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井川の評価がイマイチなのが不思議でしかたない

1 :代打名無し:03/02/15 04:58 ID:ytxEfY2s
こんなもん考えるまでもなくダントツで井川が1番じゃないとオカシイやろ。
何故か上原ごときをセリーグで1位だねという声がこの板では多いみたいだ。

あの巨人解説者の江川卓までもが開幕早々、井川と上原のデキの違いを見て
「今年の最多勝は井川選手に決まりました。」
「バッターがストレートを待って打ってもあのストレートは打てないですよ。」

あの400勝投手カネヤンまでもが大絶賛。
「順調に行けば歴史に残る大投手になる可能性はある。」

もちろんその他にも井川は絶賛の嵐。プロの間では既に井川>上原は定説。

確かに去年の後半戦は悪かったけど、それも事情がある。
夏からフォームをイジりだして、それがシックリこずに調子を崩してしまった。
調整の失敗だったんだね。それはコーチの証言もある。

実際、フォームをイジる前の前半戦は球界最速で10勝1番乗り。

上原も悪いとは思わないけど、井川とは実力としての格が違う。

よって、セリーグナンバーワンピッチャーは井川と当たり前に評価されなければならない。
わかったかね。

2 :代打名無し:03/02/15 05:03 ID:Da2M0/68
ヲタクは嫌われる。

3 :代打名無し:03/02/15 05:06 ID:jWrnR5qd
>>1
激しく同意。

4 :代打名無し:03/02/15 05:08 ID:RYrswHM7
スレ立てを課金制にしたらこういうスレ減るかな。

5 :代打名無し:03/02/15 05:09 ID:DCwMEyi4
くだらない釣りはやめろ

6 :代打名無し:03/02/15 05:10 ID:jWrnR5qd
これはぜひ議論していきたい。
そして井川が1位だと正しい評価をしてほしい。

7 :代打名無し:03/02/15 05:12 ID:jWrnR5qd
>>4
真剣な疑問だろ?ていうか上原の方が評価高いのは普通におかしいし。

>>5
どこが釣りだバカ。井川は1位のピッチャーだからそう正しく評価しろという真面目なスレだ。

8 :代打名無し:03/02/15 05:15 ID:Z7yBiywf
珍ファンは野球板の邪魔者って分かっててスレ立てたのか?

9 :代打名無し:03/02/15 05:16 ID:jWrnR5qd
>>8
いやでも、内容はまともでしょ。

10 :代打名無し:03/02/15 05:20 ID:Da2M0/68
実績がもうちょっと欲しいね。

11 :代打名無し:03/02/15 05:20 ID:DCwMEyi4
自演じゃないのか?

12 :代打名無し:03/02/15 05:21 ID:jWrnR5qd
前半の彼は本当に凄かった。
あの球はなかなか打てないよ。
シーズン途中でフォーム修正させた糞コーチには腹立つな。
あの調子でいけば20勝はしてただろ。

13 :代打名無し:03/02/15 05:23 ID:wOZ8P5CC

 川
  は     じ
   吃   か ゃ 
    音 ん   な
     な     い

14 :代打名無し:03/02/15 05:23 ID:+ijDmjUG
具体的にはどこがどう変わったの?
個人的にはゆくゆくはワインドアップにして欲しい。

15 :代打名無し:03/02/15 05:23 ID:fuSxGL6k
>>12
佐藤義?

16 :代打名無し:03/02/15 05:24 ID:RYrswHM7
フォーム修正なんかされたんだ。
一昨年のことも考えて、ただばてたんだなと思っただけだけど。


17 :代打名無し:03/02/15 05:26 ID:jWrnR5qd
>>10
確かにな。それは言える。まぁでも彼は出てきたばかりだしさ。
去年だってフォームを触るまでは勝星トップ独走でしょ。
あの投球内容は斎藤雅樹以来だよ、ぶっちゃけ。

今年のキャンプは急ぎすぎず、かつ上手くいってるみたいで
ちゃんと計算通りに鍛え上がったみたいだよ。
評論家も肉体改造が成功して去年より動きが良くなってると言ってるし。
20勝するんじゃないかと既にプロの間では噂されてるらしいね。

今年見てなよ。もう実績でも上原を抜くから。

18 :代打名無し:03/02/15 05:28 ID:DCwMEyi4
今までの実績には十分にふさわしい評価はされてると思うけど

19 :代打名無し:03/02/15 05:29 ID:Da2M0/68
今年が重要だね。
上原はいい投手だけどフォークでかわすことが多すぎるから
物足りない。

20 :代打名無し:03/02/15 05:29 ID:jWrnR5qd
>>14
それは感覚的なことらしいので説明はできないみたいだが、
コーチの意見があって夏に手を入れたと本人もインタビューで言ってた。

>>15
そうじゃない。

>>16
週ベのインタで本人がそう言ってたよ。
でも今年はその失敗を糧にして、よりレベルの高いところにいく気がするね。
考え方によっては挫折は良かったのかもしれない。
今年は絶対凄いよ。

21 :代打名無し:03/02/15 05:33 ID:jWrnR5qd
>>18
確かにそうなんだけど、彼の実力からしたらまだ物足りないよ。
までも、プロは数字が大事だから、確かにしかたないかもね。
とにかく今年だね。

>>19
そうだね。球の力は井川の方が数段上だよ。
あの江川も徳光の番組で確かに井川を上原より評価してたのを見たもん。
今年は絶対ケガがないようにと祈りたい。

22 :代打名無し:03/02/15 05:33 ID:U0E2nQSV
ID:jWrnR5qd

23 :代打名無し:03/02/15 05:35 ID:RYrswHM7
このスレをdat落ちするまでに普通のスレにするにはどうしたらいいか考えてるのだが…
まず1が寝てくれないことには難しいかも

24 :代打名無し:03/02/15 05:36 ID:DCwMEyi4
なんていうか上原に劣ってるのは勝つピッチングと言うか
勝負ドコロを見極めて投げる能力が弱いね。まだ
初回に失点するケースも結構多いし。

25 :代打名無し:03/02/15 05:46 ID:dVM84gwy
MAX145km/h程度では球界のエースとはいえません。

26 :代打名無し:03/02/15 05:48 ID:nTubtTXW
腰の持病悪化であぼーん

27 :代打名無し:03/02/15 05:48 ID:jWrnR5qd
>>24
確かにご指摘通りかもね。経験てことだね。
これからだよ。

>>25
( `,_ゝ´)

28 :代打名無し:03/02/15 05:48 ID:Da2M0/68
>>25
それは関係ないと思う。

29 :代打名無し:03/02/15 05:50 ID:DCwMEyi4
というか148ぐらい出てるだろ?MAXなら

30 :代打名無し:03/02/15 05:50 ID:+1C4kOrq
今年から河内>>>>>井川もうこれ定説井川球遅いよ
球界のエースとよばれるには150はださないと

31 :代打名無し:03/02/15 05:50 ID:jWrnR5qd
>>26
そんなことはないよ。もうかなりよくなったし、アフターケアもバッチシだ。
本人も身体運動系の本は読み漁って知識はちゃんと持ってるし。
体調なんて自己管理できる素晴らしい選手だよ。

32 :井川 ケイ:03/02/15 05:54 ID:7WNuCVxS
>>1
氏ね 夜明け前に暴れ出すな!!!


33 :井川 ケイ:03/02/15 05:56 ID:7WNuCVxS
このままDAT逝け!!

34 :代打名無し:03/02/15 05:57 ID:jWrnR5qd
いかせるかバカ

35 :代打名無し:03/02/15 05:58 ID:Da2M0/68
煽りあうなよ。
ガキなのか?

36 :代打名無し:03/02/15 05:58 ID:e3cG4Ftw
今年も中四日で投げるのかな

37 :代打名無し:03/02/15 05:59 ID:aRkoH6+B
井川は物凄いいいピッチャーだよ、すごい!
西口の5分の1ぐらいすごい

38 :代打名無し:03/02/15 06:01 ID:Z1Y4cx6I
野口の10分の1くらいだけどね

39 :代打名無し:03/02/15 06:02 ID:Da2M0/68
なんでアンチ井川が多いの?
いいピッチャーだと思うよ。
実績はまだまだだが。

40 :代打名無し:03/02/15 06:03 ID:jWrnR5qd
>>35
20だが。

>>36
それが心配。仙一は同じピッチャーとして気配りしてくれるかな・・。
中4日は負担じゃないのかな。
ま、そこは自己管理意識の強い井川のことだから
ちゃんと自己主張してくれるはず。
きっと大丈夫さ。

>>37
素人だね、目が。

41 :代打名無し:03/02/15 06:04 ID:yhz4LXWl

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42 :代打名無し:03/02/15 06:05 ID:yhz4LXWl


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44 :代打名無し:03/02/15 06:05 ID:yhz4LXWl




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45 :代打名無し:03/02/15 06:06 ID:jWrnR5qd
結局井川が1番だということに反論できないからコピペか。

46 :代打名無し:03/02/15 06:06 ID:ju7afG99
野口の評価が高いのがよくわからない


47 :代打名無し:03/02/15 06:07 ID:jWrnR5qd
どこにでも阿呆ってのはいるもんだしな。

48 :代打名無し:03/02/15 06:08 ID:HPWHUmiK
腰の持病であぼーん

49 :代打名無し:03/02/15 06:09 ID:Da2M0/68
>>46
いい投手じゃねえか?
どの辺がダメ?

50 :代打名無し:03/02/15 06:09 ID:jWrnR5qd
>>48
(´゚c_,゚` )

51 :代打名無し:03/02/15 06:10 ID:ZO39KFA5


糞スレ立てるなアホ!!

52 :代打名無し:03/02/15 06:12 ID:jWrnR5qd
朝帰ったら君が〜シクシク泣いている〜Don't cry baby〜

53 :代打名無し:03/02/15 06:13 ID:Da2M0/68
まあ、スレタイだけみると糞スレと言われても仕方ない気がする。

54 :代打名無し:03/02/15 06:13 ID:0t+x0dCY
>>40
仙一が気配りするかどうか心配してる時点で素人

55 :井川 ケイ:03/02/15 06:14 ID:eU/Mkw5a

>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい

56 :井川 ケイ:03/02/15 06:15 ID:eU/Mkw5a


>>1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい

57 :代打名無し:03/02/15 06:15 ID:fJN4mCdA
>>25
球速じゃない、キレだよ!

58 :代打名無し:03/02/15 06:16 ID:HPWHUmiK
腰の持病であぼーん

59 :井川 ケイ:03/02/15 06:16 ID:eU/Mkw5a






>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい






60 :井川 ケイ:03/02/15 06:16 ID:eU/Mkw5a




>>1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい

61 :代打名無し:03/02/15 06:17 ID:jWrnR5qd
>>54
気配りしないと?潰し屋仙ちゃんと聞くのは本当だったのか?!

62 :代打名無し:03/02/15 06:17 ID:fJN4mCdA
井川はすばらしい、今年は間違いなく最多勝!(阪神が打てれば)

63 :代打名無し:03/02/15 06:18 ID:jWrnR5qd
しかしアンチの能のなさが恥ずかしいな。
こういう行為は本当に頭悪いから普通できないのだが、
そこはバカだから恥というものがないんだな。

64 :代打名無し:03/02/15 06:22 ID:UJ01cz3Z




以後ここは、アホアンチの>>1を晒すスレになりました。





65 :代打名無し:03/02/15 06:22 ID:UJ01cz3Z



以後ここは、アホアンチの>>1を晒すスレになりました。

66 :代打名無し:03/02/15 06:22 ID:8jmnYQuY
井川は単体で見ればスゴイ投手だがまだ神の領域には達していない
なにがなんでも井川をトップにしたがる馬鹿珍オタが

彼 の 評 価 を 暴 落 さ せ て い る

67 :代打名無し:03/02/15 06:22 ID:UJ01cz3Z



以後ここは、アホアンチの>>1を晒すスレになりました。




68 :代打名無し:03/02/15 06:23 ID:UJ01cz3Z




以後ここは、アホアンチの>>1を晒すスレになりました。




69 :代打名無し:03/02/15 06:23 ID:fL0CVzqy
井川>石井ピン>>>>>>>>>>>>>>>>高橋尚

70 :代打名無し:03/02/15 06:24 ID:HPWHUmiK
腰の持病悪化であぼーん

71 :代打名無し:03/02/15 06:24 ID:jWrnR5qd
>>69
それは確かに。

72 :代打名無し:03/02/15 06:30 ID:0smmcGiM


>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい




73 :代打名無し:03/02/15 06:30 ID:0smmcGiM



>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい

74 :代打名無し:03/02/15 06:30 ID:0smmcGiM



>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい





75 :代打名無し:03/02/15 06:31 ID:0smmcGiM



>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい




76 :代打名無し:03/02/15 06:31 ID:TvruTkGf
打線が糞だから勝ち星が増えず評価されない。
早くFAして巨人に来い。そうすれば左腕NO1の称号を与えてやっても良いぞ。

77 :代打名無し:03/02/15 06:31 ID:0smmcGiM





>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい





78 :代打名無し:03/02/15 06:31 ID:0smmcGiM




>> 1は井川ファンを装ったアンチですので以後放置して下さい

79 :代打名無し:03/02/15 06:36 ID:RU1y+w+o
去年はどう見ても井川の年だったのに沢村賞がとれなかった。
所詮は読売の制定した賞か。
正力賞も何故か星野じゃないし。

80 :代打名無し:03/02/15 06:38 ID:kyDvQyYa
>>79
程度低い上に、古いこと言うな。糞スレあげんなよ。

81 :代打名無し:03/02/15 06:42 ID:jWrnR5qd
>>76
井川は14勝した。上原がその糞打線で14勝できるかな?

82 :代打名無し:03/02/15 06:46 ID:cUy6JuTP
なぜ、>>1=>>3(ID:jWrnR5qd)の自作自演を誰も指摘しないんだろう・・・

83 :代打名無し:03/02/15 06:47 ID:jWrnR5qd
今年のオフにはバカアンチも黙るしかなくなるだろうね。
俺の目では今年の井川は、

22勝。
沢村賞
MVP
最多勝
最優秀防御率
最多奪三振

84 :代打名無し:03/02/15 06:49 ID:DCwMEyi4
>>82
>>11

85 :代打名無し:03/02/15 06:51 ID:jWrnR5qd
ていうか本当に凄いピッチャーが阪神に入ってくれて嬉しいよ。
腰の治療も万全の体制を整えると約束して井川に阪神以外は行かないと
言わせたんだよ。スカウトは一世一代の大仕事をしたね。
正直球界に久しぶりに現れた天才だよ。井川は。
村山実や江夏、カネヤンと比較していいレベルの選手だよ。

86 :代打名無し:03/02/15 06:53 ID:nlx2eGH5
セリーグNO1は井川でも上原でもない。
川上だよ。

87 :代打名無し:03/02/15 06:54 ID:rUYsmEen
\________ ______________________/
             O モワモワ
            o
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < という夢を見たんだ。
 /|         /\   \___________


88 :代打名無し:03/02/15 06:55 ID:Rc+EDcH0


jWrnR5qdはやらかすスレ荒らしてるヤシだ。
いつも「吃音」とか逝ってる粘着アホアンチ。

89 :代打名無し:03/02/15 06:57 ID:jWrnR5qd
川上なんて出る幕ないでしょ。
それだったら上原の方が上。
客観的に評価すればこうだね。

井川
上原
桑田

伊良部
ムーア
野口

90 :代打名無し:03/02/15 06:58 ID:jWrnR5qd
さて、そろそろ落ちるか。じゃーな。

91 :代打名無し:03/02/15 07:00 ID:AJfEhXB6
いつもこの時間帯に荒らしてるアラシか。
コイツの粘着ぶりは、おもいっきし最低。

92 :代打名無し:03/02/15 07:01 ID:nlx2eGH5
>>89
めちゃくちゃだな。
客観的にみて上原のほうが数次残しているし、井川など足元にも及ばないよ。
本当に張り合うなら、ノーヒッター川上、そして上原。

93 :代打名無し:03/02/15 07:01 ID:rUYsmEen
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                 Ο
                 o
              _____________
             /  ∧_∧        )
            / ( ̄(´Д` ; ) ̄0   /
         /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
          / ※※※※※※※※  /
        / ※※※※※※※※  /
     / ※※※※※※※※   /
    (____________ノ


94 :代打名無し:03/02/15 07:04 ID:NPHWiU24
jWrnR5qdのために本スレの連中がどれだけ迷惑を被ってるか。
マジで氏んでホスイ。

95 :代打名無し:03/02/15 07:06 ID:qJo1mtNE
ワロタ

  479 :代打名無し :03/02/15 05:19 ID:jWrnR5qd
  応戦たのむよ。

  井川の評価がイマイチなのが不思議でしかたない
  http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045252706/l50

  480 :代打名無し :03/02/15 05:59 ID:e27zLsSb
  >>479
  あほはここに来るな!!!

