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娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か?9

1 :名無し募集中。。。:03/12/28 00:22 ID:2mYAxOPc
例えば。
娘。の10人体制(全盛期)のとき、
娘の「エース」=これは、問題なく後藤。
娘の「顔」=安倍。後藤じゃないところがミソ。
娘の「象徴」=中澤。

【初代】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1063552923/
【2代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064333026/
【3代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1064765452/
【4代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1065696881/
【5代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1067810776/
【6代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1069642826/
【7代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070638815/
【8代目】http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1071406399/


2 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :03/12/28 00:25 ID:fT2tLt3m
( ´v`)<やっぱりもーむす=ののれす。

3 :名無し募集中。。。:03/12/28 00:26 ID:nXBwX/tH
たぶん5ぐらい

4 :名無し募集中。。。:03/12/28 00:36 ID:auvQ+6Bg
もう結論でてるだろ

高橋がエース・顔・象徴

5 :名無し募集中。。。:03/12/28 00:46 ID:auvQ+6Bg
>>1
>娘。の10人体制(全盛期)のとき、
娘の「エース」=これは、問題なく後藤。
娘の「顔」=安倍。後藤じゃないところがミソ。
娘の「象徴」=中澤。




象徴ってどういう意味だ?安倍じゃないのか?

6 :名無し募集中。。。 :03/12/28 00:50 ID:ddxfj5b/
これを見るとエースは高橋なわけだが

    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
藤本 *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻  *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1

7 :名無し募集中。。。:03/12/28 00:51 ID:ddxfj5b/
結論

娘の「エース」=高橋
娘の「顔」=亀井
娘の「象徴」=飯田

8 :名無し募集中。。。 :03/12/28 00:57 ID:hO+xmfKv
>>5
娘。とかわいいだけのアイドルとの違いが
中澤ってことなんじゃない?
娘。は普通のアイドルとして売れたわけじゃないんだし

9 :名無し募集中。。。:03/12/28 00:59 ID:auvQ+6Bg
まあ中澤なんてもう今はいないんだし後藤もソロなんだし安倍も今度はどちらかというと敵になるんだから、
次期エースと顔と象徴とやらを見つけないとねえ

10 :名無し募集中。。。:03/12/28 01:00 ID:auvQ+6Bg
>>8
そうかなあ
asayanからの流れを見てると安倍こそが娘。の成り上がりの象徴だったような・・・どこか田舎臭いところとか

11 :名無し募集中。。。:03/12/28 01:03 ID:xggBguWn
新聞に「ミキティ」とニックネームで載ってしまう藤本。
マスコミ的には浸透しているようだな、ソロをしていたから当然だが。

次期「顔」候補だな。


12 :名無し募集中。。。:03/12/28 01:09 ID:hO+xmfKv
まあアサヤンみてなかったしw
でも中澤がいるから応援してる人とかいたし
24歳でアイドルって普通じゃないぜ



13 :名無し募集中。。。:03/12/28 01:11 ID:6GL6Tj3l
モー娘。なんて美貴様以外全員雑魚じゃねーか。

14 :名無し募集中。。。:03/12/28 01:39 ID:qxn++30S
>>1の定義を踏まえるとこの人選以外考えられない
来年の娘。はこれで行くよ

娘の「エース」=田中
娘の「顔」=石川
娘の「象徴」=飯田

15 :名無し募集中。。。:03/12/28 01:48 ID:oTAfiRrT
>>14
>>1の定義って何だ?具体的に

16 :名無し募集中。。。 :03/12/28 01:56 ID:qxn++30S
>>15
娘の「エース」=田中(最年少、存在感、将来性)後藤
娘の「顔」=石川(人気、ルックス、世間的認知度、テレビ、雑誌等マスコミ媒体の露出度)安倍
娘の「象徴」=飯田(最年長、最古参、生え抜き、世間的認知度)中澤

17 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:03 ID:auvQ+6Bg
最年少は別にエースの条件ではない
パフォーマンス面つうか具体的には歌のとき中心にいれるかどうかだ

18 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:06 ID:oTAfiRrT
>娘の「象徴」=飯田(最年長、最古参、生え抜き、世間的認知度)中澤

これはどうなんだろ?
そもそも10人体制のとき象徴は安倍だろ。

19 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:08 ID:YL/4m8ft
>>18
中澤&辻加護だな
大人から子供までいるグループって認知されてたからな

20 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:09 ID:qxn++30S
>>17
最年少っつーのは後藤との共通点で出してるだけで
条件とは思ってはいない

最近の歌番組でもカメラは田中抜きが目立つ
よって視聴者は田中が娘。の中心部にいるように見える
Dの指示か事務所の指示かは分からんが

21 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:10 ID:YL/4m8ft
>>20
そうか?
ほとんど後列で目立ってないじゃん

22 :名無し ◆5j0HDEO7rQ :03/12/28 02:20 ID:fT2tLt3m
>>20
俺には田中が中心にいるという印象はない。
テレビで田中を抜いていることが多いということもないと思うが。

23 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:30 ID:oTAfiRrT
歌番組って番組中のトークの事?それとも歌の事?

24 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:47 ID:auvQ+6Bg
顔:こいつが出てれば「モーニング娘。が来た」と思われる人
エース:歌で、歌唱面でもビジュアル面でも中心的な役割を果たしている人
象徴:モーニング娘の歴史を現してる人

としてとりあえず安倍抜きで考えると・・・

顔:石川
エース:高橋、藤本
象徴:矢口、飯田


25 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:51 ID:oTAfiRrT
エース・・・高橋
顔・・・石川
象徴・・・辻加護

・「エース」は娘。のすべての活動の基本である歌で中心となりひっぱっている高橋
・いろいろな場面で娘。のセンターに立つ。広告塔でもある「顔」は最も華のある石川
・「象徴」はそれなりに知名度もあり、今の娘。をもっとも体現している辻加護

26 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:57 ID:auvQ+6Bg
初代スレからコピペ

象徴の必要要件・・・物語性・特殊性。
顔の必要要件・・・・人気・知名度。
エースの必要要件・・・推し、勢い、旬。

27 :名無し募集中。。。:03/12/28 02:59 ID:YL/4m8ft
>>26
>エースの必要要件・・・推し、勢い、旬。

この定義だと期間限定みたいに見えるな・・・

28 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:01 ID:auvQ+6Bg
まあ時期限定だろうなそりゃ
特にエースはね

今はエース候補で名前が挙がる高橋だってそのうち娘。の顔だの象徴だの言われる日が来るだろう

29 :名無し募集中。。。 :03/12/28 03:01 ID:W/PXGE7X
>>26
>物語性・特殊性。
いまのメンバーでいちばんこれがあるのって藤本な気もする・・

30 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:03 ID:auvQ+6Bg
>>29
彼女の人生はまんまドラマだけど、娘。としての物語性とは少し違う気が・・・

31 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:05 ID:oTAfiRrT
今の娘の流れを作ったのは辻加護だし、象徴でいいんじゃないかな

32 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:15 ID:auvQ+6Bg
辻加護かあ。。。どっちかつうと顔じゃないかなあ

33 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:20 ID:2ZEQg+4Z
安倍はつんくがモーニング娘。の顔と言ったから顔
象徴は安倍を顔に任命したつんく
次期顔はつんくがそう言った奴
いないなら無し
これが妥当だ

34 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:20 ID:YL/4m8ft
顔=娘。の中心人物と考えれば今後は辻加護ではなく石川になるだろう
辻加護はあくまでマスコット的存在
娘。=ガキばかりの集団というイメージを作った辻加護は象徴

35 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:20 ID:xYwBQUDV
物語性なら安倍がダントツだろ

36 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:22 ID:YL/4m8ft
>>33
つんく発言はどうでもいい
最近のやつの発言は支離滅裂だ

37 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:23 ID:auvQ+6Bg
安倍はもういなくなるんだよ
確かに顔であり娘。の歴史そのものだとも思うが

38 :名無し募集中。。。 :03/12/28 03:27 ID:W/PXGE7X
まあ安倍脱退の予定がなければこんなスレ必要ないしね・・

39 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:28 ID:auvQ+6Bg
冷静に考えると安倍がいなくなるって結構ヤバいな
でも次世代が育ついい機会にもなるかもな

40 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:28 ID:2ZEQg+4Z
>>36
どうでもいいというが、安倍がモーニング娘。の顔といって大概の人が
納得するのはつんくがそう言ったからに他ならない
でなければ、安倍がモーニング娘。の顔といって反発する人は
少なくないだろう。
もし、つんく発言を関係無いというなら負け組の中の負け組、しかし
来年もしぶとく残る飯田こそ相応しい

41 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:29 ID:oTAfiRrT
安倍のいる今は、
エース・・・高橋
顔・・・安倍石川
象徴・・・辻加護
こんな感じじゃないかな。
昔ほど安倍の存在は大きくないから、いなくなって何か大きく変わることは無いだろ。

42 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:33 ID:YL/4m8ft
>>40
4期以降のヲタ(今のヲタの大半)はASAYANのつんく発言は知らないだろ
だから意味がないと

43 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:35 ID:auvQ+6Bg
事務所は安倍脱退が決まってからは意図的に安倍を中心から外して石川高橋藤本を目立たせるようにしてるね
歌でも写真でも

44 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:41 ID:oTAfiRrT
>>42
発言に意味が無いって言うのは同意。
宣言してもしなくても、娘の活動見てればすぐにわかること。

>>43
むしろ脱退が決まってから目立ってきてるよね。
当然歌番組のトークでは卒業ネタではじめてるし、
まぁ曲では卒業前から得になんてことはなかった、新曲はわからないけど。

45 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:43 ID:auvQ+6Bg
>>44
トークは番組側の都合が絡むけど、事務所推しがモロ出る写真では安倍は中心からずっと外されてるよ

46 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:45 ID:oTAfiRrT
>>45
>事務所推しがモロ出る写真では安倍は中心からずっと外されてるよ
いつ卒業が決まったのかは知らないけど、決まったから減ったってことでもないと思う。

47 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:49 ID:xYwBQUDV
>>46
AFODのジャケ写は真ん中だった

48 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:51 ID:2ZEQg+4Z
安倍は脱退発表前から、もう今年初頭くらいから既に中心では無くなってきてるよ
本体は当然安倍脱退後を見据えなきゃならないからそれは当たり前なんだけど
平行してソロ活動をやるべきがあまり出来ていない
モーニング娘。が元気なうちに脱退すればそれなりに良い状態で送り出せるんだろうけど
ちょっと卒業を引っ張りすぎたかもな

49 :瑞鶴:03/12/28 03:56 ID:SX82vsUG
SOS!!
「もうだめぽ」スレの×62から63への更新ができん!!
3:40分には更新すると宣言したオレの立場は‥(笑)

べいべー氏はよくこのスレのぞいてるようだが、どうすりゃいいんだ?
このレスみたら返事くれ。
(もしかしてオレってお尋ね者あつかいでスレ立て禁止か?・笑)

50 :名無し募集中。。。:03/12/28 03:57 ID:5OEzoFc9
曲の中心にあることはもう昔のような意味を持たないと思う
テレビ露出においては依然として安倍が中心だったことは否めない
27時間やこの前のさんまとの番組でもね

51 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:00 ID:oTAfiRrT
>>47
AFOD以外は?だいたい同じようなポジションにいるだろ。

52 :名無しべいべー ◆Tqq.iVopG2 :03/12/28 04:00 ID:9zkmsQkC
>>49総合議論ってまだあんの?あるならそっちで。

53 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:03 ID:xYwBQUDV
>>51
安倍が歌のメイン、写真などの中心から一気に下げられたのはシャボン玉から
ちょうど卒業が決まったときと一致してる

54 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:05 ID:YL/4m8ft
後藤卒業後のシングル曲の主要メンバー

ここいる…安倍 加護 高橋
ひょうたん…高橋 矢口 石川
AFOD…石川 加護 矢口
シャボン…田中 高橋 石川
GG…石川

ここいる以降安倍は外れてるな
後藤卒業の後、ポスト後藤を立てると思ったんだがそうはしなかった
ただ、こうして見ると石川高橋は常にいい位置にいるな

55 :名無しやめた ◆5PgVlmcEuc :03/12/28 04:05 ID:WXcqKmRt
>>52
あった、確認してきた

56 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:07 ID:auvQ+6Bg
http://www.zetima.co.jp/artist/Morning/Disco/77_shokai.jpg
http://netscape100m.dynalias.com/kawaii/source2/MS0122.jpg

事務所が何したいかよく理解できる露骨な写真群

57 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:08 ID:oTAfiRrT
>>53
シャボン玉は曲の雰囲気、GGは石川以外目立たず。
写真だって卒業決まってからなんていえないよ。

58 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:09 ID:YL/4m8ft
>>56
キダム、小川と吉澤がえらいことになってるなw

59 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:10 ID:auvQ+6Bg
歌でもそうだけど推したいメンバーは衣装の露出を上げるよね
もちろんそれらのメンバーがスタイルいいからってのもあるんだろうけど

60 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:11 ID:xYwBQUDV
>>56
http://www.age.ne.jp/x/black/upload/img-box/img20031227180227.jpg

テレビ局と事務所の意向の喰い違い


61 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:16 ID:oTAfiRrT
>>56
だいぶ前から安倍は一歩引いた位置でしょ。

>>60
この時期卒業控えてる安倍がトークの中心っていうのは
当然事務所の意向もあるんじゃないの?

62 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:16 ID:YL/4m8ft
>>60
TV局にも事務所の意向が絡んでるよ
特に立ち位置に関しては

63 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:17 ID:auvQ+6Bg
藤本をエースにすることは事務所は考えてないのかな
歌でもいつも補佐役だよね 高橋や田中の

64 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:18 ID:Kwh9lPXc
>>60
安倍がめちゃくちゃ良いポジションなのは卒業があるからもあるが、
完璧に食い違っているね
かろうじて石川がそれなりに認められているぐらいかな

65 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:19 ID:YL/4m8ft
>>64
>>62

66 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:21 ID:auvQ+6Bg
安倍に華を持たすとかは考えてないのかな
新曲のパートは安倍はどれくらい与えられてるの?

67 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:21 ID:xYwBQUDV
>>61-62
前列が知名度、一般人気の高いメンバーがいること
それと高橋が後列に回ってること
以上から事務所の意向はあまり取り入れられてない気がした

68 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:23 ID:auvQ+6Bg
高橋は知名度・一般人気も高いだろう
グッズや写真集・DVDの売上を見ても辻加護より確実に人気あるぞ

69 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:24 ID:jV1+evil
>>63
高橋もいつも補佐役だよ

70 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:27 ID:YL/4m8ft
>>67
逆の事例がたくさんあるからな
一枚の画像で判断する意図は何?

71 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:27 ID:xYwBQUDV
>グッズや写真集・DVDの売上を見ても辻加護より確実に人気あるぞ

これを果たして知名度・一般人気が高いと言えるだろうか?

72 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:29 ID:auvQ+6Bg
知名度

辻加護>高橋

人気

高橋>辻加護



って感じか?

73 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:29 ID:auvQ+6Bg
知名度だけなら辻加護はヘタしたら石川より上だぞ
区別ついてない人も含めれば

74 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:30 ID:qxn++30S
人気はあるかもしれんが高橋には華がないように見える
もっと前へ出る積極性があればいいのに

世間的には訛ってる可愛い子ぐらいの認識度なんじゃねーの高橋って
エースとは思ってないと思う

75 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:30 ID:zKZxHUMU
だんだん本性を現してきたな・・・

76 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:32 ID:jV1+evil
前に出るってなんだよ
パート割とか振り付け無視して前列中央で勝手に歌うのかよ

77 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:32 ID:oTAfiRrT
>>74
歌ってる姿なんか見てたら十分華あると思うけど。

78 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:34 ID:auvQ+6Bg
「センター取ってやる」とか野心持ってる奴今の娘。にいるかなあ
田中あたりはそう思ってそうだけど

79 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:35 ID:zKZxHUMU
またループか
狼じゃないんだからつまんねー釣りはやめろっつーの

80 :名無し募集中。。。 :03/12/28 04:35 ID:W/PXGE7X
高橋は華はないと思う
少なくとも石川藤本田中よりも。

81 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:36 ID:auvQ+6Bg
華って何?オーラみたいなもの?

82 :名無し募集中。。。 :03/12/28 04:39 ID:qK3PkDNQ
エース・・・高橋(弱いエースだが、消去法で。藤本はこしかけエース)
顔・・・石川(写真集は3冊目。ドラマ出演も多い。今が旬の「顔」)
象徴・・・安倍(創世期からの中心メンバー。卒業後は空席でしょう)
マスコット・・・辻加護(既に「昔の名前で」っぽいけど)


83 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:40 ID:xYwBQUDV
歌においても高橋に華がないのは安倍みたいにハジケてないし
後藤のように堂々とした風格がないからだと思う。

84 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:41 ID:auvQ+6Bg
歌では結構堂々としてると思うけどなあ高橋

85 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:41 ID:zKZxHUMU
旧後藤パート
ラブマ…高橋
恋レボ…小川
ピース…田中

この中で一番華があるのは高橋だろ
あとの二人は華以前にブサイクすぎ

86 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:44 ID:jV1+evil
高橋に「華がないように感じられる」のは
本体でメイン&センターをやったことがないから
1回でもやれば解決するよ
ひょっこり程度の扱いじゃウィアラの矢口と同じ

87 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:44 ID:qxn++30S
>>76
>パート割とか振り付け無視して前列中央で勝手に歌うのかよ
っんな分きゃねーだろ!そんなん出来るか!

ハロモニ。等の番組で列や位置など関係なく
みんな固まってるときに高橋っていつも角の方にいるじゃん
トークもフリーなのに発言もあまりしないし
もっと前へ出て自己主張しろ目立てよってこと

88 :名無し募集中。。。 :03/12/28 04:44 ID:W/PXGE7X
>>85
藤本は?

89 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:46 ID:auvQ+6Bg
藤本せっかく入れたのにもったいない使い方してるよなあ事務所も

キダムの宣伝だって

石川・高橋・藤本・飯田・6期

みたいなメンツでやればいいのに、小川とか吉澤とか今ちょうど太ってるメンバーを使うなんて何考えてるんだろう
石川の引き立て役か?

90 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:50 ID:zKZxHUMU
>>88
藤本は年齢的にもキャラ的にも若さがなく、エースから外れるのは仕方ない
第一外様だし。本体で推さずとも仕事は来るだろう

91 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:51 ID:auvQ+6Bg
まだ18・19だけどなあ
本体で推さないなら何のために入れたのかと

92 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:55 ID:jV1+evil
本体で推すくらいならソロ続けさせたほうが推せるし
それこそ何のために入れたかわからないだろ

93 :名無し募集中。。。 :03/12/28 04:55 ID:qxn++30S
>>91
単なる瞬間的な話題性のためだろ
ヲタ、一般人、マスコミ向けの

94 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:55 ID:auvQ+6Bg
本体でセンターつとめさせるつもりなのかと思っていたが、
しゃぼん玉でいきなり田中センターでビビった

95 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:56 ID:oTAfiRrT
安倍の代わりじゃないの?
中盤の実力者みたいな感じ

96 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:57 ID:5OEzoFc9
UFAとしても同年代のソロ3人、特に後藤と藤本はキャラ的にもかぶって
いたので、苦肉の策という気がするね。

97 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:58 ID:auvQ+6Bg
最近後藤が初期松浦化してるな
あえてそうしてるのかな

98 :名無し募集中。。。:03/12/28 04:59 ID:zKZxHUMU
>>91
だから、年齢よりも落ち着きすぎだと
フレッシュな感じが全くしない
その点、精神年令の低い安倍は天性のアイドルと言えるw
藤本の娘。入りは延命のためだろうな

99 :名無し募集中。。。 :03/12/28 05:02 ID:W/PXGE7X
>>98
晩年の後藤だってそんな感じだったじゃん

100 :名無し募集中。。。:03/12/28 05:03 ID:auvQ+6Bg
ごっちんを殺すな

101 :名無し募集中。。。:03/12/28 05:05 ID:zKZxHUMU
>>99
尚更、これからエースになる人間にはふさわしくないわな

102 :名無し募集中。。。 :03/12/28 05:06 ID:W/PXGE7X
まあそれもそうだけどー

103 :名無し募集中。。。:03/12/28 05:06 ID:auvQ+6Bg
ゴロッキーズで後輩と平気でジャレてる藤本を見ると結構フリーチャイルドな気がするが

104 :名無し募集中。。。:03/12/28 05:08 ID:qxn++30S
藤本加入で娘。全体が明るくなった気がする

105 :名無し募集中。。。:03/12/28 05:12 ID:zKZxHUMU
極端だな、あんた

106 :名無し募集中。。。:03/12/28 05:30 ID:lQrGBAI8
雑誌記事にもあったが、
卒業後のなっちソロパートを多く引き継いだ奴がエース・顔候補だな。
ここでミキティが取れなかったら、もうダメかもしれねえ。

107 :名無し募集中。。。:03/12/28 05:58 ID:qxn++30S
Number 593号 1月9日(金)発売号
悲運のエース特集
藤本美貴編
「事務所がアホやからエースになれへん!」

108 :名無し募集中。。。:03/12/28 07:55 ID:ti+POK9s
藤本はかつての石黒的な役割。いいアクセントにはなるがメインではない。

109 :名無し募集中。。。:03/12/28 08:18 ID:d19p513l
もう平均値をあげるほうがいいような気がする。
不人気メン5人をセーラー戦士とチェンジするとか(あり得ねー

110 :名無し募集中。。。:03/12/28 10:15 ID:zSPoH7SI
やっぱり石川が娘の顔になってるんだろうな〜
個人的には石川はユニットでカントリーやらたんぽぽで
ずっと露出していてもらった方が嬉しいんだが

エースはユニットを掛け持ちしているミニモニの高橋と辻・加護のセット
カントリーの藤本かな〜 年末・年始の写真集発売とも一致しているし

111 :名無し募集中。。。:03/12/28 14:33 ID:5BK4GgO5
地方ではヲタ以外にハロモニは見ないから、うたばん、MS、HEY、FANなどで目立つのは、
安部以外だと、矢口、石川、辻、加護、飯田あたりで、藤本、高橋の知名度は0に等しく
藤本、高橋はエースではないと思うが・・・


112 :名無し募集中。。。:03/12/28 14:35 ID:JBaB9DB4
ユニットが事実上無くなった
石川が安倍の後継者にふさわしい
そして他の人はユニットで推す
推しのバランスが取れてていいじゃん

113 :名無し募集中。。。:03/12/28 14:45 ID:1Zsf5kLn
なっちの後継者は歌も上手くないと務まらないと思うけどな・・・
高橋が一番相応しいと思う。

114 :名無し募集中。。。:03/12/28 16:56 ID:C3YbQgCm
>>111
> 地方ではヲタ以外にハロモニは見ないから、うたばん、MS、HEY、FANなどで目立つのは、
> 安部以外だと、矢口、石川、辻、加護、飯田あたりで、藤本、高橋の知名度は0に等しく

うたばんではあんなに小川がピックアップされてるのに?
MSでは高橋が結構喋らされてるのだが...
もしかして見てない?
それはともかく藤本が知名度ゼロて...
よほどの山奥なのか?

115 :名無し募集中。。。:03/12/28 17:04 ID:JLaxY4+s
藤本0宣言はちょっと痛いな〜。一応ソロでやってたしね〜。
大体藤本くらいなら下の名前も知られてるんだし。

116 :名無し募集中。。。:03/12/28 17:13 ID:hO+xmfKv
高橋って本人の性格的にエースには向いてない気がする
前に出てくのが得意じゃないだろうし
歌の時だけ目立つようにしてあげたほうがいいと思う

でも高橋を前に持ってこざるをえない娘。の現状が・・・


117 :名無し募集中。。。:03/12/28 17:24 ID:C3YbQgCm
>>116
> 歌の時だけ目立つ

これをエースと呼ぶ意見もある


118 :名無し募集中。。。:03/12/28 17:37 ID:A+db9ShF
藤本0とまでは言わないが、のモー娘。入りして知名度が下がった気がする。
このあいだ会社の人に「藤本美貴って引退したの?」って言われたときそう思った。

119 :名無し募集中。。。:03/12/28 17:41 ID:hZC6KuIA
そんな話題が出るとはユニークな会社だなw

120 :名無し募集中。。。:03/12/28 17:47 ID:N656KdSh
>>117
さてさて、皆がモーニング娘。のエースだったと信じて疑わない
後藤はどうだったかというと、確かにトークではそれほど喋ってたわけじゃないな
バラエティで特に異彩を放っていたわけでもない
でも、歌、グラビア、ラテ欄これらはほぼ何時も先頭だ
後藤を基準に考えればエースに前に出てくるアグレッシブさが必要かはかなり疑問である

121 :名無し募集中。。。:03/12/28 17:50 ID:hZC6KuIA
つーか、入った時からエース待遇の安倍後藤と他メンは比較できんだろ
誰がエースになっても繰り上げ感がある

122 :名無し募集中。。。 :03/12/28 17:55 ID:hO+xmfKv
>>117
歌で目立つとってのは自分の間違い
自分が言いたかったのは歌でのエースの補佐役

高橋はやっぱり歌ってこその人間だと思ってるけど
エースの重圧に耐えられるような性格ではないと思う
性格的に脆そうに見えてしまう時があるので
まあ高橋ヲタではないので詳しくはわからないけど


123 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:00 ID:3cSbYy33
れいなは入った時からエース待遇ですが
GGで後に下げたのが悔やまれる

124 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:08 ID:N656KdSh
現在大枠においてエース候補は石川高橋藤本に絞られたといってもいいと思う
各人の欠点、マイナスポイントを挙げると
高橋・・・・・知名度の無さ、精神的な脆さ
藤本・・・・・所詮外様、松浦のなり損ない
石川・・・・・音痴である

この辺に問題がある。ただ、藤本の問題は感情論で精神的、歌唱力自体には問題が無い
高橋の問題は場数を踏めば解決する事であり歌、ダンス共にバランスよくできる。
この技術は捨て難い。
石川はここでエース候補だというから名前を挙げたが石川をエースにするほど
モーニング娘。を安くはしたくない
結論としては高橋藤本の2TOP体制が今いるメンバーの中ではベストである

125 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:09 ID:C3YbQgCm
>>123
GGくらいいいんじゃないか?
ユニゾン曲だし

126 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:11 ID:hZC6KuIA
田中はエースってビジュアルじゃない
初期の頃ならともかく、石川がエースになるような今の娘。では・・・

127 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:13 ID:dX9h5b5h
http://ririka.nce.buttobi.net/cgi-bin/src/Rika_0122.jpg

128 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:18 ID:C3YbQgCm
>>124
> 藤本・・・・・所詮外様、松浦のなり損ない
松浦のコピーは要らない(藤本は松浦のコピーではない)

>>127
やはりな


129 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:20 ID:C3YbQgCm
去年のマガジン(notヤンマガ)はセンター安倍高橋だっけ?

130 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:20 ID:C3YbQgCm

今年の1月か

131 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:22 ID:3cSbYy33
石川はエース「候補」じゃなくて既にエースとして扱われてるでしょ
本体の歌では高橋も藤本もは石川なり田中なりのサポート役としてしか
使われてない

132 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:22 ID:uYCro/mj
もうだめぽ・・・。
http://coimbra.on.arena.ne.jp/cgi-bin/bbs/entrance/img/1072582006.jpg

133 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:26 ID:hAVF2rd2
  ハロモニ新春SP告知の並び

        後ろ

     飯田    吉澤
 紺野 高橋        道重
加護 石川 小川 なっち 藤本 田中 亀井
  松浦  のの  新垣  矢口 ごっちん

134 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:28 ID:hZC6KuIA
身内番組ぐらいはセンターにしてやろうという事務所の温情

135 :名無し募集中。。。:03/12/28 18:30 ID:hZC6KuIA
新垣亀井は来春中学卒業だからとりあえずハロモニの露出は増えるだろうな

136 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:06 ID:FzQ+5lQu
高橋が精神的に脆い?
妄想もそこまでくると痛いな

137 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:20 ID:slkr2X6Q
>>136
人間関係のスレで高橋に否定的なやつとかが流れてるんじゃないのか?

138 :名無し募集中。。。 :03/12/28 19:36 ID:pVpiZSYC
象徴の必要要件・・・物語性・特殊性。
顔の必要要件・・・・人気・知名度。
エースの必要要件・・・推し、勢い、旬。

この定義で考えると「顔」は辻加護だな。
人気度はともかく、世間一般の知名度では
石川、高橋もそこまでのレベルじゃない。

ただ、「辻ちゃん加護ちゃんが一番年下なんでしょ?」と
今でも思っている奴がいるんだよな。
メンバーが増えているということは芸能ニュースとかで認識していても
ラブマやミニモニとかの一般層まで及ぶようなものがないので
どんなメンバーが入ったかとか興味がわかないみたいなんだよね。
高橋や藤本が「顔」になるのは相当難しいと思うよ。



139 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:40 ID:oTAfiRrT
>>138
象徴の必要要件・・・・物語性・特殊性。・・・・辻加護
顔の必要要件・・・・・・人気・知名度。・・・・・・石川
エースの必要要件・・・推し、勢い、旬。・・・・・高橋

140 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:46 ID:N656KdSh
エースを名乗るなら最低限歌は歌えて欲しい
いくらグッズや写真集の利益の方がでかくてもだ
エースの必要条件なんてこれくらいであとは付加価値として
どうであるか?というくらい


141 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:51 ID:hO+xmfKv
>>136
高橋が精神的に脆そうとか言ってるのは
よく高橋って強いツッコミ受けるとすぐ「すいません」とか言うよね
芸人ならまだしも娘。のメンバー相手にも言う
そういうの見てると、あんまり自分に自信がないのかなあって思うし
他人に気を遣いすぎたりすんのかなあと思う
だから重圧のかかるエースというポジションより2番手あたりのほうが
リラックスしてやれるのではないかと。

まあさっきから自分が言ってる高橋2番手論は、あくまで理想は、であって
娘。のスキルを考えたら高橋より歌を歌えるのなんてほとんどいないし
高橋がエースって言う意見も当然だと思う


142 :名無し募集中。。。:03/12/28 19:59 ID:DIlj1PMK
ホームのハロモニ。であの扱い。高橋もうダメぽ。

143 :名無し募集中。。。 :03/12/28 20:03 ID:ySH7hsHS
ハロモ二て、、、

144 :名無しさま:03/12/28 20:09 ID:a3qSOPSb
たしかに。
前のダジャレの対決でも
みんなが何回も出してる中
高橋は端で縮こまってただけだし
しかしモームスの象徴のハロモニであんな扱い
なのに、個人で写真集やDVDだしってるったぁ
どーゆーことなんだろね

145 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:12 ID:2ZEQg+4Z
ハロモニって・・・・・・
正気ですか?

