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つんくの才能はもうとっくに尽きてるらしい

1 :名無し募集中。。。 :03/12/08 19:46 ID:mODPssnk
薄っぺらい曲の量産体制が祟り、かつての小室哲也と同じ運命を辿りつつあるんだ。

俺的ベストofつんくの曲

1、シャ乱Qの上京物語
2、モーニング娘の確かloveマシーンの次に出たなんか変なアラビアンナイトっぽい曲
3、プッチモニの恋にノックダウンなんたらという曲
4、あの変なチビ三人が歌ってるファーストキスとかいう曲
5、モーニング娘の抱いてholdmeとかいう曲
6、タンポポの一番最初の曲
7、シャ乱Qのずるい女の次に有名でシングルベッドじゃない方の曲

ありがとう!!さようならつんく!!

2 :名無し募集中。。。:03/12/08 19:48 ID:XfBwspgC
さようなら!

3 :名無し募集中。。。:03/12/08 19:48 ID:+s8EH7TT
あり〜がとうさよ〜ならせ〜んせい♪

4 : :03/12/08 19:48 ID:jh5/9i1o
川o・-・)<いんたーこんこん

5 :名無し募集中。。。:03/12/08 19:55 ID:PbQuK0QE
ほんとむんくは終わったよ
これから残りの人生落ち目街道まっしぐらなんだろうな
そのうちに苦し紛れでシャ乱Q再結成するだろうよ

6 :名無し募集中。。。:03/12/08 19:58 ID:uUcN5sDl
なにをいまさら

7 :名無し募集中。。。:03/12/08 20:01 ID:WID2/LJT
今年はつんくPのCDを買わなかった
たぶん来年も買わない

8 :名無し募集中。。。:03/12/08 20:03 ID:ZWvV5y7D
おい、とうとう今年はCDはメロンのチャンスオブラブだけ買ったよおいら。

9 : :03/12/08 20:06 ID:jh5/9i1o
从 `,_っ´)<>>1は話がわかるタイ

10 :名無し募集中。。。:03/12/08 20:25 ID:6CeG1ULf
つーか>>1のセンスもどうかと思う

つんくの最高傑作は「ちょことLOVE」だ
たとえイントロがフットルースのパクリであってもだ

11 :名無し募集中。。。:03/12/08 20:34 ID:xnqkuygp
>>1
2って「故意のダンス西都」だっけ?
あれってそんなにいい曲か?セクシービーム!!



12 :名無し募集中。。。:03/12/08 20:40 ID:wBLOWBe3
スレタイには同意だが、>>1のセンスはどうよ。

13 :名無し募集中。。。:03/12/08 21:07 ID:UX7M4tgv
確かに息切れの感じはするな
無理もないけど
あれだけの大所帯一人で面倒見るというんだから
すげえ事やってるなと思っていた
よっぽど自信が溢れてたんだろうな
だけどやっぱり人間充電も必要だよ
ここに居る連中は充電しっ放しだけどな
今からでも遅くはないから他の作家の力も借りたらどうだい

14 :名無し募集中。。。:03/12/08 21:18 ID:ee3+pDDq
今のつんくは出涸らし。
娘にせびるヒモ男。

15 :名無し募集中。。。:03/12/08 21:22 ID:4Lj5H3zI
つんく♂はグループなんだけど何か?
浜崎なんとかと同じで

16 :名無し募集中。。。:03/12/08 22:34 ID:/UOT8e/f
なぜに羊?

17 :名無し募集中。。。:03/12/08 22:53 ID:/Ymw3dSn
というか、つんく方式で行けば
30年間ヒット曲ばかり聴きこんだ素人なら大量生産できるんだよ

18 :名無し募集中。。。:03/12/09 02:37 ID:c+JbPmAy
>>17
基本的に、過去30年くらいの曲の、何の工夫もないパクりだからな。

どうでもいいが、>>1の上京物語は、つんくの曲じゃないぞ。
あと7も、空を見なよを指してるのなら、それもつんくの曲じゃない。

19 :名無し募集中。。。:03/12/09 02:56 ID:wuCqIIhw
逆に言うとつんくは素人だからこそ
その手の手法で量産体制を維持できるんだよな

20 :さゆこんこん:03/12/09 04:59 ID:LZAeeE5k
 ここ来てる香具師に言っても「何を今更 プw」だろうが敢えて一言



 もういい加減、つんく♂幻想から目を覚ませよな。

21 :名無し募集中。。。:03/12/09 06:28 ID:hbsKjE6B
ゴーストライターの人も頑張ってください。

22 :名無し募集中。。。:03/12/09 09:08 ID:nhr5Llo2
22歳の私、THE LAST NIGHT、先輩(ryとかは(・∀・)イイ!曲だと思うけどな

モーニング娘。本体の曲がだめだ

23 :名無し募集中。。。:03/12/09 10:52 ID:IY4z4lSa
ケケ 木木 正攵 彳〒

24 :名無し募集中。。。:03/12/09 12:19 ID:SbDEj6O2
恋INGは名曲

25 :初☆:03/12/09 14:58 ID:pvN6kXoK
Do It Now!が個人的にいち番いかった

26 :名無し募集中。。。:03/12/09 15:07 ID:BePs5N1S
>>18
>上京物語は、つんくの曲じゃないぞ。
>空を見なよを指してるのなら、

これらの曲については、つんくは詞すら書いていない。

シャ乱Qのデビュー直後から数枚出したシングルは、
すべてつんくが作詞・作曲に関わってきた。
(はたけとの共作も有った)

しかし全く売れず、「これが売れなきゃ終了!」という
危機的状況の中、つんくが完全にノータッチという形で
出してきた「上京物語」が、シャ乱Qの首をつないだ。

「曲作りから自分が手を引いた途端に売れた」

これ、つんくにとっては大きいショックだったと思う。
その悔しさをバネに猛勉強したんだろうね。

27 :名無し募集中。。。:03/12/09 16:08 ID:t8S3zhXb
そうか、だから上京物語がオープニング曲として採用された
殿様のフェロモンの出演時、毎回つんくはぶきっちょ面してたんだな。

28 :名無し募集中。。。:03/12/09 16:17 ID:OgFPhgjg
そういえば飯田はMステスペシャルでお気に入りの曲の1つとして
シャ乱Qの上京物語を挙げていたな。
つんくがノータッチだって、知らなかったんだろう。曲自体は確かに良い。

29 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/09 22:15 ID:/6c6R8TW
作曲に関しては何一つ評価できる部分なんかないだろうな
ただ、詞とメンバーの使い方ではセンスを見せていた

おいら的に面白いと思う部分は

>大嫌い大嫌い大嫌い大好き
>ねえワラって
>メモは破って捨てていいよ、でも最後まで読んでよね
>セクシービーム

このへんの言語感覚は素晴らしかった

30 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:25 ID:ZIP4o6UO
つんく大好きなんだけど時々パクリがみえる。
あまり詳しくないオレでさえわかる
つんくの詩のパクリ。
えなりかずきの歌=PLのスーパーモンキー孫悟空
今度のカントリーの歌=キャンディーズの隠れた名曲 内気な彼
明日香と圭ちゃんの名曲 never forgetだっけ=
       =芳本 美代子の 心の扉
全部 おたく心を震わせた部分パクってる

曲のパクリと
編曲のパクリはあちこちでかかれているので
それを参照してくれ。外国の歌ばっかなんで
おいらにはピンとこない。

31 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:26 ID:yL8SPzYA
>>29
たいした感性してないな

32 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:28 ID:ZIP4o6UO
さっき悪口いったものですがつんくの詩でも
No5の「友達を好きな男からの伝言」はいいですな。
パクリぜろ的な。今までみたこともないタイプのロリコンで
つんくのオリジナリティありですな。
「まじめな顔して話してたし」とかの部分すてき



33 :名無しの募集中。。。:03/12/09 22:29 ID:PtaDDssB
あれだけの楽曲を毎年作ってるんだからすごいですよ。

34 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:32 ID:ZIP4o6UO
そうだ!ピースがでたときにあたしがまっさきに
思ったのが「ワンピース」の影響あるなって思った。
その頃のワンピースの主題歌でフォルダーファイブの
だったんだけど最高に高音になるとこで
あきなちゃんたちの声がわれちゃうんだよね。
でもそのわれ具合が近年まれに見るプロ歌手としては
近年まれに見る感じでそれがちゃんと採用されてて
めちゃくちゃある意味でロックで感動ものだった。
それ絶対影響うけてるよ、つんく。と当時思ったよ。
ザピースの最初の「おー ほら 行こうぜ!!」って
まあきれいに耳障りなくわれてる加工してあるじゃん。


35 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:34 ID:7YGNaN+j
「作詞家」「作曲家」というより「ネタ職人」
というべきなんだろうな

36 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:35 ID:ZIP4o6UO
ピースとワンピースという似た題名といえ、
海賊ものだったりするとこといえ、
女の子が声を張り上げたときの音の
割れ方といえ、絶対、日曜アニメの影響うけてたね。
あの人。

37 :つんく絶対よんでほしいな:03/12/09 22:39 ID:ZIP4o6UO
つんく絶対よんでほしいな。
モー娘ファンでありマンガの「ワンピース」ファンであり
「フォルダー5」ファンである人はみんな思った!!
以外にモーオタにそういう人いないのかな?


38 :名無し募集中。。。。:03/12/09 22:42 ID:ZIP4o6UO
えなりの歌は紅白で聴くまで知らなかったけど
ほんとPLの「孫悟空」でめちゃくちゃ萌えた部分の
パクリだもんねえ。
そっか そっかつんくも当時、萌えたんでしょうねえ。
でも えなりでやるとこがすごい。
聴く層が違うと思ったんでしょうか?
それともあえて?
でもあたしはPLのあれでそれまで大嫌いだったPLの作詞家の
あくゆうさんが大好きになったくらいだから、そんな大事なやつを
やっぱ真似しちゃだめだよ。

39 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:45 ID:ZIP4o6UO
キャンディーズの隠れた名曲「内気な彼」については
君ら30代後半からそれ以上年上の
モーオタと知り合ったらきいてみ!!
メロディがカントリーのと全然違うから別もの
に思えるかもしれんが詩とかニュアンスがそっくりだから

40 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:50 ID:6czELHe5
>>10
あれがフットルースのぱくりね〜
フットルース聞いたことあるか?

41 :名無し募集中。。。:03/12/09 22:52 ID:wn8eBF94
チョット待て!
PLが分かんねぇそ!

てゆうか全部ワカンネ。

42 :馬鹿が見る、あいぼんのケツ:03/12/09 23:13 ID:/6c6R8TW
>>35
まあ、その言葉が全てだな
音楽でパロディーをやったわけだ

それ自体は珍しいことじゃないけど
それを商業ベースで安定して成功させた、っていう部分で
つんくはつんくなりに自己表現ができたんだろう
娘とか松浦がそれにはまったんだな

で、それを失って駄目になったと

43 :名無し募集中。。。:03/12/09 23:39 ID:n3zW5AUo
>>40
イントロはパクリだろ
もういっぺん聴いてみろよ難聴者め

44 :名無し募集中。。。:03/12/10 00:09 ID:m30wxKfG
>>42
ぶりんこの三十路の歌で誉めて讃えていろよキモヲタ

45 :名無し作曲家:03/12/10 00:36 ID:zqN0XIaT
小室が昔こんな感じの事を言っていた…

『今までは常にセールスを考えて曲を作ってた。これからはセールスを気にせず、作りたい曲だけを作る』

早い話がネタ切れって言ったわけだ

実際の話、小室P全盛期後半の曲で、小室&久保こーじ名義の曲は、一曲中の90%以上を久保が作ってた

久保本人も昔、某雑誌のインタビューでこんなことを言っている…

『一時、小室本人よりも小室っぽい曲を作ってた』

何か訴えたいものがあったんだろう…w

つんく♂もそのうち小室と同じような事言い出すんだろうな(´,_ゝ`)

46 :名無し募集中。。。 :03/12/10 00:51 ID:W8JObu3p
寺田の才能が尽きたという見方とは別に
寺田の才能に応えるだけの奴が娘。の中にいなくなったという見方はできないのかな。
娘。から抜けた奴は福田、石黒、市井、中澤、後藤、保田とハロプロの中では
大人っぽい歌や難しいめの歌がそこそこ歌える奴だったわけで。今残っている奴に
抱いてHOMとか恋レボとか歌えって無理だ。

47 :名無しさん募集中。。。:03/12/10 00:55 ID:AfoaHacL
まぁ今更言う話でもないだろ
モーヲタの俺が言うのもなんだが
つんくは才能ないんじゃない?

48 :名無し募集中。。。:03/12/10 00:58 ID:BJLHxios
もうあややのFirstKiss位の曲をつんくは書けないんですかねぇ

49 :名無し募集中。。。:03/12/10 01:21 ID:wy5BPOJ4
>>1が今年リリースのファーストキスを挙げてる時点で、すでに矛盾しているスレだということに気づかないか?

50 :名無し募集中。。。:03/12/10 02:05 ID:IzKZsk1H
>>46
その娘自体を選んだのはつんくだということも忘れないで(コネは除く)
普通、スーパー音痴の道重なんか選ぶか?2期3期あたりで落とされたヤツは
ムカついてるんじゃないか?

まあなんにせよどんなアーチストでも当たりはずれあるんだから。
全部に期待してない。10出して1良いものがあればいいと思う。

51 :名無し募集中。。。:03/12/10 02:18 ID:zgIUitQh
>その娘自体を選んだのはつんくだということも忘れないで(コネは除く)
テレビ放送をそのまま鵜呑みにしてるアホ発見
つんくにそんな権限はねえよ
せいぜい新メンバーを選ぶ会議に列席してるだけだ

52 :名無し募集中。。。:03/12/10 02:53 ID:lh09U82A
むしろ今の娘。に
抱いてHOM・恋レボ系を歌わせて欲しい

53 : :03/12/10 04:31 ID:l0dyC6Pk
いまつんくが粗製濫造してる曲って、
1年後には誰も覚えてないよね。

54 :名無し募集中。。。:03/12/10 05:26 ID:AECYjEbS
そうだね
去年の曲でさえほとんど覚えてないもんね

55 :名無し募集中。。。 :03/12/10 05:35 ID:cd99h0On
今年出した曲でさえ忘れてる

56 :名無し募集中。。。:03/12/10 09:14 ID:Ld9q8V+o
つんくそに最初から才能などあるわけがない
ゴーストごーすと

57 :名無し募集中。。。:03/12/10 09:18 ID:sg5bYiE3
あのさあ、オタクが音楽語らないでくれる?