  481 :代打名無し :03/02/15 06:49 ID:m/bGO1pv
  >>479
  (・∀・)カエレ! アンチ カエレ!!!

96 :代打名無し:03/02/15 07:12 ID:Ij0PLbG0
虎ファンや井川ファンを装って、ワザと嫌われるようなカキコしてるヤシも
コイツjWrnR5qdかもな。
>>90の逃げっぷりが頭にくる。

97 :代打名無し:03/02/15 07:32 ID:T0tCciA7


このスレは、以後jWrnR5qdを1000まで晒すスレになりました。

98 :代打名無し:03/02/15 07:37 ID:jWrnR5qd
それはないって。純粋な井川ファンだよ。

99 :代打名無し:03/02/15 07:43 ID:rUYsmEen
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒0⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
          O
   ## 。o
   ( ℃゚)    
   ヾ〜'
   ノ /)))⌒)))、
O (  |___⌒⌒⌒⌒⌒)
===========)

100 :代打名無し:03/02/15 07:45 ID:jWrnR5qd
100!

101 :代打名無し:03/02/15 07:54 ID:1JpMYsTo
今でも十分評価されてるから別にいいんじゃねーの?
>1は気が早すぎ。
井川が最強だって信じてるなら今年のシーズン終ってから主張すればいいだろ。

102 :代打名無し:03/02/15 07:57 ID:1oH+vsZw
阪神にいるからに決まってんだろ!

103 :代打名無し:03/02/15 08:04 ID:X+LsXD3C
イガーは、口を半開きで
涼しげに最後までひょうひょうと投げてしまう
上原は終盤になるほど、瀕死状態のまぬけ面
モノが違う

104 :代打名無し:03/02/15 08:12 ID:P7kRuh6Y
>>103
>涼しげに最後までひょうひょうと投げてしまう

いつの話だ?妄想が激しい犯珍ファソって
いたいねぇ

105 :代打名無し:03/02/15 08:13 ID:fxok9RQM
珍よしのぶ

106 :代打名無し:03/02/15 08:13 ID:BJkGBr2o
珍ヲタが酷使されている井川を過剰に擁護していてキモイよ〜〜〜
井川は良い投手だけど珍みたいな馬鹿球団では潰されるよ〜〜〜〜
1001が井川を今中のようにする予感が川上しくするよ〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                 Ο
                 o
              _____________
             /  ∧_∧        )
            / ( ̄(´Д` ; ) ̄0   /
         /~ ̄ ̄ ̄⌒⌒⌒⌒ ̄ ̄ ̄)
          / ※※※※※※※※  /
        / ※※※※※※※※  /
     / ※※※※※※※※   /
    (____________ノ


107 :代打名無し:03/02/15 08:15 ID:DeHt5iMP
20年後に高く評価される投手になって欲しいね
それだけの力はあるはず。今シーズンもさらにそれからも楽しみ。

108 :代打名無し:03/02/15 08:25 ID:jWrnR5qd
というか>>103の言うようにスタミナは抜群だよね。
完投たぶん1位じゃなかったかな。
それにしても前半の彼は全てがよかった。
正直上原なんかと一緒に語られたくないんだよね。
格が違いすぎてさ。
これは悪口ではなくて本当のことだもん。
ライオンより猫の方が強いなんて普通思わないでしょ。

109 :代打名無し:03/02/15 08:28 ID:Qm6wp2lU
>20年後に高く評価される投手になって欲しいね
引退してから高評価ですか?

110 :代打名無し:03/02/15 08:34 ID:jWrnR5qd
>>109
お前は日本語が不自由だな。
だいたいのニュアンスで引退後もずっと評価されている選手になってほしいな
というような意味だろ。それぐらいの行外は読めよ。

111 :代打名無し:03/02/15 08:35 ID:oGYNFsZg

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112 :代打名無し:03/02/15 09:22 ID:lTGAwOla
>>61
井川は今中二世でしょう、故障の意味で

113 :代打名無し:03/02/15 12:10 ID:5ZNtN9pX
(`・Å・´)顔文字のかわいさでは上原より遥か上、とだけ言っておこう

週ベ名鑑にのってた趣味「部屋の掃除」にハゲワラ

114 :代打名無し:03/02/15 12:17 ID:tTOAl9EY
勝ち星は歯茎に負け
ご自慢の防御率は禿やホクロに負け
奪三振だけじゃねーか

115 :代打名無し:03/02/15 13:56 ID:FipqvaSn

      _ヾ``ヽ―--、
    ヾ_" ̄-...._,二,,..='"'ヽ_
   ヾ_" ̄-...._,二 ,,..=''"'=-、
   ~'ィ‐、''=;;;>ー`'``ー-、ヽ、ヽ|
   / .i            i  ヽ 
   /,'::::           ヽ‐、|
   ||::::ィ `ー、   、-ー'´`'' ‐  .l |
   |::::::<.,=・=`|  ,'-=・=、>   | _
  /|:::::::::` - / ヽ ` -  '    |´_`ヽ  
. i .|:::::::::   i.ィ__、i'        |,r、`i     
./| .|:;;','' ィ,_'''‐〜‐-_'''、_'';、    |り//ヽ     プ  ロ  野  球  を  な  め  る  な  井  川 
 ヾ|::::::::ii ヾヨョ王ヨコ=-ネ´ii    |(_/  \
  |:::::::|:| ` ー--‐イ //     |     i
  ヽ::::ヾ      //      |      \
  / ヽ ヾ\iiiiiiiiiiiノ/     / |      |\
 /;;;;;;;;;;`ヽ、__,,,,........,,,,_  / ノ      /  \
 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::=''"   /      i  

116 :代打名無し:03/02/15 15:37 ID:gT1AOKFo
たった2年まともに働いただけでNO,1ですか・・・?
馬鹿馬鹿しい へそで茶をわかしちまうよ・・・

117 :代打名無し:03/02/15 15:47 ID:vvLVIlf/
過大評価&妄想オタ数ベストナイン(+中継ぎ・抑え)


一 清原(読売)




中 福留(中日)

先 井川(阪神)



補完よろしく

118 :代打名無し:03/02/15 15:57 ID:txrDCc+Y
福留がセンター(´`c_,'` ) プッ

119 :代打名無し:03/02/15 16:02 ID:vvLVIlf/
すまん、ライト井上、センター福留、レフト波留で情報が止まってるんだ


120 :代打名無し:03/02/15 17:22 ID:nmxIQ29b
立命って英語は井川って入団当初はガンガンに打たれてたけど、成長したん?
あの悲惨な井川はなんだったん?


121 :代打名無し:03/02/15 17:31 ID:eotGYVS2
>>120
     / ヽ\
    /  ヽ \             / \
   /    ヽ \__        / ヽ \
  /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
 /        ̄           / __ ヽ \
|                          ̄  \
|                             |
|        ||                   |
|  ゝ_  |||/                  |
|  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
|    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗  |
|              ゝ__ ノ    ━┓ ┏  |   ┃ ┃
|    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
|     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
|     |     ヽ                 |
|     |     |ヽ               |      ━┓
 \   _⊥_    |                |      ┃┛
  \      ̄ ̄ヽ_⊥               |
   \                         |     ┏━┓
    \                       /        ┏┛
     \                     /         ・
     |                   |
     |                   \
    /                     \
   /                       \


122 :代打名無し:03/02/15 17:32 ID:2dtz2KLZ
腰の持病悪化であぼーん

123 :代打名無し:03/02/15 17:33 ID:nDmsKCoA
>>120
糞スレあげんなよ。

124 :代打名無し:03/02/15 17:35 ID:VxlifzL4
つーか只の確変マグレの典型例じゃん

125 :代打名無し:03/02/15 17:36 ID:8eTe/TnI

釣り師に釣られるアホの集まるスレはここですか?

126 :代打名無し:03/02/15 17:40 ID:DTKp0ZqY
83 :代打名無し :03/02/15 06:47 ID:jWrnR5qd
今年のオフにはバカアンチも黙るしかなくなるだろうね。
俺の目では今年の井川は、

22勝。
沢村賞
MVP
最多勝
最優秀防御率
最多奪三振


シーズンオフに晒そう。

127 :代打名無し:03/02/15 17:44 ID:frYAuiAS
>>126
アンチの釣り師jWrnR5qdを晒してどうすんだ。アホですか?
1=jWrnR5qd

128 :代打名無し:03/02/15 19:47 ID:IRR7/OJ4
素人ばっかやな。

>>114
だからシーズン途中でフォーム触るまでは勝星も防御率も奪三振も
全部トップだったろーが。
ていうかあの投球内容見てよく上原なんかを評価するね。
普通あの投球を見てしまったら日本では比較するピッチャーいねぇだろ。

>>124
はぁ?どこが?表面的な数字しか見えないんだな。典型的な素人だねアンタ。
実力としの格は井川がナンバーワンだと言ってるんだよ。
投球見てわからないの?去年井川見てた?
フォーム触る前の前半戦の時。
スタミナも球の力もどう考えてもズバ抜けてただろ。
斎藤雅樹以来だよ。あのレベルは。

129 :代打名無し:03/02/15 19:50 ID:VxlifzL4
>>128
よかったね。
ごくろうさん。

130 :代打名無し:03/02/15 19:58 ID:Pyj2k2JH
腰の持病悪化であぼーん


131 :代打名無し:03/02/15 20:01 ID:IRR7/OJ4
何が持病だバーカ。
今年の順調さはこれを見てみろ。とうとうカーブもモノになりそうな気配。
流石天才だね。本当に惚れ惚れする。
あの西本コーチのお墨付きだしね。

1 http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030215-01.html
2 http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030215-02.html
3 http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030215-03.html
4 http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030215-04.html
5 http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-030215-05.html
6 http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003021511.html
7 http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003021513.html
8 http://www.sanspo.com/tigers/top/tig200302/tig2003021513.html
9 http://www.sponichi.com/base/200302/15/base106391.html
10 http://www.daily.co.jp/baseball/bb20030215072030.shtml

132 :代打名無し:03/02/15 20:06 ID:HVrGW9pD
>>131
他人のレスを勝手にコピペするな アホ。
こんなとこにはりつけんな。どうしようもない
バカだなおまえ。



133 :代打名無し:03/02/15 20:07 ID:2sAF+sUd
阪神ファンの方、安心してください。
今年は中4日がなさそうです。
1001が井川を中5日で起用する
事を明言しますた。

134 :代打名無し:03/02/15 20:08 ID:1vE9XApY
102 :代打名無し :02/11/22 18:01 ID:8FIlzOkS
あげ


103 :代打名無し :02/11/22 18:03 ID:/FBfkmh/
>>102
それはあり得ない。

135 :代打名無し:03/02/15 20:22 ID:ws8Miubv
>>133
マジか?!ソースある?
それは負担軽減しそうでよかった。

136 :代打名無し:03/02/15 20:24 ID:2sAF+sUd
>>135
http://www.sponichi.com/base/200302/15/base106391.html


137 :代打名無し:03/02/15 20:28 ID:ws8Miubv
ていうか去年より負担は日程的には加担するのかw

138 :代打名無し:03/02/15 20:29 ID:ws8Miubv
中4日ってどれだけあったっけ?
なんでも記事によると6と5が10度ずつらしいけど。
ま、4日がないだけいいか今年は。

139 :代打名無し:03/02/15 20:31 ID:2sAF+sUd
>>138
3回。3試合連続。

140 :代打名無し:03/02/15 20:41 ID:hm/TH+jN
初めての中4日の神宮でのヤクルト戦がすごかった〜
次の巨人戦も面白かったが。

中4日よりオールスター戦がじゃまだった気が。
あそこで休めてたら後半もったかも。

141 :代打名無し:03/02/15 20:50 ID:VZwrcru/
左じゃ1ですな
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

142 :代打名無し:03/02/15 20:52 ID:2sAF+sUd
>>140
だから、今年はオールスターのファン投票の投手欄の
「井川」にマークしないで下さい。

143 :代打名無し:03/02/15 21:06 ID:izmSGV/4
オールスター出場なら、オールスター後、一週間の休みをもらえる
ように契約すればいいんだよ。多分中5日も仙一が決めたんじゃなくて、
井川側の契約じゃねぇのか。

144 :代打名無し:03/02/15 21:09 ID:D7n9Z6xC
メジャー相手にボコられたので
とりあえず日本向きの投手

145 :代打名無し:03/02/15 21:13 ID:hm/TH+jN
@ オールスター後は藪までダウンして、手薄になっていた先発陣がいっそう苦しくなった。
A おととしまでの中継ぎが高齢化で使えなくなり、若手に切り替えたが不安定。
  先発陣をムリにでも引き伸ばさざるをえなかった。


井川酷使を避けるには、阪神投手陣の底上げが先決。
先発がひとりふたりが故障しても代替を用意。
手堅いセットアッパーの完備。



146 :代打名無し:03/02/15 21:20 ID:h0jyXVeK
>>145
いつでも井川中心で考えていられるかよ。
投手陣の底上げなんて当然だろか。
あたりまえのこと書くな。


147 :代打名無し:03/02/15 21:24 ID:qCfztXdS
age

148 :代打名無し:03/02/15 21:25 ID:hm/TH+jN
>>146
あたりまえのことを書いてなにが悪い。


149 :代打名無し:03/02/15 21:30 ID:aNFzhTmg
>>147
糞スレあげんなよ ボケ。

150 :代打名無し:03/02/15 21:42 ID:qCfztXdS
>>149
それはお前だけの価値観。

151 :代打名無し:03/02/15 21:54 ID:1vyhIz9b
なぜかこのスレでは触れられてないが・・・

上原17勝(巨人打線が味方、そして巨人打線を相手にしないでいい)
井川14勝(阪神打線が味方、そして巨人打線を相手にしなければならない)

どっちが上だと思う? 

球速は左でありながらも井川のほうが上であるのはみんな知っていると思うが。

152 :代打名無し:03/02/15 22:04 ID:7VNhNIa0
しかも井川の場合は夏からフォーム触って調子崩したからね。
それまでは10勝一番乗りだったし。
ていうか上原って17勝しかしてないんだ(´し_、` )プッ
こんなの実績でも井川の方が上だよ。

153 :代打名無し:03/02/15 22:11 ID:VxlifzL4
キューバに通用した上原と藤井。
メジャー選抜相手に健闘した上原と藤井。
井川は日本限定。

154 :代打名無し:03/02/15 22:13 ID:1vyhIz9b
153はどうやら日本語が理解できないらしい・・・

155 :代打名無し:03/02/15 22:18 ID:7VNhNIa0
ていうかボンズも帰り際に井川はいつメジャーに来るんだ?って言ってたからね。
上原の話題は二の次だったし。

156 :代打名無し:03/02/15 22:34 ID:syjcQvDJ
>>151 152 故障とか周囲の環境とかは言い出したらきりがないからやめれ

157 :代打名無し:03/02/15 22:42 ID:NHc6LfT1
>>151
上原。
阪神打線を相手に17勝。


158 :代打名無し:03/02/15 22:44 ID:AUz2YfMR
>>156
でもフェアな比較ではないのは確か。
上原は目立った故障はなかったし。

>>157
阪神ファンか・・・?!