146 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:14 ID:DIlj1PMK
ハロモニ。こそ全て。

147 :名無しさま:03/12/28 20:14 ID:a3qSOPSb
>>145なにがですた?

148 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:23 ID:Cyj7o8f4
>>144
>個人で写真集やDVDだしってるったぁどーゆーことなんだろね

それは適正な仕事させてるってことだと思うんだがな

ハロモニでがんばるのよりは7AIRとか写真集の仕事でがんばってる
ほうがエースに見えるけどね。

羊的にはネタにならないからつまらないって発想の人が多いだろうけど

149 :名無しさま:03/12/28 20:28 ID:a3qSOPSb
>>148
でもなんか7AIRとかのシャッフルユニットもふくめて、写真集って
作家の個人的ないろいろが入ってそうで娘。をプロデュースする立場とは関係
ないような気がするんだよな。ハロモニなら事務所も押し引きも自由にできそうな
気がしたんだが

150 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:29 ID:djw5O+5h
>>141
「すいません」はクセみたいなもんだろ
精神的に脆いとか関係ない
ヤグもエッセイで高橋はできるから与えられること(歌やダンス)も大きいけど見事に乗り越えてきてるとか
中にはものすごく太い芯が一本通ってるとか言ってるし

151 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:33 ID:7uvqJXJt
別にアンチでは無いけど>>145とか>>148の高橋ヲタの意見見てると
臭い物に蓋的な感じがしてしょうがないんだけど


152 :名無しさま:03/12/28 20:36 ID:a3qSOPSb
>>151
確かにそうかもな
なんかみんなを中途半端に扱ってる気も

153 :名無し募集中。。。 :03/12/28 20:40 ID:RXmxbsMK
ハロモニ新春SPのCMでの立位置&掛声

全員バージョン  センター:安倍 掛声:安倍
高橋・石川・紺野  センター:石川 掛声:石川
辻・加護・小川   センター:加護 掛声:辻
藤本・松浦     左:藤本 右:松浦

154 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:41 ID:2ZEQg+4Z
>>151
こっちから見ればハロモニだけ取出してそれだけを根拠に
高橋ダメポ言う方が変だと思うんだけど
エース云々とかってハロモニで目立った奴がなるものなのか?

155 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:43 ID:a3qSOPSb
>>154
一番娘の状況がわかるのがハロモニだからか?
他にどんな活躍の場があったっけ?

156 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:47 ID:oTAfiRrT
歌あってのエース。バラエティはそこそこでいい。
後藤もそうだっただろ。

157 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:48 ID:DIlj1PMK
うたばん低視聴率の今,娘における唯一のレギュラー番組ハロモニ。の
重要性はますます増している。

158 :名無し募集中。。。 :03/12/28 20:49 ID:kSStstVE
確かに後藤は赤5とかダンスサイトで判断するのが妥当だな
ハロモニの司会が駄目だろうと関係なし


159 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:51 ID:hO+xmfKv
>>150
癖なのかなあ?
自分もよく「すいません」言うけどあくまで親しくない人相手だよ
同期の小川とかにも言ってるし
精神的に脆いは言い過ぎだけど自信が持てないとかはあるような・・・

高橋ヲタじゃないから性格とか詳しくわかんないし、
心理学的なことも明るくないのに適当なこと言ってスマソ・・・


160 :りん:03/12/28 20:51 ID:lBaTCdJt
矢口が一番可愛いよ

161 :名無し募集中。。。:03/12/28 20:51 ID:y3WbvKWF
ハロモニ。いろいろ

娘。在籍中に司会したことある人(コーナー司会含む)
後藤(史上最年少司会者)
安倍(ゲストコーナー、現在)
石川(チャレモニ)
矢口(裕ちゃんの大人になるわ)

自分の名前がレギュラーコーナーに付いたことある人
吉澤(ちぇきらっちょ)
後藤(ゴマキペンギン)
新垣(塾)

個人で企画組んでもらったことある人
保田(画伯)
辻(誕生日)
後藤(卒業)
安倍(誕生日&ソロ)

最長コーナー
HPN(1年8か月)石川・中澤(高橋)

162 :名無し募集中。。。:03/12/28 21:06 ID:C3YbQgCm
今日は珍しく面白かったけどな

163 :名無し募集中。。。:03/12/28 21:09 ID:LPWFQQ5h
ハロモニは安倍・矢口などの旧メン主導(年功序列)
それに放置メン救済の意味合いが強いので目立つのは難しい

高橋のトークに関してはラジオのレギュラーを持つべきだろうな
安倍、後藤、矢口、石川、加護、それぞれ経験がある
ヤンタンの高橋はおもしろい(不定期なのが残念)
ただエンジンがかかるのが遅く、尺をとれないTVでは瞬殺されてしまうだろうが
そのへんが課題だな

164 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:28 ID:1/q59Auo
ここはなんですか、何とかして高橋をエースにしてあげるスレですか?

165 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:30 ID:2ZEQg+4Z
藤本でもいいよ

166 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:34 ID:JsOLp6UI
このスレって誰をエースにしたいかを話し合ってるの?
それとも現状から誰がエースなのかを話し合ってるの?

167 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:36 ID:VJ+gKJr7
ドラマもグラビアの立ち位置も石川で良いから
歌だけは他メンに譲ってくれ

168 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:43 ID:zKZxHUMU
>>164
事務所の意向を見てればわかるだろ
ヲタの願望を語るスレではない

169 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:44 ID:JsOLp6UI
事務所の意向は高橋をエースにしようとしてるようには見えないのだが

170 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:46 ID:zKZxHUMU
じゃあ誰?

171 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:50 ID:cdmSNkRm
時は元禄、五代将軍綱吉末期

甲 府 宰相:高橋 愛  幕閣の支持絶大なるも線細し
尾張大納言:石川梨華  御三家筆頭も決定力薄し
紀伊大納言:藤本美貴  鯖江3万石から紀州藩主
水戸中納言:矢口真里  発言力はあるが所詮は副将軍
 ほか
会津中将:加護亜依  島津中将:辻希美    

172 :名無し募集中。。。 :03/12/28 22:51 ID:YYN1PsIY
エースは石川に見えるが

まあエースを歌に限定とするという規定のエースなら違うんだろうけど


173 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:53 ID:JsOLp6UI
本体でセンター・メインを勤めないエースなんてありえない
本体でセンター・メインを勤めたことあるのは
石川(ザ・ピース、AFOD)、吉澤(ミスムン)、田中(シャボン玉)だけ
ひょっこりを高橋センターだという声もあるが、メインではないし
あの程度ならGGの石川、ウィアラの矢口レベル
高橋がセンターにいるのはジャケ写やグラビアだけ
基本的にはヴィジュアル担当
だから水着DVDも出す
歌では2番手3番手のサポート役でしかない

174 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:56 ID:zKZxHUMU
>>173
エースが石川なら顔は誰?
事務所は後進を前に出すつもりはないってこと?

>>173
安倍卒業後もそのままだと思う?

175 :名無し募集中。。。:03/12/28 22:59 ID:zKZxHUMU
>>174 レス番間違えた
>>172
エースが石川なら顔は誰?
事務所は後進を前に出すつもりはないってこと?

176 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:02 ID:hDH35hVQ
>>171
矢口黄門、(・∀・)イイ!!。
他のも結構はまってる気がする。

177 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:03 ID:5ZL5ETN5
>>175
>事務所は後進を前に出すつもりはないってこと?
あるじゃん、田中をさ。

178 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:03 ID:JsOLp6UI
本体の歌に限定すれば
後藤的ポジション=石川(曲によっては田中・亀井)
安倍的ポジション=高橋でしょ

ここいるを最後に石川が安倍より下のポジションになったことは
ないから安倍が卒業しても歌で石川>高橋の扱いは変わらないでしょ

179 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:10 ID:zKZxHUMU
>>178
立ち位置だけのセンター、セリフ担当をエースと呼べるのだろうか?
AFODぐらい歌うならありだろうが

俺は安倍卒業後に動きがあるとみるがね
そのタイミングで発表するのが最も効果的だからな

180 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:13 ID:5ZL5ETN5
楽曲のレベルが既に松浦・ZYX以下な娘。本体にあって、
歌で売る高橋は厳しいだろうな。
だからアロハロ発売となったんだろうが。

181 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:14 ID:zKZxHUMU
高橋がただのビジュアル担当ならシャッフル、さくら、ミニモニの
メインにするだろうか?

182 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:17 ID:JsOLp6UI
本体でメインさせないメンバーを
シャッフルや派生ユニットのメインにするのは
加護や矢口と同じパターン

183 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:18 ID:wFtpxg00
エースと顔を兼ねるとか考えないのか?

184 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:19 ID:5ZL5ETN5
>>183
両方出来るメンバーが今や存在しないから分けてるんでしょうに

185 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:21 ID:zKZxHUMU
>>182
高橋の場合、矢口加護と同じようには見えないけどな
その2人はユニットでもあからさまなメインってないじゃん

186 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:21 ID:iKsQxOEd
娘。自体がもうハロプロ内で一番手じゃないからねぇ。
これをハロプロ内の「エース」「顔」「象徴」とすると簡単に当てはめられるし。
「エース」・・・松浦
「顔」・・・・・モー娘。
「象徴」・・・・キッズ

187 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:23 ID:5ZL5ETN5
>>185
石川はそうした経緯の後、娘。の顔として凱旋した訳だが…
さて、高橋はどうか。

188 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:25 ID:zKZxHUMU
あと集合写真、高橋・センターの意味は?
この点も加護矢口とは違うよな

189 :ねぇ:03/12/28 23:31 ID:S9533UOX
高橋愛ちゃんって持田まきに似ている!!!!

190 :ななし:03/12/28 23:32 ID:KxcW3zOF
>>189
だれ?

191 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:40 ID:C3YbQgCm
>>173>>177
これから分割主体で行こうってんだから(たぶん...)
晴れ雨のちも同列で扱われるべき

>>178
石川はセンター経験の割にはメインは結構少ない気がする
石川は主にセンター担当
高橋何なりが実務を担当していくだろう


>>179
> >>178
> 立ち位置だけのセンター、セリフ担当をエースと呼べるのだろうか?
これを“顔”と呼ぶ意見もあるし
あるいは“顔”=“エース”とする意見もある
>>183の方のようにね





192 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:43 ID:zKZxHUMU
>>187
石川のケースと同じなら高橋をエースにするつもりだと考えるのが自然
新体制になった時、石川が変わらずセンターにいるか、高橋がセンターになるか
さて、どうなるやら

193 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:51 ID:1B1Q6NKt
>>192
無難に2トップ、石川&高橋or藤本じゃないかな
軸をコロコロ変えるとは思えないから、定着するまではこの体制でいくと思う

194 :名無し募集中。。。:03/12/28 23:58 ID:zKZxHUMU
>>188に答えれるやついる?

195 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:03 ID:rU7WDL34
>>194
そのまんま。
次の曲は高橋がセンターなんだろ。

196 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:03 ID:9RD5u6dN
コンサのパンフなどを見たら
さくらのエース=高橋
おとめのエース=石川 
って感じだった
これが本体にどうフィードバックされるのか
>>127のヤンマガの表紙のとおり
高橋、石川の2トップなのか
エース=高橋、顔=石川なのか
藤本は?田中は?
どうなっていくんでしょうか


197 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:05 ID:YCxIYIza
次の曲は亀井センター

198 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:06 ID:9RD5u6dN
>>196
さくら
おとめ
なぜJaneで書くとずれるんだろ

199 :名無し募集中。。。 :03/12/29 00:07 ID:9RD5u6dN
>>198
IEでもずれたわ
すまそ

200 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:10 ID:ZpTnx+5X
新曲を聞く限り、加護・石川・藤本がメインだな
いままでと変化ないな。
終わりだな。

201 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:11 ID:EjAhM5GH
あの糞事務所が「エース・顔」として推したいのは「高橋」
マスメディアが「欲しい」のは、「矢口・石川・辻加護」

つまり今までは「高橋では売れない」と判断されてるんだよ。
あの糞事務所以外では。
だけど推されるうちに人気が出てくることもあるから、
勝負は7期が入るまでじゃない。頑張ればいいじゃん。高橋も高橋ヲタも

202 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:14 ID:W7oMP/Hx
まあ高橋ヲタだけ頑張ったって所詮はマイノリティで
モーヲタ全体で頑張らなければならないんだが

203 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:16 ID:9RD5u6dN
>>200
どこで聴いた?
あのPJの落とした奴?

>>201
> あの糞事務所が「エース・顔」として推したいのは「高橋」

「顔」役はどっちかといえば石川なんじゃないか?


204 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:18 ID:ZpTnx+5X
>>201
石川と高橋は同じ枠だろう。
マスメディアは石川なんて興味ないだろう。
あのてあいなら他に腐るほどいるだろう。

205 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:18 ID:+3t6kHmZ
>>201
何故、そう思うのか、感情論抜きで説明してもらいたい

206 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:18 ID:9RD5u6dN
>>202
頑張るって何を?
高橋を推しているのは事務所なわけだが

207 :名無し募集中。。。 :03/12/29 00:19 ID:ZpTnx+5X
>>203
今、ラジオでかかってたよ。矢口のラジオ。

208 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:20 ID:qCGzb8Q9
>>201
当たり前のことを得意気に書くなっつーの
そりゃあメディアは全盛期の時のメンバーを使いたいだろうさ
だが、娘。は加入・脱退を繰り返して継続するシステムだというこった
事務所が若手メンバーを育てるのは当然だろ
モーヲタの基本はDD
モ板じゃあるまいし個人ヲタばかりじゃねえぞ

209 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:21 ID:9RD5u6dN
>>207
そうなの?thx
どっかで落として聴いてみる
(こっちじゃ聴けないしね)

210 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:22 ID:1VQuEa3H
うむ。そのDDがどんどん減って現状に至ってるわけだ

211 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:24 ID:oy27vsgz
>>210
減ったのはライトファソ

212 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:25 ID:TLbJUOWl
だから今までのところ高橋はエースとしては扱われてないだろ
あるとしてもこれからでしょ

213 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:25 ID:l0LBJdn+
ま、若手育成は事務所の当然の仕事だな。
あとはその若手が事務所の期待に答えるか否か、だ。

214 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:26 ID:oy27vsgz
これからの話をしてるんだが

215 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:26 ID:nJblT8BC
今までの所扱われずそしてこれからも扱われず
歌の時だけ何故か真ん中にいるメンバーになるんだろうな

216 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:27 ID:qCGzb8Q9
懐古厨、だめぽ厨、黄金厨の愚痴を聞くスレではない

217 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:27 ID:TLbJUOWl
>>215
真ん中にいるのはひょっこりだけ

218 :名無し募集中。。。 :03/12/29 00:28 ID:nJblT8BC
オラヲタの願望を聞くスレでもない

219 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:29 ID:qCGzb8Q9
>>218
そんなことはどうでもいいから今後の予想をしろよ

220 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:38 ID:9RD5u6dN
>>212>>215
思っきし扱われてますが


221 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:42 ID:l0LBJdn+
今後は藤本高橋田中を歌の主力として使っていくんだろうが、
誰か一人がエースって感じでは使わない気がする。

222 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:43 ID:TLbJUOWl
>>220
本体のメインやったことないエースなんてありえない

223 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:43 ID:x7wuI7Ng
これからはみんなにチャンスがあるね

224 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:44 ID:9RD5u6dN
>>221
高橋がどうしても1番推されてるように見えてしまうんだが

225 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:45 ID:9RD5u6dN
>>222

>>191
> これから分割主体で行こうってんだから(たぶん...)
> 晴れ雨のちも同列で扱われるべき


226 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:49 ID:G5zXQw6G
糞高橋アンチの来る場所でもないんだけどなこのスレ

227 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:53 ID:oy27vsgz
>>222
>>214

228 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:55 ID:TLbJUOWl
>>227
エースとして扱われてきてるということに対する反論なんだけど
少なくとも今まではエースとしては扱われてないよ
これからのことなんてどうでもいい

229 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:58 ID:oy27vsgz
>>228
どうでもいいなら、なぜここにいるんだ?

230 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:59 ID:+3t6kHmZ
俺はモーニング娘。というのは2TOPであるべきだと思っている
そしてその二人こそエースであるべきだと
しかし、その片割れに石川を入れるとどうしても石川に合わせなければならず
かなり限定された使い方しか出来ない。
これはもったいない。
やはり(歌の)実力が拮抗する2人でやるべきだ
そうなると高橋藤本の2TOPが最も理想的になる。
しかし、この二人が現在までに2TOPであった事は一度もない。
これが謎だ

231 :名無し募集中。。。:03/12/29 00:59 ID:HnlwK24l
ゴロッキーズや特にSMBの対談見て思ったけど、
ミキティは、5期6期の中では昔の娘。でいうところの中澤的存在になりつつある。

みんなから信頼を得てるようだし、
5期に比べて6期が娘。に馴染むのが早かったのも藤本の存在がでかいな。
将来リーダーとなる資格十分だけど、それまで脱退しそうかな。

232 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:05 ID:H8sF65Lx
>>230
お前の願望を書くレスじゃない

233 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:07 ID:rU7WDL34
>>230
7AIRでは、高橋と石川は良いコンビだったが。

234 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:12 ID:9RD5u6dN
>>228
扱われてるさー

>>231
ミキティはエースというより矢口みたいなタイプっぽい
パスを供給する側だったといったところか

235 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:28 ID:WB2XGHlc
>>230
藤本と高橋2トップだったら、藤本と歌唱力の差がありすぎるだろ
というか、新曲の音源聴いてると娘の中では藤本がダントツで
あとは音痴以外そんなに変わらんよ 
藤本が本体でイマイチ推されないのはそこにあるのかも
上手すぎると浮く

236 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:31 ID:vaWzL1Er
>>235
ブツ切りパートではそれほどの差を感じない
特に生歌では

237 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:35 ID:GKutJBqu
藤本は上手いけど声に特徴ありすぎるから
かなり浮いてる

238 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:38 ID:HnlwK24l
まあ、藤本の歌はソロの方が断然映える。
安倍とは逆だな。

239 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:39 ID:WB2XGHlc
>>236
CDだとかなりの差を感じるけどな 特にビブラート
生歌は2人ともかなりCDより落ちるから差はあんまりないかも

>>237
かなりの粘着ボイスだな
娘は色んな歌声が混ざるから楽しい

240 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:41 ID:rU7WDL34
石川が弱いのは歌唱。
藤本が弱いのは踊り。
高橋が弱いのは容姿。
しかし、3本の矢を束ねれば…

241 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:43 ID:l0LBJdn+
中澤の声はすぐに聴き分けられたが、今は藤本がそうだな。
でも15人もいるなら、特徴的ですぐに聴き分けられる方が
有利であるともいえるな。

242 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:44 ID:oy27vsgz
歌唱力スレでどうぞ

243 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:45 ID:dJ3uZKgd
>>240
高橋の容姿が弱いってことないんじゃない??
弱いのはトーク

244 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:47 ID:PzsYlijI
タンポポもカントリーもない今
本体では石川が「歌の」エースになるのは必然

245 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:48 ID:rU7WDL34
>>243
かわいいけど、他の2人に比べて美人という程ではない。
トークの善し悪しで選ばれるなら、矢口がエース。

246 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:49 ID:LKcojXzF
>>235
高橋と藤本の歌唱力には差は無いよ
強いて挙げれば藤本がソロやってたってことぐらいで
それに生歌でも娘では抜けて上手い
藤本のビブラートにも突っ込みたいところはあるけどスレ違いだからやめとく

247 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:55 ID:9RD5u6dN
>>245
いや、普通に美人ですが...
でなきゃここまで推されない

>>235
優劣は兎も角どっちも突出してる
差がありすぎるなんてことはありえない

248 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:57 ID:fV3B3r93
高橋の弱さってのは貫禄というか自信の無さだと思う
歌番組等で私がエースよっていう雰囲気を出していない
藤本や石川は私が一番って顔でいるのに

で、新曲は加護・石川・藤本・高橋・安倍の5人が目立ってるな
例によって歌の弱い石川にも結構ソロパートを与えているね

249 :247補足:03/12/29 01:58 ID:9RD5u6dN
>>245
アロハロDVD、写真集を見てれば分かる
というよりも藤本よりも美人タイプ

250 :名無し募集中。。。:03/12/29 01:58 ID:G5zXQw6G
ライトアンチ高橋てことか

251 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:01 ID:rU7WDL34
>>243
スタイルも含めてのことね。

252 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:03 ID:rU7WDL34
>>250
踊りはダントツ高橋だと思ってるよ。
ただ、まだ容姿に華がない。

253 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:03 ID:vaWzL1Er
1.安倍卒業後
a 石川は確定として高橋、藤本、田中の中からエースを定めるのか
b 後藤卒業後みたいに石川中心、曲ごとに推しメンを変えていくのか

2.安倍パートは誰が引き継ぐのか?
a 高橋、藤本、田中の内の誰か
b 後藤パートみたいに分配する

個人的には1、2ともaのような明確な形を示してほしいんだが
bのダラダラした感じでいきそうな気もする・・・

254 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:04 ID:WB2XGHlc
>>246
高橋が娘の中で上手い方なのは分かるけど
藤本と同じくらいとか、生歌が突き抜けて上手と決め付けるのはさすがにひいきの引き倒しだろ 
現場やテレビ・CD音源からしか見てないけど
藤本のビブラートは音程も変わらず安定して綺麗
高橋にビブラートが少しでも使えたら、さくらの歌は倍の仕上がりだっただろうな
俺もスレ違いなのでそろそろ止めとく

マスコミやヲタの意向は知らんが、事務所的には
エース→石川加護高橋(サブ→矢口 スーパーサブ→藤本)
顔→石川高橋藤本                          
だろうな






255 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:05 ID:dJ3uZKgd
スタイルも含めて容姿がダメなのは藤本だと思うが
石川高橋以外なら上位だろうけど

256 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:09 ID:oy27vsgz
煽らなくていいから

257 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:09 ID:PzsYlijI
>>253
両方b

258 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:11 ID:9RD5u6dN
>>251
スタイルもいいほうだぞ
スレンダー系のな
少なくともミキティよりはいいだろう
アロハロDVD、写真集を見てれば分かる
やはりバレエで鍛えられた肢体は伊達じゃない

259 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:12 ID:rU7WDL34
>>255
藤本は愛らしい顔ではないけれど、
顔も小さいし美人でしょ(自分も好きじゃないが)
高橋のスタイル悪くないけど、石川、藤本が良すぎ(飯田、道重も)


260 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:14 ID:9RD5u6dN
>>255
容姿については一番アイドル的なのは藤本
石川高橋は美人系

261 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:17 ID:9RD5u6dN
>>259
藤本はそうでもないと思うよ
悪くはないけど
一昔前の清純アイドル風(?)

262 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:18 ID:LKcojXzF
>>254
ピッチや発声とかも差はないけどね
ついでに藤本は喉ビブラート
高橋はさくらでビブラートを使えないんじゃなくて、つんくが使わせてないだけ
それにもともとビブるくせがあるから使えることは明らか

まあ、大して差が無いと感じる人も何人かいるみたいだからそこも考慮してね
感じ方は人それぞれということで
スレ違いすんません

263 : :03/12/29 02:19 ID:gJNzSnNF
2時間くらい前に『紺野さん』を目撃したんですけど、まぁまぁかわいかったです

264 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:21 ID:WB2XGHlc
高橋は背が低いし足も首が短いし寸胴だし貧乳だしケツも出っ張り気味だが
それを余裕で補えるいい体だと思う 細いのに飯田と違う意味で肉感的
バレエは普通の運動では使わない筋肉を使うからか、特に背中と肩がいい
他メンにもバレエ習わせろ 

265 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:21 ID:9RD5u6dN
藤本と高橋の歌唱力はどちらも突き抜けていると思うが
タイプは違うので単純に比較するのも無意味かと
むしろそれぞれの歌唱の違いを楽しむのが吉かと

266 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:24 ID:HnlwK24l
Janeって、ID抽出できて便利だな。

267 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:25 ID:LKcojXzF
>>265
そうだね
後は下が伸びてくればいいかな
つんくが歌唱力を必要とする楽曲を娘でも作ってくれるかはわからんけど

268 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:28 ID:rU7WDL34
>>264
そういう意味でなら、確かに娘一の肉体。
クラッシックバレエの基礎は、ハロプロイチのダンスを生んでる。

269 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:32 ID:vWZAcD1q
加護の名前が全然出ないね
本体の曲でも前に出てきつつあるから加護も十分候補じゃないかな
梨華ちゃんヲタだが知名度という点では加護は安倍無き後では圧倒的だと思うし
歌も声に特徴がありすぎるがヘタと言うわけでも無い、推しも今後続きそうだし
顔とエースを兼ねる本当の意味のエースになる可能性もあると思うよ
梨華ちゃんは1月には19歳で卒業を頭の隅に入れておかなきゃいけないしね
(だからとりあえず顔的な扱いをしてくれるとは思うんだが)

270 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:35 ID:rU7WDL34
天才加護は、将来を楽しみにもう少し休憩させてやろうや。

271 :名無し募集中。。。 :03/12/29 02:37 ID:iWFMp9rc
なんだかんだ言いつつ、傍目で見てる感じ安倍無き後は・・・

エース・・・石川、高橋、藤本の三本柱体制
顔・・・・・・・辻、加護
象徴・・・・・不在
リーダー・・矢口

ってところじゃねぇ?
で、次世代エース候補は、田中、亀井

歌ではセンター取れないであろう以下のメンバーは
吉澤、小川・・・バラエティー要員
紺野・・・・・・・・ドラマ要員。バラエティー向きじゃない。
新垣・・・・・・・・キッズ相手。コネ疑惑云々は子供には関係無いんで。

って感じで強化してゆくしかないだろう。

道重の使い道が思いつかないんですが、だれか妙案を・・・バラエティー方面?
飯田は近いうちに卒業するだろうからコメント無し。

272 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:41 ID:WB2XGHlc
>>268
別にダンスはピカイチとは思わんけどな・・・
モーニング娘としてのダンスというカテゴリだけど
>>269
エース「達」に加護の名前出したよ



273 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:42 ID:fV3B3r93
>>271
飯田は最後まで残るんじゃないかな
可哀想だけど、唯1人残ったオリメンとしてずっと居させられるような気がするよ

274 :名無し募集中。。。 :03/12/29 02:48 ID:S3Zs/TwU
あのさ、別にどうでもいいんだけどさちょっと気になったんで聞いてくれる?
高橋愛ってさ、森久美子に似てるよな?
つまりあれだ、森久美子が痩せたら高橋愛になって
高橋愛が太ったら、森久美子になっちゃうって言うの。
一応さ、つんくは森久美子も抑えておいた方が良いと思うんだけど
お前等はどう思う?
高橋愛=森久美子で良いと思うんだけど。

275 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:50 ID:vaWzL1Er
>>269
ポスト後藤スレの時、加護に期待したんだけどなぁ
その後あまりにも精彩を欠く
歯切れの悪いトーク、ビジュアルの劣化・・・
それならまだ辻の方が

276 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:50 ID:rU7WDL34
>>272
肉体は見えても、ダンスは観えないのか?
コンサのDVD観ると、細かい動作や姿勢に明確な違いがあるよ。
なにより、ダンスや表情に余裕がある。

277 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:52 ID:rU7WDL34
>>275
早熟の加護と違って、辻は遅咲きだと思うんだ。
そろそろ頭角を現すんじゃないか?

278 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:52 ID:9RD5u6dN
>>269
> 歌も声に特徴がありすぎるがヘタと言うわけでも無い、推しも今後続きそうだし
加護は歌唱力あると思うよ
独特のフェミニンな魅力を持ってる

> 梨華ちゃんは1月には19歳で卒業を頭の隅に入れておかなきゃいけないしね
> (だからとりあえず顔的な扱いをしてくれるとは思うんだが)
卒業はまだまだ先でしょう
今抜けられたらそれこそ...(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル


この先どうなっていくのかは分からんがとりあえず今言える事は

“今現在高橋は事務所にはエースとして扱われている”

ということなんじゃないでしょうか

279 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:55 ID:9RD5u6dN
>>275
今加護は転換期を迎えているのかもな
いわば幼虫が蛹になり孵化を待っている状態なんではないかと

>>277
もう現し始めてるんじゃないか?

