日本の音楽業界の常識でしょ?
反例なんてほとんどないでしょ?

497 :名無し募集中:03/12/03 22:43 ID:xdVFnfkF
>>469
>>472
>>476
中島はavexじゃないって突っ込みはしちゃいかんのか?

498 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:44 ID:05U6GiFp
>>496
それも極論だな

499 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 22:46 ID:Xd/NxVau
>>491
アイドルに興味のないヲタ層が
完全に淘汰され終わるまでしばらくは荒れるでしょうが
それ以後はコアなヲタを中心とした体制に変化するだろうから だめぽの声は少なくなるでしょうな

俺としてはブランド力を持続させてくれればとりあえず依存はない

500 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 22:46 ID:h+pdlony
事務所もとっくに察して、というかそれを前提にして動いてるっぽいが、
娘。は創立期・揺籃期を経て地味な安定期に突入してるっぽい雰囲気だ。
10年を見据えた計画であるのなら、こんな時代もあるだろうと開き直っている
のかもしれない。こんなときはヒットを期待するのが無理な注文ってもんだな。
なにしろすべてに於いてモチベーションが内向きになってるからな。

501 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/03 22:47 ID:vcD/c/rU
まあ極論過ぎてなんの説得力もないってこと

502 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:47 ID:ApBLgYwg
ごまっとうは成功なのか失敗なのか?
全員がハロプロのエースクラス
音痴も不細工もいない
で、あの売上で成功だろうか?


503 : :03/12/03 22:48 ID:f8E7tRwY
中島はavexじゃなかったのね。ごめん

504 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:49 ID:DeTbYdNK
>>499
今年までだろうな。過去のヒット曲メドレーを歌う辺り
多少はブランド力はあるようだが、当時のメンバーがいなくなって
カラオケになってきてるので、どこまで説得力を持たせることができるか?
一ついえるのは分割オンリーっぽいことすればブランド力はゼロだ、ヲタ以外への。

505 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:50 ID:DeTbYdNK
>>502
1+1+1が3にならない世界だし。とりあえず1位になったし
あれはあれでよかったんじゃないの?03冬のハロコン用に。

506 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:50 ID:J684BbgW
多分わかってる筈なんだろうが、
ここ最近のレスを見てるとやはり訊ねたくなってしまう

駄目になってるのは
どちらかといえばアーティストじゃなくてリスナー。

そしてそのリスナーの大部分はCDが売れる事にもう殆ど価値を見出してない。
必ずしもいい曲が売れるとは限らない事は知ってるから。
この認識が少なからずCD全体の売り上げを低迷させた。
CDを買わなくても聴ける、というのもそう。
売り上げに関しては確実にこの悪循環が存在する、とそれだけ。

よって売り上げの絶対数を昔と比較するのは少々おかしい。
比べるなら今の現状を踏まえて相対的に判断するのが正しい。


これが既出だというならこんな無駄な議論は最初から無かった筈だ

507 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:50 ID:05U6GiFp
>>501
そんなことないよ
おまえら極端なんだよ

508 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 22:52 ID:h+pdlony
>>506音楽どころじゃないという悲壮な時代、なのかもしれないな・・・。

509 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:53 ID:05U6GiFp
>>508
>>507


510 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:53 ID:1y1LIbpx
今日の収穫は
「あいケツが世間から隔絶されたただのキモヲタ(むしろそれ以下)」
って再確認できたことだけだな

511 : :03/12/03 22:54 ID:f8E7tRwY
1つ心配なのが今のヲタはモーニング娘事態に対する興味よりも
個人メンバーに対する興味のほうが上回ってることだ。
安倍のソロは桜より売れたし、辻のソロ写真集だって恐らくミニモニの売り上げを超えている
この流れが続けば事務所がモーニング娘を続けること事態に価値がないと思うようになるかもしれない

512 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:54 ID:DeTbYdNK
>必ずしもいい曲が売れるとは限らない事は知ってるから。

これは間違いなく嘘だな。いい曲は売れる。
売上が落ちたことによってちょっと売れたらチャート上位に入れる。
そして様々な場所でその曲が聞けるようになりそれがさらなるCDの販促につながる。
昔よりも曲全体のチカラで押し上げる事が可能な時代だよ今は。

513 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:55 ID:DQIKXEib
むしろ売上しか基準に出来ない人が増えてるんじゃないの?

514 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:55 ID:DeTbYdNK
>>511
さくら>安倍>おとめ
>辻のソロ写真集だって恐らくミニモニの売り上げを超えている
これをいうなら矢口だってZYXよりアロハロがはるかに売れてる。


515 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:56 ID:05U6GiFp
>>514
それは当たり前の話
事務所が糞なんだから

516 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:56 ID:J684BbgW
昔は国民的アイドルだったかもしれないが
今は国民的というくらいまでヲタの数が増えた(そこまでいかんだろうが)というだけで、
いわば中国人しか中国語を話してないのに中国人自体の人口が多過ぎる為に英語よりも中国語を話す人類の方が多い、みたいなそういうことだよな

今更こんな譬え出してまで言う事じゃないが

517 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:58 ID:/ASbjkUL
>>511
でも、モーニング娘。という母体が完全に無くなったらそれもわからないよ
根底には「娘。だから」っていうのがまだ有ると思うし
個人推し>>>>>本体推し
という状況なのは確かだけど、本体が完全に消えた後の事は誰にもわからない

518 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:58 ID:+kqMFRTW
>>508
今の不況の世の中に対して、
音楽が出来ることはほとんど出尽くしたと思う。

多分、次に世間が音楽を求めるのは、
景気が回復する兆しが見えたときだろうと思う。
今とは違う形で。

519 :名無し募集中。。。:03/12/03 22:58 ID:azCi5wZs
一個のグループとして面白く、個別メンバーに目を向けると
新たな発見があるみたいな循環がなくなったからなぁ
昔からいるヲタが勝手に満足するしかなくなったんだよね

520 : :03/12/03 22:59 ID:f8E7tRwY
>>512
アイドルとかコアなヲタがついてる奴はそれの例外なんだよ
ビーズだっておんなじだ。どんな曲だろうが売り上げは一定

521 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 22:59 ID:Xd/NxVau
>>504
そんなに高い位置(売上に直結するレベル)でブランドが持続するなんて贅沢は望めないでしょ
俺はブランドイメージがゼロにならないレベルで持続すれば成功じゃないかと思う

>>511
>モーニング娘事態

誤字だろうけど ある意味正解

522 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 22:59 ID:05U6GiFp
>>518
曲が糞だから売れないだけ

何でこんな簡単なことがわからんの?

523 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 23:00 ID:h+pdlony
>>512ロマンチストだな。
”いい曲という評判に自分もひとくち便乗する”というのが横行している時代だろう。
大ブームとその他の無名曲、という極端な差別化の時代。
売れるのは極端に注目されたものだけだ。

524 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:01 ID:DeTbYdNK
>>521
例えばFNS歌謡祭で7時台に1曲歌うだけって感じで満足なのね?
その程度なら分割でも維持できるだろうけど。

525 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/12/03 23:01 ID:HSu/iCU5
それはないでしょ。事務所だって娘。の肩書きなしでソロ活動やっていける
奴なんて少数な事は知ってるだろ。
ヲタ自身ですら推しメンが肩書きなきゃ芸能生活が終わるという事を知ってるのに
だからここまで必死になんてヲタ達が娘。が何とか長生きできるように
愚痴ってんだろ。本体なんて関係ない推しメン主義の連中がさ

526 :名無し募集中。。。 :03/12/03 23:01 ID:M0c4CNLQ
>>516
他に典型的なアイドルというジャンルに嵌るタレントが娘。しかいないから
勝手に「国民的」と言われてるだけ。しかも中途半端に認知されてるし。
殆ど知名度のないアイドルグループを持ってきても誰も知らないのオチ。
そんなのは「国民的」とは呼べない。

要するに消去法みたいなもんでしょ。

527 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:02 ID:DeTbYdNK
>>523
買う行為まで行くのは評判だけじゃない。
評判だけならレンタルや違法行為で済ませることが可能だからな。
ちゃんと消費者は取捨選択してるんだよ。もちろんムード作りは大切だがね。

528 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 23:03 ID:Xd/NxVau
>>524
もしかしたら それも贅沢になるかも・・・

そんなことよりかわいいね この女の子

http://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20031203202848.jpg

529 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:04 ID:/ASbjkUL
>>525
その通り
何だかんだ言って娘。が無いと困るメンバーばっかりじゃん
ヲタとしても、推しメンが完全ソロで芸能界を渡って行けるなんて考えてる奴は居ないでしょ

530 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:05 ID:DeTbYdNK
安倍ヲタはいけると思ってんだろ?
実際そこそこ行けるとは思うが。

531 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/03 23:06 ID:h+pdlony
>>527”いい曲”の判断基準がいったい何なのかわからなくなっている時代。

言いたいことはそれだけだ。
今は別にいい曲でなくても誰も困らないのだろう。
CDを購入することは支持ではなくイベントになったんだよ。

532 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:07 ID:/ASbjkUL
>>530
いやー、どうかねえ
安倍ヲタであればあるほど楽観はしてないと思うけど
後藤でさえこんなに苦戦してるんだからな

533 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:07 ID:J684BbgW
>>512
いや、それには漏れも大方同意見だ

言葉足らずだったが、漏れが言ったのは逆に売れなかったら大した曲じゃないのか、というとそういうわけでもない、というニュアンス。
昔より曲の力で売れるようになった、というのは確かにそうだと思うが、CDというもの自体が売れなくなってきてるからそれすら計りづらいのよ。

一応そういう意味で言った

534 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 23:07 ID:05U6GiFp
>>523
引き篭もりらしい見解だね

いい曲ってのは
その時代、その時代に必ず評価されてるんだよ
評価=売上
その時代に評価されないものが後年になって評価されるってことはまずない
100年も200年も昔ならともかくね

いい曲=売れた曲ってのは真理なんだよ
ただ、売れた曲が必ずしもその後になって評価されるとはかぎらんが
売れない曲がってのはまずない

流行に乗るだけの云々・・
ってのも分らんではないし、正解なんだけど
流行するものにはするだけの説得力があるのさ

今の娘にはないけどね

535 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:08 ID:YVuIr3Mr
結局、ヲタどもやここの議論好きなヲタどもは
売上が低迷しようが、細々と活動しようが
娘が存続してくれれば満足ということだな。

536 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:09 ID:DeTbYdNK
>>531
世界にひとつだけの花が211万枚売れたのもイベントなのか?
いまだにTOP30以内に入ってるぞ。いい曲の判断基準を一方的に決めることに無理がある。
その時代に売れた曲(相対的に)は間違いなく良い曲だ。

537 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:10 ID:DeTbYdNK
>>532
後藤の今くらいの活動なら十分成功だと思うが。
高望みしすぎだろ。

538 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:11 ID:ApBLgYwg
>>517
それは確かに分からないな。
新田恵利はおニャンコの御威光が無くなったら速攻で消えたけど
工藤静香はむしろおにゃんこ消滅後の方が人気知名度共に向上した
だけど86年当時のおにゃんこヲタに工藤が新田よりも圧倒的に上の存在になると
言ったら失笑ものでしょう。

539 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:13 ID:w/WFLlOA
モー娘。を拠り所として議論するのが楽しみなんだろここの人たちは。
モー娘。自体のことは実はどうでもよかったりする。

540 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/12/03 23:14 ID:HSu/iCU5
>>535
>>売上が低迷しようが、細々と活動しようが
>>娘が存続してくれれば満足ということだな。

それは半分当たりで半分間違いだな。
ここにいる奴の大半は自分の推しメンがいる娘。が存続すればいいだけであって
推しメンのいない娘。なんて興味ないなんて奴が大半でしょ。
加えて言えば自分の嫌いなメンだけが脱退してくれればなおさらいいと
考えてるだろうな。




541 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 23:14 ID:05U6GiFp
>>539
正解
そして、それがここでは正しいスタンス

応援スレじゃないからね

542 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:14 ID:/ASbjkUL
>>537
それは勿論
後藤ぐらいやれれば万々歳だと思うよ
ただ、ソロの安倍っていうのはまだまだ未知数なんだから、これから先はわからないって事

543 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:15 ID:DeTbYdNK
>>540
固定でいうと箱ヲタとべいべーがそうなんだろうな。
こいつらはまさにそれが理想だと思ってるよ。

544 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:16 ID:DeTbYdNK
>>542
ミュージカルの前売りとか見る限り
ヲタ限定商売に関しては問題ないと思うが。
むしろ後藤より強そう。

545 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:17 ID:J684BbgW
>>535
極論いえばそうかもな。否定はできない。


ここに今残ってる香具師らの内あいケツ以外は大体なかなか話がわかるようだな
いや、あいケツの言ってる事も右翼的で貴重なんだが

546 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:19 ID:/ASbjkUL
>>544
固定ファンが多いのは間違い無いからね
後はこれをどれだけ維持出来るかだね
安倍ヲタは付いて行きそうだけど、それも今後の活動にかかってる

547 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:20 ID:llSsrfo5
未だにメロンのCMをうつUFAはほんと諦め悪いな。

548 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 23:20 ID:Xd/NxVau
>>543
俺に関して言えば・・・

>ここにいる奴の大半は自分の推しメンがいる娘。が存続すればいいだけであって
>推しメンのいない娘。なんて興味ないなんて奴が大半でしょ。

この文章から「推しメンがいる」「推しメンのいない」を抜かせば正解

549 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:21 ID:DeTbYdNK
>>546
そうだね。後藤は現場サイドの評判は猛烈に良いが
ちっともそれが動員力の方に反映されてない。
取りこぼしをなくすことが今のハロプロの最大使命だろうね。

550 :瑞鶴:03/12/03 23:23 ID:tL8hI48z
>>544
 後藤とちがってクセがないし、何もおもしろいことがなくても機嫌がいい日
はずっとにこにこしてるもんな。非常時には渡辺真理奈式芸能界サバイバル法という
手段もそつなく使って生き残りそうだ。
 (薬丸がいまだにシブがき隊ネタでレギュラーを持ち、豪邸建ててるように。)

551 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 23:23 ID:05U6GiFp
今日は前向きに真面目に書き込もう

どうすれば売れるか?って話だけど
今の時代
曲だけで売るのは事実上は不可能だろう
パターンが出尽くしちゃって
どの曲もどっかで聞いたことあるような曲ばかり
新たな発明でもないかぎり
純粋に曲だけで売るってことはまずできない

だから、娘が曲を改善するだけで売れるってのは
単なるキモヲタの妄想に過ぎないわけだ

じゃあ
どうしたら、売れるだけの説得力を獲得できるか?

音楽で食っている人間がカネと時間と知恵を最も使うのはこの部分

552 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/03 23:25 ID:yktiW6Kl
安倍は娘。卒業後は後巻と同じ道を歩むのだが、
後巻と安倍じゃ安倍の方が多少強力かもしれんな。
来年2月以降の動きに多少期待(?)だな。

553 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:26 ID:/ASbjkUL
>>549
後藤のライブって行った事が有るんだけど、本当に内容は素晴らしい
ただし、現在のハロプロの状況では動員力もあれが限界というか・・・悲しい事だけどね
安倍にも頑張って欲しいんだけどね

554 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 23:26 ID:Xd/NxVau
単純明快にわかりやすくおもしろくしましょうってのが結論

555 :名無しのオッサン:03/12/03 23:27 ID:1uuO1iuj
>>534
曲の良し悪しもあるかもしれないが、ジャズで良く言われる
「ジャズに名曲無し、名演奏あり」と言う言葉に、ヲレは同意するんだな。

よって、

評価=売上

という関係よりも

名演奏(娘。の場合は名演出?)=売上

というべきではないかと考える。

演じる側がその曲を愛し、心を投入できれば自ずから名演奏が可能なはず。
それは、聞く側にも伝達する。

そう言った「基本的な」教育が全くなされていない気がする。

556 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:29 ID:/ASbjkUL
>>552
そして、安倍が抜けた後の本体にも注目
単純に考えて、安倍無き後の娘コンには安倍ヲタはゴッソリ来なくなるわけだし
それがどう影響するか
狼などでは、ミニハムずのカップリング(プリンちゃんがどうのこのってやつ)に安倍が参加して、それが0.8万しか売れなかった事を引き合いに出して
「0.8万が抜けたって影響無し」とかアンチが煽ってるけど、それだけじゃ計れないでしょ

557 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:30 ID:+kqMFRTW
>>536
多分、今買ってる人は、
最近流行の曲とかわからないし、CD買ってなかったけど、
何かすごい流行ってるみたいだし、いい曲みたいだし、
忘年会のカラオケで歌うには無難な感じだし、久しぶりに買ってみるか、
見たいなオッサンが多いんじゃないかな。
例えばの話だけど。

今頃売れるのは、普段最新チャートなんか全然わからないような人が買ってる気がするんだけど、
それこそが、祭りの大きさを表してるんじゃないかな。

もちろんいい曲(というかなじみやすい曲)だからそうなるんだけど。

558 :初期ヲタ ◆YYu/IXJd1k :03/12/03 23:33 ID:HSu/iCU5
後藤だけに限らす娘。メンみんなそうなんだけど、推しメンではないけど娘。の
メンバーだから応援するって奴も相当数いると思うんだよね。俺もそうだけどね
そういう部分では後藤より安倍のほうが強力かもとは思う。
安倍が絶対推しメンって奴は当然だけど、誰が好きって訳ではないけど
安倍に興味をもって娘。ヲタになった奴って初期ヲタではそれなりに人数いそうだから



559 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/03 23:33 ID:yktiW6Kl
今年の未にハムズ、c/wに安倍(プリンちゃん)の歌も入れたのに
20位圏外で初動8000枚とは・・・
今年でこうだと来年の未にハムズはどれだけ売れるか心配だな。(出すか分からんが。)
安倍の2ndはいつになるんだろ。

560 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:34 ID:/ASbjkUL
>>558
初期のモーヲタ=安倍ヲタ と言っても過言では無いからね

561 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 23:35 ID:05U6GiFp
だから
今は音楽で音楽を売るんでなしに
キャラクターで音楽を売るんだよね
キャラクターってのが最も味付けしやすいわけだから

ただ、これは曲がまったく関係ないといっているわけじゃない
キャラ>曲ってだけの話
バンドのボーカルがかっこよかったり面白かったりしなければならないわけだ


まあ、娘に限った話だけすると
娘はASAYANという番組で、このキャラクターをつくり
浸透させていった

そして、これはホントに偶然なんだが
うたばんという歌番組があり
石橋がMCをやっていて
この番組と石橋との相性がバッチリだったんだな
これで、一気に花開くこととなる

562 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:37 ID:llSsrfo5
FNSが出した結論は娘。はピースまで。もう何やっても駄目ぽです。

563 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:39 ID:Ni9t1T3S
1999年秋の会社の忘年会旅行で、おっさんから若者までみんな一緒にラブマを合唱したが、
その中でASAYANなんて番組の存在を知ってたのは2,3人

何が言いたいのかっていうと、
>>561は今頃になってテキストサイト仕込みの知識を恥ずかしげもなく言うなってこと

564 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:41 ID:/ASbjkUL
>>563
ラブマの時はそうだよなー
あの時は娘の背景に有る物語がどうのこうのとか、そういう付加的な物は抜きにして
とにかく面白いから流行ったんだよな
ラブマには圧倒的なパワーが有ったから

565 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:42 ID:nwLpVvgH
うたばんが娘。をここまで育て上げた
売れた要因は他には一切無い

566 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:44 ID:/ASbjkUL
>>565
釣り師乙

567 :名無しのオッサン:03/12/03 23:44 ID:1uuO1iuj
つまり、名演出なのさ

568 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:45 ID:+kqMFRTW
>>563
俺の周りにも、そういうやつ多かった。
ラブマとモーニング娘。は知ってても、後藤も安倍も中澤も知らないなんていうのもかなりいた。

もうここまでくると、完全に曲の一人歩きだ。

569 :瑞鶴:03/12/03 23:45 ID:tL8hI48z
>>561
そうかあ?ほんとにそうだったら浜崎や中島、ケミのキャラはバラエティで
絶好調でなければならないはずだが、むしろ今年に入って鈍化してると思う。
スマップも堅調だが一時期ほどの数字はとれてない。
やはり曲>キャラでしょ


570 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/03 23:45 ID:Xd/NxVau
>>563>>564
これ前にも書いたけど

モーニング娘。の老若男女を問わない高知名度は
「LOVEマシーン」という曲だけのパワーで手に入れたものじゃないよ
中高年以上に完全にモーニング娘。が浸透したのは
ラブマで手にした客を手放さずにその輪を広げる手法 それが抜群に優れていたから

名曲の威光を無駄にせず 上手くアーティストイメージに還元する良質のプロモーション
楽曲への興味を歌手への興味へとつなげることに成功した
幸か不幸か 結果的に娘。はアーティストからシステム集団へと変貌したが


571 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:46 ID:DeTbYdNK
>>569
歌番組が崩壊してるんだよ。

572 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 23:46 ID:05U6GiFp
おいらがバレーの話を持ち出すと
芸能とスポーツは違うだろっていわれんだけどさ

おいらは娘が受けたのは
芸能の世界にスポーツの感覚を盛り込んだからだと思っているわけ

娘ってチームなんだよな
グループではない
ASAYAN演出のスポ根物語が娘をアイドルグループでなし
スポーツのチームにしたんだよ
そこを石橋が嗅ぎ取って
スポーツチームには公然とはできないような
2ちゃんぽいイジリをやってのけたんだな
それが受けた

オニャンコが放課後の部活動
小室がプロデューサーという価値観を盛り込んだように
娘はスポーツの価値観を盛り込んだ

いまや影も形もないけど
モ板にはそのころの残像がまだ残ってるっしょ?
数字にこだわったり、メンバーの優越論で盛り上がったり

573 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:46 ID:YVuIr3Mr
>>562
人が大杉これに尽きるね。
いくら不細工がいようが、歌が下手なやつがいようがな。
これからもう一花咲かせるためにも重要な鍵を握っているのは
やはりソロになる安倍だろうな。
安倍が成功すれば、事務所もメンバーの能力に関わらず
どんどんソロ活動させていくんじゃない?