159 :代打名無し:03/02/15 22:49 ID:xmE50pRx

俺的には面白かった対メジャーなんだが
上原、川上は勝負球は一番自信のある変化球。フォークとスライダー。
勝負より勝敗に拘った大人の投球だった。さすがとも言える。

井川はチェンジアップを勝負球に使えば打取ることは出来たと思う。
真っ向勝負に拘って結果打ち込まれた。まあ若さだろう。

藤井は・・・よく知らない。ごめん。


160 :代打名無し:03/02/15 22:54 ID:RcZNrspo
俺は上原の評価の方が2ch限定だとかなりイマイチだと思う。
マスコミは過剰評価すぎるけどな。
DQNだし、巨人選手だし、前エースが斎藤雅だしで
過小評価されてしまってると思う。
井川は少なくとも2chでは正当に評価されてるんじゃないかな?
他ファソも大抵は良い投手だと認めてるわけだし。

161 :代打名無し:03/02/15 22:56 ID:AUz2YfMR
ナンバーワンじゃないと嫌なの。
いい投手なのは当然だよ。

162 :代打名無し:03/02/15 22:57 ID:XcQ/X4MU
井川の評価は>>1のような珍ヲタの評価を無視すれば実力通りに正当な評価を受け
他球団のファンからも認められていると思う。


163 :代打名無し:03/02/15 23:00 ID:AUz2YfMR
ていうかプロの間でもナンバーワンの評価なのだぞ?
江川卓が日曜の徳光の番組ででも上原と比較して井川で最多勝決まりって言ってたし。

164 :代打名無し:03/02/15 23:09 ID:1vyhIz9b
上原って地味なんだよな、直球も棒球に見えるし球速も早くない。
かといって変化球もフォークに頼りきった状態・・・

井川は直球が突き刺さるように見えるし、球速も早いし。奪三振率も高いしで見ごたえあるんだな。

165 :代打名無し:03/02/15 23:12 ID:PK4acIJe
井川の14勝のうち1勝は、中継ぎで稼いだことを言わないご都合主義の井川ヲタ。
実質13勝。たいしたことねーべ。

166 :代打名無し:03/02/15 23:16 ID:XrE2Qngv
井川の評価はイマイチではない。

167 :代打名無し:03/02/15 23:22 ID:1kq33Ed7
>>165
そんなのどっちでもいいよ。
実力では間違いなくナンバーワンだし。
数字じゃなくてピッチャーとしての格を見ろと言いたい。

168 :代打名無し:03/02/15 23:24 ID:1vyhIz9b
そうだね・・・実績がどうのとかいってるけど、今の実力を見ろと言いたい。
別に13勝でも、チーム事情考えると上原の17勝とかわらん気がする・・・

169 :代打名無し:03/02/15 23:25 ID:wsPChTaK
>>167
だって>>151で得意げに数字を比較してたから言ったまで。あんたじゃないかもしれんけどさ。

あとプロは数字を残してなんぼだろ。

170 :代打名無し:03/02/15 23:27 ID:XcQ/X4MU
ナンバーワンと評価した元プロが一人いるのとプロの間でナンバーワンという
評価をされているのとの間には深くて広い溝があるわけだが。

171 :代打名無し:03/02/15 23:28 ID:Q7SafUab
>>167-168
ピッチャーとしての格?チーム事情?今の実力?

ならばNO.1は川上だな。

172 :代打名無し:03/02/15 23:28 ID:yfPOGN1q
勝ち星で評価してるのはド素人だな。
普通は投球回数と防御率だよ。

173 :代打名無し:03/02/15 23:30 ID:1vyhIz9b
151は俺ですw
得意げってあんた・・・俺はみんなの考えを知りたかっただけw
球速で比較されるの嫌だったからあらかじめ井川の方が球速はあるけどって書いただけ。

プロは数字を残してなんぼだあ?両方とも数字残してるから単純比較できねえんだろが

174 :代打名無し:03/02/15 23:31 ID:7GipsSdk
kawasagiを忘れるなよ

175 :代打名無し:03/02/15 23:32 ID:Q7SafUab
>>173
アフォですか?
数字が絶対的評価だよ。それ以外の要素で議論したって、所詮水掛け論にしかならんのだよ。

176 :代打名無し:03/02/15 23:35 ID:t/vkqeWY
野口>三浦>上原>川上>井川・藤井

177 :代打名無し:03/02/15 23:44 ID:RU1y+w+o
井川も上原もまだプロでは2シーズンしか活躍してないだろ。

178 :代打名無し:03/02/15 23:49 ID:xmE50pRx
>175
アフォは君ですか?それともあんた経営者ですか?

数字って勝敗か?防御率か?球速か?投球回数か?
それとも年齢か?身長か?体重か?

数字だけでは評価できないから議論が成立つんじゃないのか?


179 :代打名無し:03/02/15 23:54 ID:txrDCc+Y
>>178
スレの流れを読めない馬鹿か?
年齢、身長などば関係ねーだろ。

プロで残した成績が全てなんだよ。

180 :代打名無し:03/02/15 23:54 ID:VxlifzL4
井川なんか語っても仕方ないだろ?
どうせ慣れられたらオシマイ。
地力がないから世界では通用しないしね。

181 :代打名無し:03/02/15 23:54 ID:MiVs/APE
マスコミはこぞって上原を凄いと言っているにもかかわらず
OBとかの話だと上原より井川の方が評価が高い。
はっきりと理由を言って欲しいけど無理だろうな。

182 :代打名無し:03/02/15 23:56 ID:txrDCc+Y
成績を総合して見比べ、そのうえで議論する。
しかし成績以外の要素をもちかけたって、必ずお互い都合のいい解釈しかしない。この井川ヲタが典型じゃねーか。これが議論って言えんのかよ。

183 :代打名無し:03/02/15 23:58 ID:YCDDdEvt
>>180
逆だよ。井川ほど地力のある奴はいない。
根本的な体力が違うんだよ。

184 :代打名無し:03/02/15 23:58 ID:a5aIV+dA
かぷファソだけど井川ってそんなにすごいかね?
上原のほうがだんぜん負けたってイメージあるけど

185 :代打名無し:03/02/15 23:59 ID:VxlifzL4
メジャ選抜に軽くひねられてよなぁ。
アウトも全て芯を喰った逃げたくなるようなライナー。
ファインプレーと球審のお情けで助けられたもののレイープ状態。
9回投げたら20失点してたんじゃないの?

186 :代打名無し:03/02/16 00:00 ID:+XwYoJj+
もの凄い投手なら成績もものすごい筈!
いじょ!!

187 :代打名無し:03/02/16 00:00 ID:8aA1wnpC
マジレスすると河内の方が投手として井川より断然格上。
実績が追いついていないけどな。

188 :代打名無し:03/02/16 00:11 ID:SUyvlp3X
もういいよ、井川No1で。

189 :代打名無し:03/02/16 00:11 ID:E4IFtVK5
俺は井川ヲタじゃないがな・・・
数字だけが全てじゃないとも言ってないけどな
ただ数字をどうみるかによって評価は変わるだろ?
151に書いたように色々事情ってもんがあるだろ?
もし上原が井川と同じように阪神打線が味方で巨人を相手にしなければならなかったら
井川と同じような成績を残せるか?
そういったところを考えて議論したいわけよ

190 :代打名無し:03/02/16 00:14 ID:8aA1wnpC
珍は甲子園だから防御率で圧倒的に有利

191 :代打名無し:03/02/16 00:15 ID:1wL3QM2W
歯茎は巨人の援護があるから勝ってる訳で。
あの、強きを助け弱きをくじく性格は巨人向きだ。

192 :代打名無し:03/02/16 00:19 ID:hw2vlYpI
これだけは言っておく。

1 は 阪 神 フ ァ ン じ ゃ な い。

※関西人にはわかる。あまりに嘘臭い関西弁
※そもそも関西人はネットで関西弁を使わない。
※よって、1は関西人ではない。なにの関西人になろうとしている
※無理に関西弁を使って阪神ファンを偽装。

193 :代打名無し:03/02/16 00:21 ID:SUyvlp3X
>>192
なにをいまさら

194 :代打名無し:03/02/16 00:24 ID:t+0w1nAx
イガーパンツ

195 :代打名無し:03/02/16 00:27 ID:I3Ho86w6
今年潰れるのが非常に残念

196 :代打名無し:03/02/16 00:31 ID:8SP0W5Q8
やっぱりこんな素人の板だからしかたないのかもしれんな。

197 :代打名無し:03/02/16 00:32 ID:cKjCBPB6
>190
球場が広いと被打率も高くなるよ。条件は一緒だよ。
普段狭い球場を本拠地にしてる投手陣のほうが精神的に有利じゃないのか?

まあ阪神もドームランの恩恵は受けてるので強くは言えないが。


198 :代打名無し:03/02/16 00:33 ID:eBV2f8T5
>>197
そんな珍説初めて聞いたぞ(藁

199 :代打名無し:03/02/16 00:35 ID:SUyvlp3X
>>197
・・・・・。

200 :代打名無し:03/02/16 00:38 ID:VoXCQWyU
セリーグなら
藤井、上原、川上、黒田と並んで『エース級』として
2chでもその他のマスコミでも扱われてる。
たった2年だけの実績でそこまでの位を得たんだし充分だろ。
後は実績を積んでいくだけ。それが一番大変なんだけどな。

201 :代打名無し:03/02/16 00:44 ID:eBV2f8T5
>>200
実質的な実績は全員2〜3年くらいしかないな、よく考えてみたら(w

202 :代打名無し:03/02/16 00:44 ID:LzLHCBdA
TBS見た?今年の井川はやるね。残すね、数字を。
実力に関しては既に上原じゃ相手にならないわけだから
不思議ではないんだけどね。

203 :代打名無し:03/02/16 00:49 ID:5HHI2KOi
10年近くもかけて藪がつかみ取れなかった阪神のエースの座を獲った。
まずはそれで充分じゃないか。
中込、湯舟、マイク仲田が出来なかった『真のエース』っていう称号。
井川はそれにむけて一歩一歩頑張ってくれるよ。
いつかは江夏、村山に並べるぐらいに。
上原と比べても巨人ファンを逆なでするだけ。
阪神ファンなら江夏と比べろ。

204 :代打名無し:03/02/16 00:50 ID:t+0w1nAx
まあ打線の援護があれば20勝はできるだろうな。
さらにすごいのは巨人に強いこと。
巨人相手にあの防御率は脅威だよな。

205 :代打名無し:03/02/16 00:50 ID:ZJyr48Va
>>203
いいこというね

206 :代打名無し:03/02/16 00:51 ID:E4IFtVK5
まあそもそも右と左をどう比べろとw

207 :代打名無し:03/02/16 00:53 ID:G6gnPJhS
成績で比べろ。

208 :代打名無し:03/02/16 00:55 ID:L4aPrtxu
>>203
藪などというヘタレの名前を出してもなあ・・・

209 :代打名無し:03/02/16 00:57 ID:5HHI2KOi
>>208
昨年の14勝でやっと藪を越えたぐらいだろ>井川。
一昨年は負け越しだし防御率は良くてもあれじゃ藪と横一線ぐらいだったさ

210 :代打名無し :03/02/16 01:00 ID:tePZJnMf
どうでもいいが
江川って巨人の投手それもエース格に辛い印象がある。
斉藤雅樹の全盛期に解説していて斉藤を褒めていた記憶がない。
いつも「球が走っていないですね」とかいっていた記憶がある。

そう言えば、チョソンミンはすごい褒めていたな。
>1の
>「今年の最多勝は井川選手に決まりました。」
と似たことをいっていた記憶がある。

211 :代打名無し:03/02/16 01:00 ID:fsqXeBPr
>>208
とはいっても長い間阪神の中(重要)では最高の先発ピッチャーだったと思うが

212 :代打名無し:03/02/16 01:04 ID:f1Dzmv1k
>>209
阪神ファンぢゃないなw

阪神ファンなら「藪」なんて名を出すわけがない。
あやつの勝負弱さを言い出したら・・・

213 :代打名無し:03/02/16 01:06 ID:vLdf/vB5
>>210
全盛期の斎藤が凄いのは当たり前だし、誉めて当たり前。
当たり前の事をしたくないのが江川だよ。

214 :代打名無し:03/02/16 01:08 ID:cgcIfBj2
>>212
阪神ファンでしょ。
あの程度でもエースと信じ込もうとした日々を懐かしんでいるのでしょう。
私同様のように・・・

215 :代打名無し:03/02/16 01:12 ID:LzLHCBdA
藪は本来は20勝できるピッチャーとずっと言われてきたからね。
上原より球の力は上だけど精神が弱いだって。

216 :代打名無し:03/02/16 01:18 ID:G6gnPJhS
精神が弱いというかかっとなりやすい。自分を抑えられない。

217 :代打名無し:03/02/16 01:19 ID:f1Dzmv1k
藪の通算成績見たら情けないよ、実際。
投球回数も少ないし。
川尻もそう。


218 :代打名無し:03/02/16 01:20 ID:LzLHCBdA
でもさ、阪神て何故かいいピッチャー集まるね。
いつ頃からか。
最近は目玉のピッチャーもよく逆指名してくれるし。

219 :代打名無し:03/02/16 01:22 ID:MA8LljJn
>>218
ネタか?

220 :代打名無し:03/02/16 01:23 ID:LzLHCBdA
>>219
お前、阪神のメンバー見て凄いと思えないの?

221 :代打名無し:03/02/16 01:24 ID:AGYTSb/d
そんなことより金田の評価がいまいちなのが気にくわない。

222 :代打名無し:03/02/16 01:25 ID:f1Dzmv1k
大きな声じゃ言えないが、中日みたいに高卒投手が世代を超えて次々育ってくるってのがマジ羨ましい。


223 :代打名無し:03/02/16 01:29 ID:1wL3QM2W
>>222
一緒だw

チョン=日本が羨ましい → 日本を貶す
珍ヲタ=中日が羨ましい → 中日スレ荒す


224 :代打名無し:03/02/16 01:30 ID:XqXXsMQG
中里くれYO

225 :代打名無し:03/02/16 01:32 ID:MA8LljJn
>>218
ドラフト振られまくりやん
和田・木佐貫・加藤とか。高校生の高井にまで馬鹿にされてたし

226 :代打名無し:03/02/16 01:34 ID:xIvET15O
藪を貶すのは気の毒だな。
早く100敗を達成して園川会に入って欲しい。
清原にも屈服せず漢だし。

227 :代打名無し:03/02/16 01:35 ID:QVhrzbED
>>221
金田は偉大なピチャだと思う。
ピチャの価値はやっぱり通算成績なんだと思うな。
生涯勝数・生涯防御率・生涯奪三振数をみなきゃ。
そういう意味では井川をどうのこうの言うのは早すぎる。
今の段階で、上原・井川・川上がどうのこうのランク付け
したいヤシはタダの自己満足だろ。


228 :代打名無し:03/02/16 01:41 ID:LzLHCBdA
>>225
安藤、藤田がおるやん。
最初から木佐貫なんか相手にしてないし。

229 :代打名無し:03/02/16 01:42 ID:f1Dzmv1k
確かなのは、
井川はどの球団にいても
今くらいの実力はつけてたに違いないってことだ。

230 :代打名無し:03/02/16 01:43 ID:L4aPrtxu
>>228
安藤、藤田だけで凄いと思うのか?

231 :代打名無し:03/02/16 01:47 ID:WsHgOdJi
今中みたいに、ある一時輝いて、潰れる投手もいるから、
いつでも通算成績・生涯戦績で投手の勝ちを判断できる
とは限らない。短い活躍でも人の記憶に深く残る投手は
いてる。投手の真の評価は、数値よりもごく主観的なもの
の方が本当は大事。

232 :代打名無し:03/02/16 01:48 ID:+XwYoJj+
みんなの主観がすごいほど
一般的にすごいってことじゃねーの?

233 :代打名無し:03/02/16 01:49 ID:LzLHCBdA
>>230
12球団の中で比較すれば成功の部類だと思うけど。
ピッチングスタッフのレベルがトップクラスなのは事実でしょ。
プロの間ではそういう評価でしょ。これは動かしがたい事実。

井川、藤川、藤田、安藤、藪、伊良部、川尻、ムーア、
金澤、吉野、福原、下柳、ウィリアムス、ポート・・

凄いメンバー。球界ベスト3には絶対入るだろ。

そうそう、福原もケガが治れば凄いよ。
ノムさんに上原より上と言わしめたし、球の力では。
藤川も精神的に強くなればコンスタントに15勝てるピッチャーだって
多くの評論家から評価されてるし。藤田もそう。安藤もそう。

234 :代打名無し:03/02/16 01:52 ID:Fy86cGIR
>>232
そりゃそうだ。でも選手生命はたかが知れてるから、
広い世代を通じて「凄い」と思わせることはできないだろ。
金田や江夏が凄いと言われても、10代・20代の若者が
ピンとこないということだ。

235 :代打名無し:03/02/16 01:53 ID:+XwYoJj+
パリーグと比較してもしょうがないし
投手陣は巨人、ヤクルト、中日>阪神>横浜>広島
じゃねーの?