280 :名無し募集中。。。 :03/12/29 02:58 ID:iWFMp9rc
>>273
確かにそんな感じもするわ。
矢口来年5月に脱退表明なんて噂もあるしね。

281 :名無し募集中。。。:03/12/29 02:58 ID:4XHvNGYU
>>277
俺も辻のことは好きだし、能力・ビジュアル(どっしりした足はチョト欠点だが)は素晴らしいと認めてる
でもエースや顔になるには事務所の意向が大きいから、辻は可哀想だけど今は可能性は少ないよ


282 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:01 ID:nENHY8JG
国民的アイドルという称号を得た娘。だが
個人でも国民的っていう時期があったのは
安倍・後藤・加護の三人だけだと思う。
そういう意味では加護には期待したい所だがなぁ。

283 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:03 ID:rU7WDL34
>>275
加護は歌唱力だけじゃなく、実はダンスセンスもある(今はあれだが)
彼女はタレントとしての才能に溢れてるから、復活が楽しみ。
今年の辻は、運動会で一番になった。
一番になることがどれだけ誇らしいことか、肌で感じたと思う。
自信とやる気さえあれば、素直な辻は強い。

284 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:04 ID:WB2XGHlc
>>276
なんかそれと似たような絶賛を何回も見かけるような・・・
みんな平等に見てるけど、そこまで差はないし
逆にそこまで明確な違いが見えるんなら、高橋が
モーニング娘として踊るのが上手くないという事だ
っつーかソロの踊り手としての評価はもとから書いてないんだが

お互い主観入ってるだろうからなんとも言えんけど

285 :名無し募集中。。。 :03/12/29 03:05 ID:iWFMp9rc
>>277
もう少し精神的に大人になったら、変わってくるかもしれないな。

286 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:12 ID:WB2XGHlc
>>283
加護はかなり器用みたいだな
踊りでも何でもやりこなすのが早い。だから重宝される
太っても推されるのは過去の遺産だけではなさそう
でも、仕上がったものは全て予測の範疇を出ない

辻は未だに良く分からない
全部が素にも見えるし、全部が嘘にも見える
歌・踊りに関してはなかなか出来ず苦心して努力した末に、
最終的には期待以上のモノを見せてくれるという感じだな



287 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:14 ID:rU7WDL34
>>284
主観では無い(高橋ヲタでもないし)
綺麗で正確に踊るのと、一生懸命踊るのとは違うと言うことだよ。
基礎があるのと無いのは、それほど大きな差がある(石川も新体操習っていた)
躰が柔らかいのも鍛錬のたまもの。
それを見分けられないんなら、しょうがないけど。

288 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:14 ID:vaWzL1Er
>>284
はっきりと差を感じるのは7AIRのしなやかさ、ウィアラの躍動感
さっきの藤本の歌唱力の話みたいだが、娘。の中では浮いてみえる
モーニング娘として踊るのが上手くないという事になるのかどうかわからんが

289 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:22 ID:rU7WDL34
>>288
そう、静と動がちゃんと踊れる(稲葉の動はカッコイイ)
モーニング娘としての踊りなんて無いよ。

290 :名無し募集中。。。:03/12/29 03:58 ID:9qPaneoP
>>269
加護って「オリメン」という肩書きの無い安倍じゃないかな。
安倍だって後藤加入後はエースと呼ばれることもなかったし、
実力的にも、使われ方もよく似てると思う。

291 :ななし:03/12/29 08:24 ID:+utpGPke
ダンスだったら高橋より小川だと思う
高橋のダンスってしなやかではあるけどそれこそバレエっぽすぎて娘。のダンスに合わない。
小川のどっちかというとパワフルな感じのに比べると。

292 :ななし:03/12/29 09:05 ID:PYxLchyH
芸能ニュース
http://www.isnn.net/5437/

293 :名無し募集中。。。:03/12/29 09:09 ID:hQc5TrVc
ヲイヲイおまいら、加サ護の話なんかしてると口が腐るぞ!

294 :名無し募集中。。。:03/12/29 10:21 ID:asvcIrxU
小川のダンスを観察してるのがスゴイ。
全然、目立たないのに


295 :名無し募集中。。。:03/12/29 12:00 ID:2YIZsTUF
>>291
バレエっぽいとかそういうことじゃなくて
高橋に比べると小川は動作が鈍い
小川も上手い方だと思うけどね

296 :名無し募集中。。。:03/12/29 12:10 ID:4B2s35NT
>>290
加護はショボイ後藤だろ
ショボイのはラブマ>>>>じゃんけんピョンだから
事務所の推しで作った人気だから
推しが弱まると一気に落ち目になるところもそっくり

297 :名無し募集中。。。:03/12/29 12:25 ID:93z99R5t
エース・・・亀井
顔・・・・・・・高橋
象徴・・・・・石川

298 :名無し募集中。。。 :03/12/29 12:37 ID:tY5ftAth
>>291
小川の名前を出した時点で激しくネタ臭が漂っているし
小川の場合不細工でいいとこ無しだからせめてダンスで推すしかないと
事務所が工作しただけなんだからやめとけ


299 :名無し募集中。。。:03/12/29 13:04 ID:rU7WDL34
小川の一生懸命さと大きな動きには好感が持てるけど、体が硬そうだな(新垣も)
事前にストレッチを十分やらないと、また腰を痛めそう。

300 :名無し募集中。。。:03/12/29 13:24 ID:+3t6kHmZ
アイドルなら太る事はクビさえ覚悟しなきゃならないほど重大なことだ。
ハロプロはその点においてはかなり甘いからクビにはならなくても
やはり重要なポジションには置けない。
最初からデブなら採ったUFAが悪いとも言えるが、最初は皆痩せていた。
スタイルを維持できた者、維持できない者、そこに差が生まれるのは仕方がない

301 :名無し募集中。。。:03/12/29 14:55 ID:dLSKE9MI
結論

娘の「エース」=高橋
娘の「顔」=田中
娘の「象徴」=飯田 

302 :名無し募集中。。。:03/12/29 14:58 ID:7AZvvDuz
娘の「エース」=田中
娘の「顔」=石川
娘の「象徴」=安倍 



303 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:21 ID:mBM/V5lb
福田明日香って今何してんの?

304 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:28 ID:/e1vs4JC
>>303
ひきこもり

305 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:32 ID:UOxB8P8M
そんとき推されてるやつがエースだろ。
つまり辻は永遠に無いってことか知らんが。
ところで田中なんかあった?

306 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:42 ID:UOxB8P8M
>>271
吉澤=mr・ムーンライト
紺野=DIN
小川=おとめ組(田中の次くらい)
新垣=ひょっこり

いまだに藤本ってのが分からん。このスレ住人の願望か?

307 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:43 ID:o4LFbCCD
田中は安部とか高橋みたいな期待かけられてるのかな
シャボン玉ではいきなりセンターだし
おとめ組でもセンターだし


308 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:46 ID:UOxB8P8M
>>307
そうじゃなくてさ、なんかだめぽスレで田中に失望したみたいのがあったんだけど
なんかあった?

309 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:53 ID:GfhOSUMj
★田中れいなスキャンダル発覚!★
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1072653131/

310 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:54 ID:UOxB8P8M
なんで藤本って意見多いかねー?
扱いもせいぜい矢口並だろ今んとこ
藤本エースにすりゃ人気回復するとでも思ってんのか?
実際加入効果なかったじゃん

311 :名無し募集中。。。:03/12/29 15:58 ID:UOxB8P8M
>>309
別にいいだろこれくらい・・・・
ファンもまだあんま居ないんだし・・・・

312 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:02 ID:xW06GTDL
藤本ヘタすりゃ第二の辻になりかねんな・・・・

313 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:03 ID:GfhOSUMj
>>311
>ファンもまだあんま居ないんだし・・・・

尚更やべえじゃん
志の低さに先生がっかりです

314 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:07 ID:xW06GTDL
>>313
藤本やら矢口やら安倍やらはどうなる?

315 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:09 ID:GfhOSUMj
>>314
売れたもん勝ち

316 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:14 ID:xW06GTDL
よく考えたらホント辻の扱いはひどいよな・・・・
紺野だって冷静に考えたら今年放置されただけでDINとかちゃんとあるもんな。
新垣は元々何故かパート多いし、小川も言われてるほど扱い悪くないんだよな。
亀井は今回優遇されてるって聞いたし。

317 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:18 ID:9RD5u6dN
>>300
> ハロプロはその点においてはかなり甘いからクビにはならなくても
> やはり重要なポジションには置けない。
太ってから推されだした小川って一体...

318 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:19 ID:9RD5u6dN
>>316
バラエティでは一番目立ってるからいいんじゃねーか?

319 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:21 ID:GfhOSUMj
>>317
中学卒業したしユニットもレギュラー番組もない暇メンだから

320 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:24 ID:UOxB8P8M
>>318
それも最近だろ?

321 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:28 ID:+3t6kHmZ
石川は歌も演技もトークも出来ない無才能の権化みたいなやつだけど
スタイルだけは崩さないな。
余力も上澄みもないけど余力たっぷりで埋没するよりはマシか

322 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:31 ID:4XHvNGYU
>>321
梨華ちゃんは一回結構太ったよ
セクシィベイビーの頃凄かったよ
元々の体形がめちゃくちゃ細いからそんなに目立たなかったけど
辻にデブって言われる位になったんだから

323 ::03/12/29 16:33 ID:lu90eS0U
娘の「エース」=ミキティ
娘の「顔」=加護
娘の「象徴」=矢口 


324 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:34 ID:UOxB8P8M
実際亀井放置メンだろ?田中も最近微妙。藤本は推される気配なし。
このスレ案外普通とずれてないか?

325 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:41 ID:UOxB8P8M
亀井って実は2CHでも人気ないんだよな・・・
ヲタ必死だけどさ

326 :ななし:03/12/29 16:45 ID:+utpGPke
エース=事務所に推されてるてことなの?

327 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:47 ID:9RD5u6dN
>>326
自分の考えるエースの定義で論じればいいんじゃないか?

328 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:47 ID:UOxB8P8M
>>326
不在だろ?これからは歌もローテーションだよきっと。

329 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:49 ID:UOxB8P8M
>>327
ようは自分の推し面か?

330 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:52 ID:GfhOSUMj
>>326
推されもしねえやつがエースのわけないだろ

331 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:54 ID:UOxB8P8M
>>330
なら亀井とか藤本の名前だすなよ

332 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:55 ID:GfhOSUMj
>>331
俺に言うなよ

333 :名無し募集中。。。:03/12/29 16:57 ID:UOxB8P8M
>>332
ゴメン。

334 :顔文字こんこん:03/12/29 17:27 ID:OvqYCU97
260 :名無し募集中。。。 :03/12/29 02:14 ID:9RD5u6dN
>>255
容姿については一番アイドル的なのは藤本
石川高橋は美人系
川o・-・)
>>はっ?一番アイドル的は紺野だろ、みきてぃが美人系


335 :名無し募集中。。。:03/12/29 17:37 ID:G5zXQw6G
もうつまらんよおまえ

336 :名無し募集中。。。:03/12/29 17:39 ID:GfhOSUMj
とっくの昔にNGにしてますが

334 名前:あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日:あぼ〜ん

337 :名無し募集中。。。:03/12/29 18:03 ID:16hmk6EP
>>1
娘オーデの最高傑作の4期のエースということは、すなわち娘のエースであり
ハロプロのエースでもあるということなんだな

となるとそのエース女王にふさわしいのは初代なっちの後を継いだ
ののたんしかいないじゃないか
ののたんは初代エース女王なっちの直々のお気に入りだし、
二代目後継者として譲るだろうから

なっちが石川や矢口や高橋なんかに譲るわけがないだろが。ののたんで決まりだよ


338 :名無し募集中。。。:03/12/29 18:07 ID:16hmk6EP
どんなにヲタがここで騒ごうとも、オリメンの影響力は娘内では絶対。
なかでも飯田、安倍、中澤の3人のオリメンの発言力と態度は娘内の
すべてを左右するといっても過言ではない。

その3人がエースとしての英才教育を施し、目の中に入れても痛くないほど
かわいがってきたのがののたんこと辻だけである。

どんなにヲタが次期エースは高橋だ石川だ藤本だ加護だと騒いでも、このオリメン3人の
他の娘への態度や扱いを見れば誰が次期エース候補なのかは一目瞭然


339 :名無し募集中。。。:03/12/29 18:12 ID:16hmk6EP
オリメンや2期の先輩たちが辻をエースだと認めているんだから従えよ。ヲタは
石川とか加護は先輩たちから認められていないだろうが

エースやリーダーというのは先輩たちから譲り受けるものであり、その先輩たちの
総意で選んだのが辻なんだよ。おまえたちが先輩の総意を認めたくないのなら
娘のヲタをやめるんだな


340 :baka:03/12/29 18:17 ID:hn1zXo0k
400GET

341 :名無し募集中。。。:03/12/29 18:43 ID:QMrS/akG
>>399
そのコメントを聞かせろ

342 :名無し募集中。。。:03/12/29 18:52 ID:t3qPBYt3
みんななっちに投票してくれー
http://music.yahoo.co.jp/ の右端に
“紅白でみたいアーティストランキング”のなかに
なっち、モー娘最後の紅白ってやつがあるんで投票プリーズ!

343 :名無し募集中。。。 :03/12/29 19:06 ID:w3+qhw4e
石川じゃ無理だな。あの顔と声はマニアにしか通用しない。

344 :名無し募集中。。。:03/12/29 19:08 ID:OpPFXq4a
>>343
俺はマニアだったのか・・・。

345 :名無し募集中。。。:03/12/29 19:11 ID:l0LBJdn+
娘。自体が既にマニア向けなのに何を仰るやら…

346 :マニア:03/12/29 19:13 ID:WTKMrG5z
灰野敬二
「モーニング娘。?すごいと思いますよ。頭の悪い人が頭の悪い人向けに作った音楽としては」
レス・クレイプール
「彼女ら、整形した方がいいよ」
アダム・ジョーンズ
「日本のすばらしい音楽にたくさん触れられたよ。特にメルトバナナは気に入った。モーニング娘。?あれはちょっと・・・(笑」
タリム
「これが日本のアイドルかw」
メイナード・ジェイムス・キーナン
「モーニング娘。?彼女らって全音レベルで音外すね」


347 :名無し募集中。。。:03/12/29 19:55 ID:VZVnlngv
>>337-339が完全にスルーされてるのがワラタ

348 :名無し募集中。。。:03/12/29 20:06 ID:9qPaneoP
エース:高橋
顔:石川
象徴:矢口

神:ののたん

349 :名無し募集中。。。:03/12/29 20:38 ID:asvcIrxU
>>348 妥当です。

350 :名無し募集中。。。:03/12/29 20:44 ID:Y8dWvEbH
>>324
田中は小川が駄目だったから、せめて予定の穴埋めにでも
なってくれればって感じに見えて...
どうも人気が下のほうらしいし

351 :名無し募集中。。。:03/12/29 23:30 ID:c8pLPuMt
ageときます

352 :名無し募集中。。。:03/12/29 23:31 ID:nENHY8JG
スマスマでの田中の存在感は
やはりエース候補に上げざるを得ないものがあったと思うのだが。

353 :名無し募集中。。。:03/12/29 23:34 ID:sikp7GmU
>>352
1回抜かれたのと1回スマとの絡みがあっただけだが?

354 :名無し募集中。。。:03/12/29 23:36 ID:rGn0IjQD
田中を認めるわけじゃないけど、
存在感ってのは映った回数の事じゃないだろ。

355 :名無し募集中。。。:03/12/29 23:40 ID:+3t6kHmZ
安倍のパートはやっぱり多いし重要ポイントが多い
このパートを継ぐ者は否が応でもエース候補だな

356 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:12 ID:1dFewHSN
>>355
後藤がいないから安倍ばっかいいとこどりだった
やはり安倍パートをもらえるやつはおいしいだろうな

357 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:16 ID:k8s8mJ1t
基本的には安倍後藤がいいとこ取りで後はオマケみたいなもんだからな。
その二人がいなくなる来年はどうなるんだろ?

358 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:29 ID:01OCFk9I
こういう重要な番組になると押しだの何だのは関係なくなる。
それまでの実績が全てだ。

359 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:30 ID:HGicpDqd
>>338
オリメンの影響力は娘内では絶対。
なかでも飯田、安倍、中澤の3人のオリメンの発言力と態度は娘内の
すべてを左右するといっても過言ではない。

そうか?
例えオリメンの影響力があったとしても、
事務所が『NO』を出してしまえばそれまでだと思うが。

>>356
安倍パートをもらえるやつはおいしいだろうな

あまり普段もらえていないメンバーに与えて欲しいが・・・、
事務所のお決まりの分け方になるんじゃないかな。推しメンが大半を占めそう。

今日のスマスマでやった分に限ると・・・
「ラブマ」・・・田中??
「恋レボ」・・・田中(実際おとめでやっているし)
「ピース」・・・高橋??
「DIN」・・・石川or加護??

あたりだろう。(※「ミスムン」は、もう封印しそうな気がするので省略。)
それ以外(「モーコー」等)だと加護・高橋が有力か。



360 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:33 ID:xgZ6l8uj
後藤パートは五期に均等に分け与えられたが
安倍パートはたとえそれに納得いかなくても、
エースとかの方策が見える分け方にしてほしいね。

361 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:37 ID:k8s8mJ1t
モーコーはさすがにやらないだろ!
と言いたいところだがネバフォゲを使い回すくらいだから平気でやるかも
つーか、昔は今よりも露骨にパートが偏ってたんだよな。
ワンフレーズ多い少ないで論争する今とはえらい違いだ

362 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:39 ID:A7di5Gvt
モーコーのなっちおいPPPHがある限りありゃ封印だろ。
封印しなかったとしても見れたものにならないだろうね。
ミスムンの方が代わりを入れそう(おそらく藤本)

363 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:41 ID:xgZ6l8uj
>>362
恋レボのごっちんがまことになったことだし
わからんぞ。

364 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:46 ID:A7di5Gvt
>>363
だから劣化しちまったなって感じ。あと後藤は脱退時すでにソロ路線が
定着しててそっち方面にもヲタが少し意識をシフトしてたけど
安倍の場合は違うからなあ。とにかくモーコーはDVDを見る限り尋常じゃない。
これの代役は劣化というよりかわいそうだと思う。これは越えれない。

365 :名無し募集中。。。:03/12/30 00:56 ID:iqKHIsb0
あの尋常のなさは乙女コンでさくらのPV中に高橋の所で保田コールするようなものだろ

366 :名無し募集中。。。:03/12/30 01:16 ID:16Ghxiqy
FC向けにモーコーのPVを撮りなおすんだが石川がソロで出演するみたいだよ
歌も入れなおすかどうかは判らないが

367 :名無し募集中。。。:03/12/30 01:20 ID:k8s8mJ1t
>>366

_| ̄|○ 

368 :名無し募集中。。。 :03/12/30 01:24 ID:kVB2wyuN
>>366
上に同じく
   _| ̄|○ 


369 :名無し募集中。。。:03/12/30 01:44 ID:HGicpDqd
>>366
まじかよ・・・_| ̄|○

370 :名無し募集中。。。:03/12/30 01:46 ID:aOP7SjNB
劣化とかじゃなくて、初々しさがいいのであって・・・
今の安倍だろうが石川だろうが似合うとは思えない。

371 :名無し募集中。。。:03/12/30 02:15 ID:njZtYl/o
>>367
>>368
>>369
知らなかったの?
狼で結構話題なったよ
以前の曲のPVを現メンバーの色んな組合せで再録するものの第一弾で、色々あって
確かソロは石川と安倍で、石川がモーコーやるってことで歌はどうするんだとか、
これで次の顔は決まったなとか煽りがあって2〜3スレいったはずだけど

372 :スマスマ感想:03/12/30 02:34 ID:yjA3gU3h
安倍・・・やっぱ目立つな。
飯田・・・相変わらず
矢口・・・ホント目立つよな。
石川・・・思ってたより少ない?
吉澤・・・ゴローに見せ場が・・・・
辻・・・相変わらず
加護・・・意外と目立たない。
高橋・・・相変わらず
紺野・・・実は結構目立ってるんだな
小川・・・ゴメン。居た?
新垣・・・同上。
藤本・・・何故目立たない?
亀井・・・ほんとに推されるんか?
田中・・・意外に普通。
道重・・・君も居たか?

373 :。。。:03/12/30 03:07 ID:yjA3gU3h
なんかスマファンの意見見てたらあっちのが娘ファンじゃないかって
思えてきた・・・・

374 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:27 ID:uf4oKuTR
>>373
わかる。自分の押しメン以外はとにかく罵倒しなけりゃならないって
強迫観念に取り付かれているような香具師がモ板には多いから。

375 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:44 ID:aOP7SjNB
須磨ファンのほうがマジヲタが多いんだろ。

376 :名無し募集中。。。:03/12/30 03:45 ID:hEew52pq
推されメンなはずなのにスマスマで石川おいしいとこ特になかったな

377 :名無し募集中。。。:03/12/30 04:04 ID:VHe7ML1x
おいしいもへったくれも、
ピースでの仲居との絡みは、センターとして貫禄だった。
(これはキムタクとの安倍も同じ)

378 :名無し募集中。。。:03/12/30 07:31 ID:tJiVRU41
後藤のバックダンサーに飯田圭織、安倍なつみ、矢口真里、石川梨華。
また、後藤と藤本、高橋は着物姿も披露。石原詢子の「ふたり傘」で登場し、傘を片手に日舞を踊る。
矢口は所属事務所の先輩、堀内孝雄が「河」を歌う際、五木ひろしらと寸劇で盛り上げる。

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200312/gt2003123004.html

こういうところだと矢口強いな。

379 :名無し募集中。。。 :03/12/30 07:37 ID:q73B2Iuq
>>後藤のバックダンサーに飯田圭織、安倍なつみ、矢口真里、石川梨華。

また、モ板が荒れそうだな

380 :名無し募集中。。。:03/12/30 07:51 ID:kFsPOSN/
安倍にキムタクつけたのはパートのこともあるがそのせいでめちゃ目立ってた。
石川も十分目立ってたし、矢口も目立ってた。
正直この3人の印象が強い。

381 :名無し募集中。。。:03/12/30 08:14 ID:q1DheIk5
>>378
おぉ、高橋の数少ない見せ場ではないか

382 :名無し募集中:03/12/30 08:25 ID:Gn/vJ0Qf
石川は、目立ってなかった。

383 :名無し募集中。。。:03/12/30 09:51 ID:NJT7UYVL
>>382
それは石川ヲタとしての感想か
ホイッ とピースの台詞 最初はゴーガールでセンター
と十分目だっていたと思うが

384 :名無し募集中。。。:03/12/30 10:01 ID:eFC18XiR
藤本が1番と言っていいほど目だってなかった

385 :名無し募集中。。。:03/12/30 10:07 ID:Vx2gHOe8
>>384
娘。の曲となるとパートがないからなあ。
安倍が抜ければそれなりにあったと思うよ。
もっとも安倍が抜けてからスマスマにでて同じようなことやるのは
少なくとも2年以上先の話になりそうだが。

386 :名無し募集中。。。:03/12/30 10:16 ID:MRxXpz+g
>>383
その見方はいつものモーニング娘。を見るときの見方と一緒だろ?
スマとの競演なんだからスマと絡まなければ目立った印象がないってことが
>>382は言いたいんだと思う。
正直飯田や吉澤の方が目立ってた。

387 :名無し募集中。。。:03/12/30 10:25 ID:WvkFRJdl
スマップと絡んで目立ってれば顔でありエースか。めでたいな。

388 :名無し募集中。。。 :03/12/30 10:25 ID:HGicpDqd
>>378
来年は、名実ともに後藤>>(安倍)>>>>(松浦)>>>>>>娘。になりそうだな。

娘。メンが後藤のバックってことですか。
しかもよりによって、石川以外は後藤より先輩メンだし。
オリメンの2人の立場って・・・_| ̄|○
特に飯田。安倍のように卒業するわけではないので、心境は複雑だろうな。
(というか、あの曲で踊る意味あるのかなぁ!?)

あと矢口、出すぎw
事務所での影響力がデカイのはオリメンでなく矢口なのでは。

389 :名無し募集中。。。:03/12/30 10:30 ID:MRxXpz+g
飯田や吉澤が娘の顔だとは思わないけど、
影響力のあるスマとか岡女とか紅白なんかでめだたないと
顔でありエースとはよばないんじゃないの?
今のパートの割り振りだけで目だってたから顔なのか?

390 :名無し募集中。。。:03/12/30 10:32 ID:na33dSD3
>>387
あれだけ娘。の曲をメドレーで歌ってしかも目立つ位置にいるやつが
当然エース格であることは間違いないだろう。なら絡んでない奴は
エースといえるのか?
>>388
テレビ上の演出だけど?特に何か問題でもあるわけ?

391 :名無し募集中。。。:03/12/30 11:47 ID:OBIg3kP1
http://nacci.mine.nu/angel/src/angel9_0919.jpg
これ見たら高橋エースなんて有り得ないと思った

392 :名無し募集中。。。:03/12/30 11:54 ID:tFOt/3Mc
>>391
序列としては
安倍松浦
後藤石川
矢口藤本
辻加護
その他
なんだな。

393 :名無し募集中。。。:03/12/30 11:54 ID:/4UZSlW7
それって現時点の序列じゃん
安倍が抜けた後どうなるかが焦点

394 :名無し募集中。。。:03/12/30 11:56 ID:3Dkgvch7
>>391 何で亀井眠ってるの?

395 :名無し募集中。。。 :03/12/30 11:57 ID:G7XjQ9AJ
>>378
>また、後藤と藤本、高橋は着物姿も披露。

やっぱりこのへんが娘。の今後の顔だろうね

ってことで安倍抜けた後はとりあえずは

エース:高橋、藤本
顔:石川、(辻加護)
象徴:矢口、(飯田)


って感じじゃないかな

396 :名無し募集中。。。 :03/12/30 11:59 ID:G7XjQ9AJ
高橋と藤本のツートップはありそうでないから1度きっちりツートップで聞いてみたい
何らかのユニットでも構わないから

397 :名無し募集中。。。:03/12/30 12:12 ID:yRpdRsj5
失ロと加サ護 以外なら誰でもよかよ

398 :名無し募集中。。。:03/12/30 12:19 ID:TSTIwKu7
>>396
本体は石川を軸に矢口、辻加護、6期の育成
その2人は本体外で活動をしてほしいね
人大杉、ガキ臭い曲しかできない本体には何の魅力も感じないから
それぐらいしか楽しみがない

399 :名無し募集中。。。 :03/12/30 13:01 ID:G7XjQ9AJ
6期の藤本以外の3人で一番有望なのは田中ではなくて亀井だと思うよ
運動神経もいいし

結構重要

400 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:08 ID:LA9m6MTR
運動神経が重要?なんで?

401 :名無し募集中。。。 :03/12/30 13:10 ID:G7XjQ9AJ
人気出るために必須じゃないけど(安倍とか悪いし)、ダンスの見栄えとかには決定的に影響があるから。

402 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:12 ID:uulO9/i1
なら、カントリーが娘を超えるな

403 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:16 ID:LA9m6MTR
つーか田中は運動神経以前に見映えが悪い
人気を得るためにはある程度のビジュアルが必要
クセのある顔(といって後藤のような派手な顔でもない)
辻加護と大差ないスタイル(まだ細い分マシだが)
UFAの狙いがわからん

404 :名無し募集中。。。 :03/12/30 13:20 ID:G7XjQ9AJ
>>402
カントリーは無駄に運動神経いい奴が多いな・・・
まあそれは置いといて後藤とか高橋を見ればわかるように結構運動神経の良さとダンスのキレは比例する。
藤本とかは運動神経いい割にはダンスがアレだけど

合宿とかを見るにやはり亀井は6期3人の中では一番ダンスが切れてると思った
もちろんジャズダンスの経験もあるからなんだろうけど

405 :名無し募集中。。。 :03/12/30 13:23 ID:yRpdRsj5
田中もタンポポみたいな格好させりゃ見栄えもよくなるだろう。
なにしろ、あの加サ護だって入りたてのころは田中よりヤンキー顔でひどかったじゃないか。
タンポポやミニモニの雰囲気でうまく騙された人間が多かったなあ。
今じゃ騙すにもどうしようもないところにきてるけど。

406 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:24 ID:/4UZSlW7
ダンスは運動神経+柔軟性だな
藤本、辻は運動神経はいいが身体が固くて損してる

407 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:33 ID:VHe7ML1x
運動神経は無いのかもしれないけど、加護、田中はダンスセンスあるよ。

408 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:34 ID:LA9m6MTR
>>405
確かに加護も微妙だったが田中との違いは愛嬌があるところ
同じブサ系なら愛嬌のある方がいいでしょ
田中は内斜視がきつく、どうしても違和感がある

409 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:36 ID:/4UZSlW7
>>407
キレは感じないが、リズム感と柔軟性は良いんだろうな

410 :名無し募集中。。。 :03/12/30 13:40 ID:G7XjQ9AJ
田中はタンポポ路線はキツイような。。。
むしろプッチモニ路線のほうがいい
しかしそれは亀井にやらせたい

411 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:42 ID:LA9m6MTR
旧プッチのイメージだと田中も亀井も声が細すぎる
まったく別物になるのならそれでも構わんが

412 :名無し募集中。。。:03/12/30 13:44 ID:/hWJJqey
運動神経?

吉澤か?辻か?紺野か?藤本か?
辞めておけ。無駄に叩かれるだけだぞ。
紺野ヲタの自分でもそれはないだろ?と、思い口にださなかったんだから。

413 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:15 ID:6ne09j3j
>>408
加入時の後藤より愛想が悪いんだからどうしようもない。
他メンに話が振られていると決まってプイと横を向いてしまうあの姿勢は
どうにかならんのか。
そんなにイヤなら初めからユニットなんて入るなといいたい。

414 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:16 ID:MFhxMh70
重さんどこ向いてるんだ

415 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:30 ID:Amo8dK/7
>>404
>高橋の運動神経がよくてダンスがうまい?
スマスマでミニモニジャンケンピョンをうまく踊れなくて
矢口と交替させられたくせにか?