58 :名無し募集中。。。:03/12/10 10:25 ID:DBVOU/42
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003121001.html

59 :名無し募集中。。。:03/12/10 13:07 ID:OsTGdKw4
娘。以外でも単発屋以外の曲は全然印象ないけどな

60 :名無し作曲家:03/12/10 19:31 ID:zqN0XIaT
>>57
オタクだからこそ語るんだ

イパーン人は黙ってな(´,_ゝ`)

61 :名無し募集中。。。:03/12/10 21:01 ID:2/v3Fb3w
今年つんくが関わった曲は、買う価値が無かった。

62 :名無し募集中。。。:03/12/10 21:18 ID:oiHpeW8V
>>43
もう一度言う「違う」と。
レコードかテープの中古でも手に入れて聞いてみ?

ちょこラブ
チャララ チャララ チャララ チャララ・ドンドン!♪

フットルース
チャララ チャララ チャララ ララ〜ラ〜ラ!♪

漏れは両方音源持ってるから聞き比べたらこう聞こえた。

63 :名無し募集中。。。:03/12/10 21:18 ID:oiHpeW8V
>>43
もう一度言う「違う」と。
レコードかテープの中古でも手に入れて聞いてみ?

ちょこラブ
チャララ チャララ チャララ チャララ・ドンドン!♪

フットルース
チャララ チャララ チャララ ララ〜ラ〜ラ!♪

漏れは両方音源持ってるから聞き比べたらこう聞こえた。

64 :名無し募集中。。。 :03/12/10 21:29 ID:7QJR9AT+
>61
今年のシャッフルは良曲だったね。みっつとも。
少なくとも踊る11なんかより聞く価値はあったよ。
あとは赤フリとかブギトレとか。

娘。に良曲がないだけで、全てが駄作という訳ではない。


65 :名無し募集中。。。:03/12/10 22:09 ID:s+wORpfq
今年のシャッフルユニットの曲、1曲も覚えてないんですけど。
「マカレナ」そっくりな曲があったような気がするんですけど。

66 :名無し作曲家:03/12/10 22:13 ID:zqN0XIaT
>>64
それはアレンジが良かったからだ
メロディーラインだけなら全然駄作

ハローのアレンジャー達ほんとがんがってるよ

67 :名無し募集中。。。:03/12/10 22:34 ID:/mpbgfoX
おまいら「ここの音が〜」とか「アレンジが〜」とか語ってて楽しいんですか?
要は「好き」か「キライ」かだろ?

おまいらホントにモヲタですか?

68 :名無し募集中。。。 :03/12/11 00:42 ID:Vlf2zMhV
>66
>それはアレンジが良かったからだ
つまり、曲自体は良曲だったと認めるんだな?

アレンジャーが頑張るのかどうかは問題ではない。
メロディーだけとかも不要。
仕上がった曲のみについて議論すべし。


69 :名無し募集中。。。:03/12/11 01:10 ID:HUvtrY+s
>>62-63
なるほど、そっくりだな!

70 :名無し募集中。。。:03/12/11 01:16 ID:HUvtrY+s
>>68
小学生は早く寝なさい

71 :名無し募集中。。。:03/12/11 01:27 ID:iYcP+jb2
>>68
ん?
それじゃ、スレ違いじゃないか?
ここはつんくについてのスレだから。

アレンジにも、つんくが大きく絡んでるっていうんだったら、
話はわかるが。


72 : :03/12/11 02:35 ID:7E95gCvu
もともと音楽の才能なんて欠片も無いのに
政治的にうまく立ち回ってここまで生き残ったんだから満足だろ
もういいから死ねよ>つん糞

73 :名無し募集中。。。 :03/12/11 06:14 ID:Vlf2zMhV
>71
どこまでをつんくが作り、どこからをアレンジャーが作ってるかわかん
ないでしょ?

それなのになんで「つんくはダメだがアレンジャーが頑張ってる」と言う
言い方になるのか意味が判らないからそう言ったまで。



74 :名無し募集中。。。:03/12/11 08:57 ID:Hr57mqJE
才能は並みだがセンスは天才的

75 :名無し募集中。。。:03/12/11 13:38 ID:rlv1FeYu
音楽の才能は並だがアイドルを売るためのセンスや
アイディアは抜群に面白い。
数年前はつんくの音楽人生の中で作曲家として一番いい時だったが
最近は枯れてきている。
冷静に見るとそんなとこだろ?

76 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/11 14:38 ID:zm1INxqk
>>73
横レスだけど。。。
そこんところは>>66
アレンジはいいがメロディーは糞と言ってるじゃん
糞メロディーをアレンジでカバーしてるってことでしょ

まあオレはアレンジも糞だと思ってるけど

77 :名無し募集中。。。:03/12/11 14:50 ID:9xB0KAkt
>音楽の才能は並だがアイドルを売るためのセンスや
>アイディアは抜群に面白い。
それがマンネリ化して飽きられたのに
同じ手法を繰り返してるのが問題なんだな

78 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:01 ID:AMs8JhNL
おとめ組の曲のベース音がすさまじく良い、という
洋楽リスナーからの意見もあるのだが
マイケルジャクソンの「Beat It」の音で
同じくマイケルジャクソンの「スリラー」のダンスを真似た部分だけは
どうしてもいただけない

79 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:04 ID:cFOgjTkM
つんくに限らないけど今のミュージシャンは製作過多なんだよ
そりゃネタも無くなる

80 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:24 ID:AMs8JhNL
かと言ってGLAYみたいな子供相手のアイドルバンドは
休みすぎると復帰してもCDが売れなくなる、という惨状が待っている

81 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:36 ID:9xB0KAkt
GLAYが売れなくなったのは
利権争いの犠牲になったからだけどな

82 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:39 ID:Fbqyyere
>>79
そんなにたくさん曲が作れるなんて絶対おかしいと、数年前HEYで言っていたのは

かの槇原則之


83 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:50 ID:9xB0KAkt
年間100曲作るのは珍しいことではないが
年間100曲出すのは無理だよな

84 :名無し募集中。。。:03/12/11 16:57 ID:30m2T+qx
>>30に追加
「恋のダンスサイト」=「カリメロ」のテーマソング

85 :名無し募集中。。。:03/12/11 17:05 ID:9EUNPwTc
槙原のは小室哲也に対しての発言だろ

86 :名無し募集中。。。:03/12/12 07:07 ID:f6ziK/9x
>>83
昔、FEEL SO BADってバンドが月一でアルバムリリースってのを一年間続けた時があった
一枚10曲入りとしても×12で計120曲
出そうと思えば出せない事はない

ま、売れてたかどうかは知らないが(´,_ゝ`)

87 :名無し募集中。。。 :03/12/12 07:20 ID:M1az7itt
1年だけなら、5年くらい曲を書き溜めておけばできるんじゃないかw
1年100曲を3年続けるのは絶対に無理っぽいけど。

88 :名無し募集中。。。:03/12/12 08:49 ID:a9LHYhTf
ブックオフで300円買ったシャ乱Qのアルバム
良いですね。

89 :名無し募集中。。。:03/12/12 11:46 ID:MsZ9oYGn
>>83
小室はダンス用の音楽に関しては「メロディの単純化」という建前で
普通のアーティストが1曲作るくらいのソースで3曲分くらい作ってたし、
1つのアルバムに同じ曲が何度も収録されてる、なんて事もあったので大量生産が可能。
ある洋楽通が言うには「プリンスが1曲作るソースで小室はアルバム2〜3枚作れる」とか。
TRFが売れている時は短期間で大量に売れて、
売れなくなってから中古CDが1枚50円くらいで売られていたという事からも分かるとおり
「音楽」としては聴く価値がほとんどなかったと言える。
つんくは音楽ソースをよそからパクってきてはいるけど、「歌物」としての音楽をそれなりに成立させている。
小室とつんくは作品作りに関するアプローチが基本的な部分から違う、という事。
まあ、「聴く価値なし」という「結果」としては同じかも知れないけど。

90 :名無し募集中。。。 :03/12/12 12:27 ID:U5Sl4TNC
小室は幻想的、つんくは現実的
小室の歌詞はやや意味不明、つんくの歌詞はムードぶち壊し

91 :名無し募集中。。。:03/12/12 14:45 ID:C98lWfES
>>89
俺には良くわからんな。その理屈。
まず1曲分のメロディーの数ではどう考えてもアルバム2〜3枚は無理だろ。
アレンジも含めての話ならそもそもつんくはやってないわけだし。
俺から言わせたらそれはavex全体に言える事じゃないのか?
TRFの曲も聞きなおしてみても悪くないと思う。
ただ現在のTRFは何の魅力もないけどな。
つんくに関してはアイドルネタはパターン化して曲も枯れて来たが
昔はどちらも良かった。聴く価値がないとは思えない。
後に残らないってのは流行曲の宿命だろ。

92 :名無し募集中。。。:03/12/12 15:01 ID:U+3mX2Fd
ポップジャムも道連れに潰す気か

93 :名無し募集中。。。:03/12/12 16:03 ID:HnTWTggl
森高が復帰するんだって


ヲタサイトじゃないほうの噂の眞相より

94 : :03/12/12 16:10 ID:xeYEUa+K
もうモー娘に音楽なんかいらないだろ
つん糞を食わすためにCD出してるだけ

95 : :03/12/12 17:11 ID:y4gvDQUq
そりゃ何百万枚も売れたらその後中古市場に溢れかえっても不思議じゃない
だいたい音楽が何百万人もの嗜好にぴったり合うなんて考えられない
ハヤリだから買ったという人がいて その人たちが売りに出したってだけ
そんなの当時から分かってたことでしょ普通に 今更だよ
んでこの事実がその音楽自体に聞く価値が無いことを表すなんて論理的飛躍も甚だしい
小室の作った音楽は確かに大量生産されてて質の低いものも数多くあったけど
そんなのどんなミュージシャンだって同じ
ベートーベンとかショパンにだって同じことは言える
大量生産されたってそのなかに質の高いものが数個あれば十分でしょ
過去の偉大な音楽家だって傑作連発する奴なんてそういない

従って音楽の大量生産によって音楽の質が下がっただの
それらが聴く価値の無い音楽だったってのは見当違い
世に出回る音楽の質の平均値が下がったに過ぎない
んでこれも消費者が購入する価値の無い音楽まで買ってたからに過ぎない
つまりこの特異な状況が存在し得たのはヘボい質の音楽まで大量購入して
世に広めてしまった消費者の側に問題があったってこと
大量生産でなく大量消費に問題がある

消費者の側の問題行動なのに今になって小室を貶す輩の多いことに辟易するね
ま 今になって小室の音楽はダメだって言ってる奴って当時流行り買いしてたアフォだろうな
現象だけを見て論じてる奴ばっかだもん それも結果論ね
チャートに釣られる奴の典型ねこれは
踊らされた奴が逆恨みしてる様がありありと目に浮かぶ
今後音楽に対する姿勢を改めたほうがいいね かなり損してるよ君ら


96 :名無し募集中。。。:03/12/12 19:19 ID:2RX0KJKY
>>91
>まず1曲分のメロディーの数ではどう考えてもアルバム2〜3枚は無理だろ。
オレはこう書いたはずだ
>ある洋楽通が言うには「プリンスが1曲作るソースで小室はアルバム2〜3枚作れる」とか。
キミにこれが理解出来ないのは、プリンスと小室の曲を聴いていないからだ。
とりあえずプリンスの曲を1つでいいから聴いてみろよ。
ちなみに「プリンスの1曲はローリング・ストーンズならアルバム10枚分に相当する」らしい。

>後に残らないってのは流行曲の宿命だろ。
のちの残る曲は、流行歌から生まれることが多いのだが。

97 :名無し募集中。。。 :03/12/12 20:36 ID:56ti+Ie3
つんく♂もスピード2みたいな仕事すればいいのに


98 :名無し募集中。。。:03/12/12 21:06 ID:C98lWfES
>>96
両方ある程度は聞いている。ライブの事とかは知らないがな。
小室は2〜3枚分で他のavexの作家ならそんな事ないのか?
ソースって言葉には膨らみがあってわかりにくいが
そういう微妙な話が人の話って事じゃ余計判断しにくいな。
流行曲なんて残る曲もあるかもしれないが残らない曲の方が多いと思う。
ローリング・ストーンズの話も一般的に共感できる話か疑問だ。
俺もプリンスは嫌いじゃないが何って言うか、プリンスヲタって事?

99 : :03/12/12 21:06 ID:xeYEUa+K
>>97
。゚(゚^ヮ^゚)゜。アハハハハハ

100 :お!?:03/12/12 21:43 ID:c8u4IoWL
100ゲトか?

101 :名無し募集中。。。:03/12/13 00:44 ID:ea6+VjW2
>>95
おまえ、それを邦楽板で書いてみろ。恥かくだけだから。
「おっ、もう冬休みか」の一言で黙殺される場合もあり。

>>98
AVEXの話をしてるのはお前だけ。
ゆでたまご先生の作品が読めるのはジャンプだけ。

102 :名無し募集中。。。:03/12/13 00:52 ID:RHCOi5C1
元記号ことプリンスってどうでもいい曲ばっかじゃん

103 :名無し募集中。。。:03/12/13 00:58 ID:ea6+VjW2
>>102
そういう事を言ってるんじゃない。
小沢昭一的に言うと
テーマは「音楽の大量生産と品質維持の関係について考える」のココロだ

104 :名無し募集中。。。:03/12/13 01:02 ID:xQfLz+4J
2003年でも 実はAS FOR ONE DAY とか
スクランブルとか 宝石箱とか シャッフルユニットとか
シャボン玉もめちゃくちゃ良かったと思うよ。
ただ、異常に量産してるからはずれもあるよね。
この5年でモー娘のメンバーがかかわった曲だけでも
150曲くらいかいてるでしょ。(メロンとかカウントにいれず)
1ヶ月に3曲くらいつくってんでしょ
そりゃむちゃくちゃでんがな。



105 :名無し募集中。。。:03/12/13 01:06 ID:BCxi57Gi
つんくがダメとして、他の誰ならいいんだ?