236 :代打名無し:03/02/16 01:53 ID:zmmMCvrN
>>233
数人を除いて未知数な奴の集団にしか見えませんが。

237 :代打名無し:03/02/16 01:54 ID:+XwYoJj+
まあ俺が言いたいことは
将来的にすごくなる、とかなら分かるが
今の時点で上原より凄いとか言うのは無理があるだろ。
球威とかチームのメンツとかじゃなくて。

238 :代打名無し:03/02/16 01:55 ID:zmmMCvrN
>>235
スワローズは質はともかく量が足りない。

239 :代打名無し:03/02/16 01:55 ID:LzLHCBdA
>>235
ヤクルトのどこが阪神より上だよ。
巨人もちょっと納得がいかない。あそこ中継ぎ抑え弱いし。
先発も桑田上原ぐらいでしょ特筆すべきなのは。
後は普通に凄い。

中日阪神巨人>ヤクルト>広島>横浜

240 :代打名無し:03/02/16 01:56 ID:P8Z+/YEV
自分が「井川一番」って思うならそれで良いだろ
他人が自分と同じように考えないと自分の価値観信用できんのかね

241 :代打名無し:03/02/16 01:57 ID:f1Dzmv1k
ヤクルトは高津以外みんな若いな。
新陳代謝が激しいというか、生き残れないというか。

242 :代打名無し:03/02/16 01:58 ID:+XwYoJj+
>>239-239
とりあえず去年の防御率の順なんだがな

243 :代打名無し:03/02/16 01:59 ID:5HHI2KOi
藤田はドラ2で獲りに来た巨人より
ドラ1で獲りに行った阪神が条件面で上回っただけ。
安藤はただの1本釣りだし。

244 :代打名無し:03/02/16 01:59 ID:1NRMfaLX
>>233
信者フィルターはすごいよな・・・・
これが珍ヲタは痛いってよく言われる由縁か・・・

245 :代打名無し:03/02/16 01:59 ID:sK7IKXkY
>>237
ほんとにそう思う。上原の方が今のところ井川より上だ。
チームの戦力どうのこうのいうけど、現有戦力で勝てる
投手が一番えらいわけだ。

246 :代打名無し:03/02/16 02:01 ID:Z1JKUEh+
井川は阪神なんてヘボ球団にはもったいない選手。
巨人なら球界を代表する投手扱いされたろうし、年俸も今の倍額
もらったろう。

まぁ、すぐメジャーにいくだろうがww

247 :代打名無し:03/02/16 02:02 ID:sK7IKXkY
>>233はホントに阪神ファンか?
こんなアホと2ちゃんで話したことはない。
虎ファンになりすましてるだけだろ。

248 :代打名無し:03/02/16 02:03 ID:5HHI2KOi
>>244
中日も巨人も広島も同じぐらい痛い信者抱えてるよ。

249 :代打名無し:03/02/16 02:05 ID:+XwYoJj+
痛さは
阪神>>>>中日>>>広島>巨人>横、ヤ
な感じ
まあ絶対数違うが

250 :代打名無し:03/02/16 02:06 ID:5HHI2KOi
>>233は何気無い夜釣りでこれだけ釣れれば本望だろうな。

251 :代打名無し:03/02/16 02:10 ID:5HHI2KOi
>>249
巨人の真性信者は阪神や中日をはるかに凌駕するほど痛いぞ。
自演、荒らし、騙りなんでもありだからな。
中日とか阪神は露骨にそれとわかるからまだ全然マシ。
巨人>>>阪神=中日>>>広島>横、ヤ
質、量ともに痛さはこんなもの。

252 :代打名無し:03/02/16 02:11 ID:Fy86cGIR
2ちゃんで痛さ比べしてもなぁ・・・・
個人差あるし(w


253 :代打名無し:03/02/16 02:22 ID:qvxnY7Vn
まあ上原は全盛期の斎藤雅のような圧倒的な凄さもないし、
桑田のような華も無いから、打線のおかげのみで勝ってるような
見方をされるかもしれんが、意外と抑えるとこは抑えてるんだよ。
井川より下なわけねえだろ!とまでは言わんけど、
打線のお陰だからで片づけるのはちと可哀相。

254 :代打名無し:03/02/16 02:23 ID:LzLHCBdA
なによりあの剛球という感じの球が好きなんだよね。
井川は天才だよ。

255 :代打名無し:03/02/16 02:27 ID:5HHI2KOi
釣りなんだろうけど井川から『天才』って印象は全然受けないなぁ。
実は凄い才能が溢れてるけどパッと見は田舎者。
このギャップもいいんだよね。

256 :代打名無し:03/02/16 02:29 ID:5HHI2KOi
井川を必要以上に持ち上げる必要もないし
上原を必要以上に貶める必要もない。
まぁ、双方を不自然に貶めたり持ち上げたりしてるのは
珍、虚双方の厨房の釣りなんだと思うけど。

257 :代打名無し:03/02/16 02:32 ID:f1Dzmv1k
マウンド上の井川には華はあると思う。
深い、というか。
逆に、松坂なんかは深さがないオーラこそが
魅力だと思うけどね。



258 :代打名無し:03/02/16 03:14 ID:QaBrt2mP
そのオーラをあの若さで出せるところが凄い。
そのオーラを出すことが出来ずに散っていく人達がたくさんいるのにね。
ダントツで一番飛び抜けているというんじゃないけど、球界トップクラスなのは間違いない。
上原や川上も含めて成績を残せるピッチャーってのはそれぞれ華がある。

259 :代打名無し:03/02/16 04:23 ID:cmiCtuZd
>>254
井川の球は並でしょ

260 :代打名無し:03/02/16 06:15 ID:me1jBvZD
>>258
アクシデントさえなければ絶対ズバ抜けてたよ。数字で納得させてたはず。
というか前半戦圧倒的速さで10勝一番乗りしてたし。
勢いがあった。フォーム触って調子落としたけど。
でも今年は大丈夫だよ。

>>259
お前、井川に対してよくそんなことが言えるな。
それだけはお前の目は絶対おかしいって。

261 :代打名無し:03/02/16 06:18 ID:4ZN2gYEe
>>260
あんた>>1丸出しだな。

262 :代打名無し:03/02/16 06:19 ID:me1jBvZD
確かに。

263 :代打名無し:03/02/16 06:23 ID:spS0LeCr
井川はすごい!
西口の5分の1ぐらいすごい!

264 :代打名無し:03/02/16 06:45 ID:Ot9xFDZE
藤田太陽>>>>>>>>>>>>>>井川≧藤川

265 :代打名無し:03/02/16 11:06 ID:Jj5ZUyqz
優良スレage

266 :代打名無し:03/02/16 11:33 ID:8aA1wnpC
パにくれば西口や張はおろか正田にも及ばない事は明らかなわけだが。

267 :代打名無し:03/02/16 11:37 ID:r/08sWmd
>>266
誰?

268 :代打名無し:03/02/16 11:37 ID:sCDZcW1h
FAになればぐんと評価は上がるよ
まぁ井川はメジャーからも当然来てくださいって言われるだろうし、他球団も
放っておかないだろう
その時の珍ヲタの罵倒が楽しみだな

269 :代打名無し:03/02/16 11:42 ID:LJD4dJql
左だから評価されてるだけだろ。
やっぱり松坂とかの方がすごいよ

270 :代打名無し:03/02/16 11:43 ID:8aA1wnpC
>まぁ井川はメジャーからも当然来てくださいって言われる
わけがない。
誰が大金積んでバッティングピッチャー雇うんだ?

271 :代打名無し:03/02/16 11:44 ID:8aA1wnpC
比較対象に松坂なんて出すなよ。
張で十分。

272 :代打名無し:03/02/16 12:33 ID:lj1bLz3D
井川は口がキモィからダメポ

273 :代打名無し:03/02/16 12:35 ID:nI4VvyiQ
>>271
いやぁ、さすがに弓長よりはましだろう。
弓長なんてもう135km/hくらいしかでないじゃん。

274 :代打名無し:03/02/16 12:37 ID:Q88GiDkr
今年はダメだね。


275 :代打名無し:03/02/16 12:37 ID:1/3L9NM+
松坂は巨人に勝ってくださいね

276 :代打名無し:03/02/16 12:52 ID:QK45nSpc

              ∧_∧  
               _,(`・Å・´)⌒ i  | 
          (⌒ ー  一 r.、!  〉 
           ヽ弋 。 人 。 イ(` ー'
           〔勿\     ヽ
               )  r⌒丶 )  ドカ
     ドカ   ドカ  /   !  |'´
       ドカ    /   /|  |‖ ドカ
            (    く  !  ||‖  ドカ
           ドカ   \  i   | ‖|‖|
            ,__>  ヽヽ从/∧∧
           ⊂⌒ヽ从/ つ (;;>>1


277 :代打名無し:03/02/16 12:52 ID:On5VYNVo
藤田ミノル>>>>>>>>>>>>>>井川≧藤川


278 :代打名無し:03/02/16 12:58 ID:P36Tt4WZ
イガータン・・
http://www52.tok2.com/home/rengoku/image/decadance/emb2.jpg


279 :代打名無し:03/02/16 13:06 ID:rd2sFw/Q
なんで珍って巨人巨人って気にするんだろ。
全然実力が伴ってないのに。


280 :代打名無し:03/02/16 14:52 ID:UeIn/fKV
 

281 :代打名無し:03/02/16 15:56 ID:GhuNOciD
279 :代打名無し :03/02/16 13:06 ID:rd2sFw/Q
なんで珍って巨人巨人って気にするんだろ。
全然実力が伴ってないのに。

282 :代打名無し:03/02/16 16:18 ID:qQXfSV0l
井川なんて柏田未満(ゲラゲラ

283 :代打名無し:03/02/16 16:37 ID:v50tSouW
巨人厨がずっと張り付いてるな。このスレ。

284 :代打名無し:03/02/16 17:37 ID:y0B/farQ
素人が多いな。どう考えても井川が実力ナンバーワンとしか結論でないよ。

285 :代打名無し:03/02/16 19:15 ID:2Sbzahyl
対戦相手 1試合最多失点 1試合最多自責点 1試合最多投球回数 1試合最少投球回数 1試合最多奪三振
巨人        3          2             10            4             9
ヤクルト 4         4 9 3 13
中日 3 3 7 5 1/3 12
広島 6 6 9 0 2/3 9
横浜 3 2 9 6 10


286 :代打名無し:03/02/16 19:30 ID:xpKRsy5V
おまえらちょっと比べ方がわかってないよ
それぞれタイプってもんがあるだろうが。

井川と松坂比べ出したり・・・バカか?w
結論からいえば松坂は注目度が高いだけなんだけどね。
上原はやっぱり地味なんだよな、剛速球でもないし、変化球も唸らせるほどでもない。
その点、松坂は速球があるし、井川はチェンジアップでの奪三振ショウが期待できるわけだ。

単純な投手としての力を見るなら勝利数は飛ばすべきだと思うな。
イニング数、防御率、奪三振の総合で決めるべきだろう。


287 :代打名無し:03/02/16 19:35 ID:Gm7ZqRjN
このスレの井川ヲタからはドメボンズ厨と同じ臭いがするな

288 :代打名無し:03/02/16 19:44 ID:5Fjf/IDS
これは煽りでも何でもありません。
井川の良さを具体的に説明できる人っている?あとついでに上原も。
評論家の言葉を鵜呑みにして引用したりせずに素人に判るような言葉で。
というのも、どうも速球信仰が強いせいか、球速140キロ前半である2人の
凄さがいまいちよく判らん。上原は時折球がホップするのがわかるから、なるほどねって
気もするんだけれど、井川はそうでもない。去年開幕戦の仁志の第一打席での
ファールだって、江川と掛布はその瞬間にお互い顔を見合わせて驚いたっていうけど…

どうも評論家の言葉を鵜呑みした不毛な議論が続いているような気がしたので、
基本的な質問に立ち返ってみました。誰かお願いします。

289 :代打名無し:03/02/16 20:03 ID:lk2iIepW
井川は球種がストレート、シンカー、チェンジアップ
で14勝 これは打高投低の現代野球では破格の出来。
上原は知らん。

290 :代打名無し:03/02/16 20:12 ID:p5oFplnZ
>>289
井川はシンカーなんか投げねぇよ。
スライダーだ。

291 :代打名無し:03/02/16 20:12 ID:yuRYvfbZ
267へ電波だしまくりで答えてやろう
西口=東京ドームでまったく勝てない俺的2位投手です(俺的スライダーNO1
張=俺も知らない
正田=檻相手に9回3点差2アウトランナー一人で逆転され負ける俺的NO1投手
   左で143だがカーブがいい

292 :代打名無し:03/02/16 20:13 ID:lk2iIepW
>>290
(´ー`)y−~~~ まぁ、そうとんがるな。

293 :代打名無し:03/02/16 20:18 ID:imZCafbf
何故凄いのか説明できないなら説明できない事が凄いという事
説明できる凄さなら対処法も組み立てれる




と解釈してみたが実際はそんな香具師いないと思うが...

294 :代打名無し:03/02/16 20:24 ID:NGZv6D5U
球界bP投手井川をはじめとする阪神投手陣は今年は凄いぞ。
井川22勝、ムーア15勝、藤田13勝、藪12勝、杉山12勝、安藤10勝。
リリーフも素で20勝くらい稼ぐだろう。
虚塵?厨煮血?厄屡賭?目じゃないね。

295 :代打名無し:03/02/16 20:36 ID:xpKRsy5V
まあまず安藤と藪あたりはそれぐらいいくかもしれんがムーア15勝はありえんな

296 :代打名無し:03/02/16 20:44 ID:J/CNkzMr
>>288
評論家の言葉を鵜呑みにして何がいけないの?
むしろプロである評論家の言葉こそ信頼できるものだと思うけど。
それが1人ではなく、大多数から井川は絶賛されてる。
本物の証拠だよ。
そもそも素人の俺らが分析などできるか?
ちょっとは考えろ。

ていうか伝説がまた増えた。(・∀・)

去年開幕戦の井川。仁志の第一打席でのファールの時、江川と掛布は
その瞬間にお互い顔を見合わせて驚いた。

297 :代打名無し:03/02/16 20:47 ID:J/CNkzMr
やはり井川は天才。
しかも今年は運動データで全て去年より上回ってたんだって。
体力がアップしたと。フフフ。
今年は20勝やるよ。
というか去年だって実質最多勝だったし。

298 :代打名無し:03/02/16 20:48 ID:70sn5Ccy
実質最多勝

わけわからん

299 :代打名無し:03/02/16 20:48 ID:f1Dzmv1k
実質最多勝!!
このスレからはやらせたい標語だな。

今年ローテまもりとおして
どこも故障しなければ神。

300 :代打名無し:03/02/16 20:51 ID:jyuuWHB1
川上が巨人を2度完封した時、中畑が「川上はセリーグで一番いい投手だから、巨人は何も恥じることはない」と言っていたな。

301 :代打名無し:03/02/16 20:52 ID:3QirkLE8
まあ
実質本塁打王=アリアス
実質首位打者=右の今岡
とか、そんなこと言いたいのだろう>犯珍ヲタ


302 :代打名無し:03/02/16 21:02 ID:sbtEpoaw
だってまずハンディがたくさんある。

井川1 バックは主力が抜けた阪神打線。
井川2 夏にフォームを触って調子を崩した。
井川3 フォームを触るまでの前半戦は10勝一番乗りだったのは事実。

上原1 巨人打線と闘わなくていい。
上原2 井川みたいに障害もなく、順調にシーズン通して投げた。

結果☆ 井川14勝 上原17勝

シーズンの半分をぼうにふった去年ですらたった三つの差しかない。
このハンディを考えれば実質最多勝というのは自然な見方。

303 :代打名無し:03/02/16 21:03 ID:SUyvlp3X
>>302
そうだね

304 :代打名無し:03/02/16 21:04 ID:qQXfSV0l
柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダッペ

305 :代打名無し:03/02/16 21:04 ID:87PY4hZK
井川>上原なんて分かってんだよボケが。

306 :代打名無し:03/02/16 21:05 ID:eBV2f8T5
>>296
人気球団のキャンプしか見ないような評論家に何がわかるってんだ。
だいたい評論家達の順位予想の的中率を考えればどれほどあてにならない連中
なのかくらい簡単にわかりそうなものを(藁