574 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/03 23:48 ID:yktiW6Kl
ラブマシーンの時(4年前)と現在は全く違うしな。
今日のヒットメドレーで違いと言う物が証明されてしまったと思う。
2000年から2001年の間に娘。はだんだん変貌を遂げてしまって、
2002年になった頃にはなんか昔と違った様に完全に思えてしまった。

575 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:49 ID:SNsBpz6K
恋レボもピースもラブマも全然駄目だったな
シャボン玉が一番ましだった
人数増えすぎて過去の遺産もまともに使えなくなってしまったよ

576 :なっち:03/12/03 23:50 ID:dmgZOVru
http://music2.2ch.net/punk/#5

577 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:50 ID:DeTbYdNK
>>573
安倍以下だから、今娘。に残ってる奴はおしなべて。
だから一概にいえないよ。もちろん他方面に才があるやつはいるだろうけど
事務所ができるソロ路線っつうのは歌(現場)中心だけだからね。

578 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:51 ID:+kqMFRTW
>>570
同意だな。

上のほうで娘。は何歌っても売れないといったやつがいたけど、
確かに、今の娘。ではそうだが、
楽曲をきっかけに、娘。のイメージを変えることは可能。
そして、娘。のイメージを変えるきっかけにするのは、
楽曲が一番適してる。

579 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:51 ID:w/WFLlOA
飯田のソロシングルってのが一つの指標でしょうな
つんくプロデュースらしいし

580 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:51 ID:DeTbYdNK
人大杉だから悪いっていうわけではない。
例えば5・6期が8人で歌ってもダメだろ3曲とも。
オリジナルメンバーがほとんどいないのが問題。

581 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/03 23:53 ID:yktiW6Kl
若手メンバーが昔の曲をカバーしても、
その当時とは180度(?)違った様に思えた。
5期6期面ってごく初期の頃の娘。は知ってるのか気になった。

582 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:53 ID:tu//lfr1
ヤスに後藤という歌唱力での2大柱が抜けてりゃ
そりゃ恋レボもピースもラブマも歌えない
こんなん当たり前の話だよ
問題は人数というより単純に個人の資質かと

583 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/03 23:53 ID:TFRFTx6P
>>328
>昨日の『ガイアの夜明け』か・・・モーヲタにとっては不愉快だったんじゃないの?w
大丈夫「MUSIX!」無きあとの火曜10時は誰も見てないだろうし、
見てもその意味が分かる香具師なんてほとんどいない。。。

>ワーナーとの契約満了が迫ったギリギリの段階
俺は一般人だから詳細は知らんけど、どーせ手売り5万枚の代金払うのは、
「吉本・テレビ東京ミュージック・電通」←ここらあたりで、UFAとしては
「ワンアップの最後の思い出」くらいが最初の立ち上げだったんだろ?

>>329
>ゼティマのような音源制作と版権管理のみのメジャーレーベルは
>販売リスクを回避しているので有利である
俺、最近のCD連発販売の根底に
「別にいいよCD売れなくても、最後に損するのはSMEだからさぁ〜」的な
『UFAの楽観視』があって、メッチャ心配なんだけど。。。

そんな商売でいいのか?UFA!


584 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/03 23:55 ID:05U6GiFp
まあ、こういう土台があって
そこに、後藤という松坂みたいな奴とラブマというファインプレーが重なって
国民アイドルになったわけだ

土台だけじゃジリ貧だったろうし
ラブマだけじゃ「なんじゃコリャ?」で終わりだったろう

ようするに
今の娘が実際売れなくて、売れる気運すらないのも
こういった土台を取り払ったか、腐らせたからなんだが

だから、新たにキャラクター作りを一からやり直さなくちゃならんわけだ
アイドルというキャラクターじゃ、売れないことは分ってしまったわけで

ここで
じゃあ、以前のようなスポーツ感覚をっていったって
懐古厨だのいわれるし
二番煎じだし
今のメンバーじゃ無理なわけで
新しく考えにゃならん

585 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:56 ID:DeTbYdNK
>>581
知らないだろうね。6期なんて藤本以外の年長さんとは
マターク関わりあい持ってないみたいだし。

586 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:56 ID:Nn27kSo/
2000〜01年頃、日本にいなかった漏れは
絶頂期のモーニング娘。の勢いを知らない・・・
伝聞じゃよくわからないな。

587 :瑞鶴:03/12/03 23:57 ID:tL8hI48z
>>573
22歳といえば浜崎が「SEASONS」や「VOGUE」などで、「(アイドルの意味で)陽の鈴木、陰の浜崎」
といわれた99年体制から、一気に2001年3月にウタダと「歌姫」正面対決できるまで成長した伸び盛りの時期
だった。
安倍のこれから一年はどうか?

588 :名無し募集中。。。 :03/12/03 23:57 ID:zce3Z8zJ
>>569
中島やケミは「実力派」(と言われている)カテゴリーの人達だから、
あくまでアイドルの娘。と同じようには語れないでしょ。
でも個人的には、中島なんかはあれでバラエティ受けしたらもっと売れると思うぞ。

589 :名無しのオッサン:03/12/03 23:57 ID:1uuO1iuj
>>570
>中高年以上に完全にモーニング娘。が浸透したのは
>ラブマで手にした客を手放さずにその輪を広げる手法 それが抜群に優れていたから

それこそ、名演出なんだと思う。曲の良し悪しもあるが、風向きを捉えて演出していく、
それが今、なおざりになっている。

であるならば、適切な演出が出来る「新しい血」を注ぐ事が急務な気がする。

590 :名無し募集中。。。 :03/12/03 23:57 ID:CowGmGsz
いまこそ「モーニング娘」のグループとしての存在意義を問いたいわけだが・・・

591 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:58 ID:J684BbgW
安倍ヲタが抜けた娘。のヲタの状況ってどんな感じなんだろうな。
意外と大した変化無かったりするのかもな。
漏れは安倍のみのヲタではないので並行になるだけだが。
案外安倍ヲタが娘。のアンチに回るってだけかも。


>>539
>>548
一連の流れでどうでもいい話が続いてしまっただけにまぁそう取られても仕方がないだろう

>>540
漏れは>>535の方だな。誰のアンチでもないし

592 :名無し募集中。。。:03/12/03 23:59 ID:YVuIr3Mr
>>578
楽曲だけ変えても人数が多すぎたり、餓鬼ばっかで
一般人はほとんど見向きもしない状況だと思うよ。
一番手っ取り早いのが、高視聴率の望めるドラマ(ファミリードラマ系?)
の主題歌かインパクトの強いCMソングにするかだと思うんだが。

593 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/04 00:00 ID:syFz1Mov
http://www.asahi.com/culture/update/1203/001.html

『UFAの現人神』
┃   ┃━┓                         ┃┃┃
┗┓━ ┃━┓ ┗━━━━━(゚∀゚)━━━━  ┃┃┃
┗┓━ ┗  ┃                         ┗┗┗
  ┗      

ちょっと前に、「海外進出」の話題があったけど、この一件でつに
「果てしなく広大な未開の大陸」への進出を目論むんじゃないの?
別に、彼のコネでど〜のこ〜のということはないけど、
全体的な「方向性」は、うっすらながら漠然と、そっちの方向に
向かっているといっても語弊がないんじゃないのかぁ。。。?


594 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 00:01 ID:2QwFeYT3
今ここでやってるのは
その懐古厨とアイドル好きの戦争でしょ?

おいらは懐古厨に分類される

お互いがお互い
生産的じゃないね

娘自体がスポーツチームとアイドルの時代しかないから
どうしたってそうなるんだが

ここはそれをあらためて
今ある戦力で何をどうしたら新しいキャラクターが生まれるか考えるのも一興だろう
アイドルヲタはアイドルヲタの価値観に縛られることなく
懐古厨はきっぱり諦めて
未来の新しい可能性を模索するのもいいじゃないか

595 :名無しのオッサン:03/12/04 00:03 ID:WiYWKKEf
>>592
>>593
海外進出の足固めとして、我が国の「国営放送局」を利用するのはどうか

596 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:04 ID:L4hxXsr5
ちんぺいってUFAと未だに繋がりあるの。一応別事務所だよね。
ヤングジャパンは置いておいて。

597 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/04 00:04 ID:syFz1Mov
>>595
使えるものは、使ったものが勝ち。


598 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/04 00:04 ID:syFz1Mov
>>596
なし。
ただ、関係者多いから、状況が苦しくなったら、ここに駆け込みそう。

599 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:05 ID:L4hxXsr5
>>598 にゃるほど。サンキュー


600 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:06 ID:x8j05qPR
ジャニーズの嵐やV6が大ヒットを望めないように娘。ももう大ヒットは無理なんじゃないか?
さらに娘。は人が多すぎる、入れ替えが激しすぎる、作曲が寺田オンリー、
バラエティ適性が低い、ドラマに弱いなどなどだめぽのオンパレードだが。
今後は芸能界での娘。の格は下がることはあっても上がることはないような気がするよ。

601 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 00:07 ID:2QwFeYT3
>>590
そうなんだよな
おいらが一時期、モームスってなあに?というコテを使ってたんだけど
そういう時代がきたんだよな

キャラクターの方向を探るのに
まず、娘のアイデンティティーがどこにあるのかはっきりさせにゃならん

でも、今日はちょっと無理そうだな
人が少ない時にまたやろう

602 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/04 00:07 ID:VtXO3Wz3
>>589
その「適切な演出が出来る新しい血」ってのを
メンバーだけに求めてるのが現在のヲタの大勢で
メディアに演出をしてもらうって意見がなかなか出てこないんだよなぁ〜

603 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:08 ID:r+2/T84E
>>592
>>578は、誤解をされそうな書き方になっちゃったかな。

一応、楽曲の力だけで、娘。のイメージを変えられるとは思ってないよ。
あくまで、きっかけとして利用するだけで、
それを十分に利用するだけの周到なプロモーションは不可欠。

まぁ、一番手っ取り早いのが、タイアップだけど、
俺は、正直気乗りがしないなぁ。
娘。との相性が、そういうのって悪そうだから。
じゃあ、他に何って言われると、すぐには思いつかないんだけど。


604 :  :03/12/04 00:09 ID:I68/Yms5
>>593
フォーク界のイロモノだったアリスが、出世しやがった

605 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:11 ID:L4hxXsr5
>>604 ばかもの!ちんぺいの長年に渡るエロ本研究の成果が
中国に認められたんだよ。

606 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/04 00:11 ID:Aks2T4os
もし、娘。がタイアップは取れても、
今年のポルノのメリッサみたいなロングヒットはしなさそう。
せいぜいいつもの1.1〜1.3倍ぐらいかな?

607 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:13 ID:WP4ItuiS
もっこり…NHK放送○周年記念ソング
AFODしゃぼん…キダムイメージソング
GG恋ヴィク…VICTORY主題歌

608 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:15 ID:U+FswPIe
>>584
>>594
その通りだな。
娘。の行く末を一番危惧視して冷静に見てるのはお前かも

ただ受け側の立場だけ考えて『今の状況も別に面白いから構わない』とだけ言うのはただのマンセーに他ならない。
少し考えさせられたよ。

609 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:17 ID:WP4ItuiS
動かない事が一番勇気のいること。
これがわからない事務所に何も未来はないでしょう。

610 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:18 ID:ifSLrWIA
ここは思い切って、5期・6期は娘というネームバリューから
離れて、新たにユニット組んで売り出すべきだと思うんだが、どうよ?
どうしても5期以降は娘としてのイメージが薄いんだよな。
それなり娘という肩書きを利用しないで売り出したほうが
あとあと本人達のためになるんじゃない?
5期なんてどうしても4期までの面子に頭が上がらないだろうし。
だったらゼロ(手売り)から必死こいてやらせた方がいいと思う。
目標が作りづらいんだよな5期と6期は。

611 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:19 ID:WP4ItuiS
今更娘。の肩書きがとれるんでしょうか?
それは無理な話です。

612 :名無し募集中。。。 :03/12/04 00:19 ID:QWostfvz
危惧したってどうしようもないでしょ
ファン・タレント自身の意見が全く反映されない事務所なんだから

適当につまみ食いしてグチったり、萌えたりしてるのが気楽でいいよ

613 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/04 00:20 ID:syFz1Mov
UFAを語るときには、キャバクラとエロ本は、必須項目でつ!

614 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:20 ID:OBzUH9L7
>>609
それはない

615 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:23 ID:WP4ItuiS
>>614
言葉足らずでしたね。基本の部分を動かさないことです。
メンバーの入替えみたいな人の挿げ替えを事が落ち着かないうちに
やり続けることは単なる質の低下につながることです。
ソロか本体か、これくらい単純に活動を分担させることが重要。
ユニットを作るとか分割というのは中途半端。

616 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:26 ID:2Oxe7ecH
悪いことは言わない、マジでもう解散した方がいいと思う。
これ以上名前を汚すのは止めて欲しい。

617 :瑞鶴:03/12/04 00:26 ID:DZyRDUn9
>>594
だから、今度のオーデできっちりとしたやつを一人入れればいいんだってば。
でもその前に現在の「数字もってないメンツ」で出まくって、うたばんを破壊
し、新MCの番組を作っておかねえと新鮮味ねえぞ。(4年前から繰り返されてる
石橋の「オレ○○推し〜なえなえ〜」というリアクションがくりかえされるだけだ。)

ちなみにFUNは今田のナチュラルなMCがヲタにも評判よいし、
    HEY!は松紳オーデのグループとの相乗効果を期待して、
    ミューステはテレ朝が意地でもやめないだろうと読んで
消去法でうたばんを選んだ。「過去との決別」という意味でも終了は象徴的でよかろう。

618 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:29 ID:r+2/T84E
>>602
演出家の人物だけあげても、スレ的にあんまり面白くないし、
外から見ても、有能なブレーンが離れていってるのは、なんとなく見えてるからね。

じゃあ、どういう演出がってなると、もう完全に主観になるから、侃々諤々。
世の中の情勢話も絡んできちゃうし。


619 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:29 ID:2BToT5ue
毎年4人採ってるのは、外部との関連とか利権とか大きく関わってんだろうね。
もう避けられないでしょ、このやり方は。

620 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:30 ID:WP4ItuiS
>>617
あなたはドがつくキチガイですね。

621 :618:03/12/04 00:30 ID:yeG2uaTb
>>616
それも一つの手だね。一時はヘコむだろうけど…

622 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:32 ID:PmXNeC/w
>>615
もう今さら何を言っても無駄でしょ。
個人的には俺もキミの意見に同意だけど。

メンバーの入れ換え、若いメンバーへのメインボーカル変更、
カラオケライブ、1日複数回公演、オールつんくプロデュース、
身内のレコード会社、等々。
これらは全て同根だよ。

つまりUFAは、基本的にケチなんだよ。
もともと貧乏プロダクションだったからやむを得ない面はあるが。
ケチだから、人気アイドルのマネージメントを徹底して低コストでやりたい。
全てはそこに行き着く。

623 :  :03/12/04 00:41 ID:I68/Yms5
リストラ(人員整理)請負のコンサルティング業者だ。
ここにお金を払って、四期・五期を整理をしる。

http://www.rightjapan.co.jp/home/consult/personnel.html
> 雇用調整コンサルティング
> 対症療法ではない本来のリストラクチャリング、つまり事業の再構築・再編成、構造改革に目的を置いた
> 最適な雇用調整の実施をサポート。事業再構築の完成を支援すると同時に、離職者の再就職支援はも
> ちろん雇用調整後の組織と人員のモラルアップ施策まで一貫して支援します。

624 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:53 ID:n6+77/1A
例えば5期ユニットを作ったとしよう
でもそうしたら人気、歌唱力の面から高橋with化
するのが火を見るより明らかだし、それが妥当といわざるを得なくなる
小川では人気が無いし、ついでにスタイル的にアウト
新垣では人気が無いし、歌唱力も不安
紺野では歌唱力が圧倒的に不安
盛んに5期ユニットを作れというのは高橋with化したユニットが見たいのか?
案の定売れなくて叩くネタがほしいのか?
だったら5期全員ソロで出してしまえばいい

625 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:56 ID:hv1cxTbj
今年の紅白で、ゴロッキーズが松浦のバックで踊る。
そして、つんくが「モーニング娘。の松浦を見たくなった」と言って
松浦、娘。入り。
また、今までに無いパターンをやるなら「後藤、出戻り」ってのも、あるかも。
紅白のUFA(アイドル)枠が3つってのがホントなら無い話ではない。
来年は安倍を(出せるなら)出したいだろうし。
ミュージカルも3つもやるってのには無理がある。
まあ、来年は娘。自体が無くなってるかもしれないが。

626 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:57 ID:QWostfvz
リストラしかないでしょ
飯田・吉澤・加護・新垣・小川あたりを
吉澤は復調気味だからちょっともったいないけど

627 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:57 ID:D8kyazzD
今年の紅白で、ゴロッキーズが松浦のバックで踊る。
そして、つんくが「モーニング娘。にゴロッキーズは要らない」
と言ってゴロッキーズ、娘。卒業。