416 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:32 ID:/4UZSlW7
まだ娘。に矢口がいるんだからオリメンでやるのが妥当だろ

417 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:33 ID:TclZIkas
俺は飯田ヲタだが、飯田のよさはその傍流感にあると思っている。
けしてメインをはる柄じゃないが、居ると娘。のゴージャス感が際立つというか。
だから、エース、顔、象徴にはならないと思っている。


418 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:37 ID:Amo8dK/7
高橋にはミニモニジャンケンピョンみたいに躍動感あふれるダンスは無理
高橋のダンスはクラッシックバレエを基礎としているから、どうしてもハデな
リアクションダンスはうまく踊ることができないのさ

それが大人数の娘でイマイチ目立たない原因

419 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:42 ID:TLmzj8gu
>ミニモニジャンケンピョンみたいに躍動感あふれるダンス

ここは笑うところですか?

420 :名無し募集中。。。 :03/12/30 14:43 ID:G7XjQ9AJ
>>418
>高橋にはミニモニジャンケンピョンみたいに躍動感あふれるダンスは無理

その根拠は?
チアーのドラマでも高橋は一番上手く踊れてたぞ
ミニモニジャンケンピョンもやろうと思えばできるだろ

421 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:44 ID:Amo8dK/7
>>417
飯田は見事に中澤の跡を継ぎつつあるね。さすが二代目リーダー
スマスマの香取の頭をなでなでしてたシーンに象徴される
あとはいかに目立たず埋没せず存在感の大きさを出していくかだね

422 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:52 ID:Amo8dK/7
>>420
だから高橋はクラッシックバレエを基礎としてダンスの練習してきたから、
どんなダンスでも流れるようにきれいに踊ろうと自然に体が反応してしまう。

けれど躍動感あふれるダンスは流れるようにきれいに踊る必要はない
部分部分をダイナミックに強調して踊っていくのがコツ
クラッシックバレエダンスとリアクションダンスは相反するもの

ミニモニの踊りはバレエダンスとはまったく逆の踊りなんだよ
高橋も内心わかっていたからこそミニモニ入りを嫌ったんだよ

423 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:57 ID:Amo8dK/7
もっとわかりやすくいえば
クラッシックバレエを高橋・辻・加護の3人が踊れば
辻加護はぎこちなく踊ってフォームがバラバラになってしまうが、
高橋は流れるような安定したフォームでリズム正しく踊ることができる。

得意なジャンルが違えば辻加護と高橋の立場は逆転するということ

424 :名無し募集中。。。:03/12/30 14:58 ID:/4UZSlW7
クラシックバレエだの合唱だの、その手のネタは時代遅れ
現実を見ろよ

425 :名無し募集中。。。 :03/12/30 15:00 ID:G7XjQ9AJ
なんか確信を持ってるみたいだけど高橋がミニモニジャンケンピョン?みたいな踊りを苦手としているという確固としたソースでもあるのだろうか


>>422
だからチアーのダンスなんてのはその躍動感あふれるダンスの典型例なわけで。

426 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:03 ID:/4UZSlW7
高橋にはアイドル性がない、スター性がないって話ならわかるけどさ
スキルに難癖つけるのは無理がある
今の娘。なら尚更な

427 : ◆69CR6xsOqM :03/12/30 15:03 ID:1P/+2Bsg
あまり事務所の意向が反映されないスマスマでは
高橋が目立てなかった理由は、それですねw

428 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:05 ID:TLmzj8gu
単純に旧曲のパートを貰ってないってことだと思うけど

429 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:05 ID:MFhxMh70
ID:Amo8dK/7

ハゲシクコウバシイヨー

430 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:12 ID:Amo8dK/7
>>425
証拠はミニモニメンバーなのにミニモニ代表曲である
ジャンケンピョンを公の場で高橋はただの一度もまともに公開したことがない
デレビやステージでさえ
それどころか高橋が出ればジャンケンピョンの話は必ず封印される

431 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:16 ID:MFhxMh70
ものすごい論理の飛躍プゲラウッヒョー

ただ高橋叩きたいだけなら狼行けよ
合唱部出身なのに1500mで上位に食い込んだり
短距離でもいい走りしてるのは十分運動神経の証明になるだろ

432 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:17 ID:/4UZSlW7
>>430
>>424
>>426
禿げしく不毛だから自スレでやってくれ

433 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:18 ID:0MofEOgc
ミニモニ。 シングル(ダンスより数字が問題)

最高  初動  累積
*1位 265,270 *,763,380 ミニモニ。ジャンケンぴょん!/春夏秋冬だいすっき!
*1位 171,190 *,341,560 ミニモニ。テレフォン!リンリンリン/ミニモニ。バスガイド
*3位 *70,450 *,325,440 ミニハムずの愛の唄 (ミニハムず)
*2位 144,810 *,265,590 ミニモニ。ひなまつり!/ミニ。ストロベリ〜パイ
*3位 *93,440 *,212,230 アイ〜ン体操/アイ〜ン!ダンスの唄 (バカ殿様とミニモニ姫。)

*9位 *30,609 *,*53,681 げんき印の大盛りソング/お菓子つくっておっかすぃ〜!(ミニモニ。と高橋愛+4KIDS)
10位 *21,612 *,*60,001 ミニハムずの結婚ソング (ミニハムず)
*7位 *25,296 *,*58,084 ロックンロール県庁所在地〜おぼえちゃいなシリーズ
*9位 *18,581 *,*29,088 ミニモニ。数え歌〜お風呂ば〜じょん〜/ミニモニ。数え歌〜デートば〜じょん〜
*5位 *20,578 *,*36,473 CRAZY ABOUT YOU
22位 **8,070 *,*14,166 ミラクルルン グランプリン!/ピ〜ヒャラ小唄(ミニハムず/プリンちゃん)


434 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:24 ID:Amo8dK/7
ジャンケンピョンをいまのミニモニメンバーで踊るとすれば
高橋のポジションは当然矢口の所ということになる
つまり矢口はミニモニリーダーで真ん中という重要なポジションで高橋は
ジャンケンピョンを踊らなければいけなくなる

高橋のダンスは当然のごとく矢口と比較され、矢口並みの完成度とレベルが要求される
しかし高橋にそれができるだろうか?

矢口並みに細かく動き踊り、真ん中で注目されるにふさわしいダンスをしなければいけない
それが高橋には何度練習しても無理だったからこそ、スマスマで高橋だけを外して
3人でジャンケンピョンをやったのだ

435 :名無し募集中。。。 :03/12/30 15:27 ID:G7XjQ9AJ
やってないから苦手とはすごい論理だな(w

436 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:28 ID:Amo8dK/7
>>432
このスレでいいんだよ
たった4人のミニモニのエースにもなれない高橋が
どうして娘のエースになれるというのか?無理に決まってるだろが

高橋を娘のエースにしたければ、まずジャンケンピョンを踊れて
ミニモニのエースになりな!話はそれからだ

437 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:28 ID:nR6WrbsM
矢口の完成度とレベルってそんなにすごいものだろうか

438 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:30 ID:/4UZSlW7
>>436
何か勘違いしてないか?
娘。のエースは石川だろ
高橋はサブに過ぎん

439 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:32 ID:XCZaZKbb
>>436
ミニモニのエースて
クレアバを見たことないのか?

440 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:34 ID:Amo8dK/7
>>435
高橋を娘のエースにしたい気持ちはわかるが
ミニモニのエースでないことはスマスマで外された事実を見れば明らか
(現役ミニモニメンバーなのに外されるのがミニモニのエースのわけがない)

ミニモニのエースにもなれない高橋がなぜ娘のエースになれるというのかよ?
よって高橋は娘のエース候補から脱落
必然的に高橋よりすべてにおいて負けている5期メンバー全員も娘のエース候補から脱落

441 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:36 ID:MFhxMh70
はいはい

「必死だな」

これでいいか?

442 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:37 ID:/4UZSlW7
>>440
アッパレ♪アッパレ♪とか歌ってるグループにエースも糞もねえだろ
わかったからとっとと消えな

443 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:38 ID:1dFewHSN
当時高橋はいなかったかんだからやらなくても別に違和感は感じなかった
そんなの気にしてるの基地外ぐらいだろう

444 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:40 ID:Amo8dK/7
>>437
全然凄くはないが高橋がそれ以下だったということだろ?

スマスマではリハーサルの時に当然、高橋を加えたミニモニ4人でジャンケンピョンを
練習してカメラテストも試していたはずだろう。
しかしどうしても高橋だけ遅れ気味になったりしてカメラテストの具合が悪いので
最終的な決断として外されたのだろう

スマスマに事務所の力が及んでいれば、多少ヘタでもごまかすなり編集なりして
高橋は出れただろうけど

445 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:41 ID:TLmzj8gu
>>444
誘導
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1070104369/

446 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:42 ID:nR6WrbsM
>>444
お前の妄想はいらない

447 :名無し募集中。。。:03/12/30 15:51 ID:AmVoXPXJ
スワンでも踊れよ


448 :名無し募集中。。。 :03/12/30 15:51 ID:Amo8dK/7
>>442
やっぱ5期ヲタは必死だな、でも仕方ないだろ
事務所の力の及ばない所では高橋以下5期メンバー全員は
半人前扱いなんだからさ

スマスマのミニモニでの高橋外しと小川完全放置で現実がわかったろ?
所詮5期は事務所の力だけで踊らされていただけなんだよ

449 :名無し募集中。。。:03/12/30 16:01 ID:Amo8dK/7
実際、新垣里沙は可愛いわけだが、それが何か?

新垣なんて全く興味ないが、こんなスレが立つぐらい実際かわいくなったなと思うな
新垣はいずれ5期の筆頭になっていくかもよ、人気で高橋や紺野がいつの間にか新垣に
追い抜かれてたら笑えるなでも可能性は高いな、5期のエースはこれからは新垣だよ

450 :名無し募集中。。。:03/12/30 16:04 ID:9F5W8MBA
>>448
しょうがなくマジレスすると、
高橋はジャンケンぴょんは踊れない。
なぜなら、加入前の曲は
レッスンさせてないから。

だから、ジャンケンぴょんやってくれ
って言われたらオリジナルの3人で
やるしかなくなるの。

Do you understand?

451 :名無し募集中。。。:03/12/30 16:06 ID:C1je8ALs
オラヲタうぜ

452 :名無し募集中。。。:03/12/30 16:09 ID:MFhxMh70
スレ違いだから狼行けって

453 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:03 ID:sW/L/FKM
頭の悪いオラヲタ達に自意識過剰な4期ヲタが
からんでるスレはここですか

454 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:10 ID:76FlsW67
俺は高橋のダンス自体が苦手だな
なんか・・・必死というかまじめというか固いイメージがある
藤本や飯田とかは決して上手くは無いけれどその中に柔らかさを感じるのだが。。

歌に関してもそうだけど
娘。の生命線って表情や身体一杯の表現する楽しさや嬉しさ元気よさだったりしない?
高橋はそれを表現するのが凄く苦手って気がする
歌でエースでも構わないけど今のコンサでの目立たなさとかみると
エースの器ではないのかなあっておもう。
不思議と田中とかは声で惹きつけたりするんだが(最近表情も良くなって来てるし。藤本もだな)

455 :名無し募集中。。。 :03/12/30 17:37 ID:6pRdh62M
ここで定義する「エース」というものが何かは知らんが、
ぱっと見、表向きで(新)エースと事務所がしようとしているのは
石川のような気がするね。
(外観、ダンスといったビジュアル面が主担当となるが)

無論、本体のエース=なかなかソロデビューできない
のがデメリットだが(安倍は遅いくらいだろう)

残りの前列は矢口、高橋、加護、田中から
ケースバイケースで選びそう。


でも不思議なものだ。
当初ピースで石川センターと聞いたときには耳を疑ったのに
いまや安倍に次いで準エース格といえる(並び的には)


456 :名無し募集中。。。 :03/12/30 17:45 ID:G7XjQ9AJ
高橋をどうしても認めたくない人がいるみたいだけど、
今の娘。の中じゃパフォーマンス面で藤本と双璧の存在だと思うんだけどなあ
ぶっちゃけダンスだと高橋の方が上だろうし

457 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:50 ID:tFOt/3Mc
まぁ普通は歌やダンスを一所懸命やれはエースになれると思うよな。
それは高橋でなくてもそう思うだろうよ。
でも娘。はそれじゃだめなんだよ。
たとえ歌エースを狙うとしても、多少のトーク・バラエティ能力が
必要とされてしまう。そこが普通のアイドルと娘。の違いだな。
別に高橋が悪いとは思わんが、モヲタの求めるものとは違うところに
高橋の不幸があるんだろうな。

458 :名無し募集中。。。 :03/12/30 17:54 ID:G7XjQ9AJ
後藤さんはバラエティ能力とかトーク能力とか優れていたんでつか?

459 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:55 ID:76FlsW67
>>456
上手いのは認めてるよ
なのだが1番娘らしさを感じないのも高橋だと感じる
TVとかでも歌ってるとき以外でのカメラに抜かれなさ過ぎるのでもわかるが一本調子過ぎなんだよ
高橋の歌やダンスから面白さや楽しさが伝わってこないのが問題
そういった楽しさを高橋ヲタ以外に感じさせられなかったら娘でいる必要ないじゃん
ダンス歌の上手いグループなんて幾らでもあるんだから

460 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:57 ID:FOXHOIax
>457
> たとえ歌エースを狙うとしても、多少のトーク・バラエティ能力が
> 必要とされてしまう。そこが普通のアイドルと娘。の違いだな。
そんなことはない。
トーク・バラエティ担当は別に居たって構わないんだし。

間違いなく言える事は、歌が駄目な奴はエースにはなれんと言う事。


461 :名無し募集中。。。 :03/12/30 17:58 ID:6pRdh62M
>>459
娘らしいのが誰かって言われると微妙だが。
必死さは石川っぽいし、楽しさなら辻でもいいはず。

でも、高橋エースもありだと思うよ。
ビジュアル・歌・ダンスとも及第点以上だと思うし。



462 :名無し募集中。。。:03/12/30 17:59 ID:76FlsW67
>>458
高橋とは役割が違うしな>後藤
後藤はアサヤンのお陰で1つのドラマがもう出来てた
簡単に言うとキャラって事な
高橋がおとなしい子なのはわかるけどそれはTVみてる人には存在感の薄い子ってしか見えないんだよ


463 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:01 ID:q1DheIk5
>>457
> そこが普通のアイドルと娘。の違いだな。
×アイドル→○歌手の間違いじゃないか?



464 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:01 ID:aOP7SjNB
歌とかダンスとか十分目立ってると思うけどなぁ

465 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:02 ID:76FlsW67
>>461
エースならエースでそれでもいいのよ
ただ今のままでは呼べないって事
もっと歌で目立たないといけないし(それは楽曲のパートの問題もあるけどな)
世間の人に「高橋愛はこんな魅力を持ってます」っての見せていってもたわないとな
ビジュアル・歌・ダンスとも及第点以上ならその魅力を存分にみせてファン増やしないって事

466 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:03 ID:G7XjQ9AJ
高橋は司会者が少しハードなぐらいにイジると生きると思う
ラジオ(やんたん)やテレビのトークで高橋が面白いと思う時はそのボケ具合をイジられてる時だから

467 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:04 ID:tFOt/3Mc
やっぱり15人もいる中で目立とうと思ったら、少々無理してでも
個性を出していかないと駄目かもな。
石川だって初期のままだったら完全に埋もれていただろう。
歌もアレだしな。
でも寒いのキショいの言われても個性を出すことでどうやら次の
娘。の顔になりそうである。
高橋も歌やダンスだけでなく、プラスαを出していかないと本当に
埋没してしまうぞ。

468 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:04 ID:76FlsW67
>世間の人に「高橋愛はこんな魅力を持ってます」っての見せていってもたわないとな
>ビジュアル・歌・ダンスとも及第点以上ならその魅力を存分にみせてファン増やしないって事

世間の人に「高橋愛はこんな魅力を持ってます」っての見せていってもた「ら」わないとな
ビジュアル・歌・ダンスとも及第点以上ならその魅力を存分にみせてファン増やしな「さ」いって事


俺は日本人

469 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:06 ID:nR6WrbsM
後藤ってなんでエースだったんだろうな

470 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:07 ID:76FlsW67
多分このスレでアンチ以外の人で高橋ダメって言ってる人の意見は大体統一されてるんだよ

もっと高橋愛のキャラ出していかないとエースとは呼べない

って。
それはヲタもわかってるだろうしそこが確立されたらど真ん中でセンターで歌うのも増えるはずなんだよ


471 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:09 ID:iK2gMF95
>>469
事務所がエースとして扱ったから

472 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:12 ID:aOP7SjNB
すぐに事務所がって言うのやめないか?
それなりのポジションもらうのも必要だけど、
それだけじゃないだろ。

473 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:13 ID:6pRdh62M
>>471
まあ、結局はそれが全てなんだけどね。

じゃあ見方を変えて、各メンバーは
どうすれば「エースにすればグループが売れる」
と事務所に思わせることが出来るか。

474 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:14 ID:k8s8mJ1t
前エース後藤はアイドルとしてパフォーマーとしてほぼ完璧だったからな
誰だって後藤と比べて一枚劣るとか言われたら辛いに決まってる。
同じ技術があったところで後藤ほど抜群のタイミングでデビューは出来ない
それに4期以降娘。に加入する奴の憧れや目標は殆ど後藤だ。
この後藤真希に匹敵する人材しか認めないというなら素直に後藤を
再加入させるしかない

475 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:18 ID:tFOt/3Mc
後から入るものは先輩と比較されるのは避けられない訳で。
だから4期は安倍後藤とは違う方向性を見出した訳だ。

476 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:18 ID:nR6WrbsM
>前エース後藤はアイドルとしてパフォーマーとしてほぼ完璧だったからな

これはちょっと疑問だな

477 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:28 ID:FHJXr5VL
普通に考えて辻希美がエースとして活躍していなければならないのに
今だにその気配がない。
これはどういうことか考察してみた。
@辻の将来を考えて
 ある程度、先の見えたモーニング娘でメインを張り泥舟の象徴にするよりモーニング後を視野に入れた計らい。
Aモーニング娘ブランド死守
 辻がメインになった場合、辻の存在に娘が埋没していまう恐れがある。
 いましばらくモーニング娘で稼ごうという魂胆。
B他メンに力をつけさせる為
 Aに近いが辻の存在に埋没するまえに少しでも力をつけさそうという意図。
C吉本興業が反対している
 誰とはいわないが吉本興業系のメンバーを目立たせるための配慮。

いずれにしても、石川とか高橋ではこの難局は乗り越えられない。
辻をメインにした場合、明らかに辻の存在にモーニング娘が埋没してしまうが、
最後の打上花火は派手にやった方がいいのではないだろうか。

478 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:32 ID:k8s8mJ1t
>>475
だけど、歌とダンスとスタイルで存在を誇示するというのは王道のやり方。
その要素があるからavexが欲しがり、UFAはプッシュしようと思ったわけだろ?
逆に後藤とは別路線を見出そうとすれば王道から逸れ、グループのエースからは
遠ざかる。それならソロで活路を見つけるしかない。

479 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:33 ID:6pRdh62M
>>477
とりあえず1曲限定で
辻に完全メインをさせても良いとは思うけどな

辻好きが多く、大事にしているのが逆に、
辻に対し保守的にしている感じがある。

480 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:33 ID:VHe7ML1x
>>477
辻は嫌いじゃないが、なぜ辻なのか?という説得力が欠けている。

481 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:34 ID:kLTAZTnN

    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
藤本 *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
辻  *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1

482 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:34 ID:kLTAZTnN
名古屋うちわランキング

高橋oooooooooooooooooooooooooooooooooooo155
加護oooooooooooooooooooooooooooooooooo146
矢口oooooooooooooooooooooooooooo122
藤本oooooooooooooooooooooooooooo119
安倍oooooooooooooooooooooooooo114
紺野oooooooooooooooooooooooooo110
石川ooooooooooooooooooooooooo107
辻希oooooooooooooo59
吉澤oooooooooo41
小川ooooooo30
田中ooooooo30
亀井ooooo23
飯田ooo13
新垣ooo11
道重o3


483 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:35 ID:kLTAZTnN
高橋 195 181 14 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○ooooo
加護 165 143 22 ○○○○○○○○○○○○○○○○ooooo
石川 148 115 33 ○○○○○○○○○○○○○○oooooooo
安倍 122 103 19 ○○○○○○○○○○○○oo
矢口 102  82 20 ○○○○○○○○○○oo
紺野 96  84 12 ○○○○○○○○○oooooo
藤本 88  74 14 ○○○○○○○○oooooooo
辻希 85  74 11 ○○○○○○○○ooooo
田中 66  53 13 ○○○○○○oooooo
小川 55  50 5 ○○○○○ooooo
吉澤 47  40 7 ○○○○ooooooo
亀井 45  40 5 ○○○○ooooo
道重 36  32 4 ○○○oooooo
新垣 23  15 8 ○○ooo
飯田 19  16 3 ○ooooooooo

484 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:38 ID:tFOt/3Mc
>>478
安倍後藤路線と言うのは娘。で人気を獲得してソロになろう路線でしょ。
そこから迂回してソロへと言うのはどうかと。

485 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:43 ID:6pRdh62M
>>481
>>482
>>483

どれがどういう算出法か知らないが
どの程度参考にして良いものなの?
脳内ランクじゃないよね?

486 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:44 ID:j0C6OsD2
ののたんの輝かしい功績

ののたんはスポフェのMVP
ののたんは羊板のMVP
ののたんは実況板のMVP
ののたんはバカ女のMVP
ののたんは4期のMVP
ののたんは娘のMVP

そしてののたんは狼板でもMVPになって史上最強の七冠娘となる。
そして今フラフープで世界のMVPへと挑戦していく。

487 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:46 ID:kI+E36Ay
>>485
それは捏造、これが正しい
名古屋うちわランキング

辻希oooooooooooooooooooooooooooooooooooo155
加護oooooooooooooooooooooooooooooooooo146
矢口oooooooooooooooooooooooooooo122
高橋oooooooooooooooooooooooooooo119
安倍oooooooooooooooooooooooooo114
藤本oooooooooooooooooooooooooo110
石川ooooooooooooooooooooooooo107
紺野oooooooooooooo59
吉澤oooooooooo41
小川ooooooo30
田中ooooooo30
亀井ooooo23
飯田ooo13
新垣ooo11
道重o3

http://www.asayan.com/bbslog/log.cgi?dir=morning&page=2612&tree1=jwdllz&tree2=jwdllz



488 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:47 ID:kI+E36Ay
http://www.asayan.com/bbslog/log.cgi?dir=morning&page=2643&tree1=ktbllz&tree2=ktbllz

福井コンソロうちわ
    枚 男  女  %
高橋 *91 *34 *57 28.2 oooooooooooooooooooooooooooooooooooo
加護 *48 *21 *27 14.9 ooooooooooooooooooo
安倍 *33 *16 *17 10.2 ooooooooooooo
矢口 *23 *11 *12 *7.1 ooooooooo
紺野 *14 **9 **5 *4.3 oooooo
吉澤 *10 **6 **4 *3.1 oooo
亀井 **5 **3 **2 *1.5 oo
新垣 **2 **2 *** *0.6 o
計  226 102 124 69.9

    枚 男  女  %
辻_ *33 *10 *23 10.2 ooooooooooooo
石川 *26 *16 *10 *8.1 oooooooooo
藤本 *13 *12 **1 *4.0 ooooo
田中 *13 **5 **8 *4.0 ooooo
小川 **7 **5 **2 *2.2 ooo
道重 **3 **2 **1 *0.9 o
飯田 **2 **2 *** *0.7 o
計  *97 *52 *45 30.1



489 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:51 ID:j0C6OsD2
>>466
それ岡女体育祭でやったよ
岡村が高橋をハードにいじったが、返ってきた言葉が「ごめんなさい」ばっか
高橋をきつくいじっても無理だよ、いじられて反発するキャラじゃないからな

490 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:54 ID:6pRdh62M
>>489
6期ならいいが(まだこれからだろう)、5期でこれは辛いな

491 :名無し募集中。。。 :03/12/30 18:56 ID:G7XjQ9AJ
高橋は写真集やDVDの売上で辻加護、藤本に勝ってる
これだけで人気面のエース資格は結構あると思うが・・・

492 :名無し募集中。。。:03/12/30 18:57 ID:SQ5pj30X
つーかうちわランキング捏造とか..
そんな古臭い手使ってまで「またオラヲタか」と言ってほしいのか。

493 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:04 ID:KeiYzx1a
それが仕事だから仕方ないんじゃないの?


494 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:04 ID:FHJXr5VL
>>491
勝ってるというのは週間ランキングを言ってるのかな?
ランキングは同時期の他の出版物とのかねあいがあるから、
ある週で10位のものが違う週で3位のものに実数で劣るとは限らない。
たしかに写真集+DVDである程度売上があって5期では人気があると思うが、
それだけでは辻・加護・藤本には、はるかにおよばない。

495 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:06 ID:aOP7SjNB
藤本には枚数でも勝ってるんじゃないの?

496 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:08 ID:3Dkgvch7
何で高橋オタは普通に嘘つくの?
写真集売上げとか勝ってるわけないじゃん。

497 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:09 ID:6pRdh62M
高橋を押すに当たり4期が障害になってるんだろうよ
普通に考えれば高橋エースで良いのに

498 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:11 ID:FHJXr5VL
高橋は好きなメンバー(辻・藤本・高橋)だが、エースにすると、
本人も娘も潰れてしまいそうでこわい。

499 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:12 ID:IseUYWET
普通に考えて高橋エースが可笑しいのだが。
高橋ヲタの勘違いぶりはいい加減飽きた。

500 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:14 ID:r1alX9w3
>>490
岡村か。あんなのはいじりの内に入らんよ
ヤンタン
ttp://nono-reina-earlgrey.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/source4/nonstopnono0265.mp3

高橋は頭の回転が鈍く即レスできない
(すいませんだけで終わるのはそのため。萎縮してるわけではない)
ラジオのレギュラーを持てば改善されるだろう
高橋は娘。のエースよりはソロ向きだと思う
今の娘。のカラーには合わない

501 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:15 ID:tFOt/3Mc
4期すら打ち破る事が出来ないなら、エースなんて無理でしょ。

502 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:15 ID:k8s8mJ1t
>>499
それに代る人材を紹介してくれ
別に高橋じゃないとダメと言うんじゃなくて高橋以外に見当たらないから
そう言ってるだけなんだから

503 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:15 ID:G7XjQ9AJ
おいおい、普通に高橋アロハロ写真集は実売で辻加護を超えるし、DVDは藤本を超えるぞ

504 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:17 ID:G7XjQ9AJ
>>489
あれ俺はかなり面白かったけど

505 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:18 ID:FHJXr5VL
>>504
俺もかなり面白かった。ツーエイトと合せてかなりポイント高い。

506 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:20 ID:G7XjQ9AJ
いっそ泣くぐらいイジればいいんだよね<高橋
多分なかなか泣かないだろうけど

507 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:20 ID:p8kvmvAK
歌唱力の面では高橋エースで問題無いと思う。ただアイドル性がないので
事務所の推しのわりにはいまいち陰が薄い。歌のみのエースでいいんじゃないの
高橋は。

508 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:24 ID:bjPV+/XR
>503
どこに写真集の実売がでてるんだよ・・・

509 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:24 ID:j0C6OsD2
>>1の娘。の「エース」・「顔」・「象徴」は誰か?

これをモーニング家に例えると
「顔」が玄関で、「顔」のメンバーから初めて娘の存在を知り「顔」メンバーが
きっかけで娘の家に初めて訪問するようなもの。よって「顔」=娘宅の玄関

「エース」というのは娘宅に入ったお客さんが娘宅で楽しんだりくつろいだりして
娘宅の良い雰囲気を味わってもらう所で居間みたいなもの。「エース」=娘宅の居間

「象徴」というのは娘宅の居間でくつろいで楽しんでいるお客さんが、そこの家族の
数々のすばらしい実績を体感して感動させる場所ということで、たくさんの賞状や
トロフィーがずらーっと並んでいる応接間がふさわしいので、「象徴」=娘宅の応接間

こういう考えで娘メンバーをあてはめれば、玄関=「顔」は辻と加護で
居間=「エース」は安倍と石川になり、応接間=「象徴」は後藤と矢口ということになる。




510 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:25 ID:OVY/s+Q6
人数は多いわ、各自推し面に走ってるのもあるしな
昨日は結構映ってたと思うけどカメラの抜き方が今ひとつだったかな

511 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:26 ID:6pRdh62M
>>506
高橋は素での口が悪いのを自覚して
リアクション抑えているのかも


512 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:27 ID:IseUYWET
>>502 石川次点6期(含む藤本)


513 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:27 ID:6ne09j3j
>>509
なんで矢口なのかね。
2期メンヲタっていうのは、まるで自分たちがルーツであるかのように
振舞うから、ほんとウザイ。

514 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:27 ID:k8s8mJ1t
>>506
節操なく泣く女にこそエースなんてやらせたくないが

515 : :03/12/30 19:27 ID:G7XjQ9AJ
>>508
大手書店系の順位からの推測
DVDは実売出てる

SS
http://www.acommy.com/music_freak/dvd.html
アロハロ!松浦亜弥 DVD 03.02.26 9,878(オリコン初動20,815)
アロハロ!藤本美貴DVD/藤本美貴 03.04.23 7,391(17,963)
ラブハロ! 矢口真里DVD 矢口真里 03.07.16 8,624(18,013)
ハロハロ!モーニング娘。6期メンバーDVD 道重さゆみ・亀井絵里・田中れいな モーニング娘。 03.07.16 3,278(6,231)
アロハロ!モーニング娘。さくら組&おとめ組DVD モーニング娘。さくら組&おとめ組 03.11.06 15,343(?)