307 :代打名無し:03/02/16 21:05 ID:qQXfSV0l
上原:ダッペ=神:ゴミ

308 :代打名無し:03/02/16 21:06 ID:hyOAys22
で、つまるところ>>302の主張は
「2002年の実質優勝は阪神」
ということなのだろう。


309 :代打名無し:03/02/16 21:07 ID:sbtEpoaw
>>301
いやいや違うよ。
俺の理論にかんしては>>302に完璧なものを書いておいたので
参考にしてくれ。

>>303
でしょ?球の力も実績も実質ナンバーワンてことだよ、井川が。

310 :代打名無し:03/02/16 21:07 ID:70sn5Ccy
>>302
井川の1はともかく2と3はハンディでもなんでもないでもないやん
井川がどうフォームをいじろうが別に巨人と関係ないやん

311 :代打名無し:03/02/16 21:10 ID:qQXfSV0l
結論:ダッペは柏田未満。

===============終了・これ以下は珍ヲタの妄想に認定============

312 :代打名無し:03/02/16 21:10 ID:87PY4hZK
井川ってしかし自分の弱点を徹底的につぶしていく姿勢がスゴイ。
コーチなんかいらないな。この選手は

313 :代打名無し:03/02/16 21:13 ID:qQXfSV0l
==============>>312は珍ヲタの妄想============


314 :代打名無し:03/02/16 21:14 ID:j/9oW75D
>>302 調子崩したのは井川の責任だろ。あと左の強打者の多いセで左打者には地獄の甲子園がホーム。出したらいろいろあるよ

315 :代打名無し:03/02/16 21:15 ID:87PY4hZK
徹底的にウエートをやって球速のmaxを上げて7分ぐらいの力で開幕戦にのぞむらしい。
ドラゴンボールを思い出すな。なんか

316 :代打名無し:03/02/16 21:15 ID:ubY/YA8R
>>306
頭悪すぎるな。投手の技術論とシーズン予想は見方が別。
そもそも「予想」だからね。
実際評論家ですら、シーズン予想なんて「わかるわけない」ということを
前提にしてるからね。皆そう言って予想してるじゃない。
そんなの常識で分かりそうなものを(藁
野球なんて実力通りにいかず弱者が勝者になれるスポーツでしょ。
結果なんて始まる前に分かるわけないじゃん。
そんなの評論家の間では常識だよ。
それを混同して評論家はあてにならないと摩り替えるのは間違ってる。
人気球団のキャンプしか見ないというのも無理矢理。
まず根拠がないけど、評論家でも人それぞれ。
仮に人気球団しか見てない奴でも各球団のエース級ぐらいは頭に入ってるはず。
そんなの常識で想像つくのにね。

317 :代打名無し:03/02/16 21:16 ID:qQXfSV0l
このスレは徹底無視で。
珍ヲタが暴れます。

318 :代打名無し:03/02/16 21:18 ID:ubY/YA8R
>>310
ハンディという言い方が間違ってたな。ごめん。
とにかくシーズン通して投げた結果の比較ではないということ。
わかるね?

319 :代打名無し:03/02/16 21:18 ID:hyOAys22
>あの巨人解説者の江川卓までもが開幕早々、井川と上原のデキの違いを見て
>「今年の最多勝は井川選手に決まりました。」

順位予想うんぬん以前に、この時点で「外れてる」というのだが。

320 :代打名無し:03/02/16 21:19 ID:87PY4hZK
>>318
2と3は理由にならないよ。

321 :代打名無し:03/02/16 21:19 ID:qQXfSV0l
=============珍ヲタ必死だな============


322 :代打名無し:03/02/16 21:20 ID:87PY4hZK
開幕戦の井川の直球は鮮明に覚えてるよ。キレ、コントロールとも凄かった。

323 :代打名無し:03/02/16 21:20 ID:JDPqt4nq
=============ID:qQXfSV0l必死だな============

324 :代打名無し:03/02/16 21:21 ID:hyOAys22
>>318
上原は2000年、2001年と文字どおり戦線離脱して9勝してますが。
こっちは自己管理がなってない証拠ですか?w


325 :代打名無し:03/02/16 21:21 ID:87PY4hZK
>>323
おいせっかく完全に無視してんのに相手すんなや

326 :代打名無し:03/02/16 21:23 ID:JDPqt4nq
>>325
スマソ脳内アボソしといて

327 :代打名無し:03/02/16 21:24 ID:ubY/YA8R
>>319
日本語の幅が狭いね。実力で見たら最多勝だなということでしょ。

>>320
うーん、だから両者共シーズンを障害なく投げた結果の比較なら
より正確な比較ができると思うのだが。
野球だから数字は正確な測定でもないけど、やっぱり力があれば
最多勝とれると思うのねん。
少なくとも何が理由であれ片方はシーズンを満足に投げれなかった上で
比較しても、真の最多勝は上原だ!とはちょっと違うんじゃないかという意味だよ。
もっと単純に考えろ。

328 :代打名無し:03/02/16 21:25 ID:qQXfSV0l
=============珍ヲタ必死だな============


329 :代打名無し:03/02/16 21:25 ID:eBV2f8T5
>>327
実力でみたら最多勝って何?日本語の幅が広過ぎるよ(藁

330 :代打名無し:03/02/16 21:25 ID:IMrgBC3O
>>318 井川はこんなもんじゃない、と思うならそれぐらいの成績を残したシーズンに井川最強論をゆってくれ

331 :代打名無し:03/02/16 21:26 ID:ubY/YA8R
>>324
去年はどうなの?戦線離脱したの?
ていうか9勝て何?

332 :代打名無し:03/02/16 21:27 ID:SUyvlp3X
てかここにいる奴ら珍ファソじゃないだろ

333 :代打名無し:03/02/16 21:29 ID:zRsXff7Y
>>332
そう。ここは釣りぼりだよ(w
虎ファンでない方が面白い意見もでるしな。


334 :代打名無し:03/02/16 21:29 ID:qQXfSV0l
>>332
珍ヲタ黙れ

335 :代打名無し:03/02/16 21:30 ID:ubY/YA8R
>>329
感覚的言語能力が弱いね。君。
つまり実力通りに順位つけるなら井川に軍配が上がるということだ。
やっぱり力あるものが抑える世界だからね。
江川は井川を見てこれだけ凄い球投げてたら最多勝だなと思ったんだろうね。

やっぱり

力がある

抑える

勝つ

つまり

井川と上原

井川の方が力は上

井川の方が勝つ

井川最多勝

というのは自然な考え方でしょ。

336 :代打名無し:03/02/16 21:31 ID:+GdmnvHR
井川
01年 2.67 192回 171奪三振
02年 2.49 209回 206奪三振

あんまり過大評価するのもウザイが
この成績は素直に凄いと思うけどね

上原
01年 4.02 138回 108奪三振
02年 2.60 204回 182奪三振
川上
01年 3.72 145回 127奪三振
02年 2.35 187回 149奪三振

337 :代打名無し:03/02/16 21:31 ID:hyOAys22
>>327
上原が障害なく投げた結果は99年の20勝であり、02年の17勝。
一方井川は、君の論法で言うならば、障害なく投げた年すらない。
それで井川>>>上原を導くのは不可能だろう。瞬間最大風速ならともかく、実績で井川が上ってw
井川の腰痛といったって、試合で投げられるレベル。それに上原だって、去年は足に爆弾抱えてた。

普通、「シーズン通して投げること」は投手の最も重要な能力に数えられるのですよ


338 :代打名無し:03/02/16 21:33 ID:j/9oW75D
>>332 1は井川の低評価を阪神ファン内で慰めあうためのスレのつもりでつくったわけじゃないでしょ

339 :代打名無し:03/02/16 21:35 ID:87PY4hZK
上原は立ち投げだから伸びしろは井川>上原と思うよ。


340 :代打名無し:03/02/16 21:35 ID:ubY/YA8R
だけどそこに故障なりがあるから簡単に実力通りに結果が決まる
というわけでもないところが野球の魅力。

単純な実力論のみで結果を計算すれば井川で最多勝決まりと
江川は考えたんだよ。

野球には実力論のみで結果は計算できないからね。
だから井川が最多勝じゃなかったのも別におかしくはないよ。
バック打線論や調整論と色々と考えない真の計算は導き出せないし、
野球は真には計算できないスポーツなんだよ。
わかった?

341 :代打名無し:03/02/16 21:35 ID:hyOAys22
補足:阪神にはかつて、1年に1度球界最強のピッチングをする仲田幸司という大投手がいましたな。

無論井川=仲田幸などというつもりはないが、君の言ってることは、極端な話、その1回のピッチングをもって仲田幸=斎藤雅(当時)というのと同じだよ。


342 :代打名無し:03/02/16 21:35 ID:U4iDR5fT
開幕したら全て判るだろ?
それに井川>上原くらいすぐにわかるだろ?
ちなみに俺は学生時代上原と対戦したことがある。1-0(セカンドゴロ)

343 :代打名無し:03/02/16 21:37 ID:iknBB9DG
おまいらsageろよ!
井川に失礼だ
っつーか目障りだ

344 :代打名無し:03/02/16 21:38 ID:ubY/YA8R
バック打線論や調整論と色々と考えない「と」真の計算は導き出せないし、

345 :代打名無し:03/02/16 21:39 ID:hyOAys22
>>331
井川も2000年は9勝(13敗)だがねw
あと、2000年の上原は10勝だったので、訂正

346 :代打名無し:03/02/16 21:39 ID:hyOAys22
あ、345はどっちも2000年じゃなくって2001年

347 :代打名無し:03/02/16 21:41 ID:qQXfSV0l
柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井川

348 :代打名無し:03/02/16 21:42 ID:S6OWXESC
井川が最多勝とっても
「それでもNo.1は上原。優勝経験してないエースは・・・」とか言われるのに
50エガワ

349 :代打名無し:03/02/16 21:42 ID:ubY/YA8R
>>337
腰痛は関係ない。フォームを変えたこと。
爆弾なんて野球選手なら一つや二つは抱えてるからね。
そんな大きなハンディではないよ。

>>341
それはちょっと違うなぁ。
俺は実力論をしてるんだよ。
一回しかできない仲田、てかそもそも仲田って知らんけど、
と違って井川はフォームを変える前の前半戦は
1番早く10勝あげたし。
つまり障害なく投げてたら上原より勝星を挙げてたということ。
去年はやっと実力も出せるようになった年だしね。

でも今年は真の評価が決まると思う。
今年のオフには君達は井川と上原を比較すらできなくなってるよ。

350 :代打名無し:03/02/16 21:42 ID:g4cBssoV
上原が障害なく投げたってこたーない。一昨年夏から膝を傷めてて、
最後の方は歩くだけで痛かったそうだよ。そのためオフは年内いっぱい
ランニング禁止。2002年もユニフォームの下は両足ともテーピングで
グルグル巻き。8月後半の試合で試合中に2回痛み止めを飲んで投げた。
今でも悪化させないように節制した生活を送ってる。
まあそんなことはプロだったら当然だが。

351 :代打名無し:03/02/16 21:42 ID:hyOAys22
>>348
つーか、獲ってから言え<最多勝

352 :代打名無し:03/02/16 21:43 ID:EBLjArm8
>>348
そうかな?江川は巨人の選手はあまり褒めないよ。

353 :代打名無し:03/02/16 21:44 ID:87PY4hZK
今年は最多勝とるんじゃない?奪三振のタイトルは確定と思うが。今年はゆったりローテまわせるしね。

354 :代打名無し:03/02/16 21:44 ID:hyOAys22
>>349
フォーム変更こそ実力だろ。
怪我は多くの場合自分の意思ではどうにもならないが、フォーム変更は自分の意思。
たとえコーチに言われてやったとしてもな。


355 :代打名無し:03/02/16 21:45 ID:ubY/YA8R
なんにせよ今年見てからだね。
井川より上原が上だとほざいてもらいたいのは。

356 :代打名無し:03/02/16 21:46 ID:ubY/YA8R
>>354
それが成功したらいいけど、井川は失敗したせいで調子を崩して
調子が戻らないまま終わってしまったと週ベで語ってたよ。
実力じゃないよ。

357 :代打名無し:03/02/16 21:47 ID:hyOAys22
>>355
つーか、スレたてたのは井川bP派だがw

358 :代打名無し:03/02/16 21:48 ID:eBV2f8T5
>>356
んなもん自己責任だろ。

359 :代打名無し:03/02/16 21:49 ID:hyOAys22
>>356
>成功したらいいけど、井川は失敗したせいで調子を崩して
>調子が戻らないまま終わってしまった
成功したら実力。失敗したら、それもまた実力。


360 :代打名無し:03/02/16 21:49 ID:ubY/YA8R
はぁ・・・・野球って素晴らしいスポーツだ!

361 :代打名無し:03/02/16 21:50 ID:hyOAys22
>>360
その部分は同意だ!w

362 :代打名無し:03/02/16 21:50 ID:qQXfSV0l
結論:柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ダッペ

これ以上の議論は必要なし。

363 :代打名無し:03/02/16 21:50 ID:KA+jFNO5
>>362


364 :代打名無し:03/02/16 21:52 ID:ubY/YA8R
いまあれだけ剛球を投げられるピッチャーは他にいないよ。
さかのぼると左腕では江夏いらいかな。
400勝投手カネヤンも絶賛してたしね。歴史に残るって。
プロの間での実力論ではもう井川>上原なんて常識だよ。

365 :代打名無し:03/02/16 21:52 ID:rYabY39+
>>341
今現在、全盛期の斎藤雅が投げてたとしても
井川>斎藤雅という痛いヲタも大勢いそうな感じだな。このスレだと。

366 :代打名無し:03/02/16 21:57 ID:91JkDyuQ
毎年、エース候補と言われるような投手がコロコロ変わって
ローテに入ってくる投手も固定できないような状態だから
井川には後10年くらい頑張ってもらって150勝くらいしてほしいなあ

367 :代打名無し:03/02/16 21:57 ID:ubY/YA8R
>>365
五分五分だな。
流石に全盛期の斎藤は認めるよ。
正確に言えば今年の井川がその域に達するよ。

368 :代打名無し:03/02/16 21:58 ID:orEYJeRf
井川のファンがかわいそうだな。
ubY/YA8Rのせいで。

369 :代打名無し:03/02/16 21:58 ID:azEyD3TM
>>349
フォームを変えたと言ってるが、具体的にはどう変えたのか教えてくれ。
それと、フォームを変えた理由と、誰の指示によるものかも知ってたら
教えてくれ。

370 :代打名無し:03/02/16 22:00 ID:RzBCVO6Y
マジレスすると
野口>上原≧川上>井川だろ
野口の実績を考えたら、凄すぎると思うのだが

371 :代打名無し:03/02/16 22:01 ID:xpKRsy5V
なんていうか数字が全てだというが

防御率・奪三振数みる限り、井川が頭一つ抜きでてるね一応。

372 :代打名無し:03/02/16 22:02 ID:GZR058n9
>>368
2ちゃんの野球板だからしょうがない。

373 :代打名無し:03/02/16 22:03 ID:hyOAys22
>>367
まあ頑張ってくれ。

斎藤雅樹が14勝以上挙げたシーズン
89 30試合20勝7敗 245回 1.62
90 27試合20勝5敗 224回 2.17
92 25試合17勝6敗 187.6回 2.59
94 30試合14勝8敗 206.3回 2.53
95 28試合18勝10敗 213回 2.70
96 25試合16勝4敗 187回 2.36

374 :代打名無し:03/02/16 22:04 ID:ubY/YA8R
>>369
そこまでは本人は語ってなかったから知らんよ。

375 :代打名無し:03/02/16 22:06 ID:EBLjArm8
>>373
楽しみだな。
ついでに11連続完投勝ちも見られそうだぞ。

376 :代打名無し:03/02/16 22:06 ID:OTgVfq7Y
低次元で争っているな。

誰がこようと岩瀬にはかなうまい。

377 :369:03/02/16 22:07 ID:GZR058n9
>>374
サンクス。なんだ 『Yeah!』あたりの記事だな。
そんなもん本人の証言なんて、体裁考えてるわけだから
真実とは限らないよ。

378 :代打名無し:03/02/16 22:08 ID:ubY/YA8R
>>373
意外と勝ってないんだな。20勝二回か。
彼の球の力の凄さからイメージしたら
もっと勝ってるように思ってた。
でそもれじゃ実績では井川が抜くだろうね。
今年はケガさえなければ20勝は固いし。

379 :代打名無し:03/02/16 22:10 ID:RzBCVO6Y
野口

1998年 防御率2.34
1999年 防御率2.65
2001年 防御率2.46

こんないい選手いないぞ。井川以上なのはどう考えても確実!!!