106 :名無し募集中。。。:03/12/13 01:08 ID:V0v7Dqy1
>>101
98だがよくわかりました

107 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/13 01:30 ID:Cs1F7Mw2
プリンスの曲がアイデア満載ってこと?単にたくさんのリズムパターンが
むやみに詰め込まれてるだけってときも多いけどな。
んなことで評価するんならフランクザッパの曲なんてすげえことになる。
小室はむしろ同じメロをパート構成をいじってリミックスで変えてるだけって気が。
リズムパターンは別ミックスでも似てるのばっか、だろ。

108 :名無し募集中。。。:03/12/13 01:35 ID:ea6+VjW2
このスレで小室やプリンスを批判しても無意味だという事に
まだ気がつかないのはお前だけ。
愛する人〜はアナタだけ。

109 :名無し募集中。。。:03/12/13 01:39 ID:xQfLz+4J
なんかみんな書く量が多くてもどかしいよね!!
かたりあいたいなあ実際。
そのほうがめんどくさくなさそう。

110 :名無し募集中。。。:03/12/13 01:41 ID:TsgU1Hlg
別につんくがダメでもハロプロがダメでもないよ。
ハロプロは嫌いな人は嫌いだけど好きな人は凄い好きで
DDという固定ヲタがいてCDもグッズもそこそこ買ってくれるので十分。
歌はもう少し演歌よりにした方が逆にいいと思う。
ビートルズとかのあからさまなパクリより氷川の女版は娘にしかできないから

111 :名無し募集中。。。:03/12/13 06:10 ID:miAdou2k
>ちなみに「プリンスの1曲はローリング・ストーンズならアルバム10枚分に相当する」らしい。
寒くなったから電波の受信状況が良くなったのか?

112 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/13 09:56 ID:36h5TBEq
>>93
UFAやヲタは心待ちにしていてるし、俺も実現してた
ウレしいけど、森高自身は復帰の希望あるんかなぁ?
最近は、育児に忙しそうだし。いまさら、モ娘。の後ろから
いくようなカンジに森高のプライドが傷つかないかしらん?



113 :名無し募集中。。。:03/12/13 11:04 ID:V0v7Dqy1
>>106
話し相手にならん電波ってことが

114 ::03/12/14 14:44 ID:VopmfTbq
下手な鉄砲も数打ちゃ当る。そんなのが多い。素人のミュージカル
一発屋にもなれないユニット、ジャージを穿かんなんでだろうにうたを作るより
集中してない。

115 : プリンス羊:03/12/14 15:30 ID:j7nel1QN
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214141054154.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214141024153.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214053008142.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214052936141.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214052910140.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214052314137.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214052235136.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214051806134.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214051728133.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214051654132.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214051626131.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031214051544130.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031213053058074.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/file/20031213005952046.jpg

116 :名無し募集中。。。:03/12/14 15:44 ID:uevc19iu
↑こいつの貼るjpegファイルって、一体なんなの?
一度も開いたことがないんで、誰か教えて

117 :名無し募集中。。。:03/12/14 17:32 ID:Q0L8dYHe
浜崎のlove~destiny~は名曲だぞ
モー娘ではdo it nowがいい
こういう泣きの入ったメロディアスな曲を作らせるとつんくはうまいね

118 :名無し募集中。。。 :03/12/14 18:17 ID:JJehoXmJ
元々才能があったのではなくて、運がずば抜けて高かったのだ

119 :名無し募集中。。。 :03/12/14 19:10 ID:8j4KBadD
プッチベスト4にラインナップされた曲を眺めて見ると
寺田は娘。創世記の頃にあった『「作品」を作ろうという』
志を完全に放棄したように思える。

120 :119:03/12/14 19:13 ID:8j4KBadD
で、作者の志が欠けている曲を与えられた娘。はそんな曲を歌いこもうとか
いう気になるはずもなく
  寺田の志が欠落⇔娘。の志が欠落
の繰り返しでどんどん曲の質が落ちていく。

121 :funky:03/12/14 19:19 ID:R7R0OTvW
バッテリーがなくても光り続ける・・・。
そんな不思議な光があります。
その幻想的な光を一度、写真だけでもご覧ください。

http://sho.moo.jp/sho.html

122 :名無し募集中。。。:03/12/14 19:22 ID:Im6P9elI
>>121
このスレに限ればこのコピペも意味を持つな

123 :名無し募集中。。。:03/12/15 07:28 ID:lhINaPEv
>>117
ドゥイナの泣きメロは往年のつんくと比べると駄作の類

124 :名無し作曲家:03/12/16 00:37 ID:UIBZvFgf
個人的意見言えば、今年はキッズ絡みの曲は(・∀・)イイ!!
ZYX、そしてあぁ!!。共にかなり(・∀・)イイ!!
ZYXはC/WにT&Cの曲をカバーしているが、もし次もやるなら是非Magic(ryをキボ━(・∀・)━ンヌ!!

125 :名無し募集中。。。:03/12/18 10:20 ID:SYIVD2mV
桃子可愛いよ(;´д`)ハァハァ

126 :名無し募集中。。。:03/12/18 23:54 ID:N+BZylbU
菊池桃子萌え

127 :名無し募集中。。。:03/12/19 19:39 ID:m2M7b6yV
桃子違いだ( ゚Д゚)ゴルァ!!

128 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/20 01:18 ID:kizzeGUj
え!?、UFAの「オリビア好き」って、結構分かりやすいくらい
明からじゃん?今年の紅白のテーマが「懐メロ」なら、この曲を
選択するなんてあたりまえじゃん!?そのことをいまさら議論するなんて、
おかしいよ。
モー娘。が「ミュージックフェアー」に出演した時に、
尾崎亜美の隣で、これ見よがしに「マイ・ピュア・レディ」を歌ってところ
なんて、「あ〜、むさ苦しい『アリス』や『海援隊』が活躍していた頃、
横でオシャレに歌っている彼女達の姿を見て、UFAの『いつか俺も〜』
という積年の想いが今発散されてるだな〜」というカンジだったし。。。

129 :名無し募集中。。。:03/12/20 13:04 ID:/+32kCHg
作詞の才能

森高>>>>>>>>>>>>>>>>つんく♂>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>糞崎

130 :名無し募集中。。。:03/12/21 00:06 ID:on0YdFvE
それならソロで何回も出てる松浦に懐メロ歌わせて
初出場の後藤に持ち歌をやらせるのがスジかと

山座はとつんくは後藤を嫌ってたかのような1年だったな

131 :名無し募集中。。。 :03/12/21 10:23 ID:sCkbNQUE
森高の作詞の才能なんてあるか!!


132 :名無し募集中。。。:03/12/21 13:07 ID:SuA9DZvc
昨日、大阪の漫才番組で受賞したコンビ、
メッセンジャーにつんくが
お祝いコメントを寄せてて、
「メッセンジャーのラップ漫才を
プロデュースしてグラミー賞を狙う」
とか言ってた。もちろん冗談だろうが。
どうでもいい事なのでsage

133 :名無し募集中。。。:03/12/21 14:48 ID:gLXUMgmQ
>>131
知りもしない事を否定すんな

134 :名無し募集中。。。:03/12/21 15:43 ID:JML3uZ0w
>>131
森高の作詞した曲は100曲以上。
しかも斬新でユーモアがあってつんくよりはるかにすぐれたものばかり。
これは真実。
嘘だと思ったら森高のCDを全部聴け!

135 :名無し募集中。。。:03/12/21 16:06 ID:Myg81xL1
森高を聴いたこと無いが
ビートルズの歌詞をそのまま日本語に直訳しただけじゃなかったっけ?
そういう噂はあったよね?

136 :名無し募集中。。。:03/12/21 16:49 ID:FyPUuLOT
>>135
聴いて確かめろ。

137 :名無し募集中。。。:03/12/21 17:57 ID:3JaW9Ns2
森高千里全アルバム評 下記サイト参照

http://www.asahi-net.or.jp/~iy8t-snd/cmalbum.htm
(ただし、ごく初期のアルバムではまだ作詞をしていない)

オレのお勧めは
「古今東西」 「ROCK ALIVE」「TAIYO」「Peachberry」「Do the best」


138 :名無し募集中。。。:03/12/23 04:07 ID:WmfyUSNK
>>128
>UFAの『いつか俺も〜』という積年の想い

を自作で叶えようとかいう発想は無いのかあの事務所は
逝くべとかほんとにもう

139 :喫茶おらんじゅ ◆5r8YoRAnGE :03/12/23 08:55 ID:99YdzCYT
>>UFAの『いつか俺も〜』という積年の想い

この部分は、俺のモー想だから、あまりホンキにしないでくれ〜


140 :名無し:03/12/23 14:28 ID:2HCQYPvN
つんくの場合、作曲の能力よりも作詞のほうに問題がある気が・・・
はっきり言って書いている世界というのがあまりにも狭い。
あれは80年代の田舎の女子中・高生の世界観であって、現在の10代の
女の子の感覚とは明らかにピントがずれているように思うのだが。

141 :名無し募集中。。。:03/12/23 14:47 ID:gn+t7/iS
つんくの歌詞って
ウソっぽいくらい明るいよね。
「愛という字を思い出すとき家族の顔がうかんできたぞ」
とかって普通とくに娘視点からはあり得ないよね。
家族愛ってそもそも空気みたいなもので
普段意識していなくて窮地に陥った時、或いは
失うから始めて気付くものだし。

142 :名無し募集中。。。:03/12/23 15:23 ID:MqC060DJ
>>141
ちょこらぶにそんな文句つけても意味ない

143 :名無し募集中。。。:03/12/23 15:50 ID:MtO9B5FF
プッチモニのとか、ミニモニの「自分を信じていくのだぴょーん」とかは、
元の曲がアホ臭かったから、ネタとして許された感じはするけど、
それ以降のうそ臭い歌詞は、
マジでそんな事いっちゃう?って言う感じがありありだったから、
ちょっと痛いな。

144 :名無し募集中。。。:03/12/23 17:42 ID:XvDRuObo
>>140
でもつんくの詞ってのは娘メンバーたちとの雑談の中から生まれたり
特定メンバーを勝手にイメージしながら作ってるんでしょ?

145 : :03/12/23 19:32 ID:ghXax4wP
関西人がデカイ顔するようになってから世の中が下品になったよね

146 :孤高ノ侍 ◆SNOWn.dlwc :03/12/23 20:52 ID:iKzod/97
完全に手癖で曲作ってるな
新たな兆戦をしろ

147 :名無し募集中。。。 :03/12/23 20:55 ID:gbpGy17Y
昨日HEY!HEY!HEY!の特番で華原朋美がI BLEAVEを歌ったのをたまたま見て
久しぶりに感激した。歌い手がある程度の実力があって、作者もが歌い手に
合うように曲を作ったら、これほど見事にハマるものなのかと。
つんくと娘の関係も昔はそうだったんだよな。

148 : :03/12/23 21:37 ID:Wo4A3eqj
先ほどの日テレ。テレ東とつんくの仕事より18倍はよかった

149 :7743:03/12/24 01:08 ID:liRghfiQ
今年のテツandトモに作った曲より酷いの作るようなら、さっさと降りて欲しいもんだ

150 : :03/12/25 04:40 ID:+OAKfmeW
小室の末期は、政治に近づいて沖縄サミットの曲なんかを作っていた。
つんくも最近、自衛隊観覧なんかしていて、同じ雰囲気を感じる。
才能が衰えると、不安になってそういう方面に走るのだろうか。
歌番組の司会なんかも、一種の逃避に見える。

151 : :03/12/25 04:49 ID:J4Z1eJJW
中島美嘉の「雪の華」みたいな曲は作れないのか

152 :gk5.leo-net.jp:03/12/25 05:08 ID:WYU4G4z/
テスト

153 :名無し募集中。。。:03/12/25 05:31 ID:dgLMv+Pr
>>151
というか、
「みたいな曲」しか作れない事が問題の本質なのだが

154 :  :03/12/25 05:35 ID:QFcCE/P7
小室は深夜枠に自分の番組を持ってたな。
アサヤンのコムロギャルソンも小室の為の企画だったし。

155 :元華原ヲタ:03/12/25 05:57 ID:Ad+0ANNd
>>147
揚げ足をとるようでスマソが、I BELIEVEは元々globeが歌うはずだった曲。


156 :  :03/12/25 09:07 ID:QFcCE/P7
何故欧米で売れるようなポップミュージックを日本人の
作曲家は作れないのだろうか?