アロハロ!高橋愛 DVD高橋タカハシ愛アイ 03.12.17 8,057

松浦>矢口>高橋>藤本>6期

516 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:27 ID:xPJ1hdDM
じゃなくて、高橋はマジメすぎてるだけなのさ。
よんきゅうさんみたいな事してればボキャブラリーもつくさ。
エースはりかちゃんでしょう。道重は6期で抜け出そうだからね
将来性ありかな?

517 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:28 ID:aOP7SjNB
エースってのは歌えりゃいい、目立てばいいってもんでもないんだよな。
もっと矢口を評価していいと思うんだけど

518 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:29 ID:k8s8mJ1t
>>512
石川って・・・・・・・・
せめて歌える奴から推薦してよ
藤本はまあ、いいと思うけど

519 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:31 ID:xPJ1hdDM
全員がエースだと思うんだけど、俺は。

520 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:32 ID:aOP7SjNB
>>519
飯田吉澤小川紺野新垣亀井道重はまず外すべき

521 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:32 ID:k8s8mJ1t
>>517
歌えりゃいいというもんじゃないよ、歌えるというのはあくまで最低条件
その上でダンスパフォーマンスを優先するか、トークを優先するか、ルックスを云々
で議論すべきだろ。

522 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:33 ID:tFOt/3Mc
>>519
そりゃあそれが望ましいが、そうはいかないのが現実。

523 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:33 ID:MPSq+CIK
梨華ちゃんは声量がないだけだよ?

524 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:33 ID:6pRdh62M
誰が次期エースかはまだ流動的だが、
矢口、石川、高橋、加護
という大枠は決まっているんだろうな


525 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:34 ID:G7XjQ9AJ
石川は娘。の顔だとは思うがエースというのは・・・まあ女優とかCMとかの仕事面ではエースだな

526 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:34 ID:6pRdh62M
石川は外さずに歌えるようになったけど、
逆に、外さないよう慎重に歌っているのが見えてしまって
まだまだだと感じさせてしまう

527 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:36 ID:j0C6OsD2
>>506
そういえば高橋の泣いた所一度も見たことがないな
それどころか高橋が怒ったりキレた所も一度も見たことがない
高橋は喜怒哀楽の怒哀が欠けているぞ、喜か楽しかないじゃないか

高橋は精神障害者で感情が欠落しているのか?

528 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:36 ID:MPSq+CIK
そうはいかなぃて勝手にそういうカテゴリー作らなくて良いおもうな
エースは誰なんて決めないほうがいいよ


529 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:36 ID:G6dmWHyE
>>391を見れば判るように現時点でのUFAの序列は決定してるんだよ
石川・藤本・矢口が中心で辻加護が別動隊として動くというのがね
5期以降はまだ売り出し中の若手に過ぎないんだよ

530 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:37 ID:G7XjQ9AJ
加護があのままじゃ沈むな
今じゃ辻の方が人気あるし、歌唱面でもルックス面でも差が付いてきてる
天性の華みたいなものがあるんだからもうちょっと何とかならないものか
まず痩せないと・・・とは思うけどストレスやホルモンバランス的な物があるとなかなか痩せられなさそうだな

531 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:37 ID:k8s8mJ1t
矢口がエース候補とはあまり呼ばれないな。
このスレの意見を統合すると最もエースに近そうだが
やはり安倍と後藤の間の世代というのが辛いかな
今となっては卒業を意識しなければならない年でエースと呼ばれるに
は厳しくなったが

532 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:37 ID:fY0y0cGl
エース 辻
顔   石川
象徴  安部
漏れの妄想

533 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:38 ID:G7XjQ9AJ
>>527
>そういえば高橋の泣いた所一度も見たことがないな

きみは保田卒業コンを映像ですら見なかったのか・・・っていうか後藤卒業の時も泣いてたし、
みんなに忘れられてた誕生日を矢口に祝ってもらった時もいきなり泣き出したらしいぞ

534 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:39 ID:9katUFxr
エースが居ないのがUFAの良い所だと思う

535 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:39 ID:j0C6OsD2
>>518
藤本とか高橋をエース(居間)にしたらお客さんが
居ずらくなってすぐ帰ってしまうぞ(娘ファンをやめる)

536 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:41 ID:G7XjQ9AJ
>>535
なんでだよ(w
それに石川は歌のとき中心には、いるってことだろ
あんま歌わないだけで

537 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:41 ID:j0C6OsD2
>>533
それらは事務所の台本だと狼で確定ずみだが

538 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:41 ID:bjPV+/XR
>515
結局脳内かい。

539 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:42 ID:9katUFxr
エースはミキティで良いような気がしてきた。
ミキティTOPは一歩後ろ左石川。右高橋

540 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:43 ID:G7XjQ9AJ
>>537
へーすごいねー
名女優だ

>>538
DVD実売はまったく脳内でないし、写真集の売上の大手書店順位も辻加護藤本、すべてに勝っている。

541 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:44 ID:j0C6OsD2
>>536
藤本や高橋見ても楽しくないから

542 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:44 ID:9katUFxr
娘。でエースポジション取れる方がカントリーの新メンバーだもんね
斉藤みうな

543 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:45 ID:6E03DAr3
紅白の写真で高橋後列は仕方ないでしょ
年次から言っても、実績から言っても、前列の誰より上にこれるはずが無い
来年以降どうなるかだよ
石川だって本当の初期の頃の序列は最下位に近かったんだから

544 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:47 ID:j0C6OsD2
>>536
藤本や高橋を見て楽しいという人より、なんかむかつくという人の方が多い
そういうメンバーをエースにしてはいけない

猿浦ブリブリすんなよ、キモイ
おまえの作られたキャラはわざとらしいんだよ
さっさとテレビから消えろ

545 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:47 ID:9katUFxr
>>541それは個人の感想だろ.
誰もがすぐ納得しますか?

546 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:48 ID:5w2xux9L
>>541
そう思うヲタが大半なら仕方ないな
安倍・後藤パートを歌う石川を想像しただけで激萎えなんだが

GG、新曲の路線を続けるならエースは石川でいいけど
つーか誰が歌っても一緒

547 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:48 ID:HF6ed2oK
また発作ですか...

548 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:48 ID:bjPV+/XR


494 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:04 ID:FHJXr5VL
>>491
勝ってるというのは週間ランキングを言ってるのかな?
ランキングは同時期の他の出版物とのかねあいがあるから、
ある週で10位のものが違う週で3位のものに実数で劣るとは限らない。
たしかに写真集+DVDである程度売上があって5期では人気があると思うが、
それだけでは辻・加護・藤本には、はるかにおよばない。


だから脳内だって言ってるんだよオラオタ

549 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:50 ID:9katUFxr
大衆がこぞって賛同する意見がないなー

550 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:50 ID:j0C6OsD2
また松浦の一人猿芝居が始まったか・・・・
こいつホントキモイな

551 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:50 ID:aOP7SjNB
>>544
>藤本や高橋を見て楽しいという人より、なんかむかつくという人の方が多い
>そういうメンバーをエースにしてはいけない

552 : :03/12/30 19:51 ID:G7XjQ9AJ
>それだけでは辻・加護・藤本には、はるかにおよばない。

順位無視してこんなこと言い張る方がはるかに脳内だと思うんだが・・・
それと繰り返しになるがDVDは実売が完全に出てて藤本を上回ってるぞ

553 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:53 ID:zZhPXiA+
安倍が中心になると娘。や会場の雰囲気が明るく楽しくなる。
ハロモニ。の司会でも保田との対比で凄い効果が出てる。ライブのかけ声でも凄い盛り上がる。
これって、安倍のアイドルとしての人間的魅力によるところが大きい。
安倍のイメージが娘。のイメージに直結してる部分があるよね。
加護も凄い貢献してる。

他方、悲しいことに、もう一人のオリメンの飯田はこの部分に欠けてると思う。
もちろん、大人っぽく物静かで知的なイメージはあるけど、
アイドルとして重要な要素に欠けているんだよ。
後藤もエースとして活躍したけど、この部分では安倍にかなわない。

高橋も飯田に近いところがあるね。
これってかなり先天的なものだから努力すれば得られるというものでもない。
でも、高橋がエース、顔として娘。を背負って立つのであれば、安倍のようなこういう魅力が是非欲しいね。

ライブのパフォーマンスは申し分ないと思う。


554 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:54 ID:SQ5pj30X
写真集 それはスレの空気を変える魔法の言葉

555 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:55 ID:5o4in7KK
梨華ちゃんヲタも参加した方が良いでしょうか?
エースはまだ完全には決まって無いと思うよ
候補は高橋藤本田中の順だと思ってるよ
梨華ちゃんは本体で常にセンター付近にいておいしい所を貰うけど
活動の中心はモー娘以外になり、この3人が中心になるんじゃないのかな
夏頃には誰がエースか見えて来るんじゃない

556 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:56 ID:j0C6OsD2
>>545
目の肥えたファンなら藤本や高橋のキャラが
事務所によって作られた物っていうのはわかるんだよ
松浦のぶりぶりキャラもそう。

そういう作られたわざとらしいキャラに
反発するヲタが多いということだよ
作られたキャラで存在しているようなメンバーをエースにするなということ
でないと作られたキャラが壊れた時のファンのダメージが多きすぎるから

557 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:58 ID:VHe7ML1x
>>553
うまい!

558 :名無し募集中。。。 :03/12/30 19:59 ID:33PBJT/e
高橋ってキャラあったっけ?最近なまっているようにも思えないし

559 :名無し募集中。。。:03/12/30 19:59 ID:nR6WrbsM
高橋はまだしも藤本の作られたキャラってなんだ?

560 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:00 ID:aOP7SjNB
>>553
エース:後藤→高橋
顔:安倍→石川

ってことでいいな

>>556
安倍さんは?

561 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:01 ID:G7XjQ9AJ
なんか病人みたいな奴がきてるなー・・・
松浦は実際単体ではハロプロメンバーで一番人気があるんだが

562 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:02 ID:6pRdh62M
辻が今の自由奔放さをそのままに
少し賢く行動できるようになるだけで
すごいことになりそうだけどな


563 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:03 ID:6pRdh62M
>>561
もともとソロ前提の者と、
グループメンバーのばら売りでソロ活動したときの者は
比較する意味がそもそも無い

564 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:04 ID:j0C6OsD2
>>559
藤本は性格的にもっときつい女
いまの藤本はネコかぶっている

しゃべると矢口以上に嫌われないと本当の藤本ではない

565 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:06 ID:k8s8mJ1t
>>553
安倍のその技術は認める
あの技術は天性か仕方なく生まれたのかは知らないが
アレには男性心理を惑わす何かがある。
でなければ太ったり、男性関係をスクープされて今の地位にはいられない
しかし、その技術がなければエースではないというなら今のモーニング娘。
には厳しいな。

566 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:07 ID:G7XjQ9AJ
おいおい、好みで断定していいなら、石川藤本高橋と違って全然セックスしたいという気が起きないから、
辻加護はエースの資格なしとか書いちゃうぜ

567 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:08 ID:j0C6OsD2
>>561
最近はブリブリ松浦の作られたキャラに飽きてきた一般者は多い
やっぱ長く見続けると作られたキャラというのはバレてくるもんなんだよ

568 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:09 ID:aOP7SjNB
>>565
それはモーニング娘のオリメンってところも大きいと思う。

569 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:09 ID:5o4in7KK
実際推しや能力を考えると、エース候補は高橋藤本田中しかいないと思うぞ
辻加護は別動隊だし、矢口もそれに近い
後は歌の能力を上回る推しとキャラで梨華ちゃんが顔と兼務するくらいしか無いよ
それは無いと思っているんだけどね

570 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:13 ID:QSaQuR/r
>>553>>565
なんか良い面ばかり挙げているけど
その安倍さんが原因の1つになってここまで娘がキモ化したんだろ?
一長一短
高橋がエースになったら高橋なりの色を出していけばいいこと
何もこれまで同様キモヲタに特化することもない

571 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:13 ID:G7XjQ9AJ
田中は容姿がなあ・・・自分もいまだに可愛いと思えない
しかし確かに歌唱力はあるな

572 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:13 ID:5w2xux9L
なにもエースが安倍後藤と同じである必要はない
今の娘。の形にあったエースならそれでいいんじゃね?
結局、娘。の浮沈は楽曲次第
それは昔も今もそう、メンバーの力で売れたわけじゃない

573 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:14 ID:6pRdh62M
そもそもモーニング娘。自体が
安倍ユニットとしての企画で生まれているくらいだし、
彼女のスキルの高さは自他ともに認める所だろう。
(本来のロックボーカリスト企画を曲げてまで力を入れたのは
安倍に他の追随を許さないほどのオーラがあったに他ならない)


安倍エースが大前提となっているユニットで、
本当に今後どうなっちゃうんだろうね。
と一見思えるのだが、
別の新生ユニットとして生まれ変われればOK


574 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:15 ID:j0C6OsD2
モーニング娘をひと言で表現すれば
「ハチャメチャな明るくかわいい娘たちの集団」これに尽きる。

そんなモーニング娘を代表するエースに少し暗い雰囲気を持った後藤とか高橋が
ふさわしいと本気で考えているのか?

自分のマイナスイメージすらプラスに変えてしまう力を持ち底抜けに明るい
安倍や石川や辻などが最もふさわしいと思うが

575 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:16 ID:G7XjQ9AJ
辻ヲタか・・・

576 : :03/12/30 20:17 ID:G7XjQ9AJ
辻ヲタか・・・

577 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:19 ID:5w2xux9L
>>560でいいんじゃねえの?
娘。はアイドルなんだからビジュアルも重要
おまえら注文が大杉

578 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:20 ID:6pRdh62M
>>574
石川はネガティブの象徴だろうがw

579 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:21 ID:k8s8mJ1t
ファンを盲目にさせるというのはアイドルにとっては立派な才能だけどね。
太った挙句に男性宅から朝帰りしたら普通は百年の恋も冷める。
それをさせない安倍はある意味歌唱力やトーク技術を超えた
才能を持っているといってもいい

580 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:21 ID:76FlsW67
うーんさっきは高橋だけに限定した書いたけど
改めてエース・顔・象徴ってのを考えてみた。

象徴から考えてみる
象徴ってのは娘。とゆう存在を具現化してる奴だと思うのよ
「モーニング娘。ってのはこんなグループですよ」ってね
だとしたら歌もダンスも楽しく元気に表現力豊かにやってる奴だと思う。
パフォーマンスアイドルグループだと思うからね。
そう考えていくと安倍なきあとは矢口しか考えられないなと思う。

顔ってゆうのはTVとかでぱっと見たとき「あ、モームスでてるんだ」とか
「あーこの子モームスの子じゃん」って普通の人がすぐわかることが大事
普通は飯田なんだけど、これから先のことを考えたらそれでは飯田が困る
暫くしたらソロ活動していくことになるしTVやお客さんに向かって娘。として前面に出す人でもない
だとしたら今の娘。でそこまでのメンバーって言ったら矢口か4期しかいない
本当は象徴顔ともに矢口でもいいのだがそれじゃあ面白くない程度の理由で石川かな

エースってなんだろうって考えたけど
歌のエースとかバラエティのエースとかおかしい気がする
もう、今は歌を歌っていればいいグループでもないしそれを世間は求めていない
アイドルのおもちゃ箱。ファンやTVみてる人に遊んでもらう存在だしね
歌だけじゃやっていけるグループじゃない
今の楽曲をみてわかる通り、今の娘は歌の上手さでやってるグループじゃないしね


581 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:22 ID:76FlsW67
じゃあ何がエースかって考えたけど
娘。の最前線をやり続ける人かなあって思った
象徴の矢口のように娘。を具現化した存在で
顔の石川のようにぱっと見て娘。だと世間に理解してもらっている存在
そう考えたら辻と加護しか考えられない。いわゆる「ぶりんこ」だ
勿論歌の貢献とか辻は低いし加護だって前面に出てる歌担当でもない
でもトータル(歌・バラエティ・メディア)で考えるとこのコンビしか考えられない
まったく安倍時代・後藤時代のエースとは違う存在だけど
世間やメディアが娘。に求めている存在が辻加護コンビである以上それは仕方ない
歌が売れなくなって路線が変わったと思うしかないね

582 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:22 ID:QSaQuR/r
>>574
そういう主張は人気を維持できていて
初めて成り立つ主張だよね

583 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:24 ID:j0C6OsD2
>>570
高橋が娘を代表するようになったら娘は終わるな

高橋がエースになって娘の特徴はと聞かれたら、
高橋は即座に「元気一杯で明るく楽しい娘たちです」と答えることができるか?

高橋自身がそんな娘でないのにそんな答えを言わないだろう
しばらく考えて「歌って踊れるグループです」の当たり前過ぎる答えしか言わないだろうよ

584 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:24 ID:oeIQpa/g
>>560
事務所の扱いは逆じゃん
安倍→高橋
後藤→石川でしょ
本体の歌での扱いは石川のほうが上だし

585 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:24 ID:5w2xux9L
>>581
>顔の石川のようにぱっと見て娘。だと世間に理解してもらっている存在

これは疑問だな
後にも先にも安倍後藤中澤、次いで辻加護ぐらいだろ

586 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:25 ID:4RmS7XxY
>そんなモーニング娘を代表するエースに少し暗い雰囲気を持った後藤とか高橋が
>ふさわしいと本気で考えているのか?

もうちょっと明るく振舞ったほうがいいけど、エースはそれでいいと思うけどね
昔で言えば後藤みたいに、そういう人間がいたほうが辻とか加護は際立つと
思うんだが?


587 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:26 ID:k8s8mJ1t
>>580
でもバラエティのエースとかいっても結局のところ
(CDが)売れてるからバラエティにも呼ばれるんであって、
バラエティのエースなんてそれ自体は意味ないよ
今や歌だけのグループじゃないと言うけど、歌が売れないことには
バラエティもドラマもないよ

588 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:26 ID:G7XjQ9AJ
もう辻加護はまとめて活躍する年齢でもないよ
分割で分けられてるのも事務所の意思の現われだろう

589 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:27 ID:tFOt/3Mc
>>585
石川の場合、名前が売れてるかどうかはちょいと疑問だが、
「娘。で一番可愛い子」と言う表現をされる事が多い。
高橋の場合、ヘタすると娘。であることさえ知られていない
可能性がある。

590 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:27 ID:IseUYWET
>>585 こういう主張する人って必ずと言っていいほど矢口を
外すけど,何か理由あるの?

591 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:29 ID:6pRdh62M
矢口も高橋と同じでビジュアル・歌・ダンスともに申し分なく、
さらにトーク技術も兼ね備えているのだが、
フレッシュじゃ無いという最大の弱点がある

592 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:30 ID:G7XjQ9AJ
つうか知名度的なものはある程度そのメンバーを中心として推してればあとからついてくるものだから、
初めから知名度にこだわっても、身動き取れなくなって組織の老朽化を招くだけかと

593 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:30 ID:k8s8mJ1t
>>590
こんな事は言いたくないけど「2期」だからじゃないか?

594 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:30 ID:tFOt/3Mc
どうしても一番人気になれない不幸な身の上ではあるが、知名度に
おいては娘。でもトップレベルだと思うがねぇ<知

595 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:31 ID:5w2xux9L
>>591
矢口はポジション的にも年齢的にもこれからの人材じゃない
高橋は良くも悪くも娘。に染まってない
その点ではおもしろい

596 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:31 ID:aOP7SjNB
>>583
>「元気一杯で明るく楽しい娘たちです」
>「歌って踊れるグループです」

どっちも同じくらい当たり前すぎるよ・・・
つーか聞かれるような立場の人は決まってるし、答えも用意してるだろ。

597 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:31 ID:6pRdh62M
結局、主要メンバーというのは
名前を伏せて一人だけで出て、
誰か分かってもらえるほどの人だろ。

安倍はそれを満たすが(下手したら卒業後も暫く娘とか言われそう)、
残念ながら石川・矢口では荷が重い。
辻加護も単体では荷が重い。

598 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:32 ID:6lKO0hoz
高橋が暗い?
狼のネタスレを延長されても困るんだが

599 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:33 ID:6ne09j3j
グループの「顔」って、やっぱり歌でセンターを務める人間が
なるんじゃないの?
確かにピース以降変動センターになったから価値ないといわれれば
それまでだが、たとえばうたばんでたくさんいじられましたなんて
ヤシが(これはあくまでたとえだよ)「顔」にはならんと思う。
そうなると、現状では石川...、というのは俺も認めたくないけど、
事務所がそうしようとしてるんだよねえ。
石川か、、、何だかねえ。

600 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:34 ID:j0C6OsD2
>>596
そんなこといって兵3ではおとめとさくらの分裂の意味を
飯田が聞かれて答えに困っていたぞ

突然脈絡なく聞かれるんだよそういうものはな
高橋には絶対無理なんだよ、娘を代表する立場になるというのは

601 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:35 ID:k8s8mJ1t
>>598
実際現場に近いキッズからは「明るい」という評価をしてるしな

で、象徴というのはコロコロ変わるもんじゃないと思う。
それらを考えるとどうしてもつんく以外の回答を俺は出せない


602 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:35 ID:IseUYWET
>>600 大丈夫,高橋にコメント振るような司会者はいないから。


603 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:36 ID:76FlsW67
>>585
「安倍後藤中澤、次いで辻加護ぐらいだろ 」
これはその通りだね
それを解消する為に事務所は時間と金をかけて石川を推し続けてるんじゃないかな?
俺はその甲斐あって顔になったと思ってる
TVで歌っているのみてわかるだろうけど石川目立たせる為のパート分けだし

604 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:36 ID:k8s8mJ1t
>>602
タモリ

605 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:36 ID:oeIQpa/g
>>599
安倍は後藤と比べたらセンター度は低い
歌でセンターを務める人間はエースだろ

606 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:36 ID:6ne09j3j
>>590
つうか、やっぱり中澤安倍後藤辻加護に比べると、やっぱり知名度は
ワンランク落ちるよ。

607 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:36 ID:6pRdh62M
エース、顔、象徴のいずれでもないが、
こいつが抜けたときが本当の終わりだろう、
っていう最後の砦は矢口だと思う。

608 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:37 ID:QSaQuR/r
>>600
いや、返答に困っていたのは
あんたが推している安倍さんだったんだけど・・・

609 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:38 ID:aOP7SjNB
>>597
いつまでも国民的アイドルだったころの娘じゃないんだよ。
今を知らない、今の娘に興味ない人の事などどうでもいい。

知名度なんて個人の力で上がるもんじゃないし。安倍さんもね

610 :592:03/12/30 20:39 ID:G7XjQ9AJ
つうことでエース候補みたいなのはやはり実力・将来性(若さ)・ルックスから選ぶべきかと。
となると高橋・藤本、あと辻ももう一化けすればかなり良くなりそう。
6期だと俺は田中より亀井の方が可能性あると思う。
ちなみに石川はエースというより現時点での絶対的な『顔』ね。

辻加護は妙な幼児性から脱却するためにも少し離れたほうがいい。
特に加護は今は少し下がって休んだ方がいいんじゃないか?
ストレス太りの部分が大きいだろうから少し休めば回復するような。

611 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:40 ID:k8s8mJ1t
>>605
そうか?
後藤といえどもサマナイ、メモ青、真夏のように先頭に陣取って一歩も
他人に譲らなかった曲なんて本体じゃ目にしたことないぞ
オマケにふるさとでは実質ソロ曲を娘。名義で出している
いうならこの圧倒的なヒエラルキーを後藤が崩したとも言える

612 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:40 ID:tFOt/3Mc
確かに高橋も推されてはいるのだが、安倍後藤、あるいは
石川のような問答無用な推しをしているようには見えない。
事務所にとって何か二の足を踏むような事があるのだろうか?

613 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:42 ID:76FlsW67
やっぱりヲタは歌を大事にして欲しいだろうし歌が売れないと娘。イラネって感じるのかな
でも実際売れてないしね。歌
今の娘。の楽曲は売るためじゃないもの(勿論一定の数は狙ってる)
顔を売るための場所が今の歌の役目になってる
歌でエースを作ろうというのがもう今の時代には無理なのかもと思う

614 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:43 ID:oeIQpa/g
>>611
ここはなちごま2トップ時代を基準にして後藤=エース、安倍=顔とするスレだろ

615 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:44 ID:6pRdh62M
石川がセンター、矢口が補佐、(3トップの場合はもう一人)、
って形の前列が定番になりそう

616 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:44 ID:6ne09j3j
>>611
もういいよ。
安倍も後藤も去った後の話だろ?
正直言って、どのメンバーも肩書き負けしているように思うけど、
そん中から誰か選ぶとすれば、不本意ながら石川かなあ。
理由は単純、事務所がそうしたいのが見えるから。
個人的には今さら顔もセンターもいらないとは思うけど。

617 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:45 ID:j0C6OsD2
辻がマグロ水で笑いを取った回の兵3での石川の準備周到さには驚いた
ちゃんと自分のセリフを何度も練習していて、難しくて読めない漢字でも
ちゃんと読めるように調べていた。

リーダー飯田とか自分のセリフを読むときに難しい漢字が読めなくて浜田に
ちゃんと調べとけって怒られていたのとは大違いだ
やっぱ石川に娘を任せておけば安心できるのでエースは石川に決定

618 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:45 ID:G7XjQ9AJ
石川センター、歌の中心は高橋藤本(田中)だろう
今もこれからも

619 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:46 ID:QSaQuR/r
>>612
そりゃ手応えでしょ、やっぱり
安倍後藤を推した当初なんて推せば推すほど売れている感じがしたもんだ
でも、今は誰かを推したとしてもノレンにウデ押し・・・
下り坂だからしょうがないけど

620 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:46 ID:k8s8mJ1t
>>617
石川はいいマネージャーにはなれるよ

621 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:46 ID:01OCFk9I
むしろ石川リーダー
藤本高橋が歌センターの方がしっくりくる

622 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:47 ID:oeIQpa/g
>>618
歌の中心になった経験は本体では高橋藤本より石川の方が上だよ
というか高橋藤本はなったことがない

623 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:47 ID:6pRdh62M
>>620
悪い意味で矢口っぽいな、それって。

624 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:47 ID:aOP7SjNB
>>619
>安倍後藤を推した当初なんて推せば推すほど売れている感じがしたもんだ
感じはね・・・

625 : :03/12/30 20:48 ID:G7XjQ9AJ
石川の歌パートって高橋藤本より多いか?

626 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:48 ID:6pRdh62M
>>622
歌の立ち位置の中心であって、
歌のパート割りの中心ではない

(セリフなどの飛び道具除いて)歌パートは
ずっと高橋・田中の方が多く、実質的な歌の中心らしい

627 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:49 ID:6ne09j3j
>>624
揚げ足取りしてどうする

628 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:49 ID:76FlsW67
>>614
だな

1〜2期時代=安倍のユニット(当然エース)
1〜4期時代=後藤エース・安倍顔(エースをサポート)・中澤象徴
1〜5期時代=後藤エース・安倍顔象徴兼務

今まではこうだったと思う
1〜6期時代は今まで曖昧だったからなんともいえないな

629 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:50 ID:ZG50ZpLE
>>622
ひょっこりは違うのか?締めがほとんど高橋センターだったと思うが?

娘の人数がもっと軽かったら7AIRみたいにできて高橋
センターにで十分だったのにな

630 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:51 ID:6ne09j3j
>>628
1〜5期時代は後藤がメインのシングル曲はDINくらいしかないので、
それはちょっと当てはまらないんじゃないか。

631 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:51 ID:G7XjQ9AJ


顔:安倍石川
エース:高橋藤本田中
象徴:安倍辻加護


って感じ?

632 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:51 ID:oeIQpa/g
本体で高橋藤本が歌の中心になった曲って何だ?

633 : ◆6RtDArnVfY :03/12/30 20:52 ID:ml77cf1i
そんなもんない

634 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:52 ID:QSaQuR/r
>>617
ついこないだまで「せいせい」の意味知らなかった安心とはホド遠い人がエースだったけど?
つーか、あんた高橋だの飯田だの後藤だの他メン叩かなきゃ話できないわけ?