380 :代打名無し:03/02/16 22:10 ID:ubY/YA8R
>>377
週ベだよ。詳細な改造論ではないから詳しいことは知らんけど、
とりあえず変えたことによって調子を大きく崩したのは事実だよ。
真剣なインタビューだったから。

381 :代打名無し:03/02/16 22:11 ID:Fy86cGIR


ここは「お国じまん」のスレです?


382 :代打名無し:03/02/16 22:12 ID:xpKRsy5V
これからの選手である井川を他の投手と比べるのに実績を示されてもね・・・

383 :代打名無し:03/02/16 22:12 ID:6hvhjyHB
   |:::::
   |::::::::::::::
   |:: ̄ヽ::::::::::
   |_T_i_:::::::::
   |: ・ :l:::::::::::::  
   | Jヽ:〉::::::::::::  去年はサヨナラHRの引き立て役ありがとう
   |.Д :|:::::::::::::        今年は勝たしたるで・・・。
   |___:|::::::     
   |:::ノ::::
   彡)::::
   |:::



384 :代打名無し:03/02/16 22:13 ID:orEYJeRf
たらればだったらたくさんの投手が20勝してるな。

385 :代打名無し:03/02/16 22:13 ID:hyOAys22
>>378
まあ、まずは野口を抜いてから語ってくれ。同じ左だしな。
今年のノルマは19勝。これさえクリアすれば来年はかなり楽になるぞw

98 27試合14勝9敗 192回 2.34
99 29試合19勝7敗 203.6回 2.65
00 33試合 9勝11敗 173回 4.63
01 26試合 12勝 9敗 193.6回 2.46
02  5試合 2勝1敗  27回 5.00
通算 190 64 53 2 1077 1036 95 829 417 405 3.38



386 :代打名無し:03/02/16 22:15 ID:RzBCVO6Y
>>381
低マンションが建設するぐらいでよろこぶんじゃない
政令都市なんてみんな同じようなもんだろ

>>382
じゃあ、なんで比べればいいんだよ

387 :代打名無し:03/02/16 22:15 ID:Fy86cGIR
>>383
(・∀・)カエレ!

388 :代打名無し:03/02/16 22:15 ID:5Fjf/IDS
どうも
J/CNkzMrとubY/YA8Rが同じ人物のような気がする
評論家が認めているだとかプロじゃ常識だとか
その割にはあまり野球を知らない口調なんだよなあ。
J/CNkzMrなんかは評論家が言うんだからなんて言っておいて
開幕戦の仁志へのファールのエピソード知らないしさぁ。井川ファンなら常識だよ、これ。
それでJ/CNkzMrもubY/YA8Rも肝心な部分は評論家の意見任せだし、
正直井川の何が良いのか伝わってこないんだよなあ。何でそんなに好きなの?

389 :代打名無し:03/02/16 22:18 ID:kmvdZDrx
上原との比較で勝利数は重要ではないとか言っておきながら
なにかにつけて「前半戦は1番早く10勝あげた」とか言ってるのが面白い

390 :代打名無し:03/02/16 22:18 ID:xpKRsy5V
井川の制球難を正直もう少しなんとかしてほしい
いいときは突き刺さるんだけどな直球が

391 :代打名無し:03/02/16 22:19 ID:W7HDMuvc
96 ノーヒットノーラン
98 最優秀防御率
99 MVP
01 最優秀防御率 奪三振王 1試合16奪三振(セタイ) 4試合連続無四球完投

野口最強

392 :代打名無し:03/02/16 22:19 ID:DnB8w47R
>>388
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=1
マスコミ関係の釣り師じゃねぇの。
井川のファンではないようだ。


393 :代打名無し:03/02/16 22:21 ID:ubY/YA8R
>>388
井川だから。

>>389
日本語の不自由な君には説明が難しいよ。

394 :代打名無し:03/02/16 22:21 ID:RzBCVO6Y
とりあえず野口に勝てないのは確定
上原や川上とは同レベルぐらいでいいんじゃないの

395 :代打名無し:03/02/16 22:22 ID:hyOAys22
>>391
いやいや、今年の井川が抜いてくれるそうだから、もう「最強」じゃなくなるみたいだよ。
99年の神モードの野口を抜くんだから、それは凄いことになるだろうw

396 :代打名無し:03/02/16 22:23 ID:kmvdZDrx
>>393
いいから説明してよ先生


397 :代打名無し:03/02/16 22:24 ID:+GdmnvHR
井川
01年 2.67 192回 171奪三振
02年 2.49 209回 206奪三振
上原
01年 4.02 138回 108奪三振
02年 2.60 204回 182奪三振
川上
01年 3.72 145回 127奪三振
02年 2.35 187回 149奪三振

398 :代打名無し:03/02/16 22:25 ID:hyOAys22
巨人は強いから勝利数が水増しされる
→そういえば、阪神は去年、前半戦は強かったよな・・・ちょうど井川が勝ちを荒稼ぎした時期だったような。


399 :代打名無し:03/02/16 22:26 ID:xpKRsy5V
だからこれからの選手である井川と野口比べるのに実績で考えるなっての!
野口はあくまでこれからの目標ってことでいいじゃねえか、どっちが上とかじゃなくてよ


400 :代打名無し:03/02/16 22:26 ID:XcYoAEoB
400

401 :代打名無し:03/02/16 22:28 ID:ubY/YA8R
確かにこれは当たってるけどな。

J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=1

402 :代打名無し:03/02/16 22:28 ID:5Fjf/IDS
>>393
参りました。
どうか日本語の不自由なこの下僕にも判るように
ご高説を賜りください。
そして広く井川最強伝説を伝えていこうではありませんか。
さあ、さあ、ぜひ!

403 :代打名無し:03/02/16 22:28 ID:MA8LljJn
>>397
井川の一番いい年二つをあげてくらべんなっ

404 :代打名無し:03/02/16 22:29 ID:5dLJhbfi
井川
00年 4.35  39回  37奪三振
01年 2.67 192回 171奪三振
02年 2.49 209回 206奪三振
上原
00年 3.57 131回 126奪三振
01年 4.02 138回 108奪三振
02年 2.60 204回 182奪三振
川上
00年 4.77  60回  24奪三振
01年 3.72 145回 127奪三振
02年 2.35 187回 149奪三振

405 :代打名無し:03/02/16 22:31 ID:qAiF/aJK
>>401
じゃ清純派の井川ファンだな(w
頑張ってくれ。オレはSKY Aをみる。
じゃあな。

406 :代打名無し:03/02/16 22:31 ID:RzBCVO6Y
>>403
昔の成績がしょぼいから、上げられないんだろ

407 :代打名無し:03/02/16 22:31 ID:hyOAys22
井川
00年 4.35 1勝3敗
01年 2.67 9勝13敗
02年 2.49 14勝9敗
上原
00年 3.57 9勝7敗
01年 4.02 10勝7敗
02年 2.60 17勝5敗
川上
00年 4.77 2勝3敗
01年 3.72 6勝10敗
02年 2.35 12勝6敗

408 :代打名無し:03/02/16 22:31 ID:IN0FJ5DY
井川はパワプロでは常に防御率4点台ですが何か

409 :代打名無し:03/02/16 22:32 ID:RzBCVO6Y
>>404
3人とも成績悪いね…

410 :代打名無し:03/02/16 22:33 ID:5Fjf/IDS
>>401
やっぱそうじゃん!同一人物じゃん!
おいおい!次第に追い詰められてきたからって
途中で逃げ出すの無しだよ。
いいから人の質問に
「井川だから」なんてわけのわからない説明しないでさ。
それじゃ日本語不自由なのは自分自身だって言っているようなものじゃん!
はやく俺たちにも判るようにご高説を聞かせてくれよ。
でも「評論家」や「解説者」や、それを刺す様な言葉は使って欲しくないけどね。


411 :代打名無し:03/02/16 22:35 ID:ZoN6TmGB
>>299
川上なんて隔年でしょ。
おまえ厨日ヲタか?
中畑の台詞間にうけんなってw
川上がたまたまノーヒットやったからて実力とは別やん。運がある。
あと野口なんて比較したら井川に失礼なので名前を出さないように。
野口=0勝 井川=15勝
今期はもっと差がつく。打で金本。投でウイリアムス&ポート。

このスレsage進行で。

412 :代打名無し:03/02/16 22:36 ID:+GdmnvHR

22歳 2.67 192回 171奪三振
23歳 2.49 209回 206奪三振

26歳 4.02 138回 108奪三振
27歳 2.60 204回 182奪三振

26歳 3.72 145回 127奪三振
27歳 2.35 187回 149奪三振


413 :代打名無し:03/02/16 22:38 ID:ZoN6TmGB
虚塵打線をバックにしてたら井川なら2年連続22勝はしてるっての。
斉藤昌なんかただの弱いものイジメやんけ。
金満打線があれば井川ならもっと勝ってるよ。

414 :代打名無し:03/02/16 22:39 ID:5dLJhbfi
もしかして上原と川上ってヘタすれば
あと5年ぐらいで引退?

415 :代打名無し:03/02/16 22:39 ID:hyOAys22
>>409
3年続けて好成績を残す」のは、それだけ難しいんだよ。
ちなみに、2001-02の2年間の勝利数をトータルすると、
27勝 上原
24勝 藤井
23勝 井川
22勝 黒田
というあたり(ざっと見なので、かなり落ちがあるかもしれないが)。
・・・どさくさにまぎれて、藤井に負けてるぞ、井川よ。


416 :代打名無し:03/02/16 22:40 ID:ubY/YA8R
>>402
ことわる。

417 :代打名無し:03/02/16 22:40 ID:EBLjArm8
斉藤昌って誰?

418 :代打名無し:03/02/16 22:44 ID:kmvdZDrx
雅樹のことか?
斎藤の全盛期はは金満打線の時代じゃないし

419 :代打名無し:03/02/16 22:44 ID:RzBCVO6Y
>>412
野口
   防御率
19歳 2.53
23歳 2.34
24歳 2.65

420 :代打名無し:03/02/16 22:46 ID:hyOAys22
>>415に長谷川(C)を追加。
27勝 上原
24勝 藤井
23勝 井川
22勝 黒田、長谷川

1位−2位の藤井はともかく、4位−5位の広島でも黒田、長谷川の2人が22勝してるんだな。


421 :代打名無し:03/02/16 22:47 ID:+GdmnvHR
19歳 10回 11奪三振 2.53

422 :代打名無し:03/02/16 22:49 ID:ZoN6TmGB
俺はカプファソだけどイガーはスゴイよ正直。
ストレートの伸びと鋭いスライダーにてこずる。前田のような強打者でさえね。
なんとか荒井に井川攻略をみいだして欲しい。
野口よりは上でしょ間違い無く。川上は左右の違いはあるが井川が上か。
上原なんざ金満打線の賜物で阪神にいたら5勝程度。
カープがメッタ打ちにするで。

423 :代打名無し:03/02/16 22:50 ID:hyOAys22
>>422
>上原なんざ金満打線の賜物で阪神にいたら5勝程度。
>カープがメッタ打ちにするで。
あのー、今年カープが上原を打てましたか?
「カープ打線が上原を打てるかどうか」は上原が巨人にいようと阪神にいようと関係ないはずだが?w


424 :代打名無し:03/02/16 22:50 ID:5Fjf/IDS
実力実力というが、上原は去年17勝し2.60、そしてルーキー時には20勝し2.09。
(ちなみにその時23歳。つまり去年の井川と同じ歳)
まあ色々条件は違うんだろうけど、評論家の評価というもの無しに
単に野球ファンが1999年から去年までの年度ごとのセリーグ投手の
投球を見てきたとして、やっぱ普通は井川より上原凄いなあとなるんではないでしょうか。
もしもシーズン通じてでなく瞬間瞬間のMAXの力の比較が井川より上原が上だというならば、
それはそもそも1年間コンスタントに活躍するという先発投手の大命題からすると
あまり意味の無い比較といえます。
僕は上原が何でこんなに良い投手なのか未だによく判らないし、こと上原と比較して井川を見るならば、
おいおい、それよりも93年の伊藤智仁の方が震えるくらい凄かったぜと言いたくなります。
伊藤はケガで終わったじゃんというならば、それは井川も一緒。1年間コンスタントに活躍し切れなかった選手は
何を言っても言い訳にしかならないのです。

425 :代打名無し:03/02/16 22:51 ID:kmvdZDrx
>>422
巨人にいて滅多打ちにできない投手が
阪神に移籍すると出来るようになる根拠を教えてくださいw

426 :代打名無し:03/02/16 22:51 ID:+GdmnvHR
01年
巨人   688得点
ヤクルト 645得点
広島   619得点
中日   483得点
阪神   467得点

02年
巨人   691得点
ヤクルト 554得点
中日   546得点
広島   543得点
阪神   527得点

427 :代打名無し:03/02/16 22:52 ID:Fy86cGIR
>>422
前田にはHR三本打たれてるしな。
東出にはボロボロだしなぁ。>>イガー

428 :代打名無し:03/02/16 22:54 ID:hyOAys22
>>424
>93年の伊藤智仁の方が震えるくらい凄かったぜと言いたくなります。
狂おしいまでに同意しますが、残念ながらubY/YA8Rには通用しないでしょう。
なぜなら、ubY/YA8Rは99年の野口&上原の神モードすら知らないからです。
そんなのに93年の伊藤智の素晴らしさを説いても・・・

429 :代打名無し:03/02/16 22:56 ID:5dLJhbfi
ここは現在と過去、どちらの実力を話しているスレ?

430 :代打名無し:03/02/16 22:57 ID:hyOAys22
>>429
ubY/YA8Rの脳内における未来世界での実力を話しているスレです

431 :代打名無し:03/02/16 22:58 ID:hyOAys22
>>422
ところで荒井ってだれ?w


432 :代打名無し:03/02/16 22:58 ID:+jTLfkTG
>>429
現在の実力なんて、試合もしてないのに、
誰がわかるわけ?
最初から妄想スレなわけだが・・・・

433 :代打名無し:03/02/16 22:58 ID:t+0w1nAx
イガーは強い球団に強く弱い球団によわいんだな。

434 :代打名無し:03/02/16 22:59 ID:Vx3pp3mP
そもそも>>422は広島ファンを装った珍ファンだろ。

435 :代打名無し:03/02/16 23:00 ID:SUyvlp3X
どうでもいいがおまえら釣られすぎ

436 :代打名無し:03/02/16 23:00 ID:Fy86cGIR
>>433
強きをくじき、弱きを助けるイガー萌え!!!