157 :名無し募集中。。。:03/12/25 21:35 ID:dgLMv+Pr
作れるけど「70年代フォーク風」「80年代ユーロ調」
下手すりゃ「ビートルズそっくり」「オアシスですか?」「クイーンなつかしー」など
結局はモノマネになってしまう
日本人は他人の作品を日本人向けに改良するのは得意だが、
オリジナルを作るのが物凄く苦手な民族。
それも日本史が始まって以来の事だからいまさらどうしようもない。

158 :名無し募集中。。。:03/12/25 21:36 ID:Hs8uMAGa
また出すのかよ…
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5267
http://www.netdirect.co.jp/search/ISSSchDetail.asp?ISBN=EPCE5268
大丈夫か?>つんく


159 :名無し募集中。。。:03/12/25 21:41 ID:KJRWTaIV
>>158
うやむやにしといたら、叩くくせによ〜

160 :名無し募集中。。。:03/12/25 22:41 ID:5jKfuCKA
>>158
>アーティスト: モーニング娘。めおと組
ワロタ

161 :名無し募集中。。。:03/12/25 23:52 ID:pKME3NvE
「雪の華」みたいな曲作ったとして、14人でどうやって歌うのよ。
歌唱力的にも、アレ系歌えるやつの方がすくないぞ

162 :名無し募集中。。。:03/12/26 00:07 ID:/2F/MNQC
娘。で歌唱力あるのって飯田・加護・高橋・田中ぐらいだろ
他は(´,_ゝ`)

163 :名無し募集中。。。 :03/12/26 00:25 ID:992tHjjF
>>155
何かの番組で見たことがある。
トヨタのCMタイアップの話があって、小室は最初globeが歌うI BELIEVEを
出したところ、トヨタがインパクトがないと断ったので、結局JOY TO THE LOVE
で決着。I BELIEVEは華原に回ってきて、これが意外にも大ヒットとなった。

164 :名無し募集中。。。:03/12/26 01:46 ID:MVcjjMTd
普通生まれて6年も経った子供はまともな日本語がしゃべれるようになるのに
中澤と飯田は歌手を6年もやってるのに全然うまくならないよね

165 :名無し募集中。。。 :03/12/26 08:36 ID:x8ot7yJU
>164
スレ違い。


166 :名無し募集中。。。 :03/12/26 10:41 ID:DFcTfDWH
>>164
そんなん言ったら浅田美代子とか

167 :名無し募集中。。。:03/12/26 14:37 ID:3nNEBYVr
悪の華

168 :名無し募集中。。。:03/12/26 14:41 ID:JVgfa0T7
なっちは成金鮮人と寿引退するから歌ヘタでもかまわねーんだよ
モニュメントだし

169 :名無し募集中。。。:03/12/27 08:13 ID:MQ5OoPaV
>>163
TBSの情熱大陸だな
漏れも見てた

globe ver.のI BELIEVEも聞いてみたい

KEIKOのTMのカバー(・∀・)イイ!!

170 :レスリーウエスト:03/12/27 15:04 ID:gfeI5ofi
>>167
お前良くそんなの知ってるな。オっさんかw

171 :名無し募集中。。。 :03/12/27 18:29 ID:Gg1ad3l1
>>167
ボードレール?

172 :名無し募集中。。。:03/12/27 21:29 ID:q4OGF8Gw
才能の枯渇というのはちょっと違うと思う。

もともと、ラブマはもちろんどの曲も、既存の曲を
ぱくって作っていたんだから、枯渇も何もないだろう。

なくなったのは娘。で遊ぼう・稼ごうという気持ちだろ。

173 :名無し募集中。。。:03/12/27 21:40 ID:aG4g1QDg
今週のモーニングはなかなか凄いぞ
普通にこいつ才能無いなって分かる

174 :名無し募集中。。。:03/12/27 22:08 ID:aPp1peLG
>>173
???馬鹿ですね

175 :名無し募集中。。。 :03/12/28 01:11 ID:r0Wf2yGu
>172
>なくなったのは娘。で遊ぼう・稼ごうという気持ちだろ。
客が買ってくれる曲を作れなくなった……というのも才能の枯渇に
含んでいいだろうと思う。ぱくりがどうとかは手法の一つ。



176 :名無し募集中。。。:03/12/28 12:17 ID:0lRCtY5T
来年はつんくの誕生日の運勢が一番いいとか言っていたが
本当なのだろうか?

177 :名無し募集中。。。:03/12/28 16:11 ID:IwdbINfE
>>175
アイデアの枯渇、という言い方が、しっくりしそうだね。
つんくは元々、アーティストというよりはアイデアマンだし。


178 :名無し募集中。。。 :03/12/28 17:28 ID:EB3glmSG
才能が枯渇しないのは、桑田、松任谷、春畑、松本の4人ぐらいのもんだろ。
中島みゆきや山下達郎なんかは所詮昔の名前で出ていますって感じだし。

179 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:06 ID:ACW+DKGR
「悪の華」でオッサン扱いか・・・時代も変わったよな

180 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:40 ID:7l8vDV9/
>>178
ミスチルもOKだろ。

181 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:47 ID:v0OAwWiI
>>178
桑田とかはもろパクリ王だし、昔から聴いてる自分から見るともうすっかり枯渇しきってる。
他の連中含めて枯渇してない奴なんていない。
つんくに比べりゃマシだが。


182 :名無し募集中。。。 :03/12/28 19:57 ID:r0Wf2yGu
>178
枯渇しないというよりいつも似たようなパターンばっかりじゃん。
だから、るたまにしかシングル出さないんだよ。

でも黄金パターンを持ってる奴は強いけどね。逆に。


183 :名無し募集中。。。 :03/12/29 00:37 ID:LHE3Tr2L
つんくの黄金パターン「メールが♪」

184 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:15 ID:s0QRiE3G
つんくの黄金パターン「愛の〜」

185 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:18 ID:kUSlw1Wy
黄金パターンは「電話」と「原宿」だろ。
あと「いざのとき」も何となくよく耳にする気がするが、気のせいかな。

186 : :03/12/29 01:27 ID:KR3Tlq9A
>>180
ここにも沸いて出やがったか
カスチルヲタ死ね

つんくそは来年一番運勢がいい人だとよ(ぷぷぷぷp

187 :名無し募集中。。。 :03/12/29 01:37 ID:gj50wFiy
パクリや使い回しであってもそう感じさせるかさせないか
その差が大きい


188 :名無し募集中。。。:03/12/29 11:58 ID:uSmVyfpI
名前だけ使ってるだけだろ?
実際ゴーストライターが作ったの(パクったの)を聞いて
決定してるだけだよ、よく言えば監修ってやつか?

189 :名無し募集中。。。 :03/12/29 14:48 ID:gF6ajTis
時代の流れとか娘。という素材の質の低下とか、つんく以外の要因で低迷している
部分もあると思う。
今の15人でラブマを出したら100万枚売れるとも思えないし、ピース時代の8人の時に
Go!Girlを出したら20万枚しか売れないとも思えない。

190 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:55 ID:ZwLWBr6n
>189
そういう無意味なたとえ話は何の意味も無いから止めるべき。


191 :名無し募集中。。。:03/12/30 02:37 ID:gWQud99m
>>181
そうかねぇ、去年のソロアルバムとか聞いたら
あと10年くらいはいけそうだなぁと思ったけど>桑田

あとパクリ王とか安易に発言すると君の音楽好きとしての
レベルが知れるんでやめといたほうがいいぞ。
はっきりいってパクリだけならもっとひどい奴はいる(もち邦・洋問わずね

192 :名無し募集中。。。 :03/12/30 02:54 ID:+KM/SPBv
>>191
酷い奴がいるからってパクリを肯定するつもりか?
強盗も万引も盗みは盗みだぞ

193 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:10 ID:le/7IM1B
>>189
当時はメンバーの加入も定例化していなかったし
「13歳で金髪の後藤が入った」という話題性が高かくて
ほとんどそれだけで売れたわけだけど
もうその手も通用しないだろうし
あとは分散・消滅するのをゆっくりと待つだけの状態だよ

194 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:15 ID:le/7IM1B
>>192
パクリを言い出すヤツのレベルが痛々しいのが問題なんだよ
聴いてる音楽のレベルが低く、聴いた曲も少ないんだろう
説得力がないんだよ

邦楽板でパクリとか邦楽はダメとかいうスレは
夏休みとか冬休みに急激に増えるし
パクリなんてガキしか騒いでないんだよ
大人になると、ある程度のパクリは容認できるようになるし
あからさまにパクってるアーティストには興味を示さなくなるから
パクリパクリと騒いだりはしないからね


195 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/30 03:32 ID:efbZ8epX
>>193
ラブマだからこそ売れたんだよ
後藤のみで売れたわけじゃない

>>194
だからといってスルーしてればいいってのも違うと思うが

196 :名無し募集中。。。 :03/12/30 03:32 ID:4PBiAzZD
>>194
まず聴いている音楽にレベルも糞もないという事。
何お前上から語っちゃっているのかと。
洋楽聴いてりゃレベル高いんか?聴いた曲数少ないとレベル低いんか?
そんなん言ったら何千・何万曲聴いてる奴はベートーベンより音楽レベル高いのかと。
大体おまえのレス自体自分の好きな歌手(桑田?)をパクリ扱いされて
ちょいムカっと来てるだけじゃないのかと。
それ以前に誰もパクリパクリ騒いじゃいないしね。
それとやっぱりパクリの容認は不味いだろ。
そこは軽くでも否定しとけよとどのつまり「盗作」なんだから。
亜星さん怒るよ?


197 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/30 03:36 ID:efbZ8epX
>>196
こういう人ってパクリスレには必ずいるよね
パクリ=ほっとけよ、騒ぐ奴がバカ
パクリ=音楽なんか全部パクリだ
パクリ=聴かなきゃいいじゃん

オレもとりあえずは否定すべきだと思うけどね
その上でパクリ技術や効能を語るんならまだしもね

198 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:37 ID:cpJvg97i
要するにオリジナルな部分があるかどうかだと思う。パッチワークみたいな曲
でもオリジナルな部分があれば可。でもその辺がグレーゾーンな曲も結構多い。

まったく新しい音を作るというのはなかなか難しいだろう。

199 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/30 03:41 ID:efbZ8epX
>>198
だったら「パクリなんて言い出す奴は厨房」だの「レベルが低い」だの言わずに
そこのポイントをキチンと語ればいいと思うんだが、どうだろう?

200 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:42 ID:le/7IM1B
>>196
ほら、そのレベルだからダメなんだよ
桑田がパクろうとどうだろうと、そんなもん聴いてないから興味がないんだよ。
音楽なんて好きなヤツが聴けばいいんだよ、桑田がどんな曲をパクってるか
検証したり言い立ててるような低レベルなヤツはガキだとしか思えないね

で、ガキは今までの人生で聴いてる曲数が少ない(ガキだから)
曲のレベルが低い(ヒット曲しか知らない)のが常套だろうけど、
大量の音楽を聴いて大人になったオレからみたら、
誰のなんという曲が何のパクリだとかそういうチマチマした話はどうでもよくなるから。

パクリがいやならなんでお前はこのスレ、この板にいるんだ?
盗作でもモー娘が好きだからこの板に来ている、
つまり、パクリ曲を「容認」してるんだろ?

201 :名無し募集中。。。 :03/12/30 03:45 ID:4PBiAzZD
どうしよう・・・
俺は良識あるいい歳こいた大人として、これ以上le/7IM1Bの戯言に付き合うべきなのか?

202 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:45 ID:cpJvg97i
>>200
お前のレスからガキ臭さが放たれてるな。


203 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:47 ID:le/7IM1B
パクリの話がしたいヤツは邦楽板にでも行ってくれ

>>195
1999.9.9当時を思い出して欲しい
後藤が入ったという話題性で今までモー娘なんて取り上げなかった雑誌なんかでも
モー娘を取り上げたりしたわけだし、モー娘に興味がなかった女性まで食いついたんだよ
ラブマシーンだから売れたのなら、後藤加入前のボロボロのモー娘でラブマシーンをリリースしてたら売れたか?
結局今までのファンだけが買った=売れなかったと思うよ
誤解しないで欲しいのは「後藤の人気で売れた」のではなく「後藤の話題性で売れた」んだよ


204 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:51 ID:cpJvg97i
>>203

後藤の加入と曲の両方だろ?

205 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/30 03:55 ID:efbZ8epX
もうやめようぜ
le/7IM1Bは明らかな釣りかホントのガキだろう
ラブマ論に至っては・・・

206 :名無し募集中。。。 :03/12/30 03:59 ID:4PBiAzZD
曲が売れるメカニズムが科学的・理論的に解明できるならこんなCD不況にはなってない



何が面白いって冬厨が頑張ってるんだけど周りがあまりにも大人すぎて空回りしてるってのがね

207 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:00 ID:le/7IM1B
「曲」の要素も入れると、
後藤加入前のメンバーや今のメンバーでラブマシーンをリリースしたら売れる
という理屈になっちゃうだろ

あと、当時の時代背景なんかも考えてみるといいよ

小室王国の崩壊→小室が中心にしていた女性ボーカルが市場から激減→
崩壊後も小室が開拓した女性ボーカル物の需要が残っている→
SPEED、ブリグリ、椎名林檎、宇多田、鈴木あみなどの作品が1曲づつ大ヒットしていく→
その中でモー娘の売れた1曲がラブマシーン

今はもうそんあ需要もないから
今さらモー娘が何を出しても売れないってのもあるかも知れないけどね

208 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:03 ID:cpJvg97i
>>207
> 「曲」の要素も入れると、
> 後藤加入前のメンバーや今のメンバーでラブマシーンをリリースしたら売れる
> という理屈になっちゃうだろ

だから両方だと言ってるわけ。二つがタイミング良く重なったと。
つーか今さらじゃないのか?こんなこと。

209 :名無し募集中。。。 :03/12/30 04:04 ID:4PBiAzZD
>>208
もう寝ようぜ。明日も早いんだから

210 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:06 ID:le/7IM1B
>曲が売れるメカニズムが科学的・理論的に解明できるならこんなCD不況にはなってない
理論的に分かっていても売れないんだよ

例えば、小室の曲、サザンのTSUMANI、宇多田のAUTOMATICがバカ売れしてた頃は
そのバカ売れしている曲を買うついでに他の曲も売れるから音楽市場が伸びていたんだよ
まあ、1曲じゃどうしようもないから1995みたいになればいいんだけどね

ただし、洋楽でも今までアルバム1枚で3000万枚売ってたような人が
90年代末から急に500万枚くらいしか売れなくなって焦っているような状況だから
過去の成功例が通用するかどうかも分からないけどね

211 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:08 ID:le/7IM1B
>>208
だからさぁ、
なんで「赤い日記帳」なんていうヘボい曲があんなに売れたのか考えてみたらどうだ?
ラブマシーンじゃなくても何でも売れるようなタイミングだったんだよ


212 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:17 ID:ImOmxDHD
つーか、ヘボいとか言ってる香具師は
自分でそれ以上のもの作ってからヘボいって言えよな

213 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:20 ID:cpJvg97i
>>211
ラブマだから売れたという側面もあるということだ。別に当時のブームを否定するものでもない。

214 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:21 ID:le/7IM1B
>>212
邦楽板でもそういうヘボい意見がしょっちゅう出てくるよ
オレたちは聴き手側であって作り手側じゃない