635 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:53 ID:G7XjQ9AJ
7airの高橋は素晴らしかったが例によって石川が足を少しひっぱって・・・
歌わずに踊ってるだけなら梨華ちゃんいい子なのにね
あるいは代わりにミキティ入れて欲しかった

636 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:54 ID:01OCFk9I
単なる事務所推しなのか、認められてるのかはでかい特番での扱いで決まる。

637 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:55 ID:sNufrCe9
UFAは矢口をどうするつもりなんだろうね
仕事量は多いけどサポート的な役割ばかり
ようやっと笑う犬という美味しい仕事を貰ったら直ぐ番組が無くなる
永遠の2番手、名バイプレーヤーって感じだよね

638 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:55 ID:76FlsW67
>>630
ううん
曲の中身は変わっていってたけど
後藤は辞めるまでエース格の扱いでいたと思う
こうゆうのはパートの問題じゃないね

639 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:56 ID:6ne09j3j
UFAは、田中を第二の後藤にしたかったんだろうけど、如何せん
後藤は2人もいらなかったってことなんだね。

640 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:57 ID:G7XjQ9AJ
後藤には全然役不足だろ・・・<田中
UFAもそこまで馬鹿じゃないと思うよ

641 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:58 ID:j0C6OsD2
顔:小川(ブスとデブの顔)
エース:田中(コネのエース)
象徴:高橋(ゴリ押しの象徴)

こうなればソビエト連邦になる


642 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:58 ID:76FlsW67
>>639
UFAに関しては問題ありすぎだとは思うわ
田中をエースにしたいのならしょぼん玉以降もセンターやらせるべきだったしそうゆう曲を選ぶべき
後、分割もするべきじゃなかったと思う

643 :名無し募集中。。。 :03/12/30 20:58 ID:6ne09j3j
>>638
う〜ん、1〜5期というか、実質的にピース以降は、後藤>安倍という
それまでの扱いは崩れたからさ。
ウィアラなんて、安倍どころか加護高橋より格下の扱いだったし。
もうその頃、卒業が決まってたんだろうね。

644 :名無し募集中。。。:03/12/30 20:59 ID:k8s8mJ1t
ポストSPEEDを多くのグループが目指したが実現したグループは皆無
ポストモーニング娘。を目指しても同じ
ポスト後藤真希を探したってそれは無理な相談
だったら後藤を再加入させるのが手っ取り早い

645 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:00 ID:IseUYWET
>>637 「あな真里」があるじゃないか。天下のニッポン放送で
冠番組を持ってるってのはアイドルとして凄い事だぞ。しかも,
生1時間30分っつうのは。


646 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:01 ID:01OCFk9I
要するに一杯コマを増やしたいんだよUFAは。誰かを固定して盛り立てる
ようなことはやめた。
石川加護高橋藤本矢口田中あたりを中心に共闘体制をやろうってことでしょ。

647 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:01 ID:G7XjQ9AJ
UFA的には

さくらのアタマ=高橋
おとめのアタマ=石川

648 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:01 ID:j0C6OsD2
>>642田中でショボーン玉( ´・ω・ )

649 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:01 ID:6lKO0hoz
>>641
徐々に本性をあらわしてきたな

650 :瑞鶴:03/12/30 21:01 ID:qvItSZfH
>>637
安倍・飯田がいなくなってからが本領発揮だべ。
例の「盗聴」発言(懐)でわかるように矢口は今でも警戒心みたいなもの
は二人に対して深層心理ではもってるはず。いなくなったらいよいよ手腕発揮
してくれるとオレは信じてる。

651 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:04 ID:6pRdh62M
矢口は娘と心中する危険性がある
でも矢口が抜けたら成り立たないんだよなー、娘って。

652 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:05 ID:76FlsW67
>>643
それは同意だね
事務所のウィアラ以降の動きみるとね
ただ細かくなるけど恋レボの時点から
パート・重要度に関しては後藤=安倍(いわゆる2トップ)になったしね
その2トップの概念こそが1〜5期時代までの娘。を支えていたと思ってる
どんなにパートが少なくなってもあの時代はエース象徴顔は不動だったと思う

653 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:08 ID:j0C6OsD2
>>637
でも矢口は笑う犬でのレギュラー出演がよほどうれしかったのだろう
今年の自身の10代ニュースにZYXよりも上にランクしているし

>>650
矢口はあれほど入れ込んでたZYXの失敗でどうやら歌には見切りをつけた感じだね
来年は自分の卒業後の進路を考えてバラエティ一本で勝負かけてくるかもしれない

654 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:09 ID:k8s8mJ1t
やはり2TOPが一番しっくりくるかな

655 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:10 ID:G7XjQ9AJ
ああ、じゃあ歌は高橋藤本のツートップでいいよ
誰も文句言わないだろう

656 : ◆6RtDArnVfY :03/12/30 21:10 ID:ml77cf1i
形だけのエースが高橋藤本田中ってことだろよ。
本物のエースって外(客)からも内(身内)からも認められて
なるものじゃないのか?


657 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:10 ID:sNufrCe9
>>645
でも所詮ラジオなんだよね
矢口は本体でまともにセンターやったこと無いでしょ
(名目では1曲あるけど高橋の方がセンターっぽい)
勿論メインもね
その代わりラジオやユニット(これもメインは少ない)を貰っていたけど
ミュージカルやドラマも主役が無い
完全に脇道を歩かされているんだよね(でも道があるだけ全然良いけど)
この扱いを考えるとリーダーはあってもエースや顔としては扱われ無さそうだよ
どう卒業させるんだろうね?

658 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:13 ID:6pRdh62M
>>657
矢口は幸せじゃない?
エースにはなれなくても、この豊富な仕事量のお陰で
メンバー内で年収上位なんだし。


659 : ◆6RtDArnVfY :03/12/30 21:13 ID:ml77cf1i
よ〜するに、あれだ
10人体制の時は
エース>顔>象徴
だったけど、今は
顔>象徴>エース
に価値観がなったってこった

660 :新曲テレビサイズ:03/12/30 21:13 ID:oeIQpa/g
愛あればIt's all right【全員】

得意なコトよりも【加護】好きなコトが良い【石川】
その場の勝利よりも【紺野・藤本】本当にすごくなろう【田中・亀井】
恋は時に苦しい【加護・石川】 愛するって尊い【新垣・安倍】
すべてを思い切って太陽を浴びよう【全員】

そうさ 時代はそれぞれいっぱい頑張ってきたよね【安倍】
おじいちゃんや【矢口】そのまたじいちゃん【飯田】
そのまたもっともっとばあちゃんに【辻】感謝がみなぎる【亀井】

初恋をした時【石川】どうしたらいいのかわからずに【藤本】
背伸びしてキスした【高橋】
今まで一番【亀井】ふるえちゃった瞬間【全員】

愛あらば IT′S ALL RIGHT【全員】
太陽は全てお見通しさ【全員】 「HEY」【田中】
こだわれば IT′S ALL RIGHT【全員】
未来は IT′S ALL RIGHT【全員】
「そうさ 皆さん IT′S ALL RIGHT SAY」【吉澤】

愛あらば IT′S ALL RIGHT【全員】
太陽は全てお見通しさ【全員】 「ハイ」【道重】
こだわれば IT′S ALL RIGHT【全員】
未来は IT′S ALL RIGHT【全員】
踏み出せ IT′S ALL RIGHT【全員】

661 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:14 ID:IseUYWET
>>657 ユニットに関しては異論あるな。シャッフルは置いておいて,
ルーチンユニットのタンポポとミニモニ。はメインだったろ。だからと
言って本体のエースとして扱われるかと言えば,今更無いだろうけど。
卒業までは石川のサポートに徹するだろうが,そもそも矢口卒業まで
娘。が持つかどうかもわからんな。


662 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:14 ID:G7XjQ9AJ
新曲は亀井推しか・・・?さっそく田中から乗り換えたのか?

663 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:14 ID:76FlsW67
歌のツートップ=エースになれないのが今の娘。が置かれてる現状かな

ツートップはツートップ
エースはエース

後藤と安倍のようなエースは今の娘。にはいないのよ
作るにしても反発食らうだけだしね
(時代やヲタから)

664 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:16 ID:6pRdh62M
>>660
Bメロの頭は安倍か。
個人的にサビよりもBメロ頭がオイシイって思うんだよ、俺は。


665 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:16 ID:16Ghxiqy
矢口は完全に本体とは別路線で行くことになるのだろうな
女優は背の問題が有るしソロ歌手は無理、バラエティ路線で頑張ることになるだろうね
もう本体の顔とかエースとか自分にとってあまり重要じゃなくなってるかもね

666 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:16 ID:2UP15JAW
いまは推されてるけど、田中は準主力部隊止めな気がするんだけど
使い勝手はよさそうだし

どうも人気がいまいちだし、知名度は全然
元は小川に期待してたことを田中にさせているだけな気がする


667 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:17 ID:MRxXpz+g
>>612
未だ本体でメインが一度もなく、ハロモニでもメインのコーナーを持ってない
しかし、今年に入ってから派生ユニットでは完全メイン(偏ったパート割り)
ミニモニの路線を変えてまでメインにしたのはびびった(元の路線に戻ったみたいだが)
写真集も2冊目、しかも今回は松浦・藤本に続くアロハロ名義
事務所は高橋に娘。色を着けずソロにしたいのか?
それとも、これが今の推しのスタイル?

668 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:17 ID:k8s8mJ1t
矢口は2期だから大量露出、知名度、収入を得たけど
娘。のエースになることは逸したな

669 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:19 ID:6ne09j3j
>>661
ASAYANのプロデューサーがCD HITSという雑誌でばらしてたけど、
タンポポって表面的には飯田石黒の仕事場を用意する+あと1人声が
ほしいという結成理由になってたけど、本当は矢口を売り出すのが
第一目的のユニットだったんだよね。
7・31で矢口が涙を流し、飯田が案外淡々としていたのもそういうこと
なのかと思ったのは、俺の思い過ごしかな。

>そもそも矢口卒業まで娘。が持つかどうかも

無理にでも持たせるだろ。
俺なんかからみれば、安倍のいない娘。を続けることの方が驚きだから。
もう誰がメンバーでもやるだろう。

670 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:19 ID:sNufrCe9
>>661
ミニモニは辻加護(あえて言えば加護)のユニットでしょ
タンポポも加護に比重があったし
あえて言うならROMANSぐらいじゃないかな

671 :瑞鶴:03/12/30 21:20 ID:qvItSZfH
>>665
3代目リーダーという重要な役割があるべ?
徳川でも足利でも山口組でも(笑)3代目時代が一番伸びるんだから。

672 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:21 ID:IseUYWET
>>668 大量露出・知名度・ハロプロトップクラスの収入+冠番組
これをもってエースと言っても過言じゃない。このスレの住人は
認め無いだろうが。


673 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:22 ID:zqUAQ0ND
タンポポが矢口売り出しユニットなのはそんな暴露話なくても
誰の目にも明らかだったでしょ
ミニモニ。は矢口加護の2トップだよ
辻なんて関係ない

674 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:22 ID:IseUYWET
それは大きな勘違いだな>>670


675 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:22 ID:j0C6OsD2
今の娘メンバーは娘解体Xデーに備えて着々と準備しているようだ

バラエティ路線で生き残ろうと画策するメンバー
矢口・辻・加護・吉澤・小川
テレビドラマや映画女優で生き残ろうと画策するメンバー
安倍・石川・藤本
CM・イメージキャラタレント・モデルなどで生き残ろうと画策するメンバー
飯田
歌のみで生き残ろうと画策するメンバー
高橋・田中
娘解体後の進路がまだ決まっていないメンバー
紺野・新垣・亀井・道重

モーヲタがエースとか顔とか象徴とか言ってる間にも
娘たちはそれぞれ独自の路線を見つけて進んでいっている

676 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:24 ID:16Ghxiqy
>>672
大量露出なら加護の方が多いだろ
収入も石川の方が多い
知名度も辻加護が上
だから矢口は永遠の2番手ってイメージなんだよ
でも絶対下にはならないし、一番美味しいかもしれないね

677 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:24 ID:QXm8ebS+
>>672
そういうこといってんじゃないでしょ。矢口はエースタイプじゃない、
それだけだよ。

678 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:25 ID:IseUYWET
>>677 エースタイプって何?って話だよ。

679 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:25 ID:6pRdh62M
>>673
ところが、この企画も失敗に終わり
今ではひたすらフォローなわけだ…
人気はあるんだけどねぇ、扱いが


680 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:25 ID:6ne09j3j
>>676
「高額納税者」=「高額所得者」ではないってことは、もちろん承知してるよな。


681 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:26 ID:k8s8mJ1t
>>669
あの時リアルで見ていた奴で飯田石黒の声を生かすための
ユニットだと思った奴なんていないでしょ。
2期で頭角を出してきた矢口を売るためのユニットである事はバレバレ
矢口自身、ミニモニ。よりタンポポを抜ける方が悲しいと吐露しているしね。
じゃあ、あのオーデはデキレースなのか?と言われたら多分そうだけど
あの時点で保田や市井を選んだら事務所は馬鹿だ


682 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:26 ID:76FlsW67
UFAは娘。を簡単には解散させないと思う
あくまでも「モーニング娘。」の名前にうまみがある限り続けるでしょ
さしずめそのうまみを長期化させるための博打が安倍卒業だし
来年は名前を生き残す為の勝負の年だね

683 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:27 ID:16Ghxiqy
>>680
でもだからと言って矢口がトップという理由も無い
判り易く税収で見ただけ

684 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:27 ID:tFOt/3Mc
CDがまだ10万以上売れてる内は解散しないだろうな。
5万切ったら流石に考えるだろうが。

685 :瑞鶴:03/12/30 21:28 ID:qvItSZfH
>>678
サラリーマンに例えりゃ、ゼニ稼ぐヤツだよ。
仏頂面だろうが髪の毛染めようがジャニと遊びまくろうが、結果をしっかりとだすやつ(笑)。


686 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:29 ID:16Ghxiqy
>>669
まあそうかもしれないけど、飯田が矢口より思い入れが少ないとは言えないだろ
一時期本気で紺野と新垣が嫌になったって言ってたくらいなんだから

687 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:29 ID:k8s8mJ1t
まあ、言っては可哀想だが収入では飯田や保田でも結構な額を貰ってるからな
こればっかりは入った時期だけで決定されてしまう

688 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:30 ID:6ne09j3j
>>683
俺は矢口がトップなんて言ってないぜ。
正直なところ、1〜4期は横並びの契約だと思う。
あとは必要経費の申告がどれだけ認められたか、ということだろう。

689 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:30 ID:IseUYWET
>>683 トップクラスは間違い無いのだから,瑣末に拘るなよ。
辻加護ユニットと較べる事ないだろ。個人としての知名度なら
加護と良い勝負できるよ。今年の紅白も一番露出することだし。


690 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:34 ID:16Ghxiqy
えーと話が混乱しかけているが、矢口が中心メンバーで知名度があり露出も多い(トップとは言えないが)
のは皆が認めることだろ(俺もそれは当然認める)
だけど、それは本体とは別の所でありエースや顔としての仕事(CM、ドラマ、歌でのセンターメイン)とは
ちょっと違うんじゃないかと思っているだけなんだが
笑う犬が続いていれば顔は矢口になるのかなと思っていたけどね

691 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:38 ID:IseUYWET
>>690 言いたいことはわかる。もはや矢口は娘。としての
矢口と言うよりは,矢口真里という個人としての存在としての
活動がメインだって事だな。


692 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:39 ID:tFOt/3Mc
>>691
むしろ今後の矢口にとってはそっちの方がより重要でしょう。

693 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:43 ID:IseUYWET
まあ,矢口の余生はUFAミュージックスクールの講師+TV
番組にちょこっと出演つうことで。年収はグッと落ちるが,そこいら
のリーマンより高収入の1000万前後だな。

694 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:44 ID:j0C6OsD2
>>682
事務所は解散させないかも知れないが、独自路線で成功を納めたメンバー達が
娘に三行半を突きつけて去っていく可能性が高い
来年はそうしたメンバーが続々卒業していくかも知れない

それで少なくなった娘はまた新規に7期メンバーを追加していくという仕組みかな

つまり卒業させてから進路を用意するのではなく、卒業する前から進路を探させて
進路が見つかったメンバーから卒業させていくというやり方を選んでいるのかも知れない。

そのために歌だけで勝負する高橋と田中には娘にいながらソロデビューさせる
(すでに田中は半分ソロみたいな形でデビューしているし高橋もソロシングルを出す予定)
バラエティやドラマで勝負組には積極的にバラエティやドラマに出演させていく

695 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:46 ID:k8s8mJ1t
>>694
市井の二の舞いになるから誰もしないだろう。
むしろ卒業を言い渡されても辞めない奴が出る方がありえる

696 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:48 ID:zqUAQ0ND
あぁ!は愛理メインだよ

697 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:48 ID:6pRdh62M
>>694
高橋のソロって、ソースは…??



698 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:51 ID:6ne09j3j
>>695
市井のように一度表舞台から去った人間はまた別だろう。
事務所だって高いとはいえ「月給制」で娘。メンと契約してきて、
事務所の都合で卒業させるわけだから、その先の面倒は見るだろ。
三佳千夏や平家みたいな例を出すかも知れないが、UFAは
基本的にそういう部分は太っ腹だよ。

699 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:54 ID:j0C6OsD2
>>691
矢口が笑う犬のレギュラーになれたのがうれしいといったのは、重要な意味が含まれて
いると思う。恐らく事務所は矢口と飯田に対して娘にいられるのはあと1年だけと
申し渡しているかも知れない。
だからこそ矢口は卒業後の進路を確実にしたかったためにバラエティのレギュラーが
よほどうれしかったのだろう。

矢口と飯田に残された時間はあと1年。もしかしたら石川、吉澤もあと1年かも?

700 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:54 ID:6pRdh62M
>>684
2万で4年も無傷(メンバー構成すら変化無し)のユニットも居ますが…


701 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:55 ID:6ne09j3j
>>694
>そのために歌だけで勝負する高橋と田中には娘にいながらソロデビューさせる
>バラエティやドラマで勝負組には積極的にバラエティやドラマに出演させていく

そんなのより、来年は安倍後藤のソロを軌道に乗せることの方が、事務所にとって
大事な仕事だと思うが。

702 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:55 ID:k8s8mJ1t
>>698
三佳千夏ってどういう経緯で入ってどういう経緯で辞めたか知らないんだが
何か分かる?

703 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:57 ID:6pRdh62M
>>702
アイさが主導の
第1回平家みちよモーニング娘。妹分オーディション
じゃなかったっけか。

今でも健在な人は2回と4回だけ


704 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:57 ID:zqUAQ0ND
飯田の卒業はないだろ
飯田よりは石川のほうが先だと思うけど

705 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:57 ID:76FlsW67
>>694
うーん俺の説明不足でもあるな
俺の意見は独自路線(ソロ活動)は極力抑えると思ってる(事務所がね)
ソロで働かせるうまみと娘。で働かせるうまみに差がありすぎるからね
(これも事務所的に)
高橋田中のソロ活動は(勿論石川藤本の映画とかも)顔を売るため以上の意味はないから
あくまでも娘。の一員として色々やらせ顔を売って、完全ソロの時はその知名度で働いてもらう
それが基本だから娘。にはあえて個人活動に制限をさせているからね。事務所

706 :名無し募集中。。。 :03/12/30 21:57 ID:6ne09j3j
>>702
やめた理由は知らないけど、入ったのは確かアイさがの「モーニング娘。の妹分」の
オーディションだったと思う。だからメロンや松浦の先輩格になるのかな。

707 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:58 ID:IseUYWET
アイドルをさがせ娘。の妹分オーディション。辞めたのはやっぱり
全くと言っていいほど売れなかったからじゃないかな。

708 :名無し募集中。。。:03/12/30 21:59 ID:nR6WrbsM
3回って誰だったっけ?

709 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:00 ID:76FlsW67
矢口は頭の良い子だから先のことかなり考えてるでしょ
少なくとも芸能界に居続けたいと思っている
でも歌でやっていけるとも思ってない
だから後々の自分の仕事のメインになるバラエティの仕事は嬉しいだろうし頑張るね

710 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:00 ID:6pRdh62M
1回=三好
2回=メロン
3回=
4回=松浦  4回選考過程=シェキドル

第3回グランプリだけが思い出せないんだよ

711 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:01 ID:k8s8mJ1t
>>703
>>706
サンクス。
そうか、アイさが出身か。


712 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:01 ID:6ne09j3j
>>708
知らないw

そういえば消えたハロプロメンって誰か、って思い返してみたんだけど、
上記の2名をのぞくと、シェキドルにしてもT&Cにしてもそうだけど、
結局他事務所からの借り物なんだよね。

713 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:02 ID:16Ghxiqy
飯田はオリメンという肩書きの為だけに最後までモー娘から離さないと思うんだけどね

714 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:04 ID:MRxXpz+g
事務所にはもうそんなこだわりはないと思うんだけど

715 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:05 ID:tFOt/3Mc
>>714
CCガールズを見たらオリメンぐらい残してもいいじゃないかと思うでしょ(w

716 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:05 ID:76FlsW67
>>713
同意
事務所は飯田に関しては見切ってる(ソロでやっていけると思っていない)
だからソロには簡単にはさせてもらえないと思う
でも安倍脱退後の娘。が持ちこたえる事に成功したら案外早く切ると思う

717 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:05 ID:6pRdh62M
事務所は本音言えば、
タンポポ・プッチモニ・ミニモニを再編成したのは
後悔しているのでは

718 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:06 ID:k8s8mJ1t
>>712
そう先ず考えるのはそこだよ。
かなりスレ違いではあるが・・・・・・・
太シスそこそこ売れたのに売れ行きが怪しくなったら即座に切られた。
だからアイさがで子飼いとして雇った人間は切らないもんだと思ったよ。
だけど三佳千夏が簡単にいなくなったことを考えたらそうでもないみたいだな
ま、自主退職なら別だが

719 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:06 ID:6pRdh62M
>>716
地中海レーベルでソロシングル決まってますけど


720 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:08 ID:6ne09j3j
>>716
俺は、持ちこたえるかどうかという発想では見てない。
無理にでも持たすよ。
売上がどうなるかはこの際置くとしてね。

721 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:08 ID:IseUYWET
>>718 みっちゃんの場合は歌一本でやりたい本人の意思が
堅かったのが原因だが,三佳千夏は表面上は確か体調不良
かなんかが原因だったような。


722 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:08 ID:tFOt/3Mc
メロソは大して宣伝費掛けなくても固定客で食えるって事か。

723 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:09 ID:6Ed/bAiB
>>717
それを大仰に騒ぎ結局、モーニング娘を凋落させたクソ・モーヲタども。

724 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:10 ID:tFOt/3Mc
>>723
すると慌てず騒がす自然に放置すれば良かったんだね。

725 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:11 ID:G6RcXXP9
>>719
体よく切る口実じゃないかと自分は思う訳だが

726 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:11 ID:zqUAQ0ND
>>717
してないでしょ

727 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:11 ID:6ne09j3j
>>718
実は上では「知らない」と書いたけど、事務所とのトラブルで
やめたという話は聞いたことはある(確証はないので念のため)。

そういえば平家は、来年の3月に再デビューするようだね。
特別にファンではなかったが、7・31のことを思うと何となく嬉しい。

728 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:11 ID:6pRdh62M
>>722
損益分岐点が低いってことか…

俺はメロンも好きだから、
解散へのハードルが低い方が喜ばしい。

729 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:12 ID:MRkrERtB
ソロっつってもハロプロいる限りは結局雑用的バラエティー従事は必須だし、歌だけで勝負する
ってのはこの事務所いる限り無理に近いな
高橋田中あたりは歌だけで勝負できると思うが、まぁハロプロ入ったのが運の尽きかも

730 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:12 ID:zqUAQ0ND
>>722
メロンは宣伝費かけまくりだよ

731 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:13 ID:k8s8mJ1t
>>721
平家の場合ASAYANとの共同所有物だから子飼いのメロン、松浦とは
同一に考えられないのでは?
余程、オツムがテンテンじゃない限りハロプロから外れるのは得策じゃないくらい
分かるだろう

732 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:15 ID:6ne09j3j
>>729
>歌だけで勝負するってのはこの事務所いる限り無理に近いな

いや、この事務所でなくても、アイドル歌手である以上はほとんど
不可能だと思うよ。
過去のアイドルで今生き残ってる人で、歌だけで生き残れた人が
いる?ほとんどいないでしょ?
ドラマやバラエティをやりつつ、なおかつ主軸は歌でという多角化で
成功した人ばかりだよ。

733 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:18 ID:tFOt/3Mc
そうなると「本当に歌だけエースでいいの?」と言う疑問が出てくる。
歌エースでもバラエティなりドラマに出ないとお先真っ暗だよな。

矢口が焦る気持ちはよく分かる。

734 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:19 ID:wg9iEI4t
アイドル歌手として拘ってるのならな

735 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:19 ID:IseUYWET
まあ歌だけで勝負できるなんて思ってるヲタはおめでたいと
しか言えないな。絶対無理。まあ,ルックスがあれな歌手を
売り込む時の常套手段だからな,歌唱力ってやつは。

736 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:20 ID:zqUAQ0ND
森高は初期の売れない頃を除けばバラエティほとんどやってない
歌だけでやっていこうとするならUFAほどいい事務所はないよ

737 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:20 ID:6pRdh62M
>>733
矢口は頭が良いが故、将来への余計な焦りが人一倍あるだろうな

738 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:21 ID:6pRdh62M
>>736
それなりの素材であることが大前提だと思うがな

739 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:21 ID:j0C6OsD2
>>732
となると厳しい言い方だが高橋と田中のアイドル寿命はあと2年かー

740 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:22 ID:6ne09j3j
>>733
だから、スマのようにドラマをやり、その主題歌を自分が歌ってヒットさせ、
それで人気を維持していくという手法は、本当にアイドル売り出しの王道
なんだよね。
もちろん今は、TBSやフジ、あるいは日テレの土9くらいでないとダメだけどね。

松浦ですらその時間帯には食い込めないのだから、他のハロプロメンはかなり
困難だろうと思うよ。
本当は無理にでも安倍や後藤をねじ込まないとダメなんだけど(主題歌は無理にしても)


741 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:23 ID:6pRdh62M
>>740
現状、連ドラだと
ちょい役出演しかできないのも問題だね


742 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:24 ID:j0C6OsD2
>>736
森高と高橋田中では歌の柔らかさが違うから比較できないな
高橋と田中では良曲に恵まれても森高にはなれない

743 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:24 ID:16Ghxiqy
アイドルじゃなく歌だけで生き残るって誰みたいなこと?
愛内はそこに入るの?、中島は?
田中や高橋はそのレベルになれるの?

744 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:25 ID:tFOt/3Mc
娘。にいる内は基本的に単発ドラマにしか出せないからねぇ。
安倍のは結構出番多かったほうだと思うよ。
普通は加護みたいに、貯め録りで済む程度の出番しか出来ないよ。

そこで安倍卒業な訳だが。

745 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:25 ID:6ne09j3j
>>740の自己レス
そういえば、加護と中澤が年明けから出るんだよね。
まあたとえ出演時間が短くても、ドラマ出演は喜ぶべきだろう。

746 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:25 ID:j0C6OsD2
>>743
ソニンやポアはなかなかしぶといぞ

747 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:26 ID:tFOt/3Mc
>>746
ソニンは個人的には好きだけど、売上はキッツいぞぉ(w

748 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:27 ID:6pRdh62M
ソニンは案外と残っているが
実は次からインディーズに降格なのら

749 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:28 ID:76FlsW67
亀だが>>719
娘。の中にいてのソロ活動は俺の>>716に含んでいないよー


>>740
アイドル事務所としては新参だから枠がないんだろうね
(だからコンサメインになり余計オファーこなくなる)
娘。を使って実験してるところはあると思う
アイドルマニュアルの

750 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:28 ID:16Ghxiqy
ソニンって歌だけで生き残ってるか?
色々やってるぞ

751 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:29 ID:/4UZSlW7
ソニンとか歌手のイメージがもう薄れかけてるけど

752 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:30 ID:tFOt/3Mc
>>750
こっそりドラマや映画に出とるな。

いやホント、マシューじゃないが、ソニン頑張れ!!!(w

753 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:31 ID:j0C6OsD2
>>740
いやオファーはきてるはず。でも辻加護限定ぽいけど
事務所としてはほっといても生き残れる辻加護の心配はする必要はないから
ほっといたら沈んでしまう他のメンバーに必死にかまってやりたくなるんだろうね
松浦しかり、高橋しかり、小川しかり、吉澤しかり

754 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:31 ID:zqUAQ0ND
愛内もBOAも中島もまだ生き残ってるとは言えないだろ

755 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:32 ID:k8s8mJ1t
逆に今は消えてても10年以上一線級にいた奴は生き残ったと言ってもいい

756 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:39 ID:j0C6OsD2
名前は忘れたけど沖縄出身のミニアムロはさすがに今年で消えていったね
歌一本で結構がんばってきたんだけどな、ヒット曲がひとつもなかった

757 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:40 ID:6pRdh62M
この前のNHKは、
おそらく「安倍とあと一人」ってオファーが来たんだろうな…
安倍ありきで、企画意図からして娘から2人だしたかったと。


石川もアウェーから
石川指定でニーズが来るようにならないとダメだな。
それが歌でもドラマでもバラエティーでも構わないけど。


758 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:41 ID:j0C6OsD2
ZOENも消えていくし、歌だけのアイドルには厳しい冬の時代真っ只中だな
高橋も悪い時代にアイドルになったもんだ

759 : :03/12/30 22:41 ID:GlE6C1MM
「オンリーワンにならなくてもいい もともと一人のロンリーワン」
漏れたちの歌だ。・゚・(ノД`)・゚・。
   ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/4725/1072551576/

760 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:44 ID:zqUAQ0ND
歌だけのアイドルに優しい時代なんてないよ
美空だって映画やってヒットしてるし

761 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:44 ID:6ne09j3j
>>757
お肉好き好きのCMはどうなのw

ま、あれは娘。から誰か一人っていうオファーで、石川にお鉢が回ったという
だけだろうね。

762 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:44 ID:6pRdh62M
>>758
消えるのTAKAYOだけ

763 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:44 ID:nR6WrbsM
沖縄出身のミニアムロってだれやねん
知念とかか?

764 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:45 ID:CH5O7zrM
>>757
何故そう思うの?
そんな話出てきてないよ
石川の乱歩Rも経緯が判らないから名指しで来たかどうか不明だしJビーフも不明だね

765 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:45 ID:76FlsW67
元々歌だけのアイドルの時期は娘。前に終わってるし
娘。には付加価値が沢山あったから売れただけ


766 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:47 ID:76FlsW67
自己レス
>>765
娘。には付加価値が沢山あったから売れ「続け」ただけ


767 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:48 ID:zqUAQ0ND
普通に石川のオファーあっただけだろ
なんそうで無理矢理な解釈なのか

768 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:49 ID:VHe7ML1x
>>757
安倍、石川ありきでオファーが来たのはホント。
そうじゃないと、あの脚本を採用できない(本当の主役は安倍だと思うけどね)
モー娘。を去る安倍にオマージュを、それを送る石川に励ましを。

769 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:49 ID:nR6WrbsM
そもそも歌だけでアイドルと言えるのかも疑問だが

770 :名無し募集中。。。 :03/12/30 22:55 ID:6pRdh62M
逆に、歌だけでも勝負できるようになって欲しいけどな
(歌以外をやめて欲しいという意味ではなく

771 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:57 ID:tFOt/3Mc
それは最早アーティスト。
そしてそんな実力のあるメンバーなんて…

772 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:58 ID:k8s8mJ1t
でも、安倍も後藤も中澤も結構あった連続ドラマがパッタリなくなった
結局娘。に神通力が無くなりゃこんなもん

773 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:59 ID:KSxZ5HF9
ダンス、キャラクター、明るく楽しげなイメージなど
歌以外の面の魅力があったからこそ、今の地位があるわけで

774 :名無し募集中。。。:03/12/30 22:59 ID:UbIBF9GZ
石川は藤井隆のランポーか何かにゲスト出演するんじゃなかったっけ?