628 :名無し募集中。。。:03/12/04 00:58 ID:VNQE1wj7
>>330
>>363
>>373
>>377
>>383-387
世間の一般人にモー娘。について聞いても中澤・安倍・後藤・辻加護
の名前しか出てこない。石川がこれらのメンバーと同列なんてありえない。
石川ヲタは必死すぎ。後藤のようにゴリ推しが成功したとか普通に言ってるし。
高橋とどこが違う。写真集が売れた分だけ多少マシという程度でわざわざ
安倍・後藤につぐ柱にする必要もなかったし、そんな資質もはじめからない。
石川も矢口と同じでヲタ向けだろ。世間には絶対とどかないマイナーなかんじ。
石川は金のかかる矢口。これが個人的な認識。無理に一般受けを狙わないでヲタ向け
に特化したらこれほどすばらしい人材はないのに。事務所はとことん人事が下手だ。

629 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:04 ID:6DflMb3V
簡単に出戻りって言うなよ
吐いたゲロを口に戻すようなもんだぞ

630 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 01:04 ID:G13UO6Aq
>>622
まさしく正論
そしてこのスレの主軸はUFA叩き

>>626
誰イラネ論はやめとけ
人の数だけ異論があるんだから

631 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:12 ID:EQo5B7TO
せっかく分割したのにな
今日の歌謡祭でも
ピースを乙女組、ラブマをさくら組が歌うなどしたほうがよかったかも
まぁそれ以前に分割を強くアピールすることもなかったし
もともとUFA主導の戦略じゃなかったのかな

632 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:12 ID:n6+77/1A
リストラといっても何を根拠に切るの?
という話だ。
これに対し合理的かつ論理的かつ矛盾が生じないように
説明できる奴はいないだろう

633 :瑞鶴:03/12/04 01:13 ID:DZyRDUn9
>>628
おとついくらいから出没してる「辻ワントップ」あるいは「辻加護ツートップ」
論者の一人か。あいケツになんぼ吐かせようとしてもいわないので聞くが、辻加護
のセンターとしての「歌」「(子供ではなく純粋にアイドルとしての)ビジュアル
での展望をどうおもっている?
  (オレは辻好きだが、「オバちゃん」扱いされはじめる20歳までにあと3年しか
   ない今、今一つセンタークラスになる予感がない。もちろん市井・石川の半年で
   キャラ的にブレークという先例はあるが‥)

634 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:17 ID:AhgS8wXG
分割を誰も評価してない証拠。さくらやおとめで歌ったらこう思われるだろう。
この人たちなんで一緒に歌わないんだろうと。これが普通の発想。
ヲタまるだしの発想は呆れる。

635 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:21 ID:EQo5B7TO
おれは人大杉状態のほうが嫌なんでね
メンバーのリストラも嫌だし分割は折衷案としていいと思ったんだが

636 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:22 ID:52ojmtgY
安倍抜け後、7期入れたらマジでモーヲタ辞めるわ。
グループとしての存在意義はない。
これじゃまるでピンタレント養成スクールじゃないか。

637 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:23 ID:OmdNlC4A
俺メモ)
 論点5 楽曲
       歌詞 と歌を上質に ←→ 踊る
      →→→→→娘はヲタ専用だから楽曲がよく「ても」売れない説
              しかし,ヲタ分の売上を維持 ←→ 減少

 論点1-2 グループの方向性
       全力?→手売り
       ヲタ向け? 
      
 論点3-1 個人の能力不足
  
 論点6 モーニング娘に対する世間のイメージ
        寒い
        辻加護石川ロリアイドル         
        いなくなりそう

注)楽曲無意味論は、論点6の世間に見捨てられ論に基づく

638 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:24 ID:OmdNlC4A
注)全ての起点はUFA 
      
      UFAにおけるモーニング娘の役割(論点3)
             ↓
  →→→ キャラクターとグループのイメージ戦略(論点1)
 ↑    楽曲(論点5)
 ↑          +
 ↑←←← 個人の能力(論点2)
             ↓
             活動 ←音楽業界の停滞とその対処(論点4)
             ↓
 世間でのイメージ(論点6)

639 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:25 ID:VeKf9KZF
分割は大きい箱でコンサ出来なくなったのを誤魔化すためだけにやったんだろ
そして、CDリリースは分割で出すとショボイのがばれるから本体で出すと

640 :名無し募集中。。。:03/12/04 01:26 ID:6DflMb3V
新機軸を打ち出したが、空振りということか

641 :名無しさんですよ:03/12/04 01:37 ID:Q+dZ30+4
>586 そうねえ、メンバー全員の名前を言えないと
軽くバカにされる事があったりとか。男女問わず。
ところが今では、全員の名前を言えるとキモがられるわけだ。
一体誰が、こんなグループにしてしまったんだろうねえ。
ブサイクと年増を排除した純粋アイドル・ロリ路線が完全な間違いだったことは
もはや異論の余地が無いというか。
10年後に「懐かしのヒット曲」みたいな歌番組があった時、
一体誰がラブマを歌うんだろうねえ。 全員かな(笑

>600 SMAPと嵐やV6の違いって何か?
簡単に言えば知名度と好感度だね。 身近な人間のサンプルでは、ジャニ系の知名度好感度は
SMAP>TOKIO>>>キンキ>(超えられない壁)>V6>嵐・NEWS
個人的にはジャニーさんのち○ぽをしゃぶってる連中などキモいだけなのだが
世間は確かにSMAPに好意を持っている。 しかも結構世代を超えて。


642 :名無し募集中。。。 :03/12/04 01:40 ID:QjSgCPFM
楽曲良くても、曲のレベルを維持できる体制でなけりゃただのフロック。
いまのUFAにそれは期待できない。

イメージづくりがうまくいけば、曲が少々弱くとも買って貰える。
アーティストと呼ばれるタレントはそういうもの。




643 :名無しさんですよ:03/12/04 01:48 ID:Q+dZ30+4
現在のモーニング娘という存在に対する各人の視点はこんな感じか

世間一般  興味無し(良い新曲が音楽番組で流れたらカラオケで歌う程度)
オタ    常に人気者でメディア露出して売れていないと気が済まない 盲目的に支持し、金を突っ込む
事務所   グッズ売上が物凄いから、メンバーをどんどん増やして稼ごう
      年長メンバーは給料高いし飽きられるはずだから、ソロという名目でリストラしよう
メンバー  娘はソロになるためのステップ お金を稼ぐための足場
       自分のアイデンティティ 等々

で、娘の存続に関して決定権があるのは事務所のトップ。
コンサ動員とグッズ売上が減少すれば、経営にひびくから何か手を打とうとするだろうし
伸びてる間は7.31のようなファン無視で調子に乗ったことをどんどんやると。


644 :名無し募集中。。。 :03/12/04 02:01 ID:6Xln+nJb
>>643
ここんとこ売上落ちまくってるんだけど、ファン無視で調子に
のりまくってるんですけど・・・

UFAにそんな単純な経済原理は通用しないよ

645 :名無しさんですよ:03/12/04 02:02 ID:Q+dZ30+4
今日のFNSのビデオを見てるわけだが、
昔のアイドルと言われていた人達を見ても
あまり歌がヘタには聞えないわけだが、、、
(ジャニ系など男のほうがヘタな気がする、女アイドルは結構上手い)
「アイドルに歌唱力は関係無い」って言う人達は
どのサンプルを指して言ってたんだろうか。


646 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:04 ID:D8kyazzD
漏れはとりあえずつんくが飯田に良曲を書くかどうかを
生暖かく見守ってみる

647 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:06 ID:Gqwe8oGq
中山美穂、小泉今日子は下手な部類に入ると思う
あと菊地桃子とか挙げればいくらでも

648 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:07 ID:EQo5B7TO
>>645
モ娘より激しいダンスをしてる人もいないが確かに歌うまいね
あんたの音楽と映像ミックス戦略だとどうしてもダンスにも
比重を置かなくちゃならなくなるだろうし
音を重視してが絵の面白さを棄てたほうがいい?

649 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:08 ID:7IA7k4fs
>>645
大昔のアイドルは上手かったかもしれないが、ちょっと前のアイドルは
酷いのけっこういたぞ


650 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:08 ID:bisxe/gl
いまは実質アイドルでもアーティストとして売ってる奴が多いからな

651 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:11 ID:QjSgCPFM
俺はCDも買わず───
  グッズも買わず コンサにも行かない
  ハロモニは そう封印しよう

いつか娘。が蘇ったとき オタ生活から足を洗ってなお
 彼女らの曲を耳にするときが 来るだろう────

   心の応援団になる──── その時までナ

652 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 02:11 ID:G13UO6Aq
>>643
やりたくてやってるんじゃなく
やらざるえないんだろ

それとそういう単純な視点分析は
他のタレントもサンプリングしないとな
ぜひやってくれ

653 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:13 ID:lr+hD2WH
現代ではそこそこ歌の上手いアイドルはアーティスト名義で活動してるってか

654 :名無しさんですよ:03/12/04 02:22 ID:Q+dZ30+4
>>647 そりゃ下手を探せば山ほどあるけど
今でも評価されてる人達って大体がそれなりに上手いような。特に女の歌手。
ほんと男のほうが下手なの多いのには驚かされた。何故だろうか。
前も書いたけど、結局アイドルという枠でくくる事自体が不毛だ。
アイドルに明確な境界線なんて無い。

で、中でも「国民的アイドル」と呼ばれた人って誰だっけ
山口百恵とピンクレディと美空ひばりとあと1つ2つあったか?
みんな歌上手いよね。
>>648 モーニング娘が売れたのは「大人数で楽しそうに歌って踊っていたから」=ラブマ
なので、声も見た目の派手さも両立していくべきであって
どちらかを捨てるというのは考えられない。
ところが15人はどう考えても多すぎて曲に無理が出るし
分割はベテラン勢解雇した上に残った戦力を均等分散してしまい
(個人的にはおとめのほうが戦力が上だと思うが)
世間的には「ハァ? また変なユニット作ってるよ」としか見て貰えない。
せめて1−4期までvs5期6期+藤本 みたいにすれば多少インパクトがあったはずだが
変な企画はやるくせに、本体をこういうふうに派手に分割する度胸は事務所に無いようだな。
これはつまり、事務所は商業主義から決して外れないということ。
ただし、一度脱退させたメンバーの復帰は無い。
それは経営トップのプライドが許さないから。(自分の判断ミスを認めることになる)


655 :名無し募集中。。。 :03/12/04 02:26 ID:TCysVXIl
その他大勢のその他でいいとまだこだわるかキミは

656 :名無し募集中。。。:03/12/04 02:31 ID:6GKuCgkU
>>645
斉藤、菊池、小泉、南野辺りは下手。

657 :名無しさんですよ:03/12/04 02:36 ID:Q+dZ30+4
丁度FNSの娘メドレー部分を見たわけだが
物凄いグダグダだわな。当たり前だが。これ、誰が支持するのかね。
満足してるのは事務所のオッサンだけじゃないの(笑
例えばオリジナルメンバーが全員消えた「モーニング娘」の曲を聞きたい人って
どれだけいるのかね。


658 :名無しさんですよ:03/12/04 02:50 ID:Q+dZ30+4
ちなみにFNSで後藤はスクランブル、松浦はねーえ?を歌ったわけだな。
結局世間が求めるのはこういった路線なのに
ラスナイとかセクガイなんてのをシングルに(略
何故無難に「ナビが壊れた王子様」をシングル化しなかったのか不思議でたまらん。
先にアルバム出してしまったからというなら、ねーえ?との両A面でもよかったのに。
シングル曲は歌番組で歌うわけで、ここでの選曲が
歌手の人気を左右するんだから。。。


659 :名無し募集中。。。:03/12/04 03:00 ID:D8kyazzD
そういう路線を求めてるのか?それも違うような・・・・
あんたは前から言ってるけど少なくともナビはありえないな

660 :名無し募集中。。。:03/12/04 03:32 ID:VNQE1wj7
>>657
別にオリメンの功績を否定するつもりはないが
オリメンが全員いなくなってもモー娘、は続けると思う。
赤字にならない限り。あの事務所がそんなセンチな理由で
モー娘。を解散するだろうか。絶対しない。
オリメンがいないモー娘。がいやならヲタをやめればいい。
間違ってもアンチにはならないでくれ。新しいメンバーもモー娘。なんで。
これだけ加入・脱退を繰り返したんだからオリメンがいない
モー娘。だって受け入れなければいけないさだめだと思う。
最後にいちいちオリメンを神格化する一部のヲタは最高にうざい。

661 :名無し募集中。。。:03/12/04 03:35 ID:2BToT5ue
そういうやり方は人の心を踏みにじってるわけだから、アンチ化しようが
なんだろうが文句は言えないんだよね。当然の成り行きだよ。

662 :名無し募集中。。。:03/12/04 03:43 ID:D8kyazzD
>>660
世間が認めないから安心汁w
既に世間に娘だと認知されているのかでさえ怪しいよ

663 :名無し募集中。。。:03/12/04 03:49 ID:wz8QNtSN
元々、世間にとっての娘。はラブマを歌う集団ぐらいの認識しかないよ
だからヲタが思ってるほどオリメンにはこだわってない
ただ、パフォーマンス的に人大杉でグダグダ感が増したのが痛い

664 :名無し募集中。。。:03/12/04 03:59 ID:VNQE1wj7
オリメン原理主義者は2期が明らかにオリメンより
扱いが悪いことについて聞いたら格が違うから当然
とか平気で言いそう。やっぱり創業者特権は大きい
と扱いの差を見て思うわけで。市井・保田はともかく
矢口をどう扱うかによって事務所の未来は決まる。

665 :名無し募集中。。。:03/12/04 03:59 ID:D8kyazzD
ラブマが娘の代表曲ですってのは真だけど
世間の認知はラブマからってのはおかしいよ
それこそヲタすぎて売上げばかり見すて事実が
見えなくなってるんだろ
紅白に出た時点でかなり認知されてると考えるのが
妥当だと思うよ
オリメンっていうくくりは無いだろうけど、良い曲を歌ってた
メンバーとしては認知されてると思う
まぁ「昔の娘は興味を持たれて、今の娘は興味を持たれない」
っていうのが何に起因するのかを単純に考えるのは
難しいのけどね・・

666 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 04:02 ID:G13UO6Aq
確かに娘。のパフォーマンスはグダグダだった
人大杉もそのとおり

だけど安室のメドレーも酷かった
息切れしてまともに唄えてなかったし高音も全然出ない

ダメ同士較べても意味ないことは承知だが
売上げも含めて娘。以外もそうとうダメになってるぞ
ヲタ目線で自虐的になってもしょうがあるまい
メンバーよりUFAを叩きましょうよ

667 :名無し募集中。。。 :03/12/04 04:09 ID:B9Tl5k7T
なつかしメドレーやカバー

ちょっとうんざりだよね


668 :名無し募集中。。。:03/12/04 04:37 ID:VNQE1wj7
>>661
こういう奴が2期メン加入後ず〜っと叩き続けたんだろうな。
コンサート会場で罵倒したり、物を投げつけたり、握手を拒否
したり、脱退署名活動とかもしていたんだろ。きもすぎるんだけど。
それといつオリメン原理主義者の2期バッシングは終わったんだ。
あまりよく知らないし知りたくもなかったので。別に2期メンは後ろ
で踊ってただけなのになんで叩かれたのかさっぱりわからん。
オリメンのポジションを脅かした後藤や辻加護の方がよっぽど叩く対象
としてすじがとおっていると思うのだが。ASAYANの台本に踊らされた
だけなのか、国民的アイドルになったからもう叩きはやめたのか知らないが。
2期が不細工だから、役立たずだからが答えなのかな。しかし、おそらく
あの時の2期はそういうポジションで加入したと思うのだが。オリメンの
引き立て役として立派に機能していたような気がするのだが違うのか。
今も終わることない5期メン叩きを見るにつけ歴史は繰り返すとしみじみ思うわけで。

669 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 04:49 ID:G13UO6Aq
軽部、、、唄うまいな
アヤパンもうまいな

670 :名無し募集中。。。:03/12/04 05:58 ID:6adERzQA
チンペイがママパパで独立したのは
娘。デビューより後よ

671 :名無し募集中。。。:03/12/04 06:16 ID:3d1ItIaF
>>583
>俺、最近のCD連発販売の根底に「別にいいよCD売れなくても、最後に損するのはSMEだから>さぁ〜」
>的な『UFAの楽観視』があって、メッチャ心配なんだけど。。。

UFAはそこまで楽観はしてない。
SMEよりもキング(ピッコロ)とキャニオン(ハチャマ)に顕著だが、四半期決算前など
委託先の一方的な都合で突貫工事リリースを強要されてしまうことだってある。
(一番ひどいのは『FS』シリーズと『童謡』シリーズw)

コラボと称した外部との抱き合せやリリース乱発強制をUFA主導で逆手に取っている時期が今年。

672 :名無し募集中。。。:03/12/04 06:22 ID:tMSJzcQJ
あいけつが散々娘がだめなんだって事を主張してきたのは、
それが前提としてあって始めて今後の事を議論することが
できるということをわかっていたからではないだろうか。

だめだってことがわからないと諦めがつかない。
徹底的にだめなんだということを認識しなければ将来については語れない。
その認識が浸透してやっと前向きに考えれる下地ができあがる。

娘がいないと生きて行けないようなマジヲタこそそれを理解しろと。
考えろ。盲目になるな。そしてだめぽなUFAを叩け。

まぁ、そんなマジヲタがこのスレにいるとも思えないが

673 :名無し募集中。。。:03/12/04 06:52 ID:No+FpaMO
今でもそこそこ売れて熱をはらんでる娘は
まるで陶芸の窯のように見える。

最盛期は煙突からさえも火が迸って近寄れないくらい
だった。今でも触れるととても熱い
けど中はもう燃えてないんだろうな

674 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :03/12/04 08:02 ID:O1RJiGRd
昨日のFNS歌謡祭は、ハロプロよりもむしろ、名場面集も方を注目して
見てしまいました。
70'S〜今までの映像が流れたわけですが、感じたのはやはり最近の
ヒット曲は消耗が早いな。ということですね。
70'Sや80'Sのヒット曲については大概のものは時代順に並び替えることが
できるぐらい、その時期の世相も含めて思い出すことができるのですが、
近いはずの90'Sの曲の方が、この曲はこんなに前だっけ?とか
思ってしまうんですよね。

考えて見ると、70'S、80'Sの曲は歌っている歌手よりも曲名が出てくる
んですが、90'Sに入ると一部の曲を除くと、アーティスト名の方が
先に出てくるんですよね。
この辺りが一昨日のガイヤの夜明けじゃないですけど、音楽が
アーティストブランド込みの商品であり、楽曲だけが抽出されて評価
されにくい最近の状況をあらわしているのかもしれませんね。

もし10年後に同様の企画があったときに、娘。の曲がどのように
捉えられるのか?楽しみです。

モーニング娘。の曲は懐メロになるんでしょうか?

675 :名無し募集中。。。:03/12/04 08:08 ID:1f7sX7f5
汚川の肥大化は止まらんのか?
誰も止められんのか?