437 :代打名無し:03/02/16 23:00 ID:5Fjf/IDS
>>429
もちろん現在の事しか話さないスレのつもりだけど、
あまりにも井川最強論に仮定の部分が多すぎて…
ならばと、思わず伊藤の事を持ち出してしまいました。
ごめんなさい。

438 :代打名無し:03/02/16 23:01 ID:wWV7/yNG
>>418
むしろそこそこ打線と、最悪打線時代の二つだったけどな。
それこそ今の打線だったら何勝できたか、という。

439 :代打名無し:03/02/16 23:02 ID:ZoN6TmGB
>>425
ねっちっこいなあ。アンチ阪神かアンチカープか?
カプファンとして巨人が金満ゆうとるだけ。江藤を盗られた憎しみは忘れない。
阪神は打線がちょっと弱いので勝つ数が減る。

>>423
巨ヲタハケーン
うざいねん

440 :代打名無し:03/02/16 23:02 ID:UDENEf9c
>>423
去年の上原は対広島防御率は下から二番目だよ
滅多打ち食らっても広島の投手陣がそれ以上の滅多打ちを食らうから8点くらい
取られても勝ってた試合があったし

441 :代打名無し:03/02/16 23:04 ID:Vx3pp3mP
>>439
江藤は巨人に入らなかったとしても、広島に残る気はさらさらなかったんだよ。
金本モナー

442 :代打名無し:03/02/16 23:04 ID:5Fjf/IDS
>>435
そして張本人の
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=1は失踪…

やっぱりねぇ…

443 :代打名無し:03/02/16 23:05 ID:hyOAys22
>>440
http://www2u.biglobe.ne.jp/~b_stone/giants/02g/2002matome/gy02_tousyu_19.htm
数字を出そうね。「下から2番目」は事実だが、4勝1敗、防御率2.89。


444 :代打名無し:03/02/16 23:06 ID:+GdmnvHR
上原:2位ヤクルト戦2試合。逃げますた。
井川:1位巨人戦8試合。立ち向かいますた。
川上:横浜戦が一番少ない4試合、あとは均等。

445 :代打名無し:03/02/16 23:07 ID:hyOAys22
>>439
おい、カプファソ。「カーサ」の本名を答えてみろ。

446 :代打名無し:03/02/16 23:16 ID:ZtTLlIA6
>>411
まるでど素人だな。川上が去年成績残した理由はカットボールをマスターしたか。
過去の川上と違うということ。だから隔年とか関係ない。
珍ヲタに厨日ヲタか?なんて聞かれたくないわw

>中畑の台詞間にうけんなってw
この台詞は、解説者の評価を真っ先にうのみにしている>>1、それか自分自身に言ってください。

>>422
珍ヲタ丸出しw

447 :代打名無し:03/02/16 23:16 ID:+GdmnvHR
02年
巨人    .272 186本 691得点
ヤクルト .263 142本 554得点
中日    .257 125本 546得点
広島    .259 154本 543得点
阪神    .253 122本 527得点

巨人戦無し
ヤクルト戦回避

好条件ですね。

448 :代打名無し:03/02/16 23:17 ID:ZoN6TmGB
>>434
何を根拠に。11球団ファン同士仲良くやろう。打倒金満でしょ。
それとも巨ヲタ?

>>440
同意。前田最高!カープは打線が強力。上原はたいしたことない。
黒田=井川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>上原

>>436
そうだね。イガーは庶民派のヒーロー。カープでいえば能力開花した正田樹。

449 :代打名無し:03/02/16 23:20 ID:hyOAys22
>>448
カーサの本名答えろよ。カプファソ詐称珍ヲタ。

450 :代打名無し:03/02/16 23:20 ID:xpKRsy5V
強い弱いかは別として井川が巨人にいたなら上原より勝つことはわかりきってるよね・・・
それと井川が天才という香具師がいるが、井川は努力派です。天才というのは松坂などをそういうのです。

451 :代打名無し:03/02/16 23:20 ID:Vx3pp3mP
>>448
お前いつも広島の本スレに現れて、気持ち悪いことばかり言っている珍ファンだろ。

452 :代打名無し:03/02/16 23:20 ID:kmvdZDrx
>>449
今必死に検索中です
次の書き込みで得意げに発表するつもりw

453 :代打名無し:03/02/16 23:25 ID:hyOAys22
不思議なカプファソ・ZoN6TmGB
・江藤をとられた憎しみは忘れず、鉢をとられた憎しみは忘却の彼方
・なぜか阪神を擁護。
・「荒井」
・「カーサ」が誰か分からない


454 :代打名無し:03/02/16 23:29 ID:wWV7/yNG
>>450
強力打線バックでも何故かこの投手にだけは援護が無い、というのはある。
井川が巨人投手だったとしても、何故か援護が無くて勝てんということもある。
去年の上原は何が凄いかは前半戦での異様な強運ぶりだった。
一昨年の牛の前川も同じ。去年は同じ強力打線なのに援護無し。
この球団の投手だから勝てるとは、一概には言えないんだよ。

455 :代打名無し:03/02/16 23:32 ID:6ZeK2N6w
>449いくら珍オタでも名鑑見りゃすぐに分かるだろ1人しかひっかかるの
いないし。
もっと難しいのだせ

456 :代打名無し:03/02/16 23:32 ID:hyOAys22
453に追加。
・「カープでいえば能力開花した正田樹。」


457 :代打名無し:03/02/16 23:34 ID:UDENEf9c
>>453
「カーサ」って藤崎詩織の人?

458 :代打名無し:03/02/16 23:35 ID:8WQ+wxXH
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459 :代打名無し:03/02/16 23:42 ID:JNvqVgWB
>>453
ねちっこいな。止めようよそういうの。
カーサってファーストネームやろそんなん誰も分からんわな。
新井は変換ミスやろ。カプの新井貴浩といえば超有名(巨ヲタ以外)。
阪神とカープは友好関係だからなにも不自然ではない。

>>446
意味不明。

黒田>>井川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>飢え原

460 :代打名無し:03/02/16 23:43 ID:ICVnrsvI
>>458
誰か 翻訳キボン

461 :代打名無し:03/02/16 23:46 ID:kmvdZDrx
カプファソじゃない俺でもわかるしw>誰もわからん

462 :代打名無し:03/02/16 23:48 ID:JNvqVgWB
>>436
そうだよね。金満球団を叩いてこそイガーの真骨頂。
金に釣られるヘボとは違う。


463 :代打名無し:03/02/16 23:48 ID:XcGbyaHV
巨人嫌いです、だけど言わせて。
巨人は常に各球団のエースと戦うことになる。(多分。統計とったら分からんけど)
巨人のエースである上原は常にそのエースらと投げ合うことになる。
その中で17勝そして防御率2点台はすごいのでは、井川よりも。


464 :代打名無し:03/02/16 23:48 ID:87PY4hZK
黒田>>井川かWそれはどうかと思うけど。
右:黒田、左:井川かな。

465 :代打名無し:03/02/16 23:52 ID:+GdmnvHR
02年
巨人    .272 186本 691得点
ヤクルト  .263 142本 554得点
中日    .257 125本 546得点
広島    .259 154本 543得点
阪神    .253 122本 527得点

466 :代打名無し:03/02/16 23:52 ID:eBV2f8T5
>>462
珍も金満じゃん。弱いけど。弱くて金満、最低だな(藁

467 :代打名無し:03/02/16 23:53 ID:eBV2f8T5
>>463
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524447/l50

468 :代打名無し:03/02/16 23:55 ID:87PY4hZK
>>463
エースはどこでもエースにぶつけられるよ。

469 :hyOAys22:03/02/16 23:57 ID:NGZv6D5U
風呂に入ってきたのでIDが変わった。・・・でZoN6TmGBがIDを変えていろいろ騒いでいるようだが。
>>459
有名だよ。・・・「新井」はな。
カーサがファーストネーム?>>457にでも聞け。
で、「カープの正田樹」って?


470 :代打名無し:03/02/16 23:58 ID:xpKRsy5V
正直投げ合いはあんまり影響ないんだけどねw


471 :代打名無し:03/02/17 00:00 ID:hRGaWYNi
>>446
やれやれ。厨日ヲタは他球団ファソの言い分を理解しようとしないな。
川上がカットボールをマスターなんてしるかよ。
隔年かどうかは実績をみりゃ分かるやん

>>463
巨ヲタハケーン。
飢え原がイガーより上な訳無い。ありえん。ヴァカですか?

472 :代打名無し:03/02/17 00:01 ID:+pYx4QWV
>>471
さっきからID変えすぎw

473 :代打名無し:03/02/17 00:03 ID:Ui1tVdoD
多分「カープの正田樹」っていうのは「カープの河内貴哉」の間違いじゃない
のか?同じ年に入団した大型高卒左腕なわけだし。
河内と正田を間違えるカープファンなんぞいるわけがないのだが(藁

474 :代打名無し:03/02/17 00:05 ID:sTE6oGrG
>川上がカットボールをマスターなんてしるかよ。
>隔年かどうかは実績をみりゃ分かるやん

それがド素人ってんだよタコw

本当に珍ヲタって痛い生き物なんだな・・・

475 :代打名無し:03/02/17 00:09 ID:gNjDql6r
とりあえず飛ばしてスタミナ切れる上原はそんなすごいと思わないよ。黒田の方がよっぽどスゴイ。

476 :hyOAys22:03/02/17 00:09 ID:Y9XYQhnv
>>473
たぶんなw


477 :代打名無し:03/02/17 00:10 ID:0RoD8IyZ
>>474
厨ヲタと珍ヲタは(・∀・)カエレ!!

478 :代打名無し:03/02/17 00:12 ID:gNjDql6r
黒田=井川>川上>上原でファイナルアンサー

479 :代打名無し:03/02/17 00:14 ID:c8ShQDGZ
ヲタクの話には正直付いていけませんです、ハイ。
まぁ煽り合い、議論は一種のエンターテイメントなんですから。
それを心得無い低脳厨房の精神力が荒廃してヲタクになる。
語りがつまらない奴は友達も女も、そして幸運も寄って来ないからな。
いい加減「罪」と言う心地よい夢から目覚めたまえ。

480 :代打名無し:03/02/17 00:14 ID:eJtZWQeY
上原 56勝23敗
井川 25勝26敗

以上

481 :代打名無し:03/02/17 00:15 ID:qK0Hbc6z
>>463
上原の17勝にケチつける気なんてないけど
なんで巨人のエースのみ、各球団のエースにぶつけられると思う?
上原は去年はそんなにエース格の投手と投げ合ってないよ。
桑田の方がよっぽど多い。

482 :代打名無し:03/02/17 00:19 ID:9d9pn+6X
井川って去年の夏場、初回から肩で息してた

483 :代打名無し:03/02/17 00:20 ID:Y3sGZMGd
上原も井川も今年で決まるな

上原も2年目の悪夢が起きないように・・・

484 :hyOAys22:03/02/17 00:22 ID:Y9XYQhnv
>>481
去年の巨人は別に誰かが相手のエースを集中的にぶつけられたということはないはず。
後半なんかは何も考えず「桑田・高橋尚・入来・工藤・上原・真田・月曜日」でローテ回してた(・・・これが一番とんでもないことなのだが)。
他球団はたいてい1人少ない5人でローテ回してるから、対戦のたびにずれていた記憶がある。

485 :代打名無し:03/02/17 00:31 ID:Y3sGZMGd
メディアっていうか周りの雰囲気が上原=日本のエースって決めつけている感がある

486 :代打名無し:03/02/17 00:33 ID:qK0Hbc6z
>>484
そうだったね。正直、上原が凄いっつーよりも
6人できっちりローテ回す事が出来ていた巨人選手層の厚さが凄い。

487 :代打名無し:03/02/17 00:39 ID:micyFCXP
井川は仲田と同じ運命を辿ります

488 :代打名無し:03/02/17 01:04 ID:Tj5t954k
井川チョソ

489 :代打名無し:03/02/17 01:24 ID:gNjDql6r
井川最強age

490 :463:03/02/17 02:21 ID:hievJzxx
そうか堀内の投げてたころとは変わったのか・・・
堀内は常に他チームのエースと投げ合ったと頭にあったもんでね。
参考→海老沢泰久著 堀内投手の話の小説

491 :代打名無し:03/02/17 02:26 ID:oagD3ctx
>>490
まあ三本柱の時代までは他チームのエースと投げ合っていたんでは?
エース同士が常に投げ合うような状態は、双方ともある程度は
無茶使いされてなきゃ無理。中6日のぬくぬくローテの先発に
エースも何も無いような気がするな。そりゃそれだけ大事に
使われてたらある程度の成績は残せるだろうよって。

492 :代打名無し:03/02/17 03:39 ID:j8b5v5sX
「井川チョソ」
っていってる奴の学歴と家庭環境が知りたい。

493 :代打名無し:03/02/17 03:49 ID:Y3sGZMGd
相当チョソという言葉にコンプレックスを持ってるっぽいね
言われたことがあるんじゃね?プ

494 :代打名無し:03/02/17 04:25 ID:fbF9Cbnx
井川がチョソなのは仕方ないだろ・・・

495 :代打名無し:03/02/17 06:36 ID:1+oK6XGB
品位が低いなぁ。チョンとか言う奴。クズだね。

496 :代打名無し:03/02/17 06:38 ID:36+vH9rh
どうせチョンどもは掛布みたいに井川をぼろくずのように追い出すんだよな

497 :代打名無し:03/02/17 07:22 ID:F8HDv8qu
井川はチョソだが、珍ヲタもチョンだな。
チョンはチョンをマンセーするとはよく言ったものだ。

498 :代打名無し:03/02/17 08:27 ID:HxZLLPAR
井川って下半身凄いでかいよね?あれで重い球が投げられるって言われてる。

499 :代打名無し:03/02/17 09:06 ID:12sX9sqV
太もも70センチだぜ。

500 :代打名無し:03/02/17 09:13 ID:12sX9sqV
500

501 :代打名無し:03/02/17 17:12 ID:OVxN/F5B
また犯珍ファンが糞スレ立てました

プロ野球板(特に片岡篤志)に反逆するスレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045468929/l50

502 :代打名無し:03/02/17 19:51 ID:KzdccnqZ
こういうスレみてたらヤクルトファンとかベイファンが羨ましくなるよ
どんな糞みたいなことをのたまっても大体は珍ファソか厨ファソの所為になるからな
さしずめ珍とか厨のファソは盗まれたクレジットカードで好き放題買い物されてるようなもんだ


503 :代打名無し:03/02/17 20:08 ID:h++FdJ9l
age

504 :代打名無し:03/02/17 20:18 ID:2DdPMQts
ってか投手ってのは元々確実性がなさすぎる
一年ごとに活躍してた選手がいきなり落ちたり活躍してない選手が活躍したり
上原は一年目から成績落として今年急に上がったし、
工藤や川上、野口は計算したかのように活躍する年しない年分かれてるし
井川や吉見、石川や桑田は最近やっと出てきたんで確実性がないし
三浦は必ず一年のうちどこかで怪我するし

よって最強は高橋尚

505 :代打名無し:03/02/17 20:22 ID:yYHUGuC2
>>504
それなら
井川と高橋尚どっちかひとりやるって言われたら
GT以外の10球団は高橋をほしがるわけか。
Tも井川と交換してもいいとか言うわけね。

なるほど

506 :代打名無し:03/02/17 20:28 ID:KV/R6Vf1
    高橋               上原
25歳 3.18 135回 102奪三振  3.57 131回 126奪三振
26歳 3.94 134回  99奪三振   4.02 138回 108奪三振
27歳 3.09 163回 145奪三振  2.60 204回 182奪三振

    井川
21歳 4.35  39回  37奪三振
22歳 2.67 192回 171奪三振
23歳 2.49 209回 206奪三振

507 :代打名無し:03/02/17 20:54 ID:52glQK6m
やっぱり勝利数はあんまり関係ないよね、投手の力を見ることに関しては。
どれだけ長い回数投げてどれだけ低い防御率か・・・これに限るね。

だれかそこらへんの成績うpしてくれ
そこから議論したらいいじゃないか。

508 :代打名無し:03/02/17 21:00 ID:Y9XYQhnv
>>502
ベイファンやヤクファンは三浦や藤井がセリーグbPピッチャーなんていわないからだろ。

509 :代打名無し:03/02/17 21:07 ID:HxZLLPAR
>>499
ヤンキース松井より太いと思う?

510 :代打名無し:03/02/17 21:11 ID:52glQK6m
>508
だって三浦や藤井がセリーグNO.1なんて誰の目からしてもおかしいからだろ。

511 :代打名無し:03/02/17 21:14 ID:yYHUGuC2
>>509
短パンはいてる松井見たかぎりでは脚は細そうだ

512 :代打名無し:03/02/17 21:18 ID:ieYgxCpl
太ももと尻の回りは井川の方が上だよ。松井より。

513 :代打名無し:03/02/17 21:20 ID:4bzlQHQu
では折衷案として、
「セリーグナンバーワン太ももは井川と当たり前に評価されなければならない。」


514 :代打名無し:03/02/17 21:25 ID:52glQK6m
確かにビックリするぐらい太いね・・・なんか今年はもっと飛躍してくれそうだ

515 :代打名無し:03/02/17 21:29 ID:ieYgxCpl
身体測定で去年より全て上回ってたらしいよ。

516 :代打名無し:03/02/17 21:36 ID:7DYFaAvV
>>515
身長も伸びたの?

517 :代打名無し:03/02/17 21:41 ID:2HyMb2PP
>>505
巨人の投手が巨人自身に通用するか判らないし。

逆に巨人を抑えられる投手はどこも抑えられると
言う人もいるね。
データで巨人にだけ強くて他にダメな投手の代表って
いるかな?