「聴き手側は作り手としてそれ以上の作品を作ってから文句を言え」って
じゃあもう、今使ってるPCに文句があればそれ以上のPCを作れ、
今住んでる家に文句があれば自分で作れ、
お前がブッシュ大統領に文句があるならお前がアメリカ大統領になれ、
そういう痛々しい理論になっちゃうわけだ

215 :名無し募集中。。。:03/12/30 12:00 ID:HvKoL1ph
>>178
春畑?TUBEの?ネタ?
どう考えても山下達郎や中島みゆきの方が
今でも優れた曲書くでしょ?
少なくともBでも織田の方が明らかに
上だし。


216 :名無し募集中。。。:03/12/30 16:00 ID:gWQud99m
>>192>>195
なんか知らんが桑田ヲタにされてるし、俺('A`)

つーか誰かが言ってたけどパクリが許せないなら
何故娘。の板に来てるんだよ、君達は。
俺が言いたいのはパクリなんてのはアーティストと呼ばれる
ほぼすべての人間が創作物を作る過程で過去からやってきた行為なんだから
音楽をまったく聴いていないならまだしも音楽系の板に来て
それは絶対ダメとか言ってることがすでにお門違いだし失笑ものなんだよ。

最近そういう前提を知らない人間が多くて本来もっと根本的に
論議しなきゃいけないはずのパクリ論が
「あの歌手は俺が好きだからパクリじゃない」「あいつは嫌いだからパクリだ」
程度になってしまっている。その最たる例が邦楽板の惨状だろう。

まぁこんな低レベルな意見が出るのが羊板らしいな。
作曲板や洋楽板、狼板の強者どもの前で同じこと言ってみろ。電波扱いされるぞ(藁

217 :名無し募集中。。。:03/12/30 16:11 ID:gWQud99m
ちなみに桑田をパクリ王とか言っちゃってるのは例のサイトの影響か
はたまた電波アンチか、B'zヲタか。
誰でもいいけど一回曲聴いてみたら?
愛の言霊の元ネタなんて一番良い例だろうな。
全然似てないのに周りが似てる似てる言うからあの曲が
元ネタということになってしまったという(藁。
まぁこれも桑田佳祐という人間の知名度、人気、実力に嫉妬する
奴が多いという証か。
桑田をパクリと言うのは決まってあらゆる面で彼より劣っている日本人だというのも。

ちなみにB'zは論外です。少しは元ネタを料理しましょう。それだけ。

218 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:55 ID:m+qHYoff
>つーか、ヘボいとか言ってる香具師は
>自分でそれ以上のもの作ってからヘボいって言えよな
「赤い日記帳」なんて、
素人が鼻歌で5分くらいで作れるようなヘボ曲だろ

219 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:19 ID:FOXHOIax
別にパクリならパクリで構わんよ。
聞いている俺を楽しませてさえくれれば。

最近の娘。曲はさぁ…なんか覇気がないんだよね。
こう、世界をも突き破るみたいな。
別にラブマと比較する必要も無いけど、恋レボに
したってハピサマにしたって抱いてHOMにしたって、
客を振り向かせる何かがあったわけだし。

最近の曲はAFOD、しゃぼん、GGにしてもなんか
低いところに安定してしまって正直面白みが無い。


220 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:05 ID:LHdheS6S
>>219を読むと
逆に作品は関係ないって事がよく分かるね

221 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:23 ID:G6RcXXP9
>>217
>桑田をパクリと言うのは決まってあらゆる面で彼より劣っている日本人だというのも。

そこまで言うか・・・
あとさ

>ちなみにB'zは論外です

パクリとかそういのはともかくB'zだってサザンと同じくらい支持されてきたと思うよ。
桑田を持ち上げるのは自由だが、余計な一言はいらないよ。

以上サザン&アルフィーファンより。




222 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/30 20:57 ID:efbZ8epX
le/7IM1B=gWQud99m

・ラブマは後藤の話題性だけで売れた
・聴いてる音楽のレベルが低く、聴いた曲も少ないんだろう
・大量の音楽を聴いて大人になったオレからみたら〜
・作曲板や洋楽板、狼板の強者どもの前で同じこと言ってみろ
・桑田をパクリと言うのは決まってあらゆる面で彼より劣っている日本人だ

スルーしたかったけどさあ、いいかげんもうやめてくれよ
これじゃまともな話もできませんぜ
そもそも必要悪であるパクリを頭から肯定するのが無理なんであって
そこを踏まえて効能を語るべきだと言ってるのに・・・

あとねオレは作曲板やDTM板も常連なんだけど
強者なんて別にいないよ、常識的な奴らが大半だ
それよりああいう板にいるキモい連中とあんたの語り口が一緒なんだが・・・

パクリについてのあんたの独善論はいいから、つんくを語れよ

223 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:15 ID:E/c7TReK
>>222
>le/7IM1B=gWQud99m
はぁ?

>・ラブマは後藤の話題性だけで売れた
これは正解なんだけど、>>203で既に論じているように、
後藤の話題性「 だ け 」で売れたんだよ

224 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/30 21:29 ID:efbZ8epX
>>223
> >>222
> >le/7IM1B=gWQud99m
> はぁ?

違うのか?
ならなんでle/7IM1BへのオレのレスをgWQud99mは引用したんだ?

「だけ」で売れたんなら今の後藤ももっと売れていいんじゃないの?
タイミングとか状況とか付け加えるなよ、「だけ」じゃなくなるんで

仮に後藤の話題性が起爆剤だったとしても
それを生かせる土壌、楽曲の出来、全員のパフォーマンスがなければ成立しない
こんなところで「だけ」なんていう極論を言っても意味ないよ


225 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:12 ID:0ky7+j0y
>>224
le/7IM1BとgWQud99mの論点が見極められず「同一人物だ」と騒いでる時点で
お前のレベルなんかたかが知れてるわけだw

>「だけ」で売れたんなら今の後藤ももっと売れていいんじゃないの?
だからぁ、>>203をもう一度読めって
ラブマシーンは「後藤加入の 話 題 性 だ け」で売れたって書いてるだろ
後藤加入前の「ほぼ解散に近い状態の売り上げ」から後藤加入でミリオンセラーになった事や
モーニング娘のCDの売り上げがその後徐々に落ちていった事や
今の後藤が売れない事はその証明になるだろハゲ
一発屋でもなかったら「ふるさと」→「ラブマシーン」のような激変にはならないんだよ。

それに「楽曲がよかったから売れた」なんてどうやって客観的に証明できるんだ?
出来るもんならやってみろよ、笑わないでやるからさぁ

226 :名無し募集中。。。 :03/12/31 01:12 ID:9pMRsYuU
冬だねぇ・・・・・

ラブマって話題性だけで売れたんだ。ヘー。
世の中ワカランもんやね。

スマップの「世界に〜」の前の曲「freebird」て何枚売れたの?

227 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:28 ID:8rHrE/z2
↑冬将軍様の御登場なり〜

228 :名無し募集中。。。 :03/12/31 01:59 ID:9pMRsYuU
>>227
え、俺!?

229 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:30 ID:8rHrE/z2
↑おまえ

230 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:16 ID:YW6vXde3
>>226
ラブマシーンが楽曲的に如何に優れていて売れたか
翌年の恋愛レボリューション21、さらに翌年のピースが
なぜラブマシーンより売れなかったのか
音楽的かつ統計学的な解説が出来なければお前の敗北
ワンワン吼えるだけなら犬にだって出来るんだぜ

231 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:31 ID:tYnlE634
>>230
ラブマだから売れたという側面もあるというのは否定するわけ?
もちろん当時のブームに乗ったというのもあることは分かり切ったことだろ。


232 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:26 ID:BkfUe6cC
>>231
「ラブマだから売れたという側面」を感情論じゃなくて理論的に説明しろよ

233 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:30 ID:tYnlE634
>>232
肯定するのか否定するのかを聞いているわけよ。
お前は感情では肯定できるが理論的?にはできないって言いたいわけ?

234 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:37 ID:BkfUe6cC
>>232
昨日からの発言を読んだら分かるだろ
なぜ改めて説明が必要なのか?アホなのか?
読んでも理解できないのはオレのせいじゃないし〜

235 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:43 ID:tYnlE634
>>234

お前の過去の発言など読む気にもならんな。つーか誰も説明しろなんて言って
いない。yesかnoかだけだ。それすら出来ないのはアホ以下だ。

「感情では肯定できるが理論的にはできない」というのなら、その肯定出来る
理由と出来ない理由を勝手に一人で分析してたらどうだ?それすら出来ないん
ならその間で*一人で*もがいていろ。


236 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:54 ID:BkfUe6cC
>>235
ガキはもう寝なさい

237 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:56 ID:tYnlE634
>>236

反論出来なくなって捨て台詞か?とことん寒いな。知障かお前。

238 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:57 ID:BkfUe6cC
>お前の過去の発言など読む気にもならんな。
マナー違反

>つーか誰も説明しろなんて言っていない。
>>231>>233でしつこく質問しといてとぼけるアホ

ネットやるからにはそれなりにマナーとか勉強しといたほうがいいな
匿名で顔が見えないから何でもやっていいなんて事はないんだぜ

239 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:00 ID:BkfUe6cC
>>237
反論出来ないとかじゃないんだよ
ネットでの最低限のマナーも守れないお前を
わざわざオレは相手にする必要がないって事

240 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:02 ID:tYnlE634
>>238
> マナー違反

バカに対するマナーなどない。笑わせるな。

>「ラブマだから売れたという側面」を感情論じゃなくて理論的に説明しろよ

このことから「感情では肯定できるが理論的にはできない」というのは分かる。
だから「勝手に一人で」分析していろと言っている。


241 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:04 ID:BkfUe6cC
↑だからもうガキは寝ろってのw

お前、いろんな所でいろんな人に絡んできて、
誰にも相手にされないようなヤツだろ?
寂しいからってオレに絡んでくるなっての
さて、どっか行こうっと

242 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:05 ID:tYnlE634
>>241

反論出来なくなって捨て台詞か?とことん寒いな。知障にターボがかかったのか?


243 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:09 ID:BkfUe6cC
↑あのな、
人の発言を、というか日本語をちゃんと読めてたら
>このことから「感情では肯定できるが理論的にはできない」というのは分かる。
こんなアホな勘違いはしないんだよ

おまえ、論外w
ばいば〜い

244 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:11 ID:tYnlE634
>>230

お前は要するに「ラブマだから売れたという側面」を認めたくないわけだ。



245 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:13 ID:tYnlE634
それはお前の勝手だが人に押しつけんでもいいだろう。とういう話だ。バカに
も分かり易く言うと。


246 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/31 05:23 ID:qUq03BZT
アク禁くらって即レスできなかった・・・
で、どれがBkfUe6cCの過去レスなんだろうなあ
テキトウにレスすると怒るしなw

後藤の話題性「だけ」で売れた
これっていったいどういうつもりで言ってるんだろう
真意が読めね〜

線路も駅も電気もなく「新幹線だけで走ってます」
みたいな話だよな・・・わけわかんね

247 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:27 ID:BkfUe6cC
>>244
感情論(好き嫌い)ではなく理論的に「ラブマだから売れた」と言い張りたいのなら、
なぜ「ラブマだから売れたのか」という事を音楽的に「如何にラブマが優れた作品なのか」を
きちっと説明する必要がある・・・って昨日から書いてるだろ

オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
他のヤツは「ラブマがいい作品だったから」とは言うものの
如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。
これじゃ肯定しようがないよな?

だから、お前みたいにワンワン吼えてるだけじゃなくて、ちゃんと説明しろって言ってるんだよ。
説明できないのならこんなスレにへばりついてないでとっとと消えろよw

248 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:48 ID:tYnlE634
>>247
> 感情論(好き嫌い)ではなく理論的に「ラブマだから売れた」と言い張りたいのなら、

誰が言い張っているんだ?少なくとも俺は一言も言っていないがな。

> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに

こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何?試しにお前が「優れてい
る」と思う曲の「客観的なデータ」を見せてくれ。客観的かどうか判定してや
るから。


249 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:52 ID:BkfUe6cC
↑やっぱりお前論外だわw
もうチャンスはやらない
とっとと消えろ

250 :名無し募集中。。。:03/12/31 05:55 ID:tYnlE634
>>249

お前っていつも捨て台詞ばっかりだな。理論的(笑)になれよ。

251 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/31 06:00 ID:qUq03BZT
>>249
> ネットやるからにはそれなりにマナーとか勉強しといたほうがいいな

これ自分で書いたんだろ?

そう喧嘩腰にならずに話し合えないのかね
君は自分の意見を押し通さないと気が済まんタイプ?

それならもうちょっとキチンと説明しなよ
あれじゃ全然説明になってない
ASAYANを観てない奴らだって大勢いたんだしね
後藤の話題性「だけ」で売れたんなら
あの当時後藤がラブマでソロデビューしても同じ結果だったんだろうなあ

252 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:00 ID:tYnlE634
>>249

「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何?何がお前にとって「客観
的」なのよ?売り上げか?社会現象か?それとも楽譜を分析したら分かるのか?


253 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:00 ID:BkfUe6cC
>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

254 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:04 ID:BkfUe6cC
>「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何?
それは「ラブマが作品的に優れていた」と主張するヤツが
「優れた作品である事」として客観的に判断する材料であって、
オレが決めることではない

255 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:10 ID:tYnlE634
>>254

だから試しにお前が「優れている」と思う曲の「客観的なデータ」を見せてく
れ、と言っている。客観的かどうか判定してやるから。客観的ならそのデータ
を見て俺も「優れている」と思うんだろ?