676 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 08:13 ID:G13UO6Aq
>>672
少なくともこのスレによく来る奴にはとっくにそんなこと分かってんのさ
あいケツも半分はポーズで煽ってんだろうな

オレもべいべーと一緒にキモヲタ認定されたがw 
オレは推しメンなぞいないし、DDでも実はその逆でね
徹底的に現在の娘。はダメだと認識してるよないし
熱心な現役アイドルヲタでもない

ただね、それがメンバー責任論、リストラ論になっちまうと
ちょっと違うんじゃないかと思うわけさ
独自の活動を能動的に行うことを許されてない娘。に注文つけてもね。。。

やっぱUFAでしょ、そしてその複雑な利権の仕組みを
ここで論じていかないと結局どうしようもないと思うよ
で、オレの望みはつんくを引きずり落とす事さ

677 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 08:18 ID:G13UO6Aq

×オレは推しメンなぞいないし、DDでも実はその逆でね
○オレは推しメンなぞいないし、DDでも ない、実はその逆でね


678 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 08:33 ID:G13UO6Aq
>>674
あのころは毎日生放送が何本もあって
休みの日なんか朝から夜まで
「もう勘弁してくれ、聴きあきたよ〜」状態だった
一曲の重みたるや今の3倍はあったのではなかろうか

そのごモータウンをそっくり真似したビーイング商法が隆盛を極めるが
これは作詞作曲、演奏者を固定して覆面歌手が次々と入れ替わって唄う
誰が唄っているのかすら単に記号化されてしまい、無味乾燥な音楽ばかりが流行った
まあその後は小室、Avexに絨毯爆撃をくらうわけだ

今も昔も歌手ならそのイメージ&キャラと
それを効果的につかえるように練り込まれた楽曲
これがなければただでさえ奇跡に近い大ヒットなんて生まれるはずがない

10年後?もちろん懐メロになるよ
で、A級タレントになってる奴は辞退、引退してる奴も辞退
その時にB級タレントとして細々活動してるやつが数人集まって
ラブマを唄うんだよ、それが誰かは全く見当もつかんがね

679 :覆面プロデューサS ◆CzmGhTFN8A :03/12/04 08:56 ID:QpabRj26
久しぶりにこのスレ覗いたけど、荒れてるな。
娘。が嵐だとか、他のアーティストまで持ち出して今後、売れる見込みなし。
とか良くいえるよな。
ここで「ガイヤの夜明け」が話題になってたけど、自分がいいと思う曲を
みんなに勧めるのが原点というのがあって、このスレも正にそれだと
思うんだけどな。要は自分がこうすれば売れるというプロデュースを
すればいいんじゃないか。
で、自説だが、247レコーズがレーベル毎の独立採算制を敷いてたけど、
これと同じにすればいいんじゃないか。
つまり、モーニング娘。という名前はあくまで象徴にして、曲をだす際の
アーテイスト表記はそのレーベル名で出すということ。
これが派生ユニットと違うところは、各レーベルが昭和歌謡とか
ロックとかフレンチポップスとかジャンルによって分けられていて、
メンバが流動的だということ。
つまり、曲によって構成員が全く違う場合があるということ。
もちろん、個々の適性があるわけだからある程度固定されるかも
しれないけどね。
コンサートはモーニング娘。として行えば問題ないわけだし、
これによって、昨日さんざんつっかかってた香具師の言う、
モーニング娘。という名前で敬遠されるというのはなくなるんじゃないか
な。

680 :名無し募集中。。。:03/12/04 08:57 ID:vXldkzKG
>>676
ところで、つんくが手を引いたとしたら、その後はどういうう風になるのがいいと思う?

本当は、ある程度娘。の自主性が出るほうがいいとは思うが、
ただ、5人や8人ならともかく、年端の行かない女の子があれだけたくさん集まって、
自主的に、集団を有機的にまとめるのはほとんど不可能だと思う。
外から見ても、指導的人間がいて、一貫したコンセプトでやらないと、
今以上に、ただ人がいっぱいいるだけの曖昧な集団になってしまうと思う。

だから、つんくが抜けても、娘。があの形態でやっていくならば、
誰かがつんく的役割をやらなければ、成り立たないんじゃないかな。
俺も、本当はつんくにはやめてほしいが、もうつんくにやらせるしか仕方ないと思ってる。

結局は、人多すぎってことになっちゃうんだけど。

681 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:02 ID:D8kyazzD
まず、つんくが悪いんじゃなくて素材が悪いってことに
気づけよ、話はそれからだ
あと曲作りの期間を伸ばさないと駄目だね
一体今の娘に何が歌えるってんだ?昨日のFNS見ただろ
過去メドレーも歌えず恥さらしてる娘を

682 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:04 ID:T9XKcDMg
つんくがいなくなったらどうするんだよ。
誰に曲書いてもらうの?
馬鹿じゃないのか。

683 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:06 ID:AhgS8wXG
名前だけ変えたところで中身が同じなのに娘。色が消えるものか。
日本の政治家がよくやるようなたとえだな。

684 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:06 ID:vBQOBQX/
一般の中高生にアンケートしてくるから設問考えといて

685 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:08 ID:3KSfXcOE
たいせーにでも書いてもらえよ

686 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:09 ID:AhgS8wXG
基本的に操り人形だからつんくも悪いんだよ。
たまにつんく信者がでてくるな

687 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:12 ID:D8kyazzD
つんくには実績があるからね
15人居る娘に曲かけなんていう事務所が悪いんだろ
本質を見失うなよ

688 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:16 ID:R/pZdhrF
応援歌と彼氏がバイトしてる恋愛ソングしか作らせてもらえないの?

689 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:18 ID:3QxN9/AO
>つんくがいなくなったらどうするんだよ。
>誰に曲書いてもらうの?
>馬鹿じゃないのか。

初心者だな。

690 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:28 ID:T9XKcDMg
>>689
このスレ見るようになったのはここ最近だったりする。
でも、つんくを引きずり落としてどうするんだ、いったい?

691 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:45 ID:MVvsXVsy
>>670 へー,最近のことなんだ。UFA創設時に独立したのかと
思ってた。サンキュー。


692 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:48 ID:JWdgGHkQ
>>645
太田裕美・岩崎宏美・松田聖子・中森明菜あたりは時代がちょっと違えば
「ガールポップ」っていう何とも玉虫色なジャンルでギミック満載のシンガー
で出てたはず、幸か不幸か彼女達はアイドル絶頂期にアイドルという肩書きで歌手として成就しただけ、
一方のその世界に背を向けて逃走し実力派のミュージシャンを射止めて中年女性シンガーの星になってる
竹内まりやと芸の本質的なものに差異はない。


693 :名無し募集中。。。:03/12/04 09:50 ID:MVvsXVsy
>>692 太田裕美はあの頃のガールポップにあたる,
女性フォークシンガーの括りで活動してたよ。売り出し方とかね。


694 :名無し募集中:03/12/04 10:17 ID:+7tHOEvg
誰のどの歌を聞いても
携帯でメールしたとか、友だちに彼氏ができたとか
電話するだのしないだのとか、バイトとか、青春とか、
そんなのばっかじゃん。寺田の書く歌。

695 :名無し募集中:03/12/04 10:21 ID:+7tHOEvg
オレが50歳くらいになったら、モー娘。リバイバルブームとかいって
CDとかDVD(その頃はどんなもんが出てるかわからんが)が
再発されて、その時代のアイドルがラブマとかをカバーしたりするんだろうな。
その時までグッズとか大切にとっておこう。
でも「♪ニッポンの未来は」とか歌っても、その頃は国がボロボロになって
内戦でも起こっていそうな・・・・・・・

696 :名無し募集中。。。 :03/12/04 10:23 ID:pp0pnS9X
>一方のその世界に背を向けて逃走し実力派のミュージシャンを射止めて中年女性シンガーの星になってる
>竹内まりやと芸の本質的なものに差異はない。

これには異論あり。竹内まりやは、売り出し方の問題で中身はあくまで
シンガーですよ。
別に逃走したわけでもなんでもない。
たまたまレコ大路線にのってたけど、それは問題じゃない。



697 :名無し募集中。。。:03/12/04 10:27 ID:JWdgGHkQ
どの棚にコンテンツを置くかの売る側の戦略に本質を惑わされるなって総論を言ったまでで
歌手各論を基本的にやるつもりはないのでそれは各自の裁量でいいです。


698 :名無し募集中。。。:03/12/04 10:55 ID:jxgYHUyq
そういえばつんくの「おまえやないとあかんねん」は
20万枚近く売れているんだよな
今年はつんく名義の曲のトップ売上げがジャニの長瀬だということ

まあドラマの主題歌だのジャニパワーだの要因はあるだろうけど
つんくの曲もやり方によっては売れるということかね


699 :名無し募集中。。。:03/12/04 11:15 ID:jtrbuK5W
>>692
作曲できる =渡辺真知子、八神純子、ユーミン、竹内まりあ
--------------------------------------------------------←ここに一線を引くべきだ
作曲できない=太田裕美・岩崎宏美・松田聖子・中森明菜

700 :名無し募集中。。。:03/12/04 11:21 ID:bC6bYfNO
考えてみたら歌番組のMCをお笑いタレントがやるってのは
音楽にたいする冒涜だよな。
「作曲能力のない人がMCやってる歌番組には出ない」
くらいのことを言う骨のあるやつやつはおらんのかねえ?

701 :名無し募集中。。。:03/12/04 11:24 ID:MVvsXVsy
>>699 当時の竹内まりあって作曲してたっけ?


702 :名無し募集中:03/12/04 11:36 ID:+7tHOEvg
>>700
元・米米の石井が「HEY HEY HEY」への出演を断ったが。
あと、爆笑問題が司会をやってる時のPJで、ラルクが太田に、
「ビジュアル系」と言われてキレて帰っちゃったこともあった。
「HEY〜」では、松本がGLAYのメンバーの名前を知らなくて
明らかにヒサシとジローがムカッとしてたこともあった。


703 :名無し募集中。。。:03/12/04 11:37 ID:3KSfXcOE
ビジュアル系以外の何モンでもないけどな>ラルク

704 :名無し募集中。。。:03/12/04 11:40 ID:vY30rnEZ
浜田にチンポ揉まれて以来ラルクはhey^3出てない

705 :名無しさんですよ:03/12/04 11:52 ID:Q+dZ30+4
>>660 アンチ? よくわからん。なんでアンチになる必要があるんだか。
前も書いたけど、アイドルは事務所の操り人形なんだよ。
自分の仕事を自分で選べない。 よって個別にメンバーを叩く事には何の意味も無い。
それこそ事務所に踊らされるただのバカ。
ファンが叩くべき対象は間抜けな経営責任者であって、現場ではない。
だけどアタマ悪い人も世の中にはいるからね、、、

706 :名無し募集中。。。:03/12/04 11:53 ID:9EOpU4Mf

娘。にはプロ意識に欠けてる奴はたくさんいるわけだが・・・

707 :名無し募集:03/12/04 11:59 ID:ubE0iaz5
>>702 
ちょっと違う。収録中に浜ちゃんにどつかれた石井が激怒してそのまま帰ってしまい、お蔵入りになった。代役として急遽チャンプに和田アキコが登場。

708 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:01 ID:I2ymNYSj
歌声でバレなくて、そこそこ歌える面子集めて娘。の名前出さずに
なんだか耳に残るメロだけどちょっと歌詞の聞き取りにくい感じのそれなりにいい曲を
TV露出全く無しでラジオや有線にねじ込みまくって話題になれば世間は見直s・・・

だめだ

709 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:05 ID:zovl2Ac+
なっち亡き後の主力は

ルックス・露出面・・・石川、藤本、高橋
歌唱面・・・藤本、高橋、田中
トーク・・・藤本、石川、矢口、飯田


こんな感じで分散して担って行くのか

710 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:06 ID:zovl2Ac+
>>708
恋ING

711 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:15 ID:M0WJrsz3
>>709
それじゃオールマイティの藤本をソロにしたほうが効率いいじゃん

712 :名無し募集中。。。 :03/12/04 12:15 ID:45UL284Z
自分も音楽バラエティは必要ないと思う。
かつての夜ヒットみたいな番組を作り、演歌からロックまで幅広い
層のアーティストが歌える番組を作るべき。
バラエティのトークとかゲームに時間がとられて出演アーティスト数が
減ったり歌がフルコーラス歌えないのは本末転倒。

だから自分達も娘。がHEYやうたばんのトークやゲームに期待するのを
やめるべきだと思う。歌番組に出るからには歌がメインなんだからね。


713 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:23 ID:zovl2Ac+
>>711
なんでソロの話が出てくるんだよ

714 :名無し募集中。。。 :03/12/04 12:24 ID:45UL284Z
>>705 >前も書いたけど、アイドルは事務所の操り人形なんだよ。

あまりにも短絡的。まあ、何を書くのも自由だが、そういうレスに
関してはつっこまれるのもしょうがないべ。

全般的に言えることだが、もう一度自分のレスを読み返してから
書き込みを押すのをお勧めする。

715 : :03/12/04 12:30 ID:5dEmnJti
>>713
もともと、藤本は、ソロ歌手じゃん。
漏れ的には、早く、「モ娘人気回復のためのレンタル」をやめて、ソロ歌手として唄ってほしい

716 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:35 ID:zovl2Ac+
事務所の藤本の評価は「ソロでやっていける器はないが娘。のカンフル剤にはなる」って漢字じゃないの?
なっちが卒業した後もし藤本がいなかったらって思うとぞっとはするね

717 :名無し募集中。。。 :03/12/04 12:40 ID:9ZGUHTnf
飯田
矢口
石川吉澤辻加護
高橋小川紺野新垣
藤本亀井道重田中

飯田矢口を手で隠すと結構凄いな

718 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:43 ID:zovl2Ac+
各期を総合戦力的に見るとすでに6期が最強っぽいな・・・

719 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:45 ID:M0WJrsz3
6期だけで成立しそうな気がするところが怖い

720 :名無し募集中。。。 :03/12/04 12:45 ID:45UL284Z
やはり4期がなっち卒業で目覚めるかどうかがポイントだわな。

721 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:47 ID:ncNkB9A1
安倍がソロでやっていけるかどうか
来年の見所ですな

722 :名無し募集中。。。 :03/12/04 12:53 ID:JWdgGHkQ
非常に可愛いと評判はいいが
それ以上に非常に独特なボーカル(汗
の持ち主石川梨華をセンターに置いてその足りない補填などを考慮する
若しくは彼女の持ち味を活かす方向でもうすでに娘。の組織編制は行われて
いるような、音程も取れて低めの声でがなれる高橋愛や藤本美貴は彼女の対に使いやすい
という意図もあってサブポジションにいるような気がします。
最もこの編成から田中れいな等台頭する若手がこれにどう取って代わるかがすでに課題になってるようですが。

723 :名無し募集中。。。:03/12/04 12:55 ID:M0WJrsz3
こいつがいれば心配ないだろ
ttp://erinet2.merseine.nu/source/kame0628.jpg
古参が足さえ引張らなきゃ

724 :名無し募集中。。。 :03/12/04 12:59 ID:45UL284Z
来年のハロプロは否が応にもソロ3本柱主体になるわけだから、
本体は来年、4期中心の体制が機能しなかったら少なくとも
解体はありえるよ。

725 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:07 ID:zovl2Ac+
>>721
22歳は純粋に結構いい歌だったから売れた
だから安倍が成功するかどうかもやはり楽曲次第の部分が大きい

726 :名無し募集中。。。 :03/12/04 13:12 ID:45UL284Z
>>725 人によると思う。
石川が「22歳」歌ってもだめなわけで、安倍だから良曲が与えられる
という理屈。

727 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:12 ID:2BToT5ue
2〜3月の分割どさ周りの以後、どういった形態で活動していくのかが
不透明ですな。そのまま分割中心にするのか、本体で行くのか、7期はいつ
入ってくるのか。

728 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:14 ID:M0WJrsz3
22歳にダンサー付けた事務所だからな
後藤ソロみたいに迷走する可能性80%

729 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:15 ID:w2Kl4Eb/
夢と希望を抱いて入社してはみたものの、次々と退社されていく諸先輩方の
姿を見て、女性がいつまでも働き続けられる職場ではないことを実感する、
総合職の女性社員のような気持ちを4期、5期メンバーは抱いているのかな。
中澤さん、市井さんのように新たな道を自分で選ぶのか。
安倍さん、保田さんのように新たな道を周囲に準備してもらうのか。
仕事のないとき等にそんなことを考えたりしているのだろうか。

730 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:17 ID:JWdgGHkQ
出した後に入れるのはこのグループのデフォルトになってますから
続ける気があるなら間違いなく安倍卒業後遠からず増員はあるでしょうね、
分割については来期まで引っ張るほどのネタではないような気がしますね
ただでさえ弱体化してると言われる中
本体のスペック落ちみたいなものを2つ見せるのなら一本化してここを強化・死守すべきです。


731 :名無し募集中。。。 :03/12/04 13:21 ID:ncNkB9A1
>>725
なかなかいい曲だったとは思うけどな
ソロ初シングル8万枚
そこそこでも売れたとは言えんだろ
ハロプロ内の対比論とソロで成功するかは別問題

732 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:27 ID:3KiU/aJU
今更な話だけど、
22歳の私は、22歳の私といっておきながら、作詞がつんくだからなぁ。
ありゃ変だと思った人も多いんじゃないかな。
何で、頑ななまでに本人に詞を書かせないんだろう。

733 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:29 ID:ncNkB9A1
どの道、つんく&UFAの組み合わせからはラブマのような確変は
もう起きないだろう

734 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:31 ID:JWdgGHkQ
>>732
浜崎作曲みたいなギミックめいたものでも構わないから
ああいう安倍の自分史的な要素の強い曲の詞をつんくとせめて共作に
するとかいう考えすら無いほどマリオネットと操り手みたいなプロデューサー
スタイルに拘ってるんでしょう。

735 : :03/12/04 13:37 ID:Br2yLQpd
>>732
 いろいろと権利関係で問題があるんだろう。
 洋楽の世界では、「作ってないけど作詞・作曲者にクレジットされる。」
ってのは、少なくないでしょ。ビートルズやローリングストーンズだって
そうじゃん。ジョンとポールは、単独で作った曲も二人の共作としてクレ
ジットされるし、ストーンズの曲は、誰が作っても、必ずミックとキース
の名前が一緒にクレジットされることになってるわけで。

736 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:37 ID:r2jE95+Y
 とりあえず、来年は後藤、安倍のソロのほうが面白いと個人的には思います。

 後藤に関しては、今年1年間は迷走していた
 ところはあるでしょうが、歌唱力は向上した
 と思うので、あとは、良質の曲を回せば、ブレイクの余地はあるでしょう。

 安倍に関しては、脱退後はミュージカルのみならず、色んなメディア
 の仕事が入ってくるのでは。彼女に関しては、オールラウンドにある程度
 こなせる存在ですからね。私的には、彼女に久宝瑠璃子などのロック系
 の曲を歌って欲しいんですが。

737 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:40 ID:AhgS8wXG
安倍に歌で期待するのは難しいかと。確かにソロ組の展開の方が楽しみではある

738 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:40 ID:3KiU/aJU
>>734
そういうスタイルに拘ってるとしか言いようがないよな。

だって、飯田にしろ安倍にしろ、自作のポエムを自分の本に載せてるくらいなのに、
いざ曲となったらつんく作詞って、どう考えても変だよな。
まぁ、飯田のソロは、まだつんく作詞かどうかわからないけど。

739 :名無し募集中。。。 :03/12/04 13:45 ID:9ZGUHTnf
今年の特番の歌番組ってほとんど娘。松浦、後藤だったけど
来年もう1枠増えるとは思えない。やっぱ後藤の枠を争うのか?