775 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:02 ID:6ne09j3j
>>772
ん?中澤は出るよ。加護とセットだけど。

776 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:02 ID:/4UZSlW7
安倍とか毎年一定のオファーを受けてると思うけど
個人の仕事が無かった年はないはず



777 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:02 ID:njZtYl/o
>>774
乱歩Rね
ゲスト主役として(読売新聞より)出演するよ
ただ他の回のゲスト主役のメンバーを見ると((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブルもんだけどね

778 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:03 ID:VHe7ML1x
>>774
モー娘。でセンター張ったんだから、後は課外活動。
藤本も時代劇出るし、この2人のライバル争いがみもの。

779 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:04 ID:tFOt/3Mc
>>777
いいじゃないか、オファーする側だって石川の演技を知らんで
起用した訳じゃなし。
きっと石川にあった役柄なんだろうよ。

780 :名無し募集中。。。 :03/12/30 23:05 ID:6pRdh62M
敢えて安倍や加護クラスじゃない
他の娘個人にオファーしたんだから、
「乱歩R」のよみうりテレビは評価したい

781 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:07 ID:UbIBF9GZ
>>777
そう、それそれ。
他の回のゲストは豪華だもんね。どうなることやら…。
乱歩の世界は独特だから、石川は案外はまったりして。


782 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:07 ID:njZtYl/o
>>779
姉が殺されて次の標的にされるんだけど、綺麗で物静かで21歳だけど25歳位に見えるって役だよ
他の回のゲスト主役が、松坂慶子・仲間由紀恵・菅野美穂・金八なんだよね・・・・

783 :名無し募集中。。。 :03/12/30 23:10 ID:6pRdh62M
ゲスト主役っていえど、出演何分くらいか微妙だな


784 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:10 ID:k8s8mJ1t
スゲーな、このメンツの中に安倍でも後藤でも松浦でもなく石川が入るのか
あ、でもちょっと不自然な気はする

785 :名無し募集中。。。 :03/12/30 23:14 ID:6ne09j3j
>>784
ちょっと言いにくいけど、この枠ってスマスマの真裏で、
過去にギンザの恋が3〜4%の数字取ってあえなく沈没した
時間だから、あんまり期待しない方がいいように思うけど。

786 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:15 ID:76FlsW67
まあ石川は単発出演だし連ドラの加護もいわゆるちょい役だしね
(加護のちょい役ってのは語弊があるがまとめ撮りできるという意味で)
今の娘。のコンサ中心スケジュールでは精一杯なのだと思う
そらあ連ドラ無理だろ?って話だ

787 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:16 ID:k8s8mJ1t
>>785
逆にスマスマを見ないような奴にアピールできるんだろ?
これは大事にいってほしい

788 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:17 ID:tFOt/3Mc
事務所のそのコンサ至上主義のせいでゴールデンレギュラーを失った訳だが。

789 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:17 ID:njZtYl/o
>>785
そうなんだよね
今回もライオン先生で同じような数字叩き出しているんだよね
でもハロプロから1人で離れての仕事だから良い経験にはなるし、女優の経験を積むのは良いことだからね

790 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:18 ID:tFOt/3Mc
>>787
裏はスマスマだけでなく、Nステもあるんだ…
正直、きついよ。

ま、俺はもちろん石川見るけどね。

791 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:19 ID:VHe7ML1x
>>785
レス的には、視聴率は関係ないだろう!?

792 :名無し募集中。。。 :03/12/30 23:19 ID:6ne09j3j
>>788
だってそっちの方が儲かるしw

森高時代から、基本的にこの事務所は同じだよ

793 :792 :03/12/30 23:19 ID:6ne09j3j
ただ、後の面倒は見てもらえるけど

794 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:20 ID:YMNnuSR4
月10は中澤が2回も出てるからコネだろ
菅野美穂も弱小事務所だから仕事選ばないよな
日テレ、テレ朝、NHK、バラエティなんでも出る

795 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:22 ID:76FlsW67
娘。の場合規模がでかいだけに仕方ないところもある
(コンサ中心主義)
誰かが連ドラ入ったら他のメンバーのスケジュールを埋めなきゃいけないし

796 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:23 ID:CH5O7zrM
>>794
そういった枠なら大事にして欲しいね
ドラマはPやDとのコネが一番重要みたいだから

797 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:24 ID:k8s8mJ1t
コネだろうがなんだろうが使えるモノはなんだって使えよ
露出機会が無ければ話にならない
で、このスレなんだっけ?

798 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:24 ID:njZtYl/o
安倍には是非女優の道を切り開いて欲しいよ
後輩の為にもね

799 :名無し募集中。。。 :03/12/30 23:24 ID:6pRdh62M
>>785
1話短縮されて丸ごと飛ばされたら寒いな…


800 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:25 ID:tZyHNj9n
でも、今よりも忙しかった時期に
安倍や後藤はセンターだったにもかかわらずキッチリ連ドラにも出てたよね
単にオファーが来なくなっただけかと

801 :せこまん:03/12/30 23:25 ID:oiG5fmaT
ぽっくんはモーニング娘のメンバーの一人と付き合っています。結婚するつもりです。

802 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:26 ID:k8s8mJ1t
>>800
キッチリ・・・・・・・・・
娘。のスケジュールに合わせて貰った感がするけど

803 :名無し募集中。。。 :03/12/30 23:27 ID:6pRdh62M
石川の場合は女優路線というわけではなく、
ドラマなどアウェーでも知名度上げて
本体へ還元という形かもしれないな

804 :名無し募集中。。。 :03/12/30 23:27 ID:6ne09j3j
>>797
すまん、全然スレタイと違う話してたね。

まあ、俺としては顔が誰でも別にいいよ。
でも石川を事務所は推していくんだろうな、というところか。

本音を言えば、俺はDINのなちごま2TOPがもう一度見たいんだ。
でも2人ともいなくなるからさ、かなわぬ夢だな。

805 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:31 ID:8tlenvIO
話を元に戻すと、紅白写真での位置や昨日のスマスマでのトークの位置を見ると
石川が矢口の上位の位置付けで安倍の下になっているのが判る
顔は安倍から石川というのが正解だと思う

806 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:36 ID:76FlsW67
>>800
安倍や後藤だからできたんだよ
連ドラに出る事は世間的にも顔売ることになるしファン層広げることにもなるしね
後藤や安倍だったら他の娘。のスケジュール空けてでもやる意味はあった
それだけじゃなく後藤と安倍もかなりハードなスケジュール組んだろうけどね
今はそこまでして連ドラ出る意味がないんだろうな
少なくとも加護には出させる意味があって5期以降にはそこまで売り出そうって気持ちはないようだ

807 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:38 ID:76FlsW67
あ、話題終了かw
じゃあ話戻す

俺の考えの
エース:辻加護
顔:石川
象徴:矢口

妥当ですかね?

808 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:44 ID:tZyHNj9n
>>806
そういう書き方だと連ドラのオファーが来てる、または事務所側で押しこめる
にもかかわらず、あえて事務所がセーブしているように見える・・・
松下ラインでやっと加護と中澤を押しこめたと見る方が妥当じゃないか?
こち池のPも中澤でお腹いっぱいだから他の娘は出せないみたいなこと言ってたし

809 :瑞鶴:03/12/30 23:47 ID:KzBO5r/G
今さらすまんが、象徴ってもともと中澤のポジだべ?
象徴つったら実務は行わないもんだろ?(君臨すれども統治せず、てあれだ。)
中澤・矢口は実務やりまくりなわけだが。
今のこのスレでいう「象徴」って言葉は「司祭」「精神的支柱」「統治者」「伝道者」といった方が適切では?
(いや、途中で「象徴」という部門が加わった時におかしいと思ったんだが、このスレが長生きすると思わなかったんで
 今までほっといた。すまん。)

810 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:48 ID:CH5O7zrM
>>808
これ以上出すとハロプロドラマになってしまうからな
せっかく加護が掴んだドラマなのに潰すのは問題だと思うよ

811 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:49 ID:76FlsW67
>>808
今はどうか知らないが昔は多くのオファーがあったと思うよ
(つーか今は事務所と提携してドラマ作る時代だしね)
勿論ドラマだけでなくバラエティ番組のソロレギュラーとかね
今はオファーしてまで出てもらいたい人もいないと思うけど

812 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:49 ID:tFOt/3Mc
今ドラマ班と言えるのは安倍・石川・加護(・中澤)ぐらいか?

813 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:51 ID:76FlsW67
>>809
俺も本当は象徴って項目いらないと思ってる
まああるから当てはめるかって感じ

814 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:51 ID:k8s8mJ1t
象徴=天皇
顔=内閣総理
エース=事務次官

こんな感じ?

815 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:54 ID:VHe7ML1x
事務次官は事務方(裏方)
官房長官がエースだろう。

816 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:56 ID:53wSqRd+
>>809
今の活動や方向性を端的に表している=娘を象徴する存在でいいんじゃね?
だったら中澤→辻加護でいいと思うけど。

817 :瑞鶴:03/12/30 23:57 ID:KzBO5r/G
>>814
そうそうそれそれ。
今の官房長官て人気者だもんな(笑)っておいおい

エースは石原親子でしょ。つまり「かたがき」うんぬんじゃなく実力・結果を
ともなってるやつ。象徴や顔は「きまりごと」できめられてもエースは「決める」
もんじゃなく「決まる」ものだと思う。

818 :名無し募集中。。。:03/12/30 23:58 ID:d06IzGlo
今話しているエースや顔は単独ミュージカルや単独コンサを出来るようになるのだろうか
連ドラで主役を張りメジャーCMを単独で取れるようになるのだろうか

819 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:00 ID:3CUw22ZA
>>817
ではあなたの娘。のエースはだれかな?

820 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:00 ID:XzP25WH7
ヒット曲が出ない限り無理だろ
過去のエースもラブマがあってのものだし

821 :瑞鶴:03/12/31 00:05 ID:SKNn6Yxh
>>819
それが即答できるようなら「だめぽ」スレでレギュラー固定にならねえって(笑&涙)

エース候補なら亀井か辻?くらいしかいえない。現状で結果だせてるやつがいないんだから。
    (すまん口悪くて。むかつくならだめぽスレに帰るわ。でもオレの意見は現状ではそれだ。)

822 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:05 ID:inYgX8Ix
加護の場合はちょっと事情が違うだろ

こち池の家族シーンで、家族の一員がいなくなったら問題だし
切りたくなったとしても出ざるを得ない

823 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:06 ID:rbI/n1QC
>>816
象徴は、中澤→辻加護という意見に同意

今の衰退の原因はその象徴の交代にあると思える

824 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:09 ID:3CUw22ZA
>>821
いや、正しい部分もあるからもうまんたい
(結果出せてる奴がいない)

825 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:12 ID:XzP25WH7
だから、ヒット曲出ない限り無理だって>結果

826 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:12 ID:MVae/BAe
正直、象徴っていう項目の意味がよくわからないな
この項目は次からもう外していいと思う

827 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:14 ID:oP3DoFaD
>>826
>>816

828 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:19 ID:lXF5TLqc
中澤で娘。の活動や方向性を端的に表しているといわれても( ゚Д゚)ポカーン

829 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:21 ID:8n0txC96
>>826
エースと顔だけでいいでしょう
あの14人に、三役も用意しなくても

830 :瑞鶴:03/12/31 00:23 ID:SKNn6Yxh
>>823
象徴=「平和」や「勝利の栄光」のような、頭で考えたり心で感じたりはできるが
具体的なかたちのないものを、別の、かたちのあるものによって表わすこと。またはそれを表わしているもの。
(三省堂国語辞典より)

なるほどな。
中澤時代=「ハングリー精神、歌・ダンスへの真摯な情熱・努力」の時代
辻加護時代 =「キャラクタービジネス、露出度が最大の関心事」の時代
という意味では当たってるね。
オレはそれに
高橋・新垣・小川時代=「停滞、憎悪、迷走」の時代
を加えたい。(ちなみにオレはクチが悪くて有名だがアンチじゃないからあしからず。)



831 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:23 ID:inYgX8Ix
ニュースみたいに
あるときは13人とか11人とかにすれば
ソロ活動の幅が広がるんじゃねーの?

832 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:27 ID:oP3DoFaD
エース:高橋
顔:石川
象徴:辻加護

そんなわけでこれでいいかな?

833 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:28 ID:bHJFBWQ8
>>830
中澤時代=「ハングリー精神、歌・ダンスへの真摯な情熱・努力」の時代
これでなんで象徴が中澤になるの?全員だと思うが?

辻加護時代 =「キャラクタービジネス、露出度が最大の関心事」の時代
でまたこれもなんで辻加護なの?

834 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:29 ID:3CUw22ZA
>>831
それ便利だから採用して欲しいよな
(試験勉強とか色々言い訳作ってな)

>>832
面白い

835 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:32 ID:8n0txC96
>>833
辻加護=ミニモニ、だからグッズが売れたという意味だろ。
でも、それが本体の活動全てじゃないんだけどね。
むしろ、本体とは明確に区別があったよね。

中澤にしてもねえ、それなら他のオリメンは違うのかってことになる。

836 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:34 ID:zOPjDp9F
象徴っていうあいまいな項目は中澤ヲタが無理やり作って
強引にはめ込んでるようにしか見えないのだが

837 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:36 ID:A2S18Jli
次スレから象徴は廃止しよう

838 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:36 ID:oP3DoFaD
>>835
辻加護だけ中澤だけだったら象徴とは言わんよ。
上手く説明できないけど、活動や路線見てたらこれでいいと思うけど。

839 :瑞鶴:03/12/31 00:38 ID:SKNn6Yxh
>>832
一応オレの意見も参考までに。
エース=該当なし
エース候補=辻、亀井
統治者=飯田
象徴=高橋・新垣・小川(「停滞、憎悪、迷走」の時代の象徴として)

840 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:38 ID:inYgX8Ix
そもそも定義が明確じゃないんじゃないか?

841 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:40 ID:8n0txC96
ただ辻加護というか、4期加入以降娘。の仕事の質が大幅に変わったのは
事実だよね。
それまでは新曲が出るたびに地方プロモをメンバーで分担してやっていたし、
和田マネの方針なのかどうか、競馬場のアトラクションのゲストだの、
企業の運動会だの、今じゃ想像できないような仕事をやってたし。

842 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:40 ID:WlOwXaa3
>>839
それは高橋新垣小川こそエースと言う意味?

843 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:42 ID:v0a6T1wA
>>839
紺野を挙げないところが香ばしいな

844 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:42 ID:8n0txC96
>>838
でも一応、象徴は誰?って名指ししろというスレみたいだし。
だから、もうやめてもいいんじゃないのかと思うんだけど。

845 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:43 ID:inYgX8Ix
>>841
ラブマ前と後では別物なのだから
これはマネージャがどうとかとは別次元だろう

846 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:44 ID:inYgX8Ix
もういいじゃん、
暫定エース高橋、暫定顔石川、暫定象徴辻で
あとは実際に安倍亡きあとに適宜かえれば

847 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:44 ID:8n0txC96
>>845
いや、企業(某大手スーパー)の運動会というのはダンスサイトを出した
頃の話なのだが。


848 :瑞鶴:03/12/31 00:50 ID:SKNn6Yxh
>>842
???
ちがうちがう。
端的にいえば「あいつらさえいなけりゃ迷走が始まらなかったのに‥」
「高橋・小川がゴリ推しされなきゃ売り上げ・数字で全体まで凋落することはないのに」
というかたちでヲタの憎悪の対象(シンボル)になることが多いのはこの3者っしょ。
(すまん「停滞」じゃなくて「凋落」だな。まちがえた。)

849 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:51 ID:WlOwXaa3
>>848
いや、だからそうやって責任を被せられる事自体エースの役割でしょ

850 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:52 ID:XzP25WH7
>>848
高橋・小川のゴリ推しとは?
中心にいたのは安倍後藤石川加護だったろ
実際は何もしなかったが正解

851 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:53 ID:oP3DoFaD
>>848
>「高橋・小川がゴリ推しされなきゃ売り上げ・数字で全体まで凋落することはないのに」
こんな風に思ってるのは2chのアンチを楽しんでるやつだけだろ。
誰を推したから・・・なんてたいした問題じゃない。

852 :名無し募集中。。。 :03/12/31 00:54 ID:8n0txC96
>>848
今になって気が付いたけど、「象徴」をそういう意味で捉えてるのって、
あんただけのような気がするんだけど。
それじゃ誰もついて来ないよ。

853 :名無し募集中。。。:03/12/31 00:57 ID:8n0txC96
>>849
その発想だと、もう安倍後藤以外には娘。のエースなどいないと
考えるのが自然だろうね。
少なくとも他のメンバーは、そういうバッシングの矢面に立たされる
ことはなかったし(2ちゃんではいろんな煽り合いがあるようだけど)

854 :瑞鶴:03/12/31 01:00 ID:SKNn6Yxh
>>849
うーむ、エースという言葉の定義がすれちがってるね。
エースとはもともとはトランプのあるゲーム(すまん忘れた)でAが一番
強いことから転じて、第一次大戦時に「敵機を5機以上撃墜したパイロット」に与えられた
名称。つまり「実績をあげた、圧倒的に強い者」でなければエースではない。
したがって現状では「将来エースになれそう」ということで「エース候補」しか娘。にはいない。
(しつこいようだがここ2年以上「結果が出てない」んだから。)

855 :名無し募集中。。。 :03/12/31 01:00 ID:tp5g8RvV
象徴は安倍以外いないでしょ。
でも結成以来安倍がエースだったことはない。
福田〜後藤ときて現在は不在。

856 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:02 ID:+O2d8Twv
象徴が辻、加護って冗談だろ
中澤脱退後、餓鬼化の象徴としての辻、加護は有り得たが
5,6期と幾らでも餓鬼が増えてもはや辻、加護の意味は無い
安倍脱退後だったらやはり唯一のオリメン飯田が象徴だろ

857 :瑞鶴:03/12/31 01:04 ID:SKNn6Yxh
>>852
オレのレスを通しで読んでみて。(809、817、830)

858 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:04 ID:Qu5p1zF7
象徴は廃止が決定したから、もう語らなくていいよ

859 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:05 ID:8n0txC96
>>855
福田がメインになったのは抱いてHOMからなので、エースとまではいえないよ。

860 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:07 ID:WlOwXaa3
>>859
つーか、それだけ。
でもそれがラブマ以前では一番売れたんだよなぁ
カラオケチャートは8週連続一位だし
やはり2TOPというのが一番形としていいと思う

861 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:08 ID:oP3DoFaD
>>854
一番手くらいでいいと思うよ。
だから後藤加入前は安倍が、現時点では高橋がエースじゃないかと。

>>856
>餓鬼化の象徴としての辻、加護は有り得た
>安倍脱退後だったらやはり唯一のオリメン飯田が象徴
とりあえず飯田が今の娘の何を象徴してるのか聞きたい。

862 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:08 ID:Xm/tCn/F
>>848
高橋はアロハロで力があることを証明したんだが
小川の推しが売上や数字にマイナスに働いたとも思えない

863 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:10 ID:rbI/n1QC
娘。は初めから今までアイドルグループであって、
その中にエースやサブなど主力部隊があるわけなんだが、
他のアイドルとの差別化を打ち出してる部分(特徴的なところ)として

中澤:年増のメンバー
辻加護:可愛い子供たち

というところを、象徴として捉えてる(ヲタも含めた世間一般に対して)

瑞鶴とやらの象徴の認識の仕方は的はずれだと思うが

864 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:14 ID:dqWZoYyf
なんか石川を舐めてないか
石川には安倍・藤本のようにいつも可愛いというのがない。
悪く言えば当たりハズレがある
いい意味ではいろんな顔・表情をもって、その時々で違う女性に見える魅力がある。
性格的にも厳しさと甘さが同居する面白さがある。
バラエティなどでもソツなくこなせる安倍・藤本よりも他の出演者にツッコミ処を
提供できるキャラをもっている。

石川は安倍同様に自分が中心に居ることを意識している。
メンバーもそれを納得している。もうそれは堂々とした『顔』にふさわしい。
石川卒業は現状ではまず絶対にない。核を失ってしまうことになる。
安倍を引き継ぐ意思・自覚を感じているものが『顔』なのだと思う。

それから
飯田は、脇役程度の女優の需要はある。歌手としても毒のある曲ならば生きる声がある。
矢口は、旅のレポーターとか、DJ程度しか需要はない。
藤本よりも吉澤の方が将来的には女優としての面白さがある。
高橋は、細々とミュージカルの娘役をやってると思う。でも現エースは高橋だろう。
正直まったく使い道がないのが新垣だと思う。嫌いじゃないが

来年あたりから亀井を推してくるだろう。それがないなら娘。解散も視野にいれてる

唄がメインでなくとも『顔』は成立する。



865 :瑞鶴:03/12/31 01:17 ID:SKNn6Yxh
>>863
それでは文字どおり「特徴・類型・セールスポイント」でしょ。
象徴つったら全体を包むものでしょ。
中澤時代に全員が年増だったわけではないからなぁ。
辻加護は言い得て妙、だな。あたってるかな(笑)


866 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:17 ID:oP3DoFaD
>>864
大部分は同意しかねるけど、
石川が顔、高橋が現エースってとこは同意。

867 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:21 ID:Tqn33BKw
突然だが、このペースだと明日の午前中にはこのスレ埋まりそうだね。
(できたら)明日次スレ立てようと思うんだが、スレタイの「象徴」は
外したほうがいいですかね?みんなのそこらへんの意見も聞きたいな。
ちなみに折れはどっちでもいい派なんだが、特に意見がないようなら
いままでどうりのスレタイで立てようと思ってます。

868 :867:03/12/31 01:23 ID:Tqn33BKw
「明日」じゃなくて「今日」でした。

869 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:23 ID:V34J0TjE
>>864
同意。
運動会やっと観たけど、跳び箱や騎馬戦の石川かっこよすぎ。
はじめはグダグダだったのに、一歩ずつ階段を上がってきて、
いつのまにやら風格が出てる石川は、立派な顔。

870 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:24 ID:rbI/n1QC
>>865
中澤の部分の書き方が悪かった

中澤:年増のメンバーも含む凸凹グループ
辻加護:可愛い子供たちのグループ

娘。を特徴つけてる点を代表する部分としての象徴

あなたの勘違いしてる「高橋新垣小川が象徴」というのは、
娘の特徴になっていない(なによりこの3人の知名度が高くない)
という点でおかしい。

大晦日くらい陳腐な叩きネタまがいを無意識で書き込んでる自分を省みたら?

871 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:25 ID:rUh92OAt
>>867
次スレでは象徴を外そう
もし、象徴に代わる適切な言葉が見つかればまた追加すればいい

872 :名無し募集中。。。 :03/12/31 01:26 ID:oS7/Oh+D
石川が現在の実質的エースだが、キャラの強さでいくと次は六期の
亀井でなくて、道重でない人。田中?だと思う

873 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:28 ID:oP3DoFaD
>>867
「象徴」はあってもいいと思うよ。
今の流れ見てると定義も含めて議論になるし。
エース・顔は十分すぎるほど語った。

874 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:31 ID:I2E6TiOB
>>870
モーニング娘。というのがいろんなタイプの子の
集まっているグループだとしたら、
年増というのは中澤が持っているひとつのキャラに過ぎないね
だから、それで象徴が中澤だとは言えない

875 :瑞鶴:03/12/31 01:32 ID:SKNn6Yxh
>>870中澤:年増のメンバーも含む凸凹グループ
辻加護:可愛い子供たちのグループ

うむ。これなら同意。
ちなみにもう無くなるのでいまさらだが象徴の定義についてはオレのレスを読み直してくれ
           ( >>809 >>817 >>830 )



876 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:32 ID:TAbnkh4y
象徴を個人で表すことに無理がある

877 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:34 ID:/jATUvW7
象徴不要を唱えた人は、中澤が象徴だったと思っていたのかな

878 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:36 ID:uTuwEi8J
>>877
逆だろ

879 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:36 ID:rbI/n1QC
>>875
あなたの「オレ流の象徴の定義」は理解してる
それがおかしいと言われてることに気づかないみたいだね

もう少し他の人のレスを読んでからレスするようにしなよ
それってコミュニケーションの際の基本なんだけど

880 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:39 ID:7PBBj9qS
>>854
語源が違うと思うんだがね

http://www.melma.com/mag/80/m00102880/a00000005.html

881 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:41 ID:oP3DoFaD
>>874
>モーニング娘。というのがいろんなタイプの子の集まっているグループ
それを一番わかりやすく伝えたのが年増の中澤という存在だったんでしょ。

882 :瑞鶴:03/12/31 01:42 ID:SKNn6Yxh
>>879
おいおい、オレのレス読んだか?
「文学博士 林 四郎編集、三省堂国語辞典」を否定するなよ(笑)

883 :名無し募集中。。。 :03/12/31 01:42 ID:dqWZoYyf
『象徴』なんて、これからも安倍だけで結構
6年もの間自分が娘。の中心であることを守ってきたものに対して
それ以外の名前はありえない。

しいて言うなら、辻・加護だが、どう考えても『ミニモニ』の
辻加護だろ。『象徴』という項目は必要ない。

884 :名無し募集中。。。 :03/12/31 01:43 ID:NBGK4XEA
影のエースは辻で決定だな
表のエースは未定だけど
顔は石川かな?
スマスマ見てもわかるとおり事務所の意図できない他局の番組では、圧倒的に4期の
使われ方が多い。
4期がいなければ娘は存在しえないくらいに、だから4期からエースは選ばれるべきだが
その中でも辻の圧倒的存在感は外部のヲタが見ているよりも、内部の娘たちの態度や行動に
よく現れている。今の石川があれだけがんばれたのも、初期に辻と加護に大きく引き離されて
しまったから必死になって追い上げてきたからだし、加護にしてもキャラ作りなど要所要所の
部分は常に辻のマネをして取り入れている。

5期もまた高橋を筆頭にキャラ作りに多かれ少なかれ、辻のマネを取り入れている
一方辻はといえば誰の影響を受けるまでもなく、天真爛漫に自分のやりたいことを
やってきたのがキャラとして確立されていった。
そういった意味では辻は表には見えにくい影のエースにふさわしい存在だといえる。

885 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:44 ID:w2c+f+BI
>>881
だれがわかりやすく伝えたかでこれから議論していくつもりなのか?