256 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/31 06:10 ID:qUq03BZT
ラブマが楽曲的にすぐれていたという一点で売れたなんて
いまだかつて誰も言ってないと思うんだがなあ・・・
後藤の話題性「だけ」で売れたなんていう話と同じだわな

まあいいや、話し合う気もないみたいだし
珍奇な演説をROMることにしよう

257 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:11 ID:tYnlE634
>>256

そんなこと誰も言っていないだろう。話をややこしくするのはやめてくれ。

258 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:12 ID:BkfUe6cC
こうしてアホを相手にする中で
「どうすればモーニング娘のCDが以前のように売れるようになるのか」を
いろいろ考えてみたんだが

1・全体的なCD市場の回復
2・ファン以外に向けたプラス面でのインパクト
3・過去の成功体験を繰り返さない

この3つが重要だという事が分かるね

259 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:13 ID:BkfUe6cC
>>257
>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

260 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:18 ID:JEQa75xW
>>255
オレが「ためしに提示」する必要はない
「ラブマが作品的に優れていた」と主張するヤツが
「優れた作品である事」として客観的に判断する材料であって、
オレが決めることではない

261 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:24 ID:tYnlE634
>>260

客観的かどうか判断するのはお前だろ?「ラブマが作品的に優れていた」と主
張するヤツがいくら客観的といってもお前が客観的じゃないと言ったら終りな
わけで。だから聞いているわけ。例えばどういうものが客観的かと。


262 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:27 ID:JEQa75xW
>>261
そんなの自分で考えろよ
そんな事よりも

>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

263 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/31 06:29 ID:qUq03BZT
>>257
勘違いしないでよ、つーか書き方が悪かった?

後藤の話題性「だけ」で売れたという話に反論したら
「それならラブマが楽曲的に優れていたから売れたという客観的データを示せ!」
なんてずーっとかみついてるからさ、やつはね
そりゃアホだろ、誰もそんなこと言ってないよ、という意味で書いた

基本的にオレはあんたに同感してるんだけどね
まあ邪魔なようなんで引っ込むけどさ

264 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:36 ID:JEQa75xW
ラブマシーンという曲そのものには
「女子中高生からOLのカラオケ需要向け」
「忘年会シーズン御用達」
これくらいの価値しかないんだよ

「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
こんな意見聞いたことないだろ?
「うわ、後藤すげえ」とか「なんだこの曲?」
っていうのが当時の普通の人たちの反応だったなぁ

265 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:36 ID:tYnlE634
>>262

話が枝分かれするのが嫌なんでな。

それより「如何に優れているのかの客観的なデータ」とやらを教えてくれ。何
がお前にとって客観的なんだ?


266 : :03/12/31 06:37 ID:ZR5vQ4fl
ぜんぜん関係無いけど、俺にとって良い曲とは、

まず最初に聞いた時、驚きがあり、懐かしさと共に新しさも感じる。
そのうちのめりこんでしまい、何回も聞きたくなる。
CDを買って何度か聞くとまた別の面が発見できたりする。
そしてワクワク感がずっと長持ちする。
だいぶん経って、飽きてきたと思っても、
音楽が流れてくるとやっぱり最後までしっかり聞いてしまう。

具体例でいうと、あややの初期のシングルとか、
aikoの花火、カブトムシとかが俺にとっての良い曲に該当します。
もちろんラブマもそうです。

267 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:38 ID:tYnlE634
>>264
> 「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
> 「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
> こんな意見聞いたことないだろ?

こういう意見が「如何に優れているのかの客観的なデータ」なのか?


268 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:40 ID:JEQa75xW
>こういう意見が「如何に優れているのかの客観的なデータ」なのか?
だれがそんな事言ったの?
それよりも

>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

269 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:42 ID:tYnlE634
> ラブマシーンという曲そのものには
> 「女子中高生からOLのカラオケ需要向け」
> 「忘年会シーズン御用達」
> これくらいの価値しかないんだよ
>
> 「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
> 「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
> こんな意見聞いたことないだろ?

この文章からそう思ったんだが違うのか?「女子中高生からOLのカラオケ需
要向け」「忘年会シーズン御用達」より「感動しました」「泣けてくるよね」
というのが、お前にとって「如何に優れているのかの客観的なデータ」だと思っ
たんだが、、違うのか。


270 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:43 ID:JEQa75xW
>>266
いいよねーそういうの
オレだとブライアン・アダムスの「Waking Up The Neighbours」とかかな
たぶん一生聴いてるだろうな、オレ
まあ、そういうのは「主観的」なんだけどね

271 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:51 ID:tYnlE634
>>270

試しにその曲の、「如何に優れているのかの客観的なデータ」を見せてくれな
いか?如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明してくれ。理論的
にな。


272 :名無し募集中。。。:03/12/31 06:58 ID:JEQa75xW
>>271
「その曲」って・・・禿藁
「Waking Up The Neighbours」で検索してみろよwww
おまえ、ブライアン・アダムスの「Waking Up The Neighbours」なんて
男だったら知ってて当然、基本中の基本みたいなもんだぞ

おまえ、そんなんじゃ福山雅治とかラルク・アン・シエル程度のヤツが
ラジオなんかで音楽の話を始めてもついていけないだろwww

273 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:00 ID:JEQa75xW
>>271
本題忘れてた
オレはブライアン・アダムスの「Waking Up The Neighbours」が「個人的に好き」なのであって
「客観的に優れた作品」だとは思っていないので説明しようがないなぁ

それよりも
>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

274 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:04 ID:tYnlE634
>>273

残念ながら知らんな、その曲は。

じゃあ、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。


275 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:05 ID:JEQa75xW
>>274
曲じゃねえってのw

>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

276 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:07 ID:tYnlE634
>>275

知らんからそれは置いといてくれ。

じゃあ、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。

話が枝分かれするのはうざいから、後で答えてやるよ。


277 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:09 ID:tYnlE634
ところでこれはどうなんだ?

> ラブマシーンという曲そのものには
> 「女子中高生からOLのカラオケ需要向け」
> 「忘年会シーズン御用達」
> これくらいの価値しかないんだよ
>
> 「わたし、ラブマシーンを聴いて感動しました」
> 「ラブマシーンいい曲だよね、泣けてくるよね」
> こんな意見聞いたことないだろ?

「女子中高生からOLのカラオケ需要向け」「忘年会シーズン御用達」より
「感動しました」「泣けてくるよね」というのが、お前にとって「如何に優れ
ているのかの客観的なデータ」だと思ったんだが?


278 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:12 ID:RMq4mDCG
>>276&277
それについてはすでにきちっと答えてるから

>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

279 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:14 ID:tYnlE634
>>278
どこで答えてる?面倒なら。番号だけでも教えてくれ。

280 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:17 ID:RMq4mDCG
>>279
番号探すのもめんどくさい、自分でやれよ
それよりも、なんで逃げまくってるの?プププ

>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

281 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:18 ID:tYnlE634
> 他のヤツは「ラブマがいい作品だったから」とは言うものの
> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

ここでお前が言うところの「客観的なデータ」というものが分からないと「如
何に優れているのか」の説明のしようがないと思われ。

だから、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。


282 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:19 ID:tYnlE634
あとお前がしつこつ貼ってるのは話の本筋じゃないだろうが。後にしろ。

283 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:26 ID:RMq4mDCG
>>281
だから、客観的なデータをオレが定義する必要はないって
何度書いたら分かるんだ?このバカは
なんで客観的な事実にオレの主観的な判断が必要なのか?
前日分くらいからスレを読みなおしてみろよ
ラブマが売れた理由として「いい作品だったから、という要素もある」という意見はあるものの、
どのように優れた作品なのかという部分を語るヤツが一人もいないんだよ
それでは説得力がないよな?(同じこと何べん書かせるんだ?)
ラブマが売れた要素として「後藤」「時流」「作品」この3つのうち
「作品」について客観的に語るヤツがいないんだよ
ただ「ラブマがよかった」ってアホじゃあるまいし

おまえなぁ、
議論に横から入るならもっと前からその議論を読み直しておけよ
おまえみたいなヤツがいるから話が何度も何度も何度も何度もループするんだろうが


284 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:27 ID:RMq4mDCG
>>282
むしろ本質はこっち
オレは大人気ないのでしったか厨は許さない

>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

285 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:30 ID:tYnlE634
>>283
必要はあるだろ。

お前は

> 他のヤツは「ラブマがいい作品だったから」とは言うものの
> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

こう書いている。ここでお前が言うところの「客観的なデータ」というものが
分からないと「如何に優れているのか」の説明のしようがないだろ?客観的か
どうか判断するのはお前。「ラブマが作品的に優れていた」と主張するヤツが
いくら客観的といってもお前が客観的じゃないと言ったら終りなわけで。だか
ら聞いているわけ。例えばどういうものが客観的かと。

だから、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」を
もっての「客観的な説明」をよろしく。俺が客観的かどうか判定してみるから。


286 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:30 ID:a/2s0COd
> ID:tYnlE634
ためしにお前、ラブマシーンがなぜあれほど売れたのか
オレの発言などコピペせずに自分の言葉で語ってみろ

287 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:43 ID:a/2s0COd
しょーがねーなー

松田聖子「赤いスイトピー」
客観的に優れている部分=詞・曲・演奏・表現の一体化
AメロからBメロの最初までの詞は状況説明であって、
その間のメロディは非常に平坦で安定しているのだが
Bメロ途中から一旦転調して「半年すぎても手を握らない」という詞の不安感を表現した上で
サビで元の調に戻し、演奏が盛り上げて「それでも着いて行こう」という健気な女の子の気持ちを表現する
という技法

当時日本で最高峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手が
最高の作品を作り上げた秀作、客観的に誰が見ても秀作です
飯田佳織も大好きな名曲です

288 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:45 ID:tYnlE634
>>287

ごめん、俺その曲キモくて嫌いなんだわ。ブリブリ系はどうにもダメなのよ。


289 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:51 ID:a/2s0COd
客観的に優れている部分=詞・曲・演奏・表現の一体化

the brilliant greenの「You and I」という作品もこれに該当
しかも転調が神業級、
曲が進むにつれてギター音が徐々にストリングスに置き換えられ
曲が終わる頃にはギター音がほとんど聞こえないというアイデアも抜群

290 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:52 ID:a/2s0COd
>ブリブリ系はどうにもダメなのよ
言うと思ったけど
それはお前の「主観」でしかないんだよ

291 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:53 ID:y1Mwqv9Y
俺は、オマンティック突かれモードや赤いフンドシは
良曲だと思ったが、たいしてヒットしなかったよな。
まあ、美貴帝やメロソの最高ヒット曲ではあるが。
良曲でもヒットしないんだから、ハロープロジェクト自体が
世間から嫌われてるんだろうな。
多分、つんく以外の人の曲でもヒットしないよ。

292 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:54 ID:a/2s0COd
さてと、本題に戻りましょうか

>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!


293 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:55 ID:tYnlE634
>>290

もちろんそうだが。ただ、お前が言うところの「客観的に優れた作品」の「客
観的なデータ」をもっての「客観的な説明」が客観的だとは言えないね。


294 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:57 ID:a/2s0COd
>>291
「ヒットしたかどうか」っていうのは実売枚数だけではなく
「売り上げ目標と実売との差」の要素もあるからなぁ
>>291の言う「たいして売れなかった」というのが何を基準に言っているのか分からないけど
あれで紅白に出たくらいなんだからオレは個人的には「売れた」と思うなぁ

295 :名無し募集中。。。:03/12/31 07:59 ID:a/2s0COd
>>293
それはお前の勉強不足
音楽の技法を「気持ち悪い」という主観的な好みの問題で全否定するヤツに
客観的な意見など無用であることがこれでよく分かったね

さて、もう逃げ場がないぞ
>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

296 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:00 ID:y1Mwqv9Y
>>294
5万枚程度でヒットなんて言えないでしょ。
カレーライスの女でも7万枚以上売れたのに。

297 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:00 ID:tYnlE634
勉強すると好きになるとも思えないんだが。ブリブリした曲は勘弁してくれ。

つーか、「詞・曲・演奏・表現の一体化」だの「最高峰の作詞家・作曲家・ア
レンジャー・歌手」だの「転調が神業級」だの「アイデアも抜群」だの、こう
いうのを並び立てれば「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」になるの
か?


298 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:03 ID:tYnlE634
>>295

ついでに言っとくと俺は音楽の技法を「気持ち悪い」と言ってるんじゃない。
曲が好みじゃない、と言っている。


299 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:04 ID:a/2s0COd
>>296
そう言われてみればそうだねw
よく5万枚で紅白のオープニング飾ったなぁ・・・

>>297
お前もううるさい、消えろ
逃げてばかりで逃げながらワンワン吼えてるだけ

300 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:05 ID:a/2s0COd
>>298
さて、もう逃げ場がないぞ
>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

301 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:06 ID:tYnlE634
「客観的な説明」が3分で客観的じゃなくなったんだが。何が客観的なのよ?
音楽の技法を駆使した曲が「客観的に優れ」てるのか?