740 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:50 ID:3KiU/aJU
>>735
実際はそんなところなんだろうけど、
やっぱりイメージがよくないよなぁ。
しかも、安倍本人がつんくさんに作ってもらいました、とか言っちゃってるから。

バンドなら、仲間内の事で済むけど。

741 :名無し募集中。。。:03/12/04 13:54 ID:3KiU/aJU
>>729
ただ、実際に聞こえてくる話は、
この仕事をずっと続けたい、とか、自分にはモーニング娘。がすべて、
みたいな方が多いんだよね。

まぁ、学校にも行かず、他の可能性を殆ど捨てて、娘活動をしてるわけだから、
そういう考えにもなるだろうが、
娘。が滅び行く現状、どういう気持ちなんだろう。

742 :名無し募集中。。。 :03/12/04 14:14 ID:45UL284Z
>>741 だな。特に4期以降は娘。になりたくて入ってきた連中だもんな。
個人的にはハロモニやゴロッキは楽しんで見てるけど、
いくら、脱退・加入を繰り返しても歌がじり貧になったら、その部分も
消えて全てお終いなんだよな。

加入・脱退の繰り返しはとりあえずの延命策であり、恒久処置には
なりえないぐらいは、UFAも分かってるんじゃないか?
だから、安倍脱退後に単純な7期増員や、飯田や矢口の卒業イベント
はもうやらない気がするな。

まあ、それがないとしたら、後は○○しかないわけだが・・・・。

>>741 上3行は特に石川が強いよね!


743 :名無し募集中。。。 :03/12/04 14:57 ID:/tK6SAPn
つんくがそんなに詞にこだわるんだったら、詞先にしてその意味を
歌う人間が理解した後に曲をつける。くらいのことをしないと
だめだと思うわけだが・・・・。

744 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/04 15:28 ID:G13UO6Aq
つんくをひきずりおろすってことは
なにもつんくに辞めてもらうということではない

前から書いてるけどGMに昇格させればいいだけ
その立場でコンポーザーは外から持ってくればいい

麻美でさえ筒美オールプロデュース
TOKIOなんてなかにし礼&筒美だぞ
SMAPだって小森田とかchokkakとか
無名でも凄腕のコンポーザー使ってるし
キンキなんて山下達郎だ

安倍のソロは自作詞に尾崎亜美かAikoに曲かいてもらえ

745 :名無し募集中。。。 :03/12/04 17:02 ID:9iveMufP
話は若干逸れてしまうが、安倍にせよ、後藤にせよ、松浦にせよ、元娘。または
娘。の仲間、的な感覚が世間一般にある限り、余程斬新的な売り出し方をしない
と、本体同様、ジリ貧傾向は止められないと思う。。歌にしても芝居にしてもね。

本体に関しては、少なくとも子供の関心は、もう完全に醒めてしまっているね。
6歳の甥っ子曰く、「モーニング娘は、かっこよくないから、好きじゃない」
Eカラ買ってコスプレして、喜んで遊んでいた当時5歳〜8歳くらいの女の子達も、
「もう飽きた。」「いまいち。」「しょうもない」とそっぽ向いてる。
辻加護が12、3歳で、子供のちょっとお姉さん年代の頃、子供バブルは最高潮
に達し、5期6期は、子供に全然受け入れられないまま、辻加護の大人化と共に
はじけてしまった。で、子供に代わる新しいファン層は開拓されていないし。
つんくがプロデュース続けるんだったら、抜本的なテコ入れをして、路線、ファン
層を変えない限り、何をやっても焼け石に水。

746 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:11 ID:83lJTA2a
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=nranking02_women_if.html&svx=131
2002年度の年間ランキングですでに人気に陰りが見え始めていた「モーニング娘。」だが、男女混合の“芸能人ランキング”時代から続く1位の座を本年度も守り通した。
しかし第5期以降に登場した新メンバーの名が検索されることは皆無に等しく、2002年度に単独で8位に入っていた“加護亜依”も本年度はトップ20にすら入らなかった。
すでに週間ランキングでは4月10日に1位から陥落しており、来年度はついに「モーニング娘。」年間1位時代の終焉となる可能性が高い。


>しかし第5期以降に登場した新メンバーの名が検索されることは皆無に等しく
如何に5期以降が認知されていないかがよくわかるのだが

747 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:13 ID:p2xovQoB
>>744
別に安倍が好きってわけじゃないがaikoの曲歌ってるのはちょっと見てみたい
娘。はとりあえず歌うやつ多すぎでわけわかんないから
EXILEみたいに歌とダンスを分けて歌う人を3人くらいにしてほしい

748 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:13 ID:pZV5bPLj
どんどんトークでも5期と6期を前に出すべきだな

749 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:21 ID:7OWvNpIe
そういえばハロプロで二人で歌ったシングル曲って覚えがないな。ここはひとつココナッツ娘を。
半分冗談ではあるが、完全に忘れ去られている存在だからこそ意外といい結果がでるかも。

750 :シャドーブレイド   ◆GHap51.yps :03/12/04 17:33 ID:/tK6SAPn
>小森田とかchokkak

小森田実は今井美樹や森川美穂で実績が有りますね。
CHOKKAKUはもともと、FLEXというバンドで活動していましたが、工藤静香
や真心ブラザーズでいい仕事をしてます。ちなみにボイスタのデビュー曲
も手がけてますね。
又「FLY」でマグースイムの野戸久嗣を使ったのにも驚かされました。

ジャニはそういう意味で柔軟性がありますね。「時代」のC/Wの作詞は
元マ−ヴェラーズの久世まりあでしたし、クレジットを見るのが楽しみ
です。

そういう意味で私がすすめたいコンポーザーは冨田恵一、金剛地”テレバイダー”
武士あたりですかね。
後、元ピチカートの高浪慶太郎や鴨宮諒もいいかもしれません。
特に、高浪慶太郎は宮前真樹や松野有里巳が参加したクリスマスオムニバス
の「Sesons Groovin」のプロデュースも手がけてますし、
案外、アイドル系とは近いんですよ。


751 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:34 ID:AhgS8wXG
いまさらだが安倍後藤のデュオなんざは見てみたい気がする。
怖いもの見たさで石川道重とか。

752 :名無し募集中。。。 :03/12/04 17:42 ID:4Tzwjyue
まあ、後藤を売り切れなかった事務所だから期待はできないが
安倍をつぶすようだとホントどうしようもない。

753 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:42 ID:M0WJrsz3
アイドル・ミラクルバイブルシリーズ発売記念イベント
日時:2003年12月14日(日) 14時〜 / 場所:新宿タワーレコードにて
出演予定者:我妻佳代、伊藤智恵理、辻沢杏子

754 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:42 ID:+QRC45Pp
>>746
この担当者、エラい毒吐きまくってるが、では一体誰が一位に
なるのが望ましいと思ってるのだろう?

まるで娘。にはどうやっても勝てないマイナーアイドルヲタみたいだ。

755 :名無し募集中。。。:03/12/04 17:43 ID:MVvsXVsy
作曲を外注したら金かかるだろ。UFAは家内制手工業で
儲けたいんだよ。

756 :名無し募集中。。。 :03/12/04 17:49 ID:4Tzwjyue
>>755
結構いい奴抱えてるのに使わないな

757 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

758 :名無し募集中。。。:03/12/04 18:01 ID:tq8PpbiE
616 名前:10$ ◆L3aZANiYUQ [] 投稿日:03/12/04 17:55
Hello!projectからまたまた新ユニット結成です
ユニット名は「M's(エムズ)」。
メンバーは辻希美 亀井絵里 村田めぐみ 松浦亜弥 
そしてハロプロ新メンバーのERiKa(三好絵里香)の五人構成となる
ユニット名の由来は辻と亀井の所属するモーニング娘。の「M」
松浦亜弥 村田めぐみの名字から「M」そしてERiKaの本名、
三好絵里香から「M」とMの集団が集まったことからM'sと命名された。
この五人で来年一月末、デビューシングル「恋は駆け足。」をリリースする
尚ERiKaはプッチモニに新メンバーとして加入することも決定。
今後のハロプロからますます目が離せなくなりそうだ。


759 :名無し募集中。。。:03/12/04 18:03 ID:M0WJrsz3
>>758
こういうの考えてるときって楽しんだろうな、本人は

760 :名無し募集中。。。:03/12/04 18:22 ID:pf+Jf9UI
最近思うんだが、モーヲタって何だ?
ジャニヲタなどのアイドルヲタはそのアイドルを支えてるのにモーヲタは何だ、
メンバーに対して誹謗中傷するわUFAに対して義務も果たさず要求ばかりするわ
受け入れられなかったら無視されたと文句をたれるわ違法コピーするわでとても支えてるとは
思えん。こんな奴らがヲタだなんてギャグだぜ。しかもつまらないギャグだ。
義務も果たさず権利を行使する奴なんざ人間の屑がやることだ。お前らはその屑だ。
無視されるのが当たり前だな。こんな義務を果たさず権利ばかり行使するゴーン気取りの
屑連中に意見なんか聞いてくれるとこなんてどこにもないよ。

761 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 18:27 ID:+kyXSqzc
>>760
山崎さん今日はお休みですか?

762 :名無し募集中。。。:03/12/04 18:34 ID:JTUsICWP
義務って何やねん。

763 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 18:44 ID:+kyXSqzc
>>762
       ____
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、 
    彡"     ..______.  ミ.
    :::::             ::;   
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ  
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /


764 :名無し募集中。。。:03/12/04 18:50 ID:f0IGTBkK
漏れは銀行だったら、東京三菱が良いな。
UFJは駄目だよ。あさひと東海が合併したら良かったと思う。

テラーには石川をきぼん。


765 :名無し募集中。。。:03/12/04 18:52 ID:9KEeCa3s
こんなユニットいらない

766 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:20 ID:pf+Jf9UI
>>761
自分らにとって都合の悪い意見が出たら意見を述べた奴を山崎と決め付ける
モーヲタはバカな連中だ、話にならんよ。猿以下の集まり
>>762
CD買うとか

ほんとに話にならん連中だなモーヲタは
支える事に精を出さず、メンバーをいかにして追い出すかという事に精を出してるんだからな
モーヲタという名称もかえろよ、キモイ生物にな


767 :スマソ:03/12/04 19:31 ID:z662NQ3m
昨日のマシューに出てたモ娘ってだれ?


768 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:31 ID:D8kyazzD
なんか低学歴キモヲタが興奮してるな
義務とか言っちゃって可愛い

769 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:32 ID:D8kyazzD
>>767
保田、実に中途半端だった
まぁ組んだ相手が悪かったってのはあるけど

770 :名無し募集中。。。 :03/12/04 19:33 ID:0nyfz5Rr
>>769
保田ってだれ?

771 :スマソ:03/12/04 19:33 ID:z662NQ3m
>>769
あんがとん 保田圭 でいいの?
やすだ?ほた?

772 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:43 ID:cVFippnq
身内なのになんでKANに曲書かせないの?

一発屋だけど音楽性としては寺田君よりあると思うのだが

773 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:48 ID:Tr/qA0K5
でもCDも、いや、DVDも写真集も買わず、全てネットで落す奴らが言うのは
提言じゃなくてただの悪口だ。
我々はリリースされるCD等は殆ど買ってないわけだが
その買ってない歌手について四の五の言えばそりゃあ、ただの悪口だろ。
金は出すけど、口も出すなら仕方がない。
それは提言であり要望として筋が通る。

774 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:53 ID:D8kyazzD
>>773
マジレスさせてもらうけど、プロとしてCDを出す以上
質の悪いものをリリースしたら文句を言われても
仕方ない、これは購入した人しない人にかかわらずね
ラジオや歌番組で発表してるんだからサ
そんな子供じみたこといっちゃいかんよ

775 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 19:53 ID:+kyXSqzc
娘の悪口言うことがおいらの義務

776 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:57 ID:3vUYdnhH
逆に「おれが言ってるのは悪口じゃないんだ」と正当化したがる人の気持ちがしれない
悪口だって言われて困ることないじゃん。「ええ悪口を言ってますが何か?」と
開き直ればいいんだけどなぁ

プロがどうとかお客さまとしての当然の権利とか主張しちゃうのって
女々しいなと思ったり思わなかったり

777 :名無し募集中。。。:03/12/04 19:58 ID:1WWgZxVG
>>773>>776
ネタをやるならこちらにどうぞ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070480111/

778 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 20:00 ID:+kyXSqzc
娘の悪口を言うのがおまえらの義務

みんな頑張れぇ〜!!

779 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:03 ID:3vUYdnhH
とは言ってるあいけつ師匠ですが、ぶりんこの悪口だけはみんな止めてね
マジで凹んじゃうから

780 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:06 ID:Tr/qA0K5
>>774
じゃあ、聞くがハロプロ以外で質が悪いな〜と思うものを耳にしたら
それをネットでネチネチ文句たらたら書きこむかい?
しないだろ。あまりに酷ければ書く事があっても一過性の物だろ。
そこまで書くのは「モーニング娘。」だからだろ。
金は出さない、つまり見捨てている状態なのに文句だけは溢れてくるのは
往生際が悪いというか、情けないというか。

781 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:09 ID:f54o7WOy
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=nranking02_women_if.html&svx=131

まだ1位らしいけど下半期はイマイチ。
っていうか5期6期がほとんど検索されてないっつうのが
ここと現実のギャップを感じるね。

782 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:14 ID:D8kyazzD
>>780
このスレが出来た経緯をちょっとは考えろよ
何も考えずに批判するのは子供でも出来る

783 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:21 ID:3vUYdnhH
>>782
質の悪いタレント・音楽が叩かれるのと同様
質の悪いレスも叩かれる
公共の場に出てくるのはな

おまえみたいなヘタレが反論するのはレスの無駄
いちいち過敏に反応するような奴はこのスレ向いてないよ

子供じゃないくせに臆病者だなw

784 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:22 ID:T9XKcDMg
>>781
2chに浸かってると、ゴロッキの人気は相当なもんなんかと思うが
コンサとか行くとそれほどでもないんだよなぁ。
2チャンネラが好む性質ってのは何なんだろう。

785 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:30 ID:f54o7WOy
>>784
判官びいきかな?

786 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:35 ID:MyG+HReU
紺野は扱いどうよ

787 :名無し募集中。。。:03/12/04 20:56 ID:aloWX2Na
判官びいき?
ただの痛いロリコンが集まってるだけ

788 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:08 ID:f54o7WOy
今日の後藤の扱いはちょっと悲惨…

789 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:09 ID:pf+Jf9UI
>>782
CDを買いもしない馬鹿が去年の大改編にぶちぎれてUFAに文句たれるために立てたスレだろ
CDかってない奴がぎゃーぎゃーわめくなドアホ!
所詮このスレも5期のアンチのように世の中自分の思い通りになると勘違いしてる馬鹿だらけだ




790 ::03/12/04 21:09 ID:pbzd6uDs
http://www.gazo-box.com/misc/src/1067357031943.jpg

791 : :03/12/04 21:12 ID:kI8T5Cp5
>>788
ハロプロ勢すべて買い支えというのは業界じゃ常識
この扱いが妥当だろ
むしろ出してもらってるだけありがたいのかも知れん

792 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:16 ID:pf+Jf9UI
>>774
だったら買わなきゃいいだけの話。だがそれと引き換えに文句言う権利も失うが
買いもしないで文句言うのは言語道断

793 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:16 ID:T9XKcDMg
業界・・・。

794 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:17 ID:9RLfJU7J

さすがごっちんは大物だな
うたばんなんてもう情けで出てやってるんだろな
仕事忙しい合間にちょっと収録に立ち寄ったって感じだった
あの後も他の仕事行ったっぽいし


795 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:18 ID:dogn1cU+
>>781
「5期は結局役立たず」とまで言ってしまうのは忍びないのでそこまでは言わないが、5期が人気無いのは事実だからね
6期に至っては知名度も殆んど無いだろうし
残念ながらこれが厳然たる事実だな

796 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:19 ID:D8kyazzD
>>789
アホか、何で買う買わないの基準なんだよ
テレビで見るのが好きって程度のライトヲタだっているだろ
今までCD買ってたけどイヤになった奴も居るだろうし
どこをどうこねくり回したら「CDを買ってない奴以外批判するな」
なんて考え方が出てくるんだ?
CD買わない奴が悪いんじゃなくて、買う気も起きないような
糞曲をリリースするような環境を作ったUFAが悪いんだろ
物事の主旨を理解しろ

797 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:23 ID:3QxN9/AO
>>メンバーに対して誹謗中傷するわUFAに対して
>>義務も果たさず要求ばかりするわ

ASAYANがそういう作りだったからw

798 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:25 ID:dogn1cU+
お、今日は久しぶりにUFAの工作員が来てるみたいだなw
「文句言わずにただ粛々と買えば良い」か・・・山崎将軍様にそう言えと厳命されてるのかw

799 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:26 ID:U+FswPIe
つーかCD買うような香具師はそんなくだらん文句すら垂れないと思うわけだが

800 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:26 ID:3vUYdnhH
>>798
そういうレスってもう流行り遅れなんですが

それともマジでこうさくいんとか思っちゃってる?

801 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:29 ID:T9XKcDMg
糞曲しかリリースしていないと思いつつ、なぜヲタを続けてるの?

802 :名無し募集中。。。 :03/12/04 21:31 ID:3QxN9/AO
>麻美でさえ筒美オールプロデュース
 ナベプロ&ユニバーサルだからこそ可能(来年は・・・)

>TOKIOなんてなかにし礼&筒美だぞ
>SMAPだって小森田とかchokkakとか
>無名でも凄腕のコンポーザー使ってるし
>キンキなんて山下達郎だ
 ジャニーズだからこそ出来る技、ここまで絢爛豪華にやるには
 300万人の女の支持がなければ担保がつかんw
 最盛期に20万人近く居たモーヲタが7万人に減った今では不可能

803 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:33 ID:D8kyazzD
今のヲタは凄いな、「とりあえず買い支えろ」ってのと
「文句を言わずに応援しろ」しか言わないな
あんたら幸せだよw

804 :名無しのオッサン:03/12/04 21:33 ID:WiYWKKEf
娘。の知名度が高い事、目下のところのドル箱であることもあるが、もっと別の理由で
ヲレは、娘。の解散はありえないと考える。
その理由は次の通り。

まず、戦略的に考えて、娘。を芸能界への「学習塾」として定義し、
教育の場として新人に提供する。
オーディションは、娘。に入れる目的として行うのではなく、
UFAのタレントとして育てる価値があるかどうかを見極める為の
ランニング期間として娘。に「放り込む」目的で行う。

いったん娘。に「配属」されれば、それなりにメディアへの露出度もあがるから、
そこでの働き具合については、客観的な評価が可能となる。
そして、適性を見極め、それぞれの適性にあった
職場、職種を与え、事務所に「貢献」して頂く。
つまり、娘。はトレーニング場なのだ。
よって、その道場を閉鎖する事はない。

一時、藤本の編入は、娘。への劇薬投入か、と考えた事があったが、
その後、それらしいポジションを与えていない現状を鑑みるに、
今後の「使用方法」を検討する目的で、つまり本格的な試用期間を与える為に
配属させたのではないかと思う。

ハロプロメムバーの他の逸材も、正しい評価を下すためには
これまで以上に露出度を高め、一般評価を募る必要があるから、
再編入が行われるだろう。新人の配属も頻繁にあり得るだろう。

娘。という塾は存続させ続ける。

これは、ビジネス戦略として間違ってはいないと考えます。

805 :名無し募集中。。。。:03/12/04 21:34 ID:OVHQKXRZ
まあ事務所にとってみれば俺みたいに文句たれるけど
結局買うヤツの意見は聞く必要ないわな

806 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:36 ID:T9XKcDMg
>>802
豪華な作家陣を使って良曲をリリースしまくって
人気を出すなんてことが簡単にできるなら
どこだってそうしてるわな。

807 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:36 ID:/MSVItaV
>>784
(アイドル)ヲタは新しいこと、若いことを是とする。
一方、世間はもはやヒットが出ていない娘。の中身になぞ関心は向かない。
結論:ヒットが出ない限り、5・6期に関心が向くことは未来永劫ありえない。

ごく当たり前で、説明する必要もない自明の理だと思うんだが・・・


808 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:37 ID:dogn1cU+
>>800
こうさくいん必死だな(プゲラ

809 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:38 ID:D8kyazzD
>>804
娘がメディアに無条件に出られるなんてのは昔の
話だろ・・・

810 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:38 ID:1WWgZxVG
>>804
事務所はそういう考えなんだろうけどさ
娘の魅力人気がなくなったら塾にもならなくなっちゃうよ
モーニング娘。自体の人気を上げるための戦略を練ってくれなきゃ

811 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:40 ID:/MSVItaV
つーか、タレントは「見てもらうこと」自体に金が発生するってことを
理解してない輩がいることが不思議でならない

812 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:42 ID:RF9tDMp8
また犯行予告馬鹿がでますた(1 名前:1 ◆cmwcBEoqhw [sage] 投稿日:03/12/04 18:05)
中学生を○害する
http://that.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1070528720/

最近捕まった例
【社会】インターネットの掲示板に中学生○害を予告、高1男子を逮捕…静岡
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070469094/

さらに
273 名前:1 ◆cmwcBEoqhw [:] 投稿日:03/12/04 20:32
○した    

510 名前:1 ◆cmwcBEoqhw [:] 投稿日:03/12/04 21:40
すいません日本代表戦見てました
○体は近くに置いてきたので捜してきてください(^_^)

もし本当ならばネオ麦茶と同等か!!?