886 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:45 ID:MxoR1l0e
>>1の中澤が象徴てのは無理がある
本人も言ってたろ、私は刺身のツマだって

887 :名無し募集中。。。 :03/12/31 01:47 ID:tp5g8RvV
辻に関しては、長年娘。にいてほとんど推されなかったんだから、
多分これから押されることもないんだろう。何かが欠けてる。
娘。が解散するまで、いや娘。が解散しても加護と一緒に活動していきそう。

888 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:47 ID:9SlMUFiC
>>884
『事務所の意図できない』だってさw

889 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:49 ID:XzP25WH7
恋レボが全盛期だとすると
象徴 中澤&辻加護
世間は大人と子供が混在するグループとして認識してた
その点が普通のアイドルグループと一線を隔してたと思う
現在の象徴 辻加護
ガキばかりのグループというイメージ

890 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:50 ID:oP3DoFaD
>>885
俺の定義で決定していいのなら、

エース・・・高橋
顔・・・石川
象徴・・・辻加護

・「エース」は娘。のすべての活動の基本である歌で中心となりひっぱっている高橋
・いろいろな場面で娘。のセンターに立つ。広告塔でもある「顔」は最も華のある石川
・「象徴」はそれなりに知名度もあり、今の娘。をもっとも体現している辻加護

これで決定にして、スレ終了させてもいいよ。

891 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:54 ID:FfzWNoRh
>>890
いい訳がないだろう

892 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:55 ID:Tqn33BKw
>>890
勝手に終わらせないでください

893 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:56 ID:NBGK4XEA
辻に大きく影響を受けたメンバー

石川:辻がマイナスイメージである変顔とデブネタを自分のキャラとしてプラスに
持っていったのに触発されて、石川のマイナスイメージであるアゴと肌黒とキモさを
自分のキャラとして使い出した。

加護:初期のころは大人びたイメージをやめて辻をマネて髪形を変え子供っぽい
イメージに変身、また辻のニワトリのモノマネに触発されて加護もモノマネをするようになった。
中期のころは太った辻がデブキャラで笑いを取り出すと、加護もまた太りだしてデブキャラで
笑いを取るようになった。今年に入ってからは辻が髪を染めたりピアスを付けて大人びたイメージを
するようになってから加護もまた髪を染めてピアスを付けて大人びたイメージを出すようになった。

894 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:57 ID:dqWZoYyf
>>884
言いたい意図は判るな。
中居にカンチョー出来る奴は辻しかいないわなw
『影』というより『裏』エースってことで。
DDなので皆好きだしなぁ。

895 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:57 ID:xvbtY8v4
>>882
エースの語源は了解したかい?
で、野球のエースが元となれば現在では例え負けがこんでても主戦で投げ続ける奴をエースと一応呼ぶ
あくまでも一応で真のエースではないけどね
だとしたら今のモー娘にもエースが居てもおかしくないと思うんだがね

896 :名無し募集中。。。:03/12/31 01:58 ID:cgvO7VS5
ポジションで考えるとエースはこんな感じだったかな?
1998 安倍
1999 安倍
2000 後藤
2001 安倍後藤
2002 安倍
2003 石川

897 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:03 ID:GuNNEMdR
>>896
ポジション的には2001の時点ですでに石川吉澤に変わってたと思う

898 :名無し募集中。。。 :03/12/31 02:05 ID:cgvO7VS5
>>897
そこ迷ったんだけど3TOPとみなして両方に絡んでる安倍後藤にした

899 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:05 ID:NBGK4XEA
辻に大きく影響を受けたメンバー

小川:言うまでもなくマイナスイメージのデブキャラをプラスキャラとして使う。
舌足らずなしゃべりや髪の毛を染めたりピアスもマネる。

紺野:食いしん坊のキャラを辻からマネる、髪の毛を染めたりピアスもマネる。
また辻のお得意な動物のかぶり物キャラもマネる。

高橋:辻のライバル相手として常に辻の近くに陣取る。

矢口:辻のお笑いの要所要所(ツッコミ役など)に必ず矢口が絡んできて
ツッコミ役キャラの確立

藤本:矢口と同じく辻の近くで笑いのツッコミサポート役をやる。

900 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:08 ID:fJW1vwWA
エース、顔、象徴ともになっちだな。
昼ぐらいに本人見たけど、やっぱあの子かわいいわ〜。

901 :瑞鶴:03/12/31 02:09 ID:SKNn6Yxh
>>895
なるほど、WWTが1914年、その野球が1850年ごろの話だからそっち
が古い語源だな。わざわざオレのために検索サンクス。
オレの方の情報もサンケイ出版「メッサーシュミット〜ドイツ空軍のエース〜」から
のもので、「フランス軍の遣い始めた「アス」(A)が語源」とあるんだが、混乱するから
そちらに合わせるよ。

902 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:11 ID:NBGK4XEA
>>894
同じように中澤や飯田に平気でイタズラできるのも辻だけ
他のメンバーでは大先輩にイタズラなんてとてもできる空気を持っていない

加護が先輩などにイタズラするのもいつも辻がいるときだけだし、
加護が一人のときはイタズラなんてしない

903 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:15 ID:xvbtY8v4
>>901
撃墜王のエースはトランプかららしいけどね
でもフランス語のas(アス)って古くは怠け者という意味だったんだよね
時代とともに意味が変わって今の意味になったはずだよ
今言うエースがどっちのエースかによって若干違ってくるね

904 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:22 ID:dqWZoYyf
>>900
欲張りだね。
野球のエースと娘。のエースは立場が違う。
『象徴』『顔』であった安倍は3番も打ち、ピンチでも耐える強さがある
堂々とした先発完投型のエース。

でもエースは野球で言うと『4番バッター』主砲であると思う。
やはり後藤が派手さのない王貞治型の率も残せるホームランパッター
今は真の『4番』が居なくて高橋と助っ人・藤本に競わせたい状態
安倍は率は後藤以上だがホームラン数はだいぶ少なくなる。

1月25日までの話だしな。『象徴』だけでいいよ

905 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:26 ID:V34J0TjE
>>896
なるほど、安倍、後藤以外で初のエースが石川か。
石川は今年1年も頑張ったな。
さて来年は、年齢的に藤本、高橋あたりがその座を狙ってくるのかな?

906 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:28 ID:oP3DoFaD
2番藤本・・・実力あるのに使われ方がおかしいからココ
3番安倍
4番高橋
5番石川
今はこんなイメージかな。

907 :瑞鶴:03/12/31 02:40 ID:SKNn6Yxh
さっき一旦「だめぽ」スレに戻って高橋の話をちょこっとしてきたんだが、
(いや、だめぽスレでは高橋伸び悩みもだめぽの大きな原因との意見が平素、目立ってるのでね、こっちでかなり好意的
 な意見が多いのが新鮮だったんでね)
うちのスレのぬし(笑)こと「名無しべいべー」氏から
「高橋の評価は歌・ダンスで評価するか、バラエティ(トーク・コント)で評価するか、で
 全くちがってくる」という意見をきいた。
このスレでは高橋エースの声が強いのは「歌・ダンス」での能力での評価が主軸なのか?

(そういえば先ほどから辻推しの人も論展開してるな。(NBGK4XEA)
 この人はバラエティが主な評価軸なんだろな。)


908 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:43 ID:+SdRhbGX
>>907
だめぽスレにお引取り願います
もう二度とこないでください

909 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:49 ID:V34J0TjE
>>907
石川にしても少し前まではバラエティーでダメだったんだけど、
エースとしての自覚高まり、積極的に会話へ絡もうとしてる。
(ヤンタンでさんまに褒められてた)
高橋も、その立場になれば、ちゃんとするんじゃないの!?
例えばあれほどリーダーに不向きと言われていた飯田が、
今はちゃんとリーダーやってるように。

910 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:52 ID:fJW1vwWA
>>904
うーむ、なるほどー。
エースやらなんやらについてあまり深く考えてなかったもんで・・・。
すまんよ。

オレはただ単になっち好きだっただけみたいだわw

911 :石川りか:03/12/31 02:52 ID:2TG4UkJB
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1072700197/
【ー、_ー】レオメグと愉快な仲間たち34【´・ω・`】


\(Φ∀Φ)人川`へ´)人( 个 ,个)人( `口´ )人(大∀村 )人('-' )э
(´・ω・`) 2004年もレオメグと愉快な仲間たちをよろしく!!(ー、_ー)ノ
∋o( @_@)人( ´-J-`)人∬・∀・)人(`-´)人∋o|━┏|人(Д\゜)

ここに面白いネタ、小説、なんでも書いてね!!
正直モー娘より全日本女子バレーのほうが最高だから!



912 :名無し募集中。。。 :03/12/31 02:53 ID:dqWZoYyf
石川はクリーンナップは打てないタイプだと思う。
しかし、守備・走塁、何よりも目立つ華のあるスタープレーヤー型

そういう意味では矢口・辻・加護も確立しているメンバーだよな
紺野・新垣・道重はポジションすら決まっていない気がする。

913 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:55 ID:VpOwKllV
事務所は「歌で使える」とか「バラで使える」とか、考えてないから。
使い分け考えてるなら、
石川はセンターでニコニコさせるだけで、パート与えたりしない。


914 :名無し募集中。。。:03/12/31 02:56 ID:oP3DoFaD
>>907
>さっき一旦「だめぽ」スレに戻って高橋の話をちょこっとしてきたんだが、
>うちのスレのぬし(笑)こと「名無しべいべー」氏から
>「高橋の評価は歌・ダンスで評価するか、バラエティ(トーク・コント)で評価するか、で
>全くちがってくる」という意見をきいた。

これほど説明をしてまで引用する内容か?

915 :瑞鶴:03/12/31 03:00 ID:SKNn6Yxh
>>912
お、つまり新庄タイプじゃん(笑)。
一番肝心な打撃(=歌唱力)がスランプなのも似てるし。

紺野は歌・ダンス部門では劣等生、ただしめちゃいけの学力・体力テスト
では優等生、というポジションがあるでしょ。(かなりニッチで苦しいな‥撤回!)


916 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:02 ID:IPO+11lB
石川は風格が出てきた
他のメンバーよりワンランク上

歌唱力とかのことじゃないぞ

917 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:03 ID:V34J0TjE
>>913
石川はダンスも綺麗だから(笑顔含め)、センターにはもってこい。
歌は、藤本と高橋(加護、田中)が固めればいい。

918 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:04 ID:KFV2TulC
だめぽスレっていわゆる黄金厨の巣窟でしょ。
懐古主義者はこのスレにいらんと思うのだが...

つーか瑞鶴とかいう奴はただのアンチ高橋じゃん。

919 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:04 ID:UIcPpbwM
>>907
アロハロDVDを見ることをおすすめする
アイドルとしての可能性を感じたし、何より新鮮味があった
かわいくて歌えて踊れる、イロモノ揃いの娘。では貴重
だが娘。のエースとしては微妙
今の娘。のエースは石川が相応しい
高橋をエースにするには娘。の路線変更(歌)しないと無理
そこまで思い切ったことはしないだろうな、事務所は

920 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:05 ID:V34J0TjE
>>915
紺野は今年埋もれたね。
新鮮な道重とキャラが被ったかな。

921 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:10 ID:FfzWNoRh
石川がそれなりにでも歌えたら、こんなスレいらなかったのにな

922 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:15 ID:V34J0TjE
だから石川ってオモシロイのでは!?
容姿以外劣等感の固まりだったが、
今はまがりなりにもモー娘。のエース(候補)なんだから。
でも来年は分からないよ。

923 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:16 ID:DRx2E19o
別に歌えなくても要らないけどな既定路線だから
ただ気に入らない奴がああだこうだ言ってるだけだし

924 :  :03/12/31 03:19 ID:RX7MtlrJ
>916
歌も以前よりは音程を外さなくなってる。

925 :瑞鶴:03/12/31 03:20 ID:SKNn6Yxh
>>918 >>919
やっぱオレが好き嫌いに関係なく冷徹に論を展開するからそう取られるんだろな。
だめぽスレでもアンチ5期一味と誤解されたこともあった。
オレ個人としては高橋はルックスはかわいいと思うし全然嫌いじゃないぜ。
まあなまりをどうにかしてほしいが最近バラエティで目立たなくなったのでなんともいえない。
(ゴロッキーズを見てるやつに言わせりゃ完全に抜けたらしいがな。)

あ、ちなみに「黄金厨の巣窟」は誤解だぜ。約1名古参き○がいあばれ固定がいるからそいつの「活躍中」
のとこをたまたま見たんだろ。(今日の昼もオレがやっつけたばかりだ・笑)


926 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:21 ID:RTxUZ47u
ホント梨華ちゃんのこと何も分かっていない奴が偉そうに語っても
全く説得力がないな

927 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:21 ID:6FIs06dX
>>918
だめぽスレはオリメン原理主義から急進過激派までもいる
べいべー、瑞鶴、あいけつの三匹が黄金厨
しかも自己顕示欲強し

瑞鶴はアンチ高橋小川新垣丸出しの懐古厨だからそれなりの対応で

928 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:21 ID:dqWZoYyf
紺野は固定客がしっかりつく顔立ちなんだが
ライブのMCの緊張しながらの強気発言
HPWのこの頃の中澤に突っかかるキャラといい
はじけてないというか弱さがある。

どうせボーッとしてるなら、頭が良くて優等生というのが
ある意味邪魔してるかもね。



929 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:23 ID:6FIs06dX
>>925
自分では気づいてないみたいだけどおまえはアンチ5期だよ
自分にとって古き良き黄金時代を至上に置くため
5期メンを貶めるレスを連発してる
自分では気づいてないみたいだけど

どう言い繕ってもあいけつと同類だよ

930 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:25 ID:XzP25WH7
>>925
訛り(キャラ)にこだわる意味がわかんね
エースとは関係ないじゃん

931 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:25 ID:oP3DoFaD
>>928
>ライブのMCの緊張しながらの強気発言
>HPWのこの頃の中澤に突っかかるキャラ
固定客がしっかりつくキャラだな

932 :瑞鶴:03/12/31 03:25 ID:SKNn6Yxh
>>927
おいおい、ウソ書くなよ。
「自己顕示欲強し」は認めるが。



933 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:25 ID:V34J0TjE
>>926
そうか?
今現在ココにいる連中は、石川に対して優しいと思うが!?

934 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:27 ID:oP3DoFaD
>>933
少し前までは顔は石川で確定してたからな

935 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:28 ID:UmPytehn
向こうで相手されなくなってこっちまで出張してきた
端鶴のレスなんかスルーすればいいんだよ
調子に乗って荒れるもとだから

936 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:29 ID:KFV2TulC
>象徴=高橋・新垣・小川(「停滞、憎悪、迷走」の時代の象徴として)
>端的にいえば「あいつらさえいなけりゃ迷走が始まらなかったのに‥」
>「高橋・小川がゴリ推しされなきゃ売り上げ・数字で全体まで凋落することはないのに」
>というかたちでヲタの憎悪の対象(シンボル)になることが多いのはこの3者っしょ。
>(すまん「停滞」じゃなくて「凋落」だな。まちがえた。)

こんな発言しといてアンチじゃないとか...
3〜4行目とかアホ丸出しだし。
つーか紺野は何で入ってないんだよ。香ばしすぎる。

937 :936:03/12/31 03:30 ID:KFV2TulC
>>935
すんません。ROMに戻ります。

938 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:31 ID:V34J0TjE
まあ責任感の強い石川が、地道に努力してるのは感じるよ。
そう言う点では、エースでも顔でも、十分資格はあると思う。
ドラマが良かったんだから、そっちでも頑張って欲しいんだが。

939 :名無し募集中。。。 :03/12/31 03:32 ID:dqWZoYyf
>>926
あんたどう判ってんの?

卒業後に残る可能性があるのは、いろんな顔を持っている石川だろう
と言って欲しいわけ。実は自分はそう思っている。あくまで現段階ではだが


940 :瑞鶴:03/12/31 03:39 ID:SKNn6Yxh
>>936
よく読め、どあほう。「ヲタの憎悪の対象(シンボル)になることが多い」
自分の意見を「多い」と表現するかよ。
つーかオレはガキスレでもアンチと数回闘ってるからみてみな。

あのな、カケフやデーブや宮本が野球解説者としてしゃべってるとき、自分のいた球団について
甘いことばっか言ってっか?現状について客観的に分析し、話するだろ。
現状分析を「オレ個人のアンチ発言」ととられるのは心外だな。





941 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:42 ID:XzP25WH7
>>940
>「高橋・小川がゴリ推しされなきゃ売り上げ・数字で全体まで凋落することはないのに」

5期が入っても娘。の中心は安倍、後藤、石川、加護だった
高橋、小川がそれを壊したとは思えないんだが

これに答えてくれよ

942 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:43 ID:kVtEl6xY
>>940
カケフやデーブや宮本は野球解説者としてしゃべってるとき、自分のいた球団について
甘いことばっか言ってないない。現状について客観的に分析し、話してる。

でもおまえはカケフでもデーブでも宮本でもなく解説者でもない。

おまえ自体からはこれっぽっちも客観性も論理性も感じられない。
ただの主観独善厨。

943 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:44 ID:7PBBj9qS
5期加入以前からのヲタで5期ヲタになった奴以外は度合いの違いはあれ皆黄金厨だろ
でもそれをなるべく出さないで、今のことを考ええるようにしてるだけだろ

ってことは置いといて
顔は石川でOKってことになった(消極的、積極的は別にしろ)んじゃないの?
エースは誰ってことで揉めているんだと思ってたんだが

944 :名無し募集中。。。 :03/12/31 03:45 ID:qux0+3zV
>>920
そうなることが何となく分かっていたはずの紺野は、次に似たポジションにいる石川あたりを押しのけるぐらいの気迫が欲しかった。

945 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:46 ID:V34J0TjE
5期が谷間なのは認めるけど、
モー娘。凋落の原因を、5期に押しつけるのはいかがなものかと。
谷間の2期があったけど、ちゃんと乗り越えてきたじゃないか。

946 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:47 ID:YW4sl3Hv
石川は元々の事務所推し+年長組に入ったことで今年は前に出る機会がさらに増えた
かつての安倍後藤みたいに他メンを圧倒する人気や存在感を示したわけではなく
メンバー内で比較したら一番順位が高かったってだけ
(他メンとそんなに大きな差はない)
その程度で顔と呼ぶのはちょっと言いすぎな気がする

947 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:48 ID:oP3DoFaD
>>944
紺野も気迫でどうにかなるかどうかわかってたんだろ

948 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:49 ID:7PBBj9qS
>>946
でも他に居ないから顔にしようということになったはずだが
今の活動や本体での扱いを見ると石川だろってことにね

949 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:54 ID:oP3DoFaD
>>946
>メンバー内で比較したら一番順位が高かったってだけ
それで十分じゃん。
安倍だって圧倒的な事務所推しに、ライバルになれない他メンだったから順位が1番になっただけ。
その安倍を押しのけた後藤は凄いと思うけど・・・

950 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:54 ID:RxiWfr9O
>>945
あいつらさえいなけりゃっつうのはただの架空の論理で所詮架空の結論しか出ないしな
そんなんで良いんなら、いなけりゃ今より駄目になってるとかいう架空の結論だって同権限で勝手に出せるわけで
要は検証不可能でなんの説得力もない馬鹿馬鹿しい見解なんだよなあんなもんは

951 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:55 ID:gqrL+hmS
さて今度は何ヲタ役をやろうかなあ・・・
誰が良い?

952 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:55 ID:XzP25WH7
>>949
後藤の事務所推しが安倍を上回っただけ
安倍の激太りもあったけど

953 :名無し募集中。。。:03/12/31 03:58 ID:xepa2QJW
石川からだろ
「ゴリ推し」なんて言葉がでてきたのは
分不相応の推しを受けてる石川は顔じゃなくて「象徴」だね
凋落の象徴
今年一年は本体の管理課化が進んだだけだったよ
ああ、シャボン玉はよかったけど

954 :名無し募集中。。。 :03/12/31 03:58 ID:gqrL+hmS
高橋ヲタにでもなるか・・・

事務所推しを馬鹿の一つ覚えに言うのはどうかと思うよ
結局推しなしじゃ話は始まらないんだから

955 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:01 ID:V34J0TjE
>>946
安倍卒業前に、エース格になってるんだが!?
それに、僅差で1番でも、1番は1番。
ただ、来年は藤本、高橋がもっと頑張るだろう。

956 :名無し募集中。。。 :03/12/31 04:01 ID:qux0+3zV
>>947
それもそうだ
もうカントリーとおじゃマルシェやってりゃいいやって感じか
でも、この前のスマスマでは久々に輝いてたと思うな

957 :瑞鶴:03/12/31 04:03 ID:SKNn6Yxh
>>941
オレの>>907を見てみ。つまりだ、オレは相対的にバラエティでの活躍に評価の比重置いてるんだな。あまり
さっきまで自分では意識してなかったが。で、XzP25WH7氏らはほぼ歌・ダンスオンリーの評価じゃないか?
「売り上げ」はCDセールス「数字」とは視聴率のことだ。そして高橋・小川が推された時期に両面で凋落が止まらなかった
から戦犯あつかいされてる傾向が「一般的に」あるだろ。(まあひどいスレだったが「うたばん8.8%」という裁判もどき
のスレまで立ったしな。)
>>942
kVtEl6xY氏のいうことは正論だな。ただ、それはあんた自身もそうだべ(笑)。
人間だれしもそうじゃねーか?つーかそれ言い出したらBBSにだれもカキコできなくなるだろ。
主張を戦わせ、その中で勉強にもなる、てのがBBSだろ。

  

958 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:04 ID:oP3DoFaD
>>954
吉澤ヲタとか新垣ヲタがみたいな

959 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:04 ID:V34J0TjE
>>956
紺野が、カン紺藤でも埋もれてしまってるのにはショックだった。

960 :名無し募集中。。。 :03/12/31 04:07 ID:dqWZoYyf
『ゴリ推し』とかいうのはまったく無意味だと思うよ
つんくにしても事務所のスタッフにしても経験と感を積んでるんだぜ
石川も高橋も魅力があるから推してるだけで
他のメンバーが伸びてきたら、それを推すだけだと思うよ

石川には風格が備わってきたし、高橋も可愛くなってる。
着実に伸びてるよ。確実に実力も。


961 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:08 ID:XzP25WH7
>>957
俺が答えてほしいのはこの点だ

「5期が入っても娘。の中心は安倍、後藤、石川、加護だった」

高橋、小川はピンポイントでしか使われてない
それがなんで戦犯になるのかってこと

962 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:09 ID:WjetH8Pw
>>957
高橋小川が推された時期といっても>>941の質問に対して依然回答してないな。
「一般的に」といっても戦犯扱いなんてこの板での話しだろう。
おまえみたいな偏狭な連中を一般化していいのか?
恥を知れ。

963 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:09 ID:ukdXpvM4
安倍後藤は、経緯はともかく他メンとは完全に別格だった
石川はあくまで大勢の中の一人(その中だと一番前にいる人)
あえて一人「顔」を指名するなら石川になるけど、無理に顔を置く必要は無い
最近の事務所の扱いを見てるとこんな感じではないかな

964 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:10 ID:gqrL+hmS
>>960
ゴリ推しなんてアンチが使う言葉ですので
無視しましょう

965 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:13 ID:V34J0TjE
>>963
それだからこそ、そこからはい上がってきた石川に期待したい。
頑張ればトップになれると信じてる他メンのためにも。

966 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:13 ID:oP3DoFaD
>象徴=高橋・新垣・小川(「停滞、憎悪、迷走」の時代の象徴として)
>端的にいえば「あいつらさえいなけりゃ迷走が始まらなかったのに‥」
>「高橋・小川がゴリ推しされなきゃ売り上げ・数字で全体まで凋落することはないのに」
>というかたちでヲタの憎悪の対象(シンボル)になることが多いのはこの3者っしょ。
>(すまん「停滞」じゃなくて「凋落」だな。まちがえた。)

この意見に瑞鶴は同意なの?
なんか狼ではこんな意見が多数だから・・・みたいな書き方ばっかりですっきりしない。

967 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:18 ID:xepa2QJW
石川って本体の真ん中に「置かれてる」っていう感じしかしないんだけどね
這い上がってきたといえば昔の市井とミニモニ後の矢口で、
素晴らしい実績を残してるけどそれでも顔には届かないでしょ
石川はもっと下だよ
話を振られたときのぶりぶりっとした態度といいお馴染みの音痴といい
戦隊で言ったらレッドじゃないよね
イエローかグリーン

968 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:18 ID:WjetH8Pw
瑞鶴はしょせん黄金厨のクズだよ
手前のせせこましい聖域を守りたい。でも不安で仕方なく他メン叩きで補強しようとする。
そんな憐れな生き物
分不相応に固定名乗ってあちこちのスレ入り浸って、自分で説明し切れない部分は
馴れ合いで捕まえた他人の言葉を借りて説明しようとしてる行動で明らか
こういうクズの俎板に晒される娘メンの辛さに同情を禁じ得ない

969 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:20 ID:Bpd1JzmU
だめぽスレの病棟に入院している固定なんか無視しろよ

970 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:21 ID:MIhatGL8
今の状態って事務所があえて安倍・後藤的な存在を置こうとしてないの?
それとも必死で仕立て上げようとしてるのに認知されないの?

971 :瑞鶴:03/12/31 04:22 ID:SKNn6Yxh
>>961
おいおい、中心と推しの違いもわかってねーのかよ。「娘。の中心は安倍、後藤、石川、加護だった」そんなことわかってるっつの。
(加護はハイパー化が始まってから疑問だが・笑。)
「高橋・小川が{{推された時期に}}両面で凋落が止まらなかったから戦犯あつかいされてる傾向が「一般的に」あるだろ。」というオレ
の言葉をよくかみくだけよ。「推され」すなわち「ミスムンで目立ち、バラエティも優先して話をふられる」という時期(ここ2年弱)に結果が
でなかったため、そういう意見が出ているってこった。XzP25WH7氏は歌・ダンスしか見てないから「ピンポイント」という扱いになるんだろ。


972 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:24 ID:ukdXpvM4

「みんな5期が戦犯だって言ってんのが分かんねえのかゴルァ!」と空威張り
追求されると「俺の意見じゃないもんね〜」と逃げる
お見事

973 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:24 ID:V34J0TjE
>>967
CD(MP3?)聴いているだけじゃなく、TVかDVD観てごらん。
ちゃんと石川が真ん中にいて、エースらしい笑顔振りまいてるから。

974 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:26 ID:XzP25WH7
>>971
バラエティ重視のモ板らしい意見だな
ハロモニのコーナーのメインは誰だった?
トークやバラエティ頑張ればCD売上が伸びるのか?

975 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:26 ID:IIA79rT6
>>957
> 「売り上げ」はCDセールス「数字」とは視聴率のことだ。そして高橋・小川が推された時期に両面で凋落が止まらなかった
> から戦犯あつかいされてる傾向が「一般的に」あるだろ。
高橋は分かるとして小川って推されてたか?
もしかして最近のバラエティでの推しラッシュ?
ひょっとしてそこで凋落とかって抜かしてるんじゃ...


話は変わるがもうそろそろ次スレ誰か準備してるか?
上のほうでもあったが俺は別にスレタイに「象徴」を入れてもいいと思う
「象徴」について語りたいときには語り
語りたくないときは語らないでいいじゃん

976 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:26 ID:w34NYpoj
>>970
昔とは全然状況が違うんですが・・・

977 :名無し募集中。。。 :03/12/31 04:30 ID:koSQ8sHI
>>973
そう。
堂々とした娘。の『顔』をしてる。
他のメンバーでは、その絵が浮かんでこない。

そこまで来てるよ。石川

978 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:32 ID:xepa2QJW
>>973
あなたとはエースらしさや顔らしさの感じ方が違うということだね
真ん中で空疎に笑うだけのグラドルの延長のようなアイドルは
とてもそうは見えないわけで
嵐のセンターって大野君なんだよ(大野君はあの中では歌上手いけど)
初代プッチのセンターは市井だった
でもどっちも顔ともエースとも呼べないでしょ
石川はいくら推しても安物のゴリ推しにしか見えないよね
泡沫ユニット管理課の延長にすぎない

979 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:32 ID:MIhatGL8
>>976
もちろんそうですが
なんていうかイマイチ必死な感じがしないのは(感じがしちゃまずいのかもしれないが)
そんなに突出させないである程度みんな横並びで行こうよ的な考えがあるのかなぁとか

980 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:34 ID:zDrxXY+4
単なるアンチな意見は勘弁

981 :瑞鶴:03/12/31 04:35 ID:SKNn6Yxh
>>975
9は残り少ねーな。
しりきれとんぼはいやなんで10がたって、まだオレを黄金厨やアンチだと
きめつけたいやつは再度オレを詰問してくれ。

(まあもうくるなと思ってるヒトを、何人か感じるが?笑)

982 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:38 ID:V34J0TjE
>>978
見解の相違というより、立場の違いだな。
あのダメダメ石川がよく頑張って上り詰めたと応援するか、
ダメダメ石川の記憶を引きずったまま、嫌悪するか。
自分は、頑張ってる娘は応援する立場が好き。

983 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:39 ID:FfzWNoRh
端鶴の一番の間違いは狼を一般と思っていることだな

984 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:40 ID:Xm/tCn/F
娘の凋落を5期のみのせいにしてる時点で話にならんよ
現実を見ないと

985 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:41 ID:ukdXpvM4
市井をエースと思い込もうとするヲタは結構いたけど、
外部から見れば完全に後藤がエースだった
今はその後藤に当たる存在(真のエース)がいないから、
石川エースと言われても反論しにくいってのはある

986 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:41 ID:IIA79rT6
>>981
おいおい、何勘違いしてるんだ
俺はただ単に質問してるだけだぞ
小川推しってのはいつのことをさしてるんだ?
逃げてないで答えろよ

987 :瑞鶴:03/12/31 04:44 ID:SKNn6Yxh
>>983
オレは9割羊だよん。
(サーバ異常が起こったときとかに「なに盛り上がってんだよ、カキコしまくんじゃ
 ねえ!!」って感じで覗きにいく程度だ。ちなみに鳩も1月に1〜2回はみにいくがな。
(狼は読む価値がねえ。鳩はもうちっとヒトふえねーか??って感じだ。)

988 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:44 ID:RxiWfr9O
>>971は他人の意見(一般的見解)を紹介してるだけに過ぎないからそ971がどうのこうのという話はここではどうでもいいんじゃない
問題にするなら、その他人の意見自体の整合性の検証でしょ

989 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:45 ID:oP3DoFaD
>>983
決定的だな。

990 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:45 ID:XzP25WH7
>>987
後藤石川がメインのコーナーにコスプレしてちょい役で出るのが
ゴリ推し、戦犯なのか聞きたいw

991 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:46 ID:3CUw22ZA
結局歌・コンサをメインにおいてるヲタからみたのと
一般人(歌・バラエティ・メディア)からとでは違ってくるのだろう

ヲタ
エース:高橋か藤本か田中
顔:石川か矢口
象徴:飯田

一般人
エース:辻加護
顔:石川
象徴:矢口

って感じかな?
このスレはどっちを議論してたのだろう

992 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:46 ID:tM7An0DF
没落にトドメを刺したのが5期。
落ち目じゃねーの?って印象受けたのが9人時代、
特に石川センターや奇抜な格好してた3人祭りとか…引いたよ。

せめて5期は高橋と紺野だけだったらねー、
6期も亀井だけとか。
ミキティはソロで頑張ってほしかった。

993 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:47 ID:tM7An0DF
一般人
エース:辻加護


ありえねー!!

994 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:48 ID:3CUw22ZA
>>992
アイドルとしては全盛期の時だぞ>9人時代

995 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:48 ID:bTez1jrn
安倍抜きで考えるなら顔はリーダーの飯田だろ
象徴は辻加護
これはヲタも一般でも同じだよ
エースはいない
人大杉

996 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:48 ID:qENzv8pc
>>991
ヲタは必ずしもコンサ・歌をメインに置いているわけではない

997 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:49 ID:3CUw22ZA
>>993
全部総合してって事だってばw
今TVなどのメディアに求められてるメンバーって誰よ?
辻と加護だろ?
セットでエースなんだよ

998 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:50 ID:IIA79rT6
>>991
一般人は顔もエースも石川じゃないか?

それにしても小川推しって言ってるのが何時のことなのか気になる^^;

999 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:50 ID:3CUw22ZA
次スレに続く

1000 :名無し募集中。。。:03/12/31 04:50 ID:XzP25WH7
>>998
最近はハロモニ全コーナー制覇したりしてるからな
それのことじゃね?w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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