302 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:08 ID:a/2s0COd
だいたい「赤いスイトピー」なんか
イメチェン後の作品だから全然ブリブリしてないしw
こいつ「赤いスイトピー」の頃にはまだ生まれていないような
クソガキなんだろうなw

303 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:10 ID:JNtpyWSO
> ID:tYnlE634
質問に答えない限り
お前の遠吠えは一切受け付けません

304 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:11 ID:tYnlE634
俺が説明して欲しいのは、「客観的に優れた作品」の「客観的なデータ」をもっ
ての「客観的な説明」であって、「詞・曲・演奏・表現の一体化」だの「最高
峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手」だの「転調が神業級」だの「アイ
デアも抜群」だの、こういうのを並び立ててくれってことじゃないのよ。

お前の「客観的な説明」が3分で客観的じゃなくなったんだが。

305 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:14 ID:JNtpyWSO
↑あっはっはっ
犬が吼えてるね

306 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:15 ID:JNtpyWSO
さらしあげ
>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

307 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:16 ID:JNtpyWSO
さらしあげ

248 :名無し募集中。。。 :03/12/31 05:48 ID:tYnlE634
>>247
> 感情論(好き嫌い)ではなく理論的に「ラブマだから売れた」と言い張りたいのなら、

誰が言い張っているんだ?少なくとも俺は一言も言っていないがな。

> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに

こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

> 如何に優れているのかを客観的なデータを持って説明できるやつがいないじゃん。

「如何に優れているのかの客観的なデータ」って何?試しにお前が「優れてい
る」と思う曲の「客観的なデータ」を見せてくれ。客観的かどうか判定してや
るから。

308 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:18 ID:y1Mwqv9Y
つんくの曲って、もう独自のカラーがないと思うね。
サマナイ、抱いてHM、ラブマってのは、シャ乱Q色が濃い楽曲なんだよな。
最近の曲にはもうそういうの感じないもんね。
B'zならギターサウンドを強調してる、datは80年代のサウンドを
ベースにしてる、スピッツなら泣きメロとか、それぞれカラーが
あるんだが、つんくにはもう独自のカラーは感じない。

309 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:19 ID:tYnlE634
「詞・曲・演奏・表現の一体化」
「最高峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手」
「転調が神業級」
「アイデアも抜群」

こういうのを満たしていないと「客観的に優れた作品」と言えないのか。。なるほど。

310 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:20 ID:tYnlE634
> > オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
> こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

これは分かり切ったことだろ。それより理論的ってところにバカウケしたんで(笑)


311 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:30 ID:JNtpyWSO
>>308
つんくは良くも悪くも「何でも屋さん」なんだと思うよ
オレなんかもつんくと同世代でつんくと同じような音楽を聴いて大人になったわけだけど
アイドル歌謡も聴いてるし洋楽ロック(米・英)も聴いていて、
それぞれ同じレベルで全部好きだったりするんだよね
だから元ネタを引っ張り出す引き出し(バリエーション)が豊富なんだけど
それが逆に独自性が低いって事になる、でもそれは作家ちしては逆にいいと思うよ

レニークラヴィッツとかボンジョビとか、
同じようなところからしかネタを引っ張り出せないB'z松本が
今や昔の歌謡曲をリアレンジして「カヴァーブーム」に必死に取り付こうと
もがいてるところなんか見ると無残だからね


312 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:42 ID:tYnlE634
「詞・曲・演奏・表現の一体化」
「最高峰の作詞家・作曲家・アレンジャー・歌手」
「転調が神業級」
「アイデアも抜群」

こういうのが揃わないと曲は売れないんだろうか。だんご三兄弟なんか割りと
バカ歌だと思うけど「アイデアも抜群」なんだろうか。抜群という程でないと
思うが。もしかしたら「詞・曲・演奏・表現の一体化」かも知れない。

313 :名無し募集中。。。:03/12/31 08:46 ID:tYnlE634
ま、客観的な説明が出来るならしてみてくれ。締切りは別にないから。でもお
前に出来ないんだったら俺にはとても出来そうにないなw


314 :名無し募集中。。。:03/12/31 09:01 ID:Tfp3xAJF
俺は、つんく自身が歌わなくなったのも大きく関係あると思ってんだよね。
今の中高生は、つんくの歌聴いたことない人もいるわけなんだよね。
つまり、「つんくって、どんな人?」または、「どんな人だっけ?」
って感じになってきて、つんくって名前自体の重みなんか殆どなくなってるんだよね。
つんくは、作詞家、作曲家、編曲家、歌手、どれかと言われれば、
基本的にやっぱ歌手でしょ。編曲はできないんだし。
小室なんかは、歌手じゃないよね。基本的には、アレンジャーだよね。
つんくが歌手辞めて、プロデュースに専念しても、
アレンジャーが本職の小室と比べてキツイと思うんだよね。

315 :名無し募集中。。。 :03/12/31 10:52 ID:aYw076nP
朝っぱらからキティガイが暴れてるな恐ろしい恐ろしい

人の感性に訴える物って、歌に限らずそんなもの客観的も糞もないわけで
単純にどれだけ多くの人間と同じ感性を共有出来るかが勝負なんだろ?
ピカソの絵だって言っちまえば「子供の落書き」かもしれん。
だが名画だという。それは専門家達がそういってるだけかもしれんが
実際世間にはあれが名画だと純に感じる人もいるんだよね。
ただ人の感性なんてのは流行り廃りのある水物だからそれを読むのは難しいつか完全に運。
売れてる歌ってのは大概偶然の産物なのね。そこに理屈も理論も何もないんだ。
そんなんあったらつんくはあんな糞曲連発しない!

・・・・あ、だからこのスレタイなのか?

316 :名無し募集中。。。:03/12/31 15:30 ID:jN1yDMiR
つんくは糞曲も多いが、良曲だってそれなりにある。
つんくが作ってるから売れないということよりも、
ハロープロジェクトが歌っているから売れないということの
方が大きいと思う。
映画で言えば、つんくは監督・脚本なんだよ。
キャスティングが悪ければ、出演する役者たちが映画の質
落としたりすることもあるんだよ。
今はそういう状況だと思う。
「あの監督の映画なら見たくない」よりも、
「あのキャスティングなら見たくない」の方になっている。

317 :名無し募集中。。。 :03/12/31 16:09 ID:X/ZmD/vd
もう二年前くらいか?ラジオの「つんくばん」。
ガンダム話も盛り上がっていたが、それより、つんくビートがらみの話をする
つんくの楽しそうなトークを聴いて、この人はバンドがやりたいんだなーと思った。

318 :名無し募集中。。。:03/12/31 16:18 ID:8sMdIkvw
>>315
ガキがID変えて復活か

319 :名無し募集中。。。:03/12/31 17:57 ID:fF8IsT3a
>>315
IQものすごく低そうだな。
「ラブマシーンが売れた理由」として「楽曲のよさ」を挙げた場合、
売り上げ向上に繋がった「良さ」の部分を必ず説明する必要があるんだよ。
このスレで「楽曲のよさ」を挙げているやつは「とにかくオレが好きだったから」とか
「とにかくいい曲だったんだよ!」などと理論的に説明ができないアホばかり。
なぜ「説明できないこと」を「売れた理由」として偉そうに堂々と挙げるのか?
挙げるからにはそれなりの理由が必要だろ?
そういう事なんだよ。

モーニング娘はピカソじゃないし、
そんなもんで話をはぐらかそうってのがアホ丸出しだな。

320 :名無し募集中。。。 :03/12/31 18:05 ID:hiKXQD05
昨日からヘビーなつんく論&モー娘。曲論が交わされているが、
みんな忘れてないか?

俺達はモー板の住人。語る対象は無能な15人の子供達。よって
邦楽板の住人の音楽論>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>モー板の住人の音楽論
みんな、己を冷静に見つめ、己のレベルに合った会話をしよう。

321 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:13 ID:CY5mmDuO
>319
「楽曲のよさ」=「理論や理屈ではない」ということか?
ヒット曲の法則ってのは確かに無いかも。

もしあえて俺が理論的に(客観的にではなく)ラブマの楽曲の
よさを上げるとすれば、下記の通りになる。
無論、偏見が満載なのはご容赦。
・A、Bメロ、サビと基本な構成。
・サビの部分が目立つ。何度も繰り返すことにより効果倍増。
・サビのフレーズが覚えやすい。すぐに歌える。
・踊りがヘンで目立つ。
・集団でやってて楽しそう。明るい、元気そう。
・最後の「ラブマッシーン…」もかっこいい。
・歌詞が比較的共感できる(当時としては)。

さて、反論を待つか。
ちなみに俺が理屈を書いたのだから、俺を上回る理屈で返してくれよ。
つまらんだけじゃなくてな。
期待してるぞw


322 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:43 ID:fF8IsT3a
>>321
そうなんだよ、そういう意見を待ってたんだよ
今までアホを相手にしていたから
「理論的」だの「客観的」だの「データ」だのと
アホでも分かりやすい言葉に置き換えてしまったせいで
その置き換えた単語で昨日などは挙げ足を取られ続けていたわけだ。

>・踊りがヘンで目立つ。
>・集団でやってて楽しそう。明るい、元気そう。
これだ!

要は「後藤加入とラブマという楽曲のインパクトによって、
既存のモー娘ファン以外の層をファンとして取り込んだ、
ファンにならないまでもOL、女子中高生などを一時的に取り込んだ」
そして「1999年の邦楽の状況がプラスしてミリオンセラーになった」わけだ。


323 :名無し募集中。。。:03/12/31 18:53 ID:fF8IsT3a
さてと、魔よけ魔よけ・・・

>ID:tYnlE634
>> オレはラブマが売れた背景として「後藤効果」と「時代背景」について理論的に説明したのに
>こんなことは分かり切ったこと。理論的(笑)も糞もない。

ほぉ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
分かりきった事なのか、そうかそうか(禿藁
それじゃ、4期が入った時にその話題性が大きかったのに
後藤加入時よりも売れなかった理由を挙げよ
分かるよな?「後藤効果」と「時代背景」が「分かりきった事」なら
なぜ「4期効果」と当時の「時代背景」がモーニング娘にプラスに作用しなかったのか
とくと説明していただきましょう!さあどうぞ!

324 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/31 18:58 ID:qUq03BZT
後藤の話題性「だけ」で売れたと断言して譲らなかった人は
いったいどの人なんだろうなあ、どのIDがあの発言の主なんだろ
調べるのもめんどくさいからレス番くらい名前にいれてくれればいいのに・・・


325 :名無し募集中。。。:03/12/31 19:04 ID:fF8IsT3a
「だけ」ってのは、
「ラブマの楽曲のよさで売れた要素もある」と主張するヤツに対する
まともな意見を引き出すための「釣り」だからw

「だけ」なんて事は絶対にありえないんだからそれくらい分かるだろ

326 :名無し募集中。。。:03/12/31 19:14 ID:fQ5ZFBxe
>>321
まぁ、ラブマの曲としてのいい点を上げると、そんなところだろうな。
あとは、当時アンダーグランドでは話題になりつつあったが、
メジャーシーンではあまりお見かけしなかった、ダンスクラシック路線にしたことも、大きいだろう。

まぁ、個人的には、ラブマは楽曲のよさだけで売れたとは思ってなくて、
プロモーションの秀逸さと、話題が話題を呼ぶといった波及効果がかなり大きかったと思う。
特に、あれだけのロングヒットになった曲って言うのは、
話題になってるから…、という2次的波及がかなり大きい(今年の世界に…なんかも、そう)。
売り上げの30パーセントくらいは、波及効果の賜物なんじゃないかな。


327 :321:04/01/02 13:22 ID:uAxNysCn
>322
どうもです。年明けちゃったけど今年もよろしく。

> >・踊りがヘンで目立つ。
> >・集団でやってて楽しそう。明るい、元気そう。
> これだ!
実は、上で俺が挙げた項目って「ミニモニ。じゃんけんぴょん」にも
あてはまるし、「ちょこっとLOVE」にも当てはまるんだよね。殆ど。
そういう意味ではヒット曲の法則になってしまうかも知れない。

>「1999年の邦楽の状況がプラスしてミリオンセラーになった」
全くその通りですな。いま同じ事をやってもあそこまで売れたかどう
かは疑問。


328 :名無し募集中。。。 :04/01/08 19:08 ID:/5UqRvTH
流石に冬厨も学校始まったか・・・平和が一番

329 :名無し募集中。。。:04/01/11 18:23 ID:DLBwlFA9

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330 :名無し募集中。。。 :04/01/11 19:02 ID:tfJiHHIG
>>328
ぱったりと居なくなる辺り、絵に描いたような冬厨だったな

331 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/01/11 19:32 ID:V7Zqc7Zd
くだらねえやりとりやってたんだな。参加してた連中はみんなわかってやってる
ゲーム感覚なんだろ。
冬厨というより冬親爺だな。年末から年度末になるときまってこの手が増えるんだよなぁ。
ゲームはゲームでいいけど、ほんとに興味深いネタが出たときはそういうのやめようぜ。

332 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :04/01/11 22:26 ID:R7ZNcRVq
明らかに分かってやってたんだが
あの2人のやりとりはリアルタイムで見てたときはすっげえ面白かったぞ

333 :名無し募集中。。。:04/01/12 18:09 ID:8Eo6A2lV

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334 :名無し募集中。。。:04/01/13 22:28 ID:mc7HseL9
才能は爆発だ!

335 :名無し募集中。。。:04/01/13 22:53 ID:If18pgVw

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336 :名無し募集中。。。:04/01/14 01:08 ID:yNuy+Mjv
つんくファンですが、つんくファンの女より
モー板の男のがつんくの事最近詳しい気がする
最近、あんまり結婚しないのでホモなんじゃないかと
本気で心配してんのに・・・・

337 :名無し募集中。。。:04/01/14 01:30 ID:dI9m5/kx
ジャニーズ事務所のジャニー社長が
ジャニーズJrの少年達にフェラチオさせたりして
ホモセクハラ問題で今裁判やってるじゃん?
それと同じでつんくも同じような事やってるのかな。
ジャニー社長は「これからも仕事を続けたかったら言う通りにしろ」
みたいな事を言って脅して、しかも本人達も男にフェラチオされた事が
バレたらイメージが悪くなるから今まで隠してたって言ってたからなぁ。
モー娘のメンバーもされたとしても言えないだろうなぁ。

338 :名無し募集中。。。:04/01/14 08:18 ID:FJmHlL/0

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339 :名無し募集中。。。:04/01/14 08:24 ID:dk7Uuxo+
つんくって名前でみんな引くんだよ。
改名してつんくってわからないクレジットで曲を出せ!

340 :名無し募集中。。。 :04/01/14 08:58 ID:gvCdZxs4
じゃあ「むんく♂」でいいじゃん

341 :名無し募集中。。。:04/01/14 09:06 ID:6iDbqa8z
作詞作曲つんくって書いてあるけど絶対ウソ!!
印税をもらうため。本当は編曲者が作ってんじゃないのー

342 :名無し募集中。。。:04/01/14 09:08 ID:CQxAVtKP
つんくは詐欺師

343 :名無し募集中。。。:04/01/14 10:16 ID:Hj7dleOz
寺田光男で出せば?