813 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:42 ID:Tr/qA0K5
金出して買っている奴の意見は普通耳を傾けるだろうし、そうする義務がある。
金出して買った商品が説明と違っていたり、欠陥商品だったら企業は
全力でケアする必要があるし、そういう客を適当にあしらうのは企業
としてのありかたに問題があるとしか言えない。
でも、盗んだ商品が欠陥だったとしてもねぇ・・・・
商品が責められるのは仕方ないが盗人にケアする必要あるのか?

814 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:43 ID:T9XKcDMg
>>807
いやいや、コンサに来てるのだって
立派なヲタでしょ。

815 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 21:43 ID:+kyXSqzc
>>811
5期ヲタがやってるだけだから
質が悪いことこの上ないな

816 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:45 ID:gTtuyPCY
トレーニングになってないじゃん

817 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 21:47 ID:+kyXSqzc
>>816
キモヲタの戯言だから
質が悪いことこの上ないな

818 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:47 ID:3vUYdnhH
>>815
元気そうだな
ののたんあいぼんエース論でも始めようかw

819 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:48 ID:s3nJ78Hh
以前4期が始めてhey3に出たとき松本がいいこと言ってたな。

「モームスてある意味巨人みたいなもんやね。
 メンバー出たり入ったりで…」

ある意味妥当な意見だった。巨人も金で選手強奪の連続で視聴率低下
巨人ヲタ離れ加速。
モームスもメンバー入れ替えすぎ及び不細工加入ゴリ推しやらで
ヲタ離れ加速中。

820 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 21:49 ID:+kyXSqzc
>>819
巨人ではないな

821 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:50 ID:T9XKcDMg
>>819
誰でも言えそうな意見だがな。

822 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:52 ID:9EOpU4Mf
昨日久々に娘を見たのだがなんか豚が数人いるな。
特に驚いたのが加護で太ってるだけでなくあんなに昔から不細工だったか?
最初保田と間違えたのだが・・・率直に言うともう娘。終わってるなw


823 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 21:53 ID:+kyXSqzc
>>822
質が悪いことこの上ないからな

824 :名無し募集中。。。:03/12/04 21:56 ID:EOFB/KGy
たまには(まあ 3曲に1回でもいいから)
つんくがよい作曲家と作詞家と編曲家とコーディネータと
振付師をプロデユースすればいいんだよ。
プロデユーサーって本来そういう仕事でしょう?
自分で作詞作曲までしようとするのは
小室時代からのつい最近の話であって、
その前のプロデユーサーってのは
つんくタイプもいれば
小室タイプもいれば
秋元タイプもいれば
まさに プロデユーサだけに徹している人もいれば
…って感じだったんだから

825 :名無し募集中。。。 :03/12/04 22:06 ID:wBNrylMo
TIF(つんくアイドルファクトリー)つくれ

826 :名無し募集中。。。:03/12/04 22:10 ID:T9XKcDMg
>>824
つんくは曲作りが上手い(反論はあるだろうが)んであって、
そういう仕事に対する能力は未知数だろ。
それにそういった作家陣を発掘するという点では
ジャニとかの大手事務所に一日の長があるんじゃないか?

827 :瑞鶴:03/12/04 22:20 ID:Tbe2cF7E
>>826
ヨイ作家陣をヨイタイミングでつかえてるのはSMAPだけ。ジャニも大したことあるまい。
(薬漬け男を旗艦グループに起用して2003年最大のヒットにしてしまった器量と度胸
 はすごいとはおもうが。)

828 :名無し募集中。。。:03/12/04 22:28 ID:0M+FagAm
667 :読者の声 :03/12/04 20:54 ID:FJxzvpI5
今日自分が働いてるショップに新譜案内が来たんだけど
モームスの新曲「JUNK STORY」c/w「STARS ―like a starlit sky―」1/21発売だって
アーティスト路線かな?

829 :名無し募集中。。。:03/12/04 22:31 ID:G7/CdH4q
実質的には橋本慎っていう人がプロデュースしてるんじゃないの

830 :名無しのオッサン:03/12/04 22:33 ID:WiYWKKEf
>>810
今以上に上げる為には、娘。を「持ち上げる」メディアを利用しなくちゃね。
いっそのこと、プレジデントとか、月刊「住職」とか。

マニア向けAV機器情報雑誌「HiVi」には、モーヲタがゲストとして出てたけどな。


831 :名無し募集中。。。:03/12/04 22:42 ID:E/Wqolxj
>>830
雑誌は弱くないか?
一般人の目に止まるのはやっぱりテレビかと。
かと言って「うたばん」もあれなんだが・・・

年末年始で巻き返しって出来ないものか?

832 :瑞鶴:03/12/04 22:45 ID:Tbe2cF7E
おーーい、あいケツ師匠よ、昨晩言ってた娘のアイデンティティ論は始めないのか?
今なら人少ないぜ(笑)

ちなみにオレは「なんだかんだいっても発売初週の最大瞬間だけにせよオリコンチャート10位
内に入リ続けてるベタなアイドル集団」ってだけで、「存在するだけという意味での」アイデンティティは充分だと思うが。

ただし、ライト層に認知・支持してもらうとこまでもってくにはSMAPを「キムタクがいるグループ」、ミリオンヒット時代のモー娘を「後藤が
いるグループ(あるいは金髪14歳がいるグループ・笑)という認識のやつが世間には多いわけだから、
一本柱となるメンバーが必要だわな。

833 :名無し募集中:03/12/04 22:47 ID:JQH37s+h
うたばん出演時間

上戸彩‥‥‥‥‥21分01秒
ORANGE RANGE‥‥10分05秒
3B LAB‥‥‥‥‥09分53秒
後藤真希‥‥‥‥05分05秒

上戸の4分の1、、、しどすぎる

834 :瑞鶴:03/12/04 22:54 ID:Tbe2cF7E
>>833
サンクス。留守録してあったんだが見る手間はぶけたぜ。
(っていうか家に帰ってきて「うたばん」見るより先に「だめぽスレ」
 見てるオレって‥‥。  ああもうオレの中に過去の情熱は戻ってこないのか?‥‥)

835 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/04 22:55 ID:VtXO3Wz3
>>828
ストーリー?

デビューからいままでの娘。の歴史を表わしてんのかな
で 主人公である安倍の卒業により「物語としてのモーニング娘。」はひとまず終了ってことかい?

人気も確実に激減してる中での新生娘。か こっからが正念場だな

はたして
「機関としての娘。」が始まるのか
「ブランドとしての娘。」が始まるのか
それとも単なる「モーニング娘。第二章」が始まるのか

836 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 22:55 ID:+kyXSqzc
>>832
その椅子にはアルフィーが座っているな

837 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 22:59 ID:+kyXSqzc
おまえらキモヲタが望む安倍以後の娘像って
まんまアルフィーなわけだが

どうだろう?
まず、不可能だな

838 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:05 ID:G7/CdH4q
そういえば前にアルフィーニューヨークライブとかいう番組がやってて
NYのライブハウスで知らない観客の前でやるのかと思って見てみたら
単に日本からファン連れてNYでライブやっただけだったのは笑った

839 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:05 ID:3vUYdnhH
>>836
おまえの大好きなぶりんこがいるから可能じゃないか?


840 :瑞鶴:03/12/04 23:07 ID:Tbe2cF7E
>>837
「キモヲタが望む安倍以後の娘像」はいいから、あいケツ師匠の話きかせれ。
「夏野菜と箱ヲタ」氏もまだ滞在中ならぜひ。
(べいべー御大はまた仕事疲れでCP立ち上げる力は今夜もなしか‥)

841 :名無しのオッサン:03/12/04 23:09 ID:WiYWKKEf
>>831
すまね、雑誌は冗談でした

ぼーっとしてても、つまり、受身の構えでも、提供されるようなメディアがいいよね。

先頃、DVDでの提供と言う話が出ていたと思うが、ご存知のように
DVD-AudioとかSACDとか、HDなメディアも出始めている。

もちろん、パイオニアやデノンなどからは両方とも
ローディング可能なプレーヤが出ている。
こう言うハイソな製品に耐え得る素材としてのソースが出るといいと思うんです。

ヲレの勝手な意見なんだが、電化されていない楽器でのバックが
今「新鮮な風」と感じている。
生ギターとかピアノのサウンド。それは192kの帯域を持つオーディオで初めて
再生可能な領域。

恐らく、新鮮な響きがあると思うんだけどな。

842 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 23:10 ID:+kyXSqzc
そもそも、ヲタだけで成り立たせるには相当のカリスマが必要なわけで

高見沢のように
何十年もヲタを引っ張れるような奴、娘にいないもんな
何年でも無理

安倍は可能性あるっぽいけど、抜けちまうわけだし・・

娘をヲタだけで囲みたいという願望は分らなくもないが
娘を実際に生き残らせるには
キモヲタが嫌いな娘にならないと駄目だろう


843 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:11 ID:5e+xeu3z
まぁあれだ
タコはカニとか食いまくってるくせに大して美味いわけでもない
イカは平和主義者だがスルメになったとたんヲタが増えた
本当の勝ち組みはイカだろうな



844 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 23:13 ID:+kyXSqzc
>>843
もうちょっと考えをまとめてから書けよ

845 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:18 ID:3vUYdnhH
>>842
キモヲタ=あいけつ師匠
キモヲタが嫌いな娘=ぶりんこのいない娘

こら、めったなこと言うもんじゃないよw

846 :瑞鶴:03/12/04 23:19 ID:Tbe2cF7E
>>842
えらい素直に論を吐きよったな。いいこころがけだ(笑)
ていうか3,4人いると思われるあいケツネームでの投稿人のうち今夜は
穏便なやつが担当か?土日担当の「差別主義者」、月曜の「バレーうんちく男」
によろしくお伝えください(笑)

もしあいケツ師匠が一人の人間ならまんま実写版「仙水 忍」じゃん。(古っ!)

847 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/04 23:21 ID:OcCVE67g
今日のうたばん、後巻の出演時間が非常に短い。
上戸が21分、オレンジレンジが10分、スリービーラボが9分で
後巻は5分・・・あまりにも短すぎる。
多少見切りをつけられてしまったか?上戸の4分の1、オレンジレンジの半分とは。
オレンジレンジのトリビアは面白かった。(何

848 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:25 ID:oIjQNphI
>>847
まさに見切りをつけられたんだろうね。

849 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 23:26 ID:+kyXSqzc
たとえがわかりずらかったかな、アルフィーじゃあ(笑)

おじさんメリーアンとかもろの世代だからさぁ(笑)
ナウなヤングには分らないよねっ(古っ!)

850 :名無し募集中。。。 :03/12/04 23:32 ID:5e+xeu3z
お前らの論議にはなんちゅうか爽やかさがない、
ねっちょりしてるじめっとしていて、、まさにオナニー

851 : :03/12/04 23:32 ID:X+m07BSD
まさか障害者と言われるモーヲタの中につん糞に期待してる奴がいるとは

つん糞なんて元々才能が無いのにここまで生き残れて上出来な奴じゃないか

852 :瑞鶴:03/12/04 23:34 ID:Tbe2cF7E
>>849メリーアンはリアルタイムには知らないが、「真夜中のディスタンス」
「一月の雨を忘れない」は大好きだったな。
あと、「みなさん〜」で卓球対決でもりあがりすぎてコントがほとんど無くなった
時期があったという意味で個人的にウラミがある。(高見沢・「泣きのリベンジ」を何回
もくりかえすのがうざかった。)

       ↑二人そろって他スレいけといわれるから昔話はこれくらいにしようか。まだうちたいけど。

853 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:36 ID:La4J3qgR
58スレ目だが


結論まだ出てないのか?

854 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 23:38 ID:+kyXSqzc
>>852
真似してみてよく分った
おまえキモ過ぎるから、もう話かけないでくれ

855 :名無し募集中。。。 :03/12/04 23:38 ID:5e+xeu3z
>>853
住人入れ替わりつつ、おんなじことの繰り返しですから
も板があるかぎり続くでしょう、

856 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:39 ID:Mn3mDdSC
もうすぐ一年経ちますよ

857 :瑞鶴:03/12/04 23:41 ID:Tbe2cF7E
>>854
それはオレ自身がきめることだ。

858 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/04 23:41 ID:VtXO3Wz3
>>840
なんの?

859 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 23:43 ID:+kyXSqzc
そりゃ、そうだね(笑)

おいらが間違ってたよメンゴメンゴ(古っ!)

860 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:45 ID:0jcGv3pz
1年間同じ事を書き綴る
短い文章で的確に表現できないキモヲタが集うスレ

861 :瑞鶴:03/12/04 23:46 ID:Tbe2cF7E
>>858
あいケツ氏が昨夜言った「こうなったら娘のアイデンティティとはなにか
というところから考えねばならん」ってハナシ。そのときは通行人が多すぎという
ことで「また今度」とあいケツ氏自ら保留した。



862 :名無し募集中。。。 :03/12/04 23:46 ID:5e+xeu3z
固定の馬鹿話聞くすれじゃないぞ、UFAへの愚痴すれだ
答えも出ない論議なんてうざいだけ、ここで愚痴言って
ヲタ活動に邁進すんだよそれだけだ


863 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:48 ID:QjSgCPFM
>>あいけつ
アホを相手にするくらいなら消えろ。うぜえ

864 :名無し募集中。。。 :03/12/04 23:48 ID:5e+xeu3z
馬鹿議論したけりゃすれ立ててやれや

865 :名無し募集中。。。:03/12/04 23:49 ID:0jcGv3pz
3行以上書くなキモイ

866 :瑞鶴:03/12/04 23:53 ID:Tbe2cF7E
>>864>>865
生理中か? Cal不足なら煮干しでもかじってろ。


867 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/04 23:55 ID:+kyXSqzc
>>865
そりゃそうだね(笑)
長文禁止にすれば馬鹿がこれなくなるもんね(笑)
長文禁止!俺がルールブックだっ(古っ!)

868 :名無し募集中。。。 :03/12/04 23:58 ID:Jv/hYVkL
     ,: 三ニ三ミミ;、-、
     xX''     `YY"゙ミ、 
    彡"     ..______.  ミ.
    :::::             ::; 君らはナンデモ反対の社民党ですか?   
   ,=ミ______=三ミ ji,=三ミi       文句があるなら現実的な替案を出しなさいよ 替案
   i 、'ーーー|,-・ー |=|,ー・- |                ,-v-、
   i; '::  ::: ーー" ゙i ,ーー'j             / _ノ_ノ:^)
    ーi:: ::i:  /`^ー゙`、_ ..i           / _ノ_ノ_ノ /)
     |:::. ゙"i _,,.-==-、;゙゙i             / ノ ノノ//
     〉::.:..  丶 " ゙̄ .'.ノ       ____  /  ______ ノ  
   / i, `ー-、.,____,___ノ\____("  `ー" 、    ノ
 ー'/  'i. ヽ、 ,二ニ/   \       ``ー-、   ゙   ノ
  /   'i、 /\ /      >       ( `ー''"ー'"
  \   'i," (__) /   /



869 :名無し募集中。。。 :03/12/05 00:00 ID:KtbZZSAk
>>866
おっ深山馬鹿固定筆頭ですな

870 :瑞鶴:03/12/05 00:06 ID:FP9JjQtb
約3名、どうでもいいがネームをつけろ。
前にも言ったがどいつがどいつかわかりにくいんだよ。一号二号でもバカでもチョンでもいいから。


871 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:08 ID:DJoHWeZs
>>852
星空のディスタンスじゃないか?
真夜中のディスタンスって曲もあるのか?

872 :瑞鶴:03/12/05 00:12 ID:FP9JjQtb
>>871
すまん。まちごうた。

873 :名無し募集中。。。 :03/12/05 00:13 ID:KtbZZSAk
>>871
俺は生涯一名無しだから、お目絵みたいに能無しなのに固定つける度胸ない
小心者なんだよ、この糞が

874 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/05 00:13 ID:vpOgU9PK
>>871
しらね(笑)
伝わればいいんじゃない?
アルフィーといえば、椅子とタンスだろ?(古っ!)

875 :瑞鶴:03/12/05 00:16 ID:FP9JjQtb
>>873
おいおいオレは872だぞ。まちがうなよ。DJoHWeZsさんにあやまりなよ
ガキンチョくん。


876 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:19 ID:4/2Y9p9c
固定ヲタなんてのもいるんだな

877 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:19 ID:J3hoKdW+
椅子とタンスだろ?(古っ!)

意味がわからない

878 :瑞鶴:03/12/05 00:27 ID:FP9JjQtb
>>877
古っ!はオレが20分前に言った言葉がお気に召したのかずっとご愛用
の様子。(おおかたあいケツ氏はキモい言葉かなんかだと喜んでるんだろうが吉本芸人
のフツーの古典的いいまわしだぞ。うたばんだけじゃなくて他もみろよ。)

椅子とタンスはオヤジギャグ目ダジャレ科系だね。(じんましん出そう)

879 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/05 00:29 ID:vpOgU9PK
>>878
おいら、おまえのことを好きになりそうだ

(じんましん出そう)?

880 :夏野菜と箱ヲタ ◆xfjMeuGS3c :03/12/05 00:36 ID:xvebBFAd
昨日のレスを見てみたんだが・・・・
なんか齟齬があって質問とつながってないぞ

881 :一介のモヲタ:03/12/05 00:36 ID:saX+omIw
アルフィーて凄く売れるわけではないが、
毎回シングルは必ずTOP10入りするんだってね。
こんなに長く遣ってて(確かサザンより古いよ)
これは凄い。長ーくファンに支えられていて。
親子2代なんてのが多いらしい。
CD買わない人も、アルフィー自体はよく知られてるし、
コンサートは今でもかなり集客する。

こんな生き残り方は娘。で可能かね?
メンバー変わるから難しいかな。


882 :瑞鶴:03/12/05 00:37 ID:FP9JjQtb
このくだらん言い合いの間に「夏野菜と箱ヲタ」氏は嫌気がさしてよそへ
行ってしまったとみた。



883 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:38 ID:W+SfEGqT
>>881
>メンバー変わるから難しいかな。

そう、この一点によりアルフィーのようになるのは不可能となってしまいました

884 :瑞鶴:03/12/05 00:43 ID:FP9JjQtb
>>883
他にもギターテクや歌唱力という歌手としての肝の部分が壊滅状態ですので‥


885 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:47 ID:Oh1uXZfV
アルフィーは実力有るってことを無視して
なんで集客できるのかなんて議論は無意味だろ
まず実力ありき、それプラス何かがあってこそのもの
今の娘は実力がない時点で生き残る可能性が無い

886 :名無し募集中。。。 :03/12/05 00:47 ID:DPcvaMxT
つぼいりぎりぎ

887 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:48 ID:fhIpEeMh
おにゃんこと同じ末路だね
SPEEDの再結成はみっともないけど再結成できるだけましか

888 :瑞鶴:03/12/05 00:50 ID:FP9JjQtb
あ‥、Oh1uXZfVさんの一撃で「娘。アルフィー化論」秒殺されちった。


889 :名無し募集中。。。:03/12/05 00:51 ID:W+SfEGqT
だめぽスレよりこっちの方が面白いよ

田原総一郎がハロプロを斬る
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070480111/l50

890 :一介のモヲタ:03/12/05 00:53 ID:EOeeINu6
>>883
やっぱり。自分で答えを言ってしまった。^^

でね、前にあいケツが人気は人につくって言ってたけど、アルフィーってのは
曲もそうだがまさしくあの3人の人柄が人気を支えてる所があると思うのよ(元アルフィーファン)

でも娘。はメンバーが変わるわけだから、それは人に人気がつくやり方は長く出来ない
構造になってるわけ。新人が入る度に新規ファンを増やさないと絶対先細りする。
じゃあ人気を保ち続けるには、人よりも例えば娘。の理念とか考え方とかスタイルみたいな
人が変わっても継承し続けていくものが絶対いるよなあ、と思いました。

今娘。は指示される理念みたいなものがグダグダで無くなってるのではないかと。


891 :瑞鶴:03/12/05 00:53 ID:FP9JjQtb
>>889
クソ‥  マジメにジャンプしちまったぜ。

892 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/05 00:56 ID:vpOgU9PK
>>885
アルフィー実力ないよ

誇れるのは坂崎のギターと桜井のボーカルだけ
それと、高見沢の化物っぷり

アルフィーというバンド自体は
どう考えても実力があるとはいいがたい

メンバーの個性だけで売ってるバンドだから
理屈上は娘にもパクれないことはない

893 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/05 00:58 ID:vpOgU9PK
意見被っちまった
恥ずかし・・・

894 :瑞鶴:03/12/05 01:05 ID:FP9JjQtb
ナイナイ岡村、LFでT.A.T.Uに毒舌攻撃中。

895 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:07 ID:4/2Y9p9c
報告しなくていいよ

896 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/05 01:12 ID:vpOgU9PK
>>890
そこで、アイデンティティーという話になるんだが
中澤、後藤の脱退で表向きのアイデンティティーを失った娘が
それをどう取り戻すかということだな

じゃあ
アルフィーのアイデンティティーってなんだろう?と考えると
これがえらく難しいんだよ
アルフィーのアイデンティティーも娘同様内向きなんだよな

男と女
バンドとアイドル
という違いはあっても
それでも、娘が独立した生態系で生きるつもりなら
それを一番成功させているアルフィーが参考になるとは思うんだよ

いまも独自の生態系を築いているけど
早くも先が見えているわけだから・・

897 :辻ちゃんの・・・:03/12/05 01:17 ID:I9obFud+
お宝ガールズ買ったけど、これって犯罪じゃないのかね? タケ富士の会長だって盗聴で逮捕。盗撮はいいのか? しかし、芸能・スポーツにこの話題のスレ立たないのが不思議だ。

898 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:19 ID:HvPlo0IK
>>897
犯罪だけど本人(事務所)が訴えないとどうしようもない

899 :名無し募集中。:03/12/05 01:21 ID:I9obFud+
訴えたら本人だと認めることになるからね。 卑怯だな。

900 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:23 ID:Ua95uSgK
娘。のアイデンティティーはつんくでしょ。
それは、今も昔も変わらないと思う。

で、そのアイデンティティーたるつんくが、今不調というかご乱心気味なため、
娘も視聴者もついていけなくなってるんだと思うけど。

901 :瑞鶴:03/12/05 01:27 ID:FP9JjQtb
>>896
おいおい、867で「3行以上禁止」にしたのにみずから禁やぶりかよ(笑)

ちなみにゆうべから思ってたがこの場合のアイデンティティという言葉をどういう意味
でつかってるワケ?
@主体性  (行動の中心となる意志をもっている状態)
A自己同一性(事物がそれ自身と等しいこと)
B自我同一性(自分が自分であるという意識を確固としてもっていること)
C独自性  (他とは決定的に異なる相違点・特徴をもっていること。)


902 :一介のモヲタ:03/12/05 01:33 ID:Bo6WwftE
>>896
アルフィーのアイデンティティーねえ。...大事なことは愛と青春ですか?^^
40過ぎても変わらない(藁、凄いね。
あとやっぱりあの3人のなんともいえない楽しい人柄だなあ。
そうそう3人の声のハーモニーてのもあるな。

娘。のとなると、自分の感じからすると、
精神的には、ハッピー、前向き、ひたむきさ、雑草精神、成長、泥臭くても素人でもいいものを作ろうとする所かな。
あと年齢も背景も違った子達がいて、いっしょにがんばるところかな。
自分からすれば楽しいお祭りダンスソングなんてのは、その上のオマケみたいなもんです。。

極端な話それが感じられれば、ダンスしなくても良いと思ってるくらいです。



903 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:39 ID:ofv4uokM
名前: 桜井 賢 (さくらい まさる)
生年月日: 1955 年 1 月 20 日 (水瓶座)
出身: 埼玉県
血液型: A 型
パート: Vo、B

名前: 高見沢 俊彦 (たかみざわ としひこ)
生年月日: 1954 年 4 月 17 日 (牡羊座)
出身: 埼玉県
血液型: A 型
パート: Vo、G

名前: 坂崎 幸之助 (さかざき こうのすけ)
生年月日: 1954 年 4 月 15 日 (牡羊座)
出身: 東京都
血液型: O 型
パート: Vo、G


ほぼ50歳だな

904 :瑞鶴:03/12/05 01:39 ID:FP9JjQtb
>>902
めちゃめちゃ模範解答じゃござんせんか!ランキングパワー中心(結果重視)の考え
のオレとは正反対の「がんばっている過程重視」。
UFAから金一封でそう‥‥

905 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:42 ID:lmh4IOOg
アルフィー今年か来年かでデビュー(結成?)30周年じゃなかったっけ?

906 :一介のモヲタ:03/12/05 01:46 ID:H7OTYHLr
>>903-905
そうか...10年くらいサバ読んでたよ^^
30年も愛と青春って凄くない?

907 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:51 ID:W+SfEGqT
アルフィーはサザンより芸歴が長いっていうけどさ・・・
門外漢の俺から見れば、アルフィーっていうのはサザンよりも「閉ざされた世界」に居るような気がするわけ
サザンっていうのは、それこそ万人受けする音楽の典型みたいな感じで、25年やってるのに未だに新規ファンが付いちゃうような凄い稀有な存在だけど
アルフィーっていうのは、さっき誰かが言ってたように、固定ファンが居てナンボみたいな
それでも、新曲を出せばベスト10に入っちゃうんだから凄いんだけど、これは音楽性の評価とはもはや何の関係も無いというか
極端な話、「アルフィーのひょっこりひょうたん島」なんて出してもそれなりに売れちゃうんだろうなと
サザンではそういうのは有り得ないからね
やはり娘が目指すとすればサザンよりもアルフィーかなと(実力のほどはともかくとして)

908 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:55 ID:H7OTYHLr
>>907
>極端な話、「アルフィーのひょっこりひょうたん島」なんて出してもそれなりに売れちゃうんだろうなと

ほんとにあったりしてw。

909 :名無し募集中。。。:03/12/05 01:57 ID:W+SfEGqT
>>907
自己レス

でもやっぱり娘はアルフィーにはなれないよな・・・
さっき自分が言ったんだけど、メンバーチェンジしちゃってるからね
娘ブランドの存続のためには、メンバーチェンジ後もヒット曲を出し続けるしかないんだけど、なかなかそうもいかないのが現実
未だに娘の代表曲といえばラブマだから

910 :瑞鶴:03/12/05 01:59 ID:FP9JjQtb
論点整理すべきだな。30年もオバちゃんダンサーズをみたいわけじゃあるまい?
(見たいなら歌舞伎町いきなよ。)
つまりアルフィーを模範とするということはモー娘機関説確定じゃん。
ということは損益分岐点以上で存続できればいいってことになるな。
ほんとにそれで娘のアイデンティティを守ったことになるのか?

911 :名無し募集中。。。:03/12/05 02:00 ID:4/2Y9p9c
キモヲタ専用になりつつある娘。を批判してたのに
アルフィーになって欲しいのか?

912 :名無し募集中。。。:03/12/05 02:02 ID:W+SfEGqT
>>910
少なくとも、そんな低い望みでいいなら「国民的アイドル」ではなくなるわな
まあ身分相応に細々とやって行くならそれでもいいんだろうが、仮にも一度は栄光の頂点に居たグループがそれでは寂しいんだけどね

913 :名無し募集中。。。:03/12/05 02:03 ID:W+SfEGqT
>>911
サザンかアルフィーかって言ったら、どうせサザンにはなれっこないって事なんだよ

914 :瑞鶴:03/12/05 02:05 ID:FP9JjQtb
オレが明日仕事から帰ってくるころには新スレに移ってそうだな。
最近スレ消費が激しいな。

915 :名無し募集中。。。:03/12/05 02:10 ID:4/2Y9p9c
いつの間にかサザンかアルフィーかの二択になってたのか

916 :名無し募集中。。。:03/12/05 02:15 ID:W+SfEGqT
>>915
「長い間、人気を保ち続けているグループ」の例として出たんじゃないか?
俺も途中から来たからよくわからんが

917 :名無し募集中:03/12/05 02:37 ID:6buHtVLR
>>908
ドラえもんの歌うたってる。ってもういいよアルフィーは。

918 :名無し募集中。。。:03/12/05 02:59 ID:vX7Zbk9f
アルフィーが売れたのはサザンよりずっと後
84年ぐらいだ
86年頃にもなると手詰まりになりジ・アルフィーに改名
(売れなくなるとグループはTheを付けられる)

あとはガロの事務所とキャニオンが頑張ったから知名度を
維持してるだけでsony系のヒットメーカーとはちょっと違う

その点ではハロプロと同じ商法なのだが、アルフィーは
常に全モーヲタ人口より多い女性ファンをキープして
いる所が違うw

919 :名無し募集中。。。:03/12/05 03:30 ID:8s0A2PN1
そろそろ本格的に飽きてきた

920 :覆面プロデューサS ◆CzmGhTFN8A :03/12/05 08:07 ID:AghFvDL2
しかし、アルフィーとは参ったね。俺に言わせりゃ「メリーアン」の時点で
終わりなんだがな。アイデンティティーを守るのなら「無言劇」のスタイル
を貫くべきだよな。DO!(山梨鎮平)を見習えって。

まあ、それは置いといて、昨日コンポーザ論が出てたけど俺に言わせりゃ
今の娘は誰を使っても変わらないね。
無論、いい曲は誰が歌っても売れるわけで、それが今のリメイクブーム
につながっているわけだが、娘に対してコンポーザが曲を書くというのは、
またそれとは別物なんだよな。
つまりSMAPに提供するような曲を今の娘は歌いこなせないということ。
今の15人編成でパート割りも考えなければならないとなると、勢い
制約ができてしまっていい曲を提供できないんだな。

それを解消するには俺が昨日言ったけど、まずはじめに楽曲ありきで
その曲にあわせてメンバを選抜してリリースするという形態しかないんだよ。
つんくが分割のメンバ・構成は流動的という発言をしたのはその辺りの
含みもあると思うんだが、それだけに次回はコンセプトを明確にし、
2分割にこだわらずに3つ、4つにする。あるいは2分割にしても
全員をいずれかのユニットに割り振る必要はないと思うね。


921 :名無し募集中。。。:03/12/05 09:50 ID:DMpXcnLT
>>920
長文の割にたいしたこと書いてないな

922 :名無し募集中。。。:03/12/05 11:03 ID:+dtyQFMV
本当は飽きてんだろ
自分に素直になろ
いい加減やめろ

923 :覆面プロデューサS ◆CzmGhTFN8A :03/12/05 11:16 ID:AghFvDL2
>>921 もっと、具体的な話をしたらいいのかな。
結局はプロジェクトを立ち上げる時と同じ理屈ということ。
あるシステムを作るのに、DBに何を用いるのが効率的か、言語は何を
使うか。工数は何人月か等を考えると、それに適した人選が成される。
言い換えると例えば次の曲はラテンにしたいとする。
すると、こういう考え方になる。
@人員的には楽器(マラカス・コンガ・パーカッション)を持つメンバと
ボーカリストにしたい。→これで4名体制のグループが確定
Aラテンなんで、メインボーカルはリズム感がある人間にしたい。
→これでメインボーカル決定。
Bメインにあわせた枝葉として釣り合いがとれるメンバを選定。

こういう形で考えていけば、はずれはなくなっていくんだよね。


924 :名無し募集中。。。 :03/12/05 11:26 ID:6juVUaqp
2001年下半期の吉澤は今見るとどこか小川っぽい。
でももーたいのかぼちゃの料理をする吉澤はかわいい


925 : ◆r3XdMUSUME :03/12/05 11:53 ID:/wGaz1Ir
後藤の新曲「原色GAL」のイントロは、何度聴いても
布袋の「バンビーナ」にソクーリでつねw
「スクランブル」もCOMPLEXで似た曲があった気がする…

926 :名無し募集中。。。:03/12/05 12:01 ID:1bBYEy1z
>>923
どさくさ紛れにボンブラを作るな!

927 :まとめると:03/12/05 12:14 ID:qHm3QsvO
過疎化したんで、昨夜の論点について簡潔にまとめます。

論点1:モーニング娘はそのネームヴァリューで露出できるのだから、
養成機関として存続していけば良い。だから解散はしないほうがいい。

論点2:養成機関として生きながらえた場合、メンバが替わる中で
アイデンティティーは何になるのか?

論点3:長い間支持され続けてるアルフィーに学べば解決するのでは?
(アルフィーのアイデンティティーって何?)
なんで売れ続けるの?

928 :名無し募集中。。。:03/12/05 12:39 ID:GWIVoFQG
http://www.ksky.ne.jp/~yamag/alfee.html

メリーアン以降の最高順位10位内死守ってスタンスがまさにアルフィーの立ち位置かな
連続初登場1位を続けるよりもA級感も無い代わりにビジネスに追われてるような悲壮感も無い、
生き残りを目指しながら一方無茶な高望みもしないで売れる層に手堅く売る
そしてたま〜に一般にも振り向かれるヒットも出してみたり。

929 :名無し募集中。。。 :03/12/05 12:50 ID:PBI80Ns+
アルフィーはコンポーザとして、高見沢が「木枯らしに抱かれて」
を書いたのが大きいんじゃない?
角松敏生がコンポーザとして杏里に楽曲提供したのをきっかけに
自らもブレークしたように、こういうのって大きいと思う。

930 :名無しさんですよ:03/12/05 12:54 ID:SshiUyw+
収入が支出を上回る限りは存続するに決まってるでしょ
なんで商業的視点以外の話ばっかりなんだか、、、
儲かる物はそこに在りつづける。儲からないものは解散。(T&Cとか)
将来的に儲かりそうだと判断されたものは、赤字でも続ける(メロンとか)

過去の例からもわかるように、会社都合のメンバー脱退(芸能界は続けるケース)
はグループにとって99%マイナスに作用する。長く続けたかったら
会社都合のメンバー脱退劇はもう止める
プッチ・タンポポ・ミニモニといった派生ユニットを「しかるべきメンバー」で再構成する。
残ったメンバーについて、新規ユニットを作る場合には
極力娘内のメンバーでのみ構成する。中高生は学業・レッスン優先。(当たり前)
ジャニ系ですら大学いってんのにねえ。
本体の方針は、これまで通りダンスナンバー中心でコンサ・グッズ・メディア露出。
分割を続けるなら双方のカラーを明確にする。
つんくプロデュースから離れたユニットを作る(笑 
いい加減に、NGワード入りの歌詞とキモい歌唱法に飽きた人多いんじゃないの。


931 :名無し募集中。。。:03/12/05 12:59 ID:1bBYEy1z
>>930
ゆきどん

932 :名無し募集中。。。 :03/12/05 13:03 ID:PBI80Ns+
>将来的に儲かりそうだと判断されたものは、赤字でも続ける(メロンとか)
メロンが儲かると考える理由は?

>本体の方針は、これまで通りダンスナンバー中心

今年のリリースタイトルから考えると、そうならない可能性の
方が大きい気が・・・・。

>プッチ・タンポポ・ミニモニといった派生ユニットを「しかるべきメンバー」で再構成する。

しかるべきメンバーって?具体的に。そもそも各ユニットのコンセプト
も棲み分けできてないと思われ。ミニモニもああなったし・・・。

>中高生は学業・レッスン優先。(当たり前)

コンサやミュがあるから今、それが無理なんじゃないの?

>NGワード入りの歌詞とキモい歌唱法

具体的に。キモクない歌唱法ってどんなの?