344 :名無し募集中。。。:04/01/14 21:45 ID:FJmHlL/0

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345 :名無し募集中。。。 :04/01/14 22:00 ID:RwUN5ueD
>>343
「寺田光男」という名の一般的知名度が低ければ可。

346 :名無し募集中。。。:04/01/15 07:38 ID:1Lpe3zUL

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347 :名無し募集中。。。:04/01/15 20:51 ID:GxcM5hRn

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348 :名無し募集中。。。:04/01/16 22:22 ID:giOuvQzv

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349 :名無し募集中。。。 :04/01/16 22:41 ID:cxAQPhZX
「つんく♀」で

350 :名無し募集中。。。:04/01/16 23:37 ID:w7eFzyLH
つんくが突如急病で一月くらい入院てなことになったら
ハロプロ関係のリリースが滞ったりするのかね

351 :名無し募集中。。。:04/01/17 19:02 ID:qJl+XZkH
a

352 :名無し募集中。。。:04/01/17 21:34 ID:k9xTOley

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353 :名無し募集中。。。:04/01/17 21:47 ID:+Esaz9Se


354 :名無し募集中。。。:04/01/17 21:52 ID:+Esaz9Se
ああ

355 :名無し募集中。。。:04/01/17 22:27 ID:+Esaz9Se
いい

356 :名無し募集中。。。:04/01/17 23:21 ID:ytknriut
つんく♂は20人ぐらいのグループだから大丈夫

357 :名無し募集中。。。 :04/01/18 03:35 ID:onD0Arx9
20人もいる割にはひき出し少ないな

358 :名無し募集中。。。:04/01/18 07:35 ID:yf9tg4kC

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359 :名無し募集中。。。:04/01/18 22:06 ID:yf9tg4kC

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360 :名無し募集中。。。:04/01/19 21:35 ID:wZGAQPRm

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361 :名無し募集中。。。:04/01/20 00:20 ID:u6Afe+WW
娘。本体に関しては人数の関係もあってある程度与えられる楽曲の幅が狭まるのは
致し方ないと思う。
ただ問題は松浦とか後藤といったソロ組の楽曲の質というのが段々と落ちてきている
気がする。(これはあくまで俺個人の感想だが。)
古い話で恐縮だが80年代のトップアイドルと言われた歌手の場合、デビュー当時は
単なる可愛い系の唄が中心でも3〜4年目になるといろいろな作曲家やアーティストに
楽曲を提供してもらい、曲のクオリティーも向上していったケースが多い。
翻って現状の松浦や後藤を見てみると、つんくは一体どういう路線で攻めていきたいのか
全くわからないし、つんく自身も当惑しているのでは?とさえ思える。
つんくの才能が限界とは思わないが、どうしても一人の人間に楽曲を頼り続けることは
歌手本人にもデメリットではないかと思う。

362 :名無し募集中。。。:04/01/20 08:07 ID:7A+839tg
つんくオンリーじゃつまらんね。
他のコンボーザーの作品も聴きたい。

363 :名無し募集中。。。:04/01/20 08:55 ID:Tim78hIR

【Single】 2004,01,21 モーニング娘。 - 愛あらば IT'S ALL RIGHT (192Kbps)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1073133897/480


364 :名無し募集中。。。:04/01/20 12:28 ID:6hCOqRyj
なんかの本で読んだんですけど、一人の人間が作る曲は二十種類が限界だそうですよ、それ以上は似た曲しかつくれなくなるらしいです。

365 :名無し募集中。。。:04/01/20 21:48 ID:FGeIpY5a

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366 :名無し募集中。。。:04/01/21 21:13 ID:q+pB69cc

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367 :寺田:04/01/21 22:12 ID:ewkfHS8O
「俺やないとあかんっちゅうねん。わからんやつらやな」

368 :名無し募集中。。。:04/01/28 19:19 ID:InAmz5Tr


369 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 18:50 ID:IlJDVOzP



「美貴様とロッキーズ」




何千年も前のお話です。
とある国のとある王家に、それは素晴らしい王がいました。
執政の腕は良く、人民からも家臣からも愛され、尊敬される方でした。
しかし。
その理想的な執政も、長くは続かなかったのです。
なぜなら。


370 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 18:51 ID:IlJDVOzP

「美貴です。よろしくお願いしまぁす」

4人目の花嫁候補として連れて来られたその娘は
王が今まで見たこともない程の美しい娘でした。
今まで、自分の一番目の妻より美しい女を見たことがなかった王は
たいそう喜び、さっそく美貴を4人目の妻としたのです。

これが、転落の始まりでした。

なぜならこの美貴という娘は
れっきとした人間ではなかったのです。
そう
彼女は「妖怪」といわれる狐の一種でした。

そんなことも知らず、王は美貴に首っ丈です。
家臣が何を言おうとも、全く聞く余地もありません。
それどころか、今までの妻にさえ見向きもしなくなりました。
そうして王は
完全な、美貴の傀儡と化してしまったのです。


371 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 18:51 ID:IlJDVOzP

一番目の妻である、みちよは悲しみました。
ですが、彼女は一切王のことも、美貴のことも悪くは言いません。
ただ、一日中一人っきりの部屋で泣いて暮らしていました。
そんな王妃に、家臣たちは同情をかけます。
美貴にとって、それは面白くなかったのでしょう。
ある日、とんでもない企みを思いつくのです。

「あの女をどうにかして、消してしまいましょう♪」

この企みを打ち明けられた里田は、戸惑いました。
なぜなら里田は、みちよの最も信頼する家臣だったからです。
ですが
拒もうとすれば即ちそれは、里田の死を意味するのです。
もはや王は、美貴の言いなりでしかありません。
美貴が命じれば、すぐさま里田をも死刑にしてしまうでしょう。
里田は悩みました。
悩んだ末、ついに
美貴への協力を誓ってしまったのです。


372 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 18:51 ID:IlJDVOzP


「王様。第一王妃の噂をご存知?」
「みちよのことか。何のことだ?」
「可哀相。やっぱりご存知なかったのね。美貴が教えてあげる」

美貴は、そっと王に耳打ちしました。
すると、みるみるうちに王の顔色が真っ赤になるのです。
そうして、王はすぐさま近臣の者に言いつけました。

「里田をここへ呼ぶのだ!早く!!」

いよいよか、と里田は痛感しました。
足ががくがくと震えます。

『申し訳ありません、みちよ様・・・』

心の中で何度も謝罪しながら、里田は、王の前に歩み寄りました。



373 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:00 ID:IlJDVOzP

「美貴の言うことは本当なのか」
「・・・・」
「みちよが、家来の者と手を打って、私を殺そうとしておるのか」
「・・・・そうで、ございます」

たった一言でした。
あぁ、と後悔したときは、すでにもう手遅れでした。

「私は、知りません。きっと誰かの陰謀なのです」

みちよはこう訴え続けましたが、もはや王が聞く筈もありません。
王とみちよとの間には、6つになる娘がいました。
しかし王は、見せしめにとその娘を殺してしまったのです。みちよの目の前で。

「王様、それだけじゃ物足りないわ。この女も処刑しましょう♪」

はっと里田は息を呑みました。
約束が違う!そう叫ぼうと思いましたが
美貴の鋭いまなざしに一瞬にして捕らえられ、動じることも出来ませんでした。

「仕方ない。おまえは私の自慢の妻だったのだが…」
「やめてください・・・王様。これは何かの策略なのです」
「この女を、修身台に寝かせよ」

この国でいう「終身台」とは即ち
「死刑台」を意味するのです。
刑を施す、といっても、やはり王家の者ですから
一番楽であろうと言われる毒物刑が施される事になりました。

374 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:01 ID:IlJDVOzP


みちよはもう、反論もしません。
疲れきったのでしょうか、それとも
夫に疑われ、娘を殺され、放心状態となってしまったのでしょうか。
泣き腫らした目は真っ赤に晴れ上がっています。
そんな様子を見ると、少し痛々しくも感じる王でしたが
愛する美貴の手前、いまさら刑を取りやめにすることもできません。


そうして

誇り高き第一王妃、みちよは

愛する夫と、それを奪った後釜の手によって

まだ若いその命を絶たれたのでした。


375 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:01 ID:IlJDVOzP

王の狂政の噂は、隣国まで届きました。
無理もありません。
前にも増して酷くなった国政に、隣国へと逃げてくる民が多かったのです。
東の隣国、「ヤス国」もまた、例に漏れない国でした。
王である保田は、嘆き悲しみました。
なぜなら
第一王妃であったみちよは、保田の幼い時からの友人だったのです。

「私は、どうしたらいいんだろう」

保田は悩みました。
自国の民も逃げてきた隣国の者も、口をそろえて
隣国の悪王を討てというのです。
ですが
戦いを嫌い、平和を好む保田は、そう簡単に討伐の意を決することができませんでした。


376 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:01 ID:IlJDVOzP

「父上」
「あぁ・・・真希か」
「お悩みのようですね。」

真希、というのは、保田の一番目の子供です。
容姿端麗、品行方正、加えて武術も才識も優秀という、自慢の子供でした。
今、この国では、保田と真希が二人で政を執っていたのです。

「隣国を攻めることを、おまえはどう思うか?」
「・・・美貴という妖后の噂は、聞いております」
「そうか」
「決断ください、父上。私はどこまでもついていきますから」

真希は父の手を取った。
心強い。
保田の顔に、ようやく笑みが残る。

「おまえがいてくれると、心強いよ。真希」


377 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:10 ID:IlJDVOzP

しかし、その迷うような猶予すら
長くは続かなかったのです。

隣国から保田のもとへ使いがきたのは、その数日後のことでした。

『ヤス国の第一子、真希殿を、こちらへ遣わせて頂きたい
 出来る限りのもてなしを以って歓迎させて頂くつもりである』

このような旨の文を受け取ったのです。
保田は頭を抱えました。
断れば、それが戦争へと繋がるのは必至でしょう。
ですが、あの国へ真希をやることは、あまりに危険だったのです。

「父上、心配なさらないでください。私は行って参ります」

真希はこう言って微笑んだのです。

「しかし・・・あの国は危険だ。おまえも知っているだろう」
「えぇ。ですが、私が行かなければ解決しないのでしょう?」
「そうだが・・・」
「大丈夫です。それに、あの国の情勢を少し見ておきたいとも思っておりましたから」
「・・・本当に、いいのか」
「もちろんです。」

ですが・・・と、真希は少し言葉を濁し、
少し置いて、こう言ったのです。

「もしも私に万が一のことがあれば、吉子に・・・全てを託してありますから」


378 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:10 ID:IlJDVOzP

吉子というのは
保田の二番目の子供、つまり
真希のすぐ下の兄弟にあたるのです。
本名は「吉澤」というのですが、
何の因果からか、真希はいつも吉子と呼んで可愛がっておりました。
そもそも
一つ二つしか変わらない年齢ですから、二人は双子のように育ったのです。
因みに吉澤の方は、真希を「ごっちん」と呼んでいました。

そんな関係で育ったものですから
当然、吉澤は真希の遠出に反対します。

「行くなよ、そんなの絶対罠に決まってんだろ!」
「・・・わかってる、でも私がいかなきゃ…解決しないから」
「ごっちんが、犠牲になることねーよ!」
「でも、私は長子だから。だから・・・」

万が一のことがあったら、父上を頼むね、と
真希はまた笑いました。

「絶対・・・生きて返ってきてくれよ・・・」

絞るような声で、そう呟くのが吉澤にとって精一杯だったのです。


379 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:10 ID:IlJDVOzP

やがて隣国へ着いた真希は
その酷いありさまに、絶句しました。
ガリガリに痩せ細った民衆が、生き死にの状態で倒れているのです。
声にもならない悲鳴をあげ続ける者もいました。

「なんてひどい・・・」

何もすることができないまま、目を覆うようにして突き進んだ真希は
とうとう、王宮に到着したのです。

「お待ちしておりましたわ。真希様」

にっこりと笑って出迎える美貴は、噂以上に美しい人でした。
強い精神を持つ真希でさえ、思わず息を呑んだほどです。

「ご招待、光栄です。ところで、王は・・・」
「王なら、今はおやすみの時間ですわ」
「だったら―――――」
「ご心配なさらないで。私がちゃんとおもてなしするよう、言い付けられています」

こちらへ、と美貴に誘われるままについていった先には
目が眩むばかりに美しい一室がありました。


380 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:11 ID:IlJDVOzP

「ここの部屋は全てヒスイでできているんです」
「はぁ」
「ご存知ですか?ヒスイのもつ、魔力を」

次の瞬間、美貴の細い腕がすばやく真希の首に巻きついたのです。
慌てて振り払おうとしましたが、それも適いませんでした。
バランスを崩した真希は、美貴もろとも、その場に倒れこんでしまいました。
ドォン、と大きな音が、宮殿中に響き渡りました。

「何事ですか!?美貴様!」
「・・・!!美貴様!?」

駆けつけてきた家来たちが、言葉をなくすのも当たり前です。
彼らの目に飛び込んできたのは、
美貴を組み敷くかのようにして倒れこんでいる、真希の姿だったのですから。

「貴様!!后妃に何てことを―――――ッッ」
「違うっ!これは―――――」
「黙れ!!この者を引っ捕らえよ!!!」

美貴の罠にかかった―――そう真希が気づいた時には
もう、何もかも遅かったのです。

そして真希は
人々の目の前で、無残にも処刑されてしまったのです・・・。



381 :美貴様とロッキーズ:04/01/31 19:22 ID:IlJDVOzP

「・・・・真希が・・死んだ・・・?」

隣国から届いたのは
小さな小さな壷でした。
その中に、真希の生きていた証として
たった数本、切り取られた指が、入っていたのです。

細く、少し骨ばっているその美しい指は
間違いなく真希のものでした。

「なんでこんなことに・・・」

保田は泣きました。
家来たちも、女官たちも
みんな、声をあげておいおい泣きました。
ですが
ただ一人、涙を流さない者がいました。

吉澤です。
溢れそうになる嗚咽を、必死になって堪えているのです。

『絶対・・・ごっちんの敵をとってやる・・・』

そう、自分に言い聞かせながら。


382 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :04/02/01 02:17 ID:1v9tXimK
ここ使うなよ。
このジャンルのスレは今貴重だから。

383 :名無し募集中。。。:04/02/01 19:30 ID:LzDEjSn7
氏にスレだったし別にいいんじゃないか?
俺はもっと続きが読みたいので
がんがってください

384 :名無し募集中。。。:04/02/01 19:30 ID:LzDEjSn7
スマソ・・・・


下げ忘れた

385 :ねぇ、名乗って:04/02/07 08:49 ID:CNHSv/0W
つんくには才能なんてもともと無いだろ

386 :名無し募集中。。。:04/02/07 16:03 ID:x9B1c9li
まんま封神演義じゃねーか

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