933 :名無し募集中。。。:03/12/05 13:04 ID:GWIVoFQG
芸能界って(他もそうかもしれんが)そんなにビジネスライクな世界じゃないから
外野が妄想する余地あるんでしょうに・・・太シスとメロンの解釈なんてこじ付けだろそんなもん。
ありきたりな再生論でどうにもならんなんて大概悟ってるからネタに走るわけだろ
今となっては。


934 :名無し募集中。。。 :03/12/05 14:03 ID:Nw9XyCKG
俺は娘。の永久機関化反対。
メンバ替えて続けても、オリメンが作った遺産を食い潰すだけだし、
アイデンティティーが統一化されてメンバが入れ替わるって、正に
制服向上委員会だから。

どう考えても2006年1月に解散すべきだと思う。(最期のリーダ
は矢口?)
つんくも1月で丸八年。末広がりの年に各メンバが羽ばたいてほしい
ということで解散します。くらいのことは考えてるんじゃないかな。

935 :名無し募集中。。。:03/12/05 14:07 ID:1bBYEy1z
>>934
解散したって誰も羽ばたけないと思う

936 :名無し募集中。。。:03/12/05 14:49 ID:s2EemtMl
歌手系アイドルは地下でも充分やっていけるよ
声優がイイ例だろう
近頃は「アイドル声優」と呼ばれるくらい声優のアイドル化・歌手化が進んでる

しかも
・イベント多し
・ラジオの冠番組は必ずある
・ゴシップ雑誌に狙われない など、
ヲタにとっちゃまさに天国。

これからはアイドル声優の時代だ
細分化された固定層のみで食っていけばいい
ハイリスク・ハイリターンだけがお家芸のアップフロントはもうダメだな

937 :名無し募集中。。。:03/12/05 14:58 ID:7oI8VUF3
>>935
羽ばたけなくても俺は別に引退でもいいと思う。

もうグループとしてはやり尽くした感じがするし。

938 : :03/12/05 15:02 ID:rln0UWUF
>>936
 アイドル声優のバブルは、すでに通過しているように思うんだが。
 むしろ、アイドル声優人気を打ち崩したのが、4期加入後の娘。だった
かと。娘。ってのは、3次元に存在しながら、アニメ・ゲーム上のキャラ
クターとの互換性がものすごく強かった。

939 :名無し募集中。。。 :03/12/05 15:20 ID:XT70r53H
>>938 でもさ、秋葉のわけわからんアイドルのイベントに
ヲタが群がってるのを見たら、地下アイドル化してもやっていける
んじゃないかと思うよ。

やっぱ、前スレに書いてあったけど、2次元キャラ化が生き残る
最期の手段だろうね。5期もキャラが立ってきたし、BUBUKA
物語みたいなキャラ設定で、10分枠くらいのアニメができたら
面白いと思う。
願望はちびまるこの枠なんだけどね・・・・。


940 :aa:03/12/05 16:09 ID:r2eJxMIU
またしても、祭りが始まった…  …ざわ …ざわ

丸紅事件から、約一か月…
SONYの50型WEGAが49800円 …
いつものままなら、中小企業の誤表記 は謝罪で終了。。。。

 普  通  な  ら…    うん。普通なら…

うああああああああああああああああああああああああああああああ
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BCCで送ればいいものを、あわててCC送信!!!!!!!!!!!!!!!
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詳しくはここで、
【買える事を】SONYの50型WEGAが49800円? part11【夢見て】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070607183/


941 :名無し募集中。。。:03/12/05 16:12 ID:oL0HufDb
地下アイドル化、これからは声優アイドル、ちびまるこちゃんの枠
……すごい馬鹿だな

942 :頑固に平和 元気に福祉:03/12/05 16:24 ID:M5Cd09y0
あんまり意味がない 6期メンの過大評価
あんまり意味がない ネット上での5期メン叩き
あんまり意味がない 石川のセンターとドラマ出演
あんまり意味がない メロン柴田とカントリー里田のゴリ推し

943 :名無し募集中。。。:03/12/05 16:43 ID:Uz1ZynlB
アルフィーの廃盤になった「府中捕り物帖」は山本正之先生作曲の
名曲でっせ。ひょっこりよりよっぽどかっちょいい。

944 : :03/12/05 17:18 ID:5OUpY1lx
うたばん今年の視聴率ワースト10

*1. *8.5% 10/09 モーニング娘。 ソニン FLOW TOKIO (*1)
*2. *8.8% 11/13 島谷ひとみ Every Little Thing RAG FAIR 玉置成実 (*2)
*3. *8.9% 11/20 モーニング娘。 タッキー&翼 Do As Infinity SHAKA LABBITS (*3)
*4. 10.4% 07/24 カントリー娘。 ZONE 島谷ひとみ HALKALI シャッフル
*5. 11.2% 05/29 松浦亜弥 推定少女 ダンディ坂野 V6
*5. 11.2% 11/06 綾戸智絵 中島美嘉 ポルノグラフィティ (*4)
*7. 11.4% 06/26 クレイジーケンバンド 今井絵理子 TUBE Shela
*7. 11.4% 09/11 松浦亜弥 Dream ポルノグラフィティ
*9. 11.6% 08/28 SPEED ROMANS 椿
10. 11.7% 11/27 萩原健一 藤木直人 カントリー娘。


945 :名無し募集中。。。:03/12/05 17:23 ID:/4zlj6eC
>>937
そんなこたぁ、お前やヲタが決めることじゃない

946 :名無し募集中。。。 :03/12/05 17:26 ID:mpYRWXgh
>>941 書き捨てはやめようね。

自分もオリメンがいなくなったら解散賛成派。
前レスで娘のアイデンティティとか書かれてたけど、自分は
”手売りの精神”こそがアイデンティティなわけで、デビューして
ヒット曲出して紅白に出た時点で娘。物語は完結した(当初はここで
終わる予定だったらしいが)と思う。

だから今の娘。は延々と後日談をやってるわけで、オリメンがいなくなったら
当然。解散すべきだと思う。

>>943 「ホリディ」は名曲ですよね。

947 :名無し募集中。。。:03/12/05 17:35 ID:GWIVoFQG
オリメンってか
安倍さんをこんな時期で抜けさせさせちゃうんだから
綺麗な幕引きとかアイデンティティとか今更語る局面じゃないでしょ、
シゴロッキーズの総称&UFAのアイドル学園構想を「モーニング娘。」と今では言う。

948 :名無し募集中。。。:03/12/05 19:04 ID:/4zlj6eC
本人達が好きでやってる仕事を、解散しろとか引退しろとか、大きなお世話。
やってるタレントが儲かろうが損しようが、客がどうこう言う問題じゃない。
全く商売にならなくなったら、いくらやりたくても辞めなきゃならないんだし。

一般人に置き換えたら、どんなに変なこと言ってるかわかると思う。
学校を辞めろとか、会社辞めろとか、退学処分やリストラで言われるなら
まだしも、全くの他人から言われたら(゚Д゚)ハァ?ってなもんだろ。

物語が完結したと思ったらヲタ辞めりゃいいんで、解散しないと自分の中で
終われないんだったら、そりゃ完結してないんだろ。

949 :名無し募集中。。。:03/12/05 19:25 ID:uYTGSDKF
オリメンが辞めたら解散すべきというよりは
つんく♂がPを降りたら解散のほうが筋だな。
じゃなかったらASAYAN終了と共に解散すべきだったか
結局、モーニング娘。を形作ったのはASAYANでありつんくなのだから
オリメンがどうのという話じゃないと思うが

950 :名無し募集中。。。:03/12/05 21:00 ID:teYJH1kH
先の展望が見えなくなったら解散もあるでしょう
最も効率的に利益を生み出すことが全てですから

安倍を外に出したのも、モー娘。に埋もれさせとくよりも単独ヲタ商売
で稼いだ方が儲かると考えたからでしょう

951 :名無し募集中。。。 :03/12/05 21:15 ID:JRUwdqx0
今夜はこっちでやってくれ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1070480111/l50

952 :名無し募集中。。。:03/12/05 21:23 ID:A7QSW/E0
これが非ヲタの一般大衆の感想?
http://www.infoseek.co.jp/Keyword?pg=nranking02_women_if.html&svx=131

年間女性有名人ランキング/infoseekキーワードランキング
エディターズボイス

なんとなく「モーニング娘。」が年間1位と言われると、「え、まだ?」とかびっくりしてしまいます。
正直今じゃ、メンバーの名前も半分くらいしか知らないですしね。
おまけに知ってる人から辞めていくし。
来年の今頃は、多分一人も知らないんじゃないかと思います。

953 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/05 21:26 ID:Pj8uznjE
なにしろ、来年1/25(?)以降はかなり厳しい。
飯田と矢口と4期でゴロッキーズを支えていくのはかなりきついと思う。
しかも、5期は正式加入から2年ちょっと、6期は正式加入からまもなく1年経つというのに
知名度全然無し。やばい。
来年は女性有名人ランキング1位ががだれになるのやら・・・鮎にでもなりそう。

954 :  :03/12/05 21:28 ID:8xPVs/CC
>>949
そういうことなら、今すぐ解散してもらいたい
>つんく♂がPを降りたら解散のほうが筋だな。

955 :喫茶おらんじゅ:03/12/05 21:42 ID:7x5mXzyw
>>679
地中海レーベルのことをおしゃってるのでしょうか?

956 :名無し募集中。。。:03/12/05 21:49 ID:ssqzlLo7
推しと言うわけではなく、最近とみに石川が中心になってきてる雰囲気がある。
今の飯田・矢口体制のあと、矢口・石川体制になると思ってたが、来年中にいきなり石川・藤本体制
に変わるような気がする(吉澤は安倍と一緒でそういう枠に入れない方がいいタイプ)。

本人たちが望まない卒業は嫌いだが、次のオーディションのために(馬鹿の一つ覚えで、人大杉でにっ
ちもさっちもいかなくても止められないんだろう)どうせ辞めさせるのなら事務所にも冒険覚悟で刷新
するぐらいの事はして欲しい。

957 :aho:03/12/05 21:49 ID:6Pqme4zs
もう何時解散(廃業か)しても驚かないし、別に何てこともないな。
明らかに解散するのが遅すぎたな。

958 :喫茶おらんじゅ:03/12/05 21:50 ID:7x5mXzyw
いつてきても、このスレも熱い、熱すぎる。
他のどのスレよりも熱すぎる。。。

959 :名無しのオッサン:03/12/05 22:01 ID:r5Iou0kO
昨年の6月頃だったと思う、真娘。スレで、べいべーが

「終焉を待ち望むのは物語性に固執する者のロマンチックな熱病ってやつね。 」

と言ったことを思い出す。

ま、彼が創造したセリフかどうかは知らんが、けだし名言と思う。
あれから1年半近く経った今、今、皆さんはそれになっていないか?

解散という状況もあり得ると危惧しながらも、それによってジャニスレの
「光ゲンジスレ」よろしく、いつの日にか思い出話に懐古するというのも、楽しそうなのだが、
いかんせん、そろばんがすべてなので、ヲレは解散は無いと見る。

理由は>>804で述べたとおり。

960 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:04 ID:iyABqyYn
本体解散の前に卒業メンの解雇、引退の心配をしろよ

961 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:07 ID:A7QSW/E0
これだけシングルを出しているのに、モーニング娘。と言えばラブマしかないというのもね。
'99後半〜'01前半くらいまでが一般層にも浸透していた時期で、
イメージはいまだになっち、ゴマキ、ラブマシーン、ミニモニ。?
それ以来、徐々に一般大衆から遠ざかりヲタ限定ユニットへと回帰しつつあるように思う。

962 :名無し募集中。。。 :03/12/05 22:15 ID:ZsWqvDJD
方向性を変えたといえ、この程度が本来の力なのだよ。
ただ、加入脱退でイメージを刷新してゆくこと自体は悪くない。
七期だが、

1.森高加入
2.皇族加入
3.外人、主婦、OL加入・・・は、すでにやってたな。
4.動物加入

個人的には2.かな。
過去の男関係の心配も(たぶん)ない。


963 :前スレの922 ◆LrrBDjAo7E :03/12/05 22:16 ID:BUfDolxb
>959
> ま、彼が創造したセリフかどうかは知らんが、けだし名言と思う。
ですかねぇ?
俺には単に「憧れの彼女が老いさらばえて醜くなった姿を見たくない」だけだって
感じがするけどね。間接的には同じ意味かも知れないけどさ。

> あれから1年半近く経った今、今、皆さんはそれになっていないか?
全然。

> いかんせん、そろばんがすべてなので、ヲレは解散は無いと見る。
では>>804にレスするけど、道場を保持するためのそろばんが合わなくなってきたら
、つまり食いぶちばっか増えて上がりが減ってきたら、その時は道場を閉めざる
を得ないよね。つまり娘。解散と。

「食いぶち」を「卒業できない劣等生」と置き換えてもいいけど。


964 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:17 ID:teYJH1kH
7期はまず間違いなく中学生でしょう
もう「そういうこと」になってるんですよ

965 :喫茶おらんじゅ:03/12/05 22:19 ID:7x5mXzyw
>>962
俺は、断然1.

966 :瑞鶴:03/12/05 22:19 ID:JmDl4kIo
おっ、意外だな。続×59に移行してるかなと思ったら、まだあと40
も残ってるのか。

名無しのオッサンの問題提起はもっていきようによってはもりあがりそうだが
残り40程度ではしりきれとんぼになりそうだ。
                      ‥というわけで次スレ立て希望。


967 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:23 ID:A7QSW/E0
>>964
もう中学生しかとらないというのは、デフォルトでしょう。
即戦力以外は育成期間が1年、アイドルとしてのピークが2年と考えると、
中学2年生くらいをとっておくのが一番手堅いから。

・・・しかし、ゴロツキーズを見ていると、必ずしも思惑通りには行かないようで・・・

968 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/05 22:24 ID:Pj8uznjE
7期は一体いつになるんだろうな。つーか、増員自体もう辞めてほしい。
6期の時も多少思っていた。「また増やすのかよ!」って。
急に解散したらモーいた飛びそう。(何

969 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:28 ID:4oSJaQ+E
いつまで鼻歌混じりにそろばん勘定が出来るのか見物だね。
来年こそ面白い年になりそう。

970 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:29 ID:ssqzlLo7
>>962
これをやったら、もう奈落へまっしぐらだと思うが

5.人数は4人で、内ひとりはキッズから

を加えてくれ。人数はともかくそろそろありそうで恐い、キッズ加入。


971 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:30 ID:4oSJaQ+E
>>970
松浦または後藤の本体編入の可能性も追加ねw

972 :  :03/12/05 22:33 ID:v3ntBPgn
山崎・瀬戸だって、「つんくP体制」の限界には気付いていると思う。
 「金のなる木」としてハロプロを存続させるためには、いつかどこかで「つんく集中制」を改革しなければならない。
 「何でもアリ」のハロプロの中で、唯一聖域だった「つんくP体制」にメスが入る。 おそらく来年は、何らかの動きが
出てくるだろう。

973 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:33 ID:A7QSW/E0
それにしても、最近のUFAのやり方はよくわからんね。
卒業後のソロや、ばら売りしてもバラエティやドラマで活躍できるようにしたいなら、
6期を売り出したときみたいにヲタ限定の売り込み方はしなければいいのに。
開き直ったようなヲタ層だけへのアピールだったから、すごく変な感じ。

974 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/05 22:33 ID:Pj8uznjE
キッズ加入って事はZYXメンバーがメインかもしれないな。
小学校卒業すると「キッズ」じゃ無くなってくるのもある。
ZYX面とsweetsはどっちが実力が上なのか分からないな。(何
キッズなんて一般の方はめちゃ逝け体育祭以外では全然見ていないと思う。
今の中1なんて未開拓だし。

975 :名無しのオッサン:03/12/05 22:34 ID:r5Iou0kO
>>963
>では>>804にレスするけど、道場を保持するためのそろばんが合わなくなってきたら
>、つまり食いぶちばっか増えて上がりが減ってきたら、その時は道場を閉めざる
>を得ないよね。つまり娘。解散と。

それは、本来の意味での「ビジネスライク」ですな。
募金とか、どっかみたいに「税金で補完」されるのであれば別だけどさ

976 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:34 ID:6kYWRv/2
辻・加護・新垣、亀井・道重・田中でヤングユニット作って欲しい。

977 :瑞鶴:03/12/05 22:36 ID:JmDl4kIo
>>971
もしくはマイラバやglobeみたく、P(つんく)加入。
ついでにまこっちゃんも「落第点だがインスピレーションを信じて」合格・加入(笑)。

DTはめっちゃ喜びそうだな。いじる相手が戻ってきて。


978 :名無しのオッサン:03/12/05 22:37 ID:r5Iou0kO
>>962
宇宙人もあるべ?

下げさせて頂きマス

979 :  :03/12/05 22:38 ID:v3ntBPgn
>>975
道場(アップフロントミュージックスクール)の経営を安定させるために
ZYXを売出しているUFAは、合理的だな。 「だめぽ」じゃないじゃん。

980 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:43 ID:ssqzlLo7
>>976
単純にROMANSさえ出したのだから、ゴロッキーズで出した方
がいいのでは・・・
リーダーには藤本と言う強者がいるし、もっとアピールする環境
作ってあげないと本当に知名度低いままでしょう。

981 :名無しのオッサン:03/12/05 22:46 ID:r5Iou0kO
>>979
>>980
「娘。塾」というか、道場を安定させたいはずだよ、事務所的には。


982 :  :03/12/05 22:46 ID:v3ntBPgn
そろそろ千だが、、、

983 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:46 ID:eoGQMSLR
もしかしたら、UFAは解散も視野に入れてるのかもね。

て言うのは、採算が取れなくなって、解散が目に見えてから、
娘。メンバーの生き残り策を講じても、遅いでしょ。
なので、まだ何とかなってるうちから、
今みたいな単独活動を増やしていってるとも考えられる。

そして、新人育成機関は、娘。にこだわらず、ハロプロやキッズに、
その役割を徐々に移行させているとも見えなくはない。

984 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/05 22:49 ID:Pj8uznjE
娘。が解散したら、メンバー達はどうなってしまうのだろうか気になる。
いつかは解散のときが来るが。

985 :(・A・)ウヘー:03/12/05 22:49 ID:LSoDqqLw
「こんなモーニング娘。はいやだ」スレで俺が昼過ぎに書き込んだ
「7期メンに人間以外のものを入れる」てのが此処で論じられていてワロタ。

986 :瑞鶴:03/12/05 22:52 ID:JmDl4kIo
>>980
お、それいいね。いっそ1〜4期 VS ゴロッキーズでどうよ。
シングル売り上げ3本勝負でもやれば5・6期敗戦戦犯論がほんとかうそか
実地に証明できちゃうという楽しみな展開に‥
 どっちのヲタも持論の負けを認めたくねーから買いまくって枚数ものびるぜ。
(勝負がついても「曲の質に差がありすぎ」なんて論争がはじまるんだろうが。)

987 :4期5期6期ヲタではない人 ◆FEgRf.6ing :03/12/05 22:55 ID:Pj8uznjE
ゴロッキーズでシングル出すって事は下手すると1回限りってことがありそうだ。
所詮企画もの(?)だし。ロマンスの2ndも無期延期(?)っぽいし。
ゴロッキーズで知名度を挙げて見返す・・・可能なのかな?

988 :名無し募集中。。。:03/12/05 22:55 ID:D3a1+1cx
>>986
こういうのをいいと思ってる段階で何もわかっちゃいない。
VSなんていう構造が流行らない。良いものを作る、これが原点。

989 :名無しのオッサン:03/12/05 22:56 ID:r5Iou0kO
>>983
存在感が持続しているうちに、だよね。

UFAが企業ならば(そうなんだろうけど)、日本に固執する必要は無いんだね。
十分な利潤があれば、海外で「儲けて」もいいはず。極端に言えば、日本を捨てても。

ちょっと違うが、アメリカでホンダが成功している理由の一つは、現地に工場を出して
現地採用を積極的に行ったからだと言う。結果、なんとホンダは日本の会社だとは知らない
アメリカ人がたくさんいるとか。

事務所が本当に生き残りたいのであれば、かつてあいけつが言ってたように
海外でアサヤンをやると言うのもあり得ると考える。

990 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:02 ID:D3a1+1cx
>>987
ゴロッキーズみたいな度深夜番組で知名度なんか上がらない。

991 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:12 ID:uYTGSDKF
モーニング娘。がその知名度を飛躍的に上げたのはラブマシーンからと言って過言ではないだろう。
それまでのモーニング娘。は、「モーニング娘。」という名前自体はそこそこ有名でも
個人レベルだと、5期や6期を知名度が無い、などといってられないくらいな物だっただろう
組み合わせどうこうで知名度が上がるわけが無い
大ヒット曲と鮮度だ。
5期や6期が知名度を上げたければ大ヒット曲を出すしかない
でも、そんな宝くじを当てるような話、土台無理だ


992 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:12 ID:ubUb0Gxh
なんにせよ今の娘。は共存意識が強すぎる
競争意識と共存意識のバランスを取ったほうがいい

993 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:42 ID:yhLx0/5d
人数大杉で大衆も引いている
事務所もオタ相手にグッズ売上げ等でかせいでいく方針なんだろうな
安倍なき後は石川・高橋体制に持っていきたいみたいだが、
どこまで娘。を維持させられるのか

994 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:47 ID:7B/ZcHNk
解散して欲しいのか、して欲しくないのかはっきりしる!


995 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:47 ID:7B/ZcHNk
995

996 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:49 ID:Ip4CmCzF
もおいいから

997 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:49 ID:EAV7TZiV
ロリコンアイドルヲタによると藤本のしきりはうまいらしく
5・6期が生き生きしているそうだ。興味ないんで見てないが。
老害の飯田・矢口はやめろと主張している。どうですか
オリメン原理主義者のみなさん。俺は石川や吉澤あたりがセンター
になってしまう明らかに不自然な体制になっていこう、モー娘。
なんてどうでもよくなったので今は個人メンのヲタを細々としている。

998 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:50 ID:v3ntBPgn
0:00に1000獲ったら解散

999 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:51 ID:Ip4CmCzF
カウントダウン

1000 :名無し募集中。。。:03/12/05 23:51 ID:eoGQMSLR
>>994
俺は、別にどっちでもいい。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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