518 :代打名無し:03/02/17 21:42 ID:KV/R6Vf1
01年
巨人  688得点 .271 196本
広島  619得点 .269 155本
中日  483得点 .253  98本

02年
巨人  691得点 .272 186本
中日  546得点 .257 125本
広島  543得点 .259 154本

519 :代打名無し:03/02/17 21:45 ID:52glQK6m
こんだけ打ってりゃ高橋でも二桁勝つわな・・・

巨人相手にしないでいい巨人軍投手は最弱ということでよろしいか?

520 :代打名無し:03/02/17 21:48 ID:7V8rk/qJ
>>516
ていうか運動系のデータ。瞬発力とか筋力とか。

>>519
少なくとも上原が阪神に来たら12勝てところ。

521 :代打名無し:03/02/17 21:49 ID:d8jSEFvK
02年
巨人    .272 186本 691得点
ヤクルト  .263 142本 554得点
中日    .257 125本 546得点
広島    .259 154本 543得点
阪神    .253 122本 527得点

522 :代打名無し:03/02/17 21:50 ID:4bzlQHQu
>>517
ttp://homepage2.nifty.com/baystars17/pitting02.htm
横浜の場合、バワーズ、三浦はあてはまるんじゃないか?
バワーズ 131.3回 3.77 対巨人 38.3回 2.82
三浦 119.6回 3.23 対巨人 44.3回 2.64

523 :代打名無し:03/02/17 21:54 ID:7V8rk/qJ
でもさ、球の力だけでいえば絶対井川でしょ。
異論ある?
技術とかはもちろん大事だと思うよ。桑田なんかは凄いと思う。
だけどただ単純に球威でいうと井川でしょ。
剛球でグイグイ押せる系では井川の右に出る者なし。

524 :代打名無し:03/02/17 21:54 ID:eJtZWQeY
金田は、むちゃくちゃ弱かった国鉄で350勝を上げたんだ。
成績が悪いのをチームのせいにしちゃいかんな。

525 :代打名無し:03/02/17 21:56 ID:d8jSEFvK
01年
巨人    688得点 .271 196本
阪神    467得点 .243  90本

上原 4.02 10勝 138回
井川 2.67  9勝 192回

ヤクルト 645得点 .274 148本
広島    619得点 .269 155本
中日    483得点 .253  98本

526 :代打名無し:03/02/17 21:56 ID:4bzlQHQu
>>523
球の力だけでいえば小野(以下ry)

527 :代打名無し:03/02/17 21:56 ID:7V8rk/qJ
剛球度

井川>>>>>松坂>>五十嵐>野口>他

こんなところか。

528 :代打名無し:03/02/17 21:57 ID:7V8rk/qJ
>>526
巨人の?あいつ今なにしてんの?最近みないけど。

529 :代打名無し:03/02/17 21:58 ID:7V8rk/qJ
ていうか小野ごときを天才井川と比べないでくれ。

530 :代打名無し:03/02/17 21:58 ID:gNjDql6r
>>526
打者を怖がらせる意味で最強かもなw

531 :代打名無し:03/02/17 21:58 ID:eJtZWQeY
高校時代

小野>>>>>>>>>井川

532 :代打名無し :03/02/17 21:59 ID:u38pmluo
>>520
相性ってのもあるし、そう簡単じゃないだろ。上原の巨人打線に対して
の相性はもちろんわからないわけだが、阪神打線に対してはすごく悪い
ことはわかっている。

阪神にいったら阪神打線を相手にしない分だけ成績が上がるかもしれん。
しかも広い甲子園を本拠地にできるんだしね。

533 :代打名無し:03/02/17 22:00 ID:gNjDql6r
はっきり言いましょう。上原去年沢村賞とったみたいだけど、俺は三浦大輔にあげたい。
あんなに援護なくても必死に抑えてる姿見たら泣ける。
巨人なら最多勝とれるよ。上原よりスゴイ奴は俺の中では複数いるな。

534 :代打名無し:03/02/17 22:00 ID:52glQK6m
01年の成績見るかぎり井川のほうが何枚も上手だな

535 :代打名無し:03/02/17 22:01 ID:d8jSEFvK
01年
巨人 688得点 .271 196本
阪神 467得点 .243  90本

上原 4.02 10勝 138回
井川 2.67  9勝 192回

02年
巨人 691得点 .272 186本
阪神 527得点 .253 122本

上原 2.60 17勝 204回
井川 2.49 14勝 209回

536 :代打名無し:03/02/17 22:02 ID:7V8rk/qJ
ていうか井川がもしも大学いってたら、
今年(?)間違いなく1番の目玉だったろうな。
和田じゃかなわないよ。
即20は勝てる評価はされてたと思う。
あの球の力を見れば。

なんせ去年の開幕戦で二死に投げたファールボールを見て
解説の江川と掛フが顔を見合わせたというんだからね。

537 :代打名無し:03/02/17 22:02 ID:/6KOuCCF
上原 204回 ヤクルト 2試合 2−0 1.20 完投2(1試合コールド)
        中日   6試合 5−1 2.11 完投1(完封1)
        阪神   6試合 1−3 3.98 
        広島   7試合 4−1 2.89 完投2(完封1)
        横浜   5試合 5−0 1.88 完投3

538 :代打名無し:03/02/17 22:04 ID:gNjDql6r
上原よりも優れていると思われる先発投手

黒田、川上、井川、三浦

539 :代打名無し:03/02/17 22:06 ID:7V8rk/qJ
>>535
その打線の差でも3つしか違わないのか世・・・。
しかも井川はシーズンの半分をフォーム失敗で調子崩してたのに。
これはますます井川最多勝論も色濃くなってきたな。

540 :代打名無し:03/02/17 22:06 ID:52glQK6m
02年の成績でもどうやら井川の方が何枚も上手だな・・・

何を勘違いして上原はメジャーメジャーと叫んでいるんだろう・・・

541 :代打名無し:03/02/17 22:07 ID:/6KOuCCF
高橋尚
163回1/3
ヤクルト  6試合 2−1 3.05(完投勝1)
       中日   3試合 1−1 5.30(完投勝1)
       阪神   4試合 3−0 2.40
       広島   4試合 1−1 3.52
       横浜   7試合 3−1 2.50

542 :代打名無し:03/02/17 22:07 ID:gNjDql6r
メジャーはチェンジアップ主体だから通用するのは上原の方かも。でも日本球界においては井川>上原これは揺るがないな。

543 :代打名無し:03/02/17 22:08 ID:7V8rk/qJ
シーズン通して障害なしに投げた上原。
シーズンの半分フォーム崩してた井川。

02年
巨人 691得点 .272 186本
阪神 527得点 .253 122本

上原 2.60 17勝 204回
井川 2.49 14勝 209回

544 :代打名無し:03/02/17 22:10 ID:7V8rk/qJ
体調万全の今年、ケガなく投げたら一体どれだけ勝つんだろう井川・・・・・。
これは楽しみと同時に怖くなってきた。

545 :代打名無し:03/02/17 22:11 ID:52glQK6m
本当に勝利数以外全部負けてるじゃん上原・・・それもたったの3。
奪三振数も井川の方がだいぶ上回ってるでしょ

546 :代打名無し:03/02/17 22:12 ID:4bzlQHQu
>gNjDql6r
困ったらそこで出てきた他球団のピッチャーを持ち出すのやめれ。
前は黒田黒田で、三浦のみの字も言ってなかったくせに。


547 :代打名無し:03/02/17 22:13 ID:7V8rk/qJ
やっぱり井川がセリーグナンバーワンということになるのか。

548 :代打名無し:03/02/17 22:14 ID:KV/R6Vf1
今年、誕生日を迎えての満年齢

30歳 三浦
29歳 野口
28歳 上原 川上 黒田 高橋尚
27歳
26歳 藤井 長谷川
25歳
24歳 井川

549 :代打名無し:03/02/17 22:15 ID:/6KOuCCF
上原の対戦相手投手                相手投手
ヤクルト 2試合 7月27日 ○6−2 完投    藤井  
         9月22日 ○6−0 6回完投  藤井(7回コールド9

中日  6試合  4月13日 ○3−2 8回2失点 山本昌
         6月8日  ○1−0 完封    朝倉
         7月3日  ○9−3 7回3失点 バンチ
         7月20日 ○4−2 7回2失点 山井
         8月17日 ○4−1 8回1失点 山本昌
         9月29日 ●2−4 8回4失点 野口
         

550 :代打名無し:03/02/17 22:16 ID:52glQK6m
年齢的に期待度も井川が上か・・・
なんか冷静に見てみると何で上原がナンバーワンと言われているかわからんようになってきた。

551 :代打名無し:03/02/17 22:17 ID:gNjDql6r
>>546
前はってどういうこと?

552 :代打名無し:03/02/17 22:19 ID:7V8rk/qJ
>>550
だろ。

それと実際のピッチングだよ。去年見た?
あの剛球。

553 :代打名無し:03/02/17 22:20 ID:4bzlQHQu
>>551

475 :代打名無し :03/02/17 00:09 ID:gNjDql6r
とりあえず飛ばしてスタミナ切れる上原はそんなすごいと思わないよ。黒田の方がよっぽどスゴイ。
478 :代打名無し :03/02/17 00:12 ID:gNjDql6r
黒田=井川>川上>上原でファイナルアンサー


554 :代打名無し:03/02/17 22:21 ID:/6KOuCCF
上原
阪神 
   3月30日 ●1−3  8回1失点  井川
   4月20日 ●2−10 4回5失点  ムーア
   5月11日 ○10−6 6回4失点  ムーア  1イニング3HR被弾
   6月16日  4−3  8回3分の1 藪    河原に勝ちを消される
   9月15日 ●2−3  8回3分の2 川尻   

555 :代打名無し:03/02/17 22:22 ID:8eiDVt3h
どうせ上原は技巧派になるから
井川確かにセーリグNO1かもしれないが
珍ファン痛い
どうせ今季井川>上原になるからだまってろ

556 :代打名無し:03/02/17 22:24 ID:52glQK6m
巨人ということもあってメディアが必要以上に注目してるせいもあって上原が一番と思ってるヤシが多いということか。

まあライバル球団同士、いい投手がいるのは盛りあがっていいことだ・・・
あきらかに不当な扱いをうけないならばな

557 :代打名無し:03/02/17 22:24 ID:gNjDql6r
>>553
あぁ、それか。三浦だけ出してなかっただけだろ。

558 :阪神ファン:03/02/17 22:29 ID:iUNvs33/
井川も上原も甲乙つけがたい。両方好き。
調子いい時の二人の外いっぱいのストレートは惚れ惚れしますよね。
去年の開幕戦の井川と日米野球の上原は圧巻でした。

559 :代打名無し:03/02/17 22:33 ID:YSbVpmis
右の上原 左の井川ってとこか
日本代表はどことやっても2勝は固いな

560 :ティムポの王子様:03/02/17 22:34 ID:wnsnXDTn
井川は日米野球でしょぼかったからな
それもあるだろうな
メジャーには行かない方がイイ

561 :代打名無し:03/02/17 22:37 ID:Y9XYQhnv
ここの奴らって井川を称えたいのか上原を叩きたいのかどっちなんだw
>>555
俺に言わせると、上原は今でも技巧派。ただし球速145km/hで、完投能力もある。
204回投げて四死球29ってなんだよ。(ちなみに井川はほぼ倍)
上原が勝ち星を積み重ねるのも、決して自分で試合を壊さない、という能力が図抜けているからだと思う。
登板試合数を考えれば、完投能力は井川より上、ということになるだろう。

ちなみに、去年の井川は素にばてた(or調子を崩した)だけ。フォーム云々は自分自身の実力だし、1年通して勝てなかったことも実力(もっとも、そこまでいわれるほど落ちたわけでもないが)。
ただし、6月までの調子を1年間持続すれば、全盛期の斎藤雅に匹敵する(斎藤はそれを数年続けたが)。
現時点での井川は、近い将来ナンバーワンになれる可能性を秘めたセリーグナンバー3投手、ってとこじゃないの。


562 :代打名無し:03/02/17 22:39 ID:IYu1wa8z
>>561
ちなみに1と2は?

563 :代打名無し:03/02/17 22:40 ID:gNjDql6r
対巨人戦入れたら上原の四球の数も増えるでしょうねw
あとローテも楽だから完投できても無理させないというのがあるよ。

564 :561:03/02/17 22:41 ID:Y9XYQhnv
>>562
それをやると無用に荒れるから、敢えていわないw
井川の位置づけをはっきりさせればこのスレの本旨は満たすだろ?
ちなみに、井川に対する一般の評価は俺と似たようなものだと思うから、1が「井川の評価がイマイチ」というのは不同意。


565 :代打名無し:03/02/17 22:41 ID:micyFCXP
上原には魅力がない

566 :代打名無し:03/02/17 22:43 ID:eJtZWQeY
よいピッチャーになるためには、調子が悪くても何とか勝つことが出来るのと、
弱い相手から勝ち星を取りこぼさないことが必要だろう。
それが出来なかったら、10勝台前半で終わるだけだよ。


567 :代打名無し:03/02/17 22:44 ID:52glQK6m
試合を壊さない投手というなら井川も防御率から見てそう言えると思うけど?
むしろ上原の方が失点も被本塁打も多いけど?
それと井川の制球難は前から言われてること。
完投能力が上原の方が上ならなぜ実際は井川の方が完封してるんだ?
ちなみに与四球は上原23で井川はその倍以上だね・・・これ自体は凄いと思う。

568 :代打名無し:03/02/17 22:45 ID:IYu1wa8z
まあもうどうでもいいや
阪神ファソは井川がNo1、巨人ファソは上原がNo1でいいよ
もっともここに何人阪神ファソと巨人ファソがいるかしらんけど

569 :代打名無し:03/02/17 22:46 ID:GrfGcEIA
今日もこんな時間からがんばってるんだな。

570 :代打名無し:03/02/17 22:46 ID:micyFCXP
上原はさっさとメジャーに逃亡しやがれ

571 :代打名無し:03/02/17 22:48 ID:YSbVpmis
井川っていきなり有名になったけど
それまでが知りたい

572 :阪神ファン:03/02/17 22:48 ID:iUNvs33/
>>561
あなたの基準だとほとんどの投手が技巧派になってしまいますよ。
上原、井川などは本格派だと思うのですがどうでしょう。

573 :代打名無し:03/02/17 22:50 ID:52glQK6m
別にいきなりでもないんだけどね・・・

574 :代打名無し:03/02/17 22:51 ID:FdIPezg3
やはり井川の評価が高いようやね。
まあ当然だわな。
厨日の野口だの川上だの活躍するんだかどうだか分からないヤツを上げてたアホが
昨夜いたけどイガーの豪速球にはかなわんかと思われ。
ましてや飢え原なんて阪神なら5勝が御の字。
黒田は球速がそこそこだけどそれだけのノーコン投手でしょ。
右左関係無しでイガーが絶対的に上やないの。

>>559
飢え原といっしょにすな!頼むから。

575 :代打名無し:03/02/17 22:54 ID:FdIPezg3
sage

576 :561:03/02/17 22:57 ID:Y9XYQhnv
>>567
井川についてはここをみてもらえれば分かると思うけど、(http://www9.ocn.ne.jp/~tora-k29/igawa29.html
シーズンの後半は5回までに降板していることも結構ある。

一方上原は、井川のデータほど詳細ではないが、
http://www2u.biglobe.ne.jp/~b_stone/giants/02g/2002matome/gy02_tousyu_19.htm
これによれば各月の投球回は、ほぼ登板数×8回くらい。

井川、上原とも投球回数はほぼ同じだけど登板数は32と26だし、この意味でも完投能力は上原>井川。

577 :代打名無し:03/02/17 23:00 ID:52glQK6m
つまり短い間隔でよく頑張りました井川ってことにしか思えないんだけど・・・

578 :代打名無し:03/02/17 23:02 ID:HxZLLPAR
井川、週間ベースボールで右太もも64センチ 左が66センチってあったけど、
ヤンキース松井はこれより細いって事?身長は二人とも同じだけど。

579 :561:03/02/17 23:03 ID:Y9XYQhnv
>>572
井川は本格派だろ。直球でバットをへし折るのが基本線。
一方、変化球の微妙な出し入れで勝負できるのが技巧派。
上原は直球一本ではなくいろいろな変化球で切って取る投手。
あと、俺は別に本格派>技巧派とは思ってない。この点誤解のなきように。

580 :代打名無し:03/02/17 23:06 ID:52glQK6m
上原って変化球そんなに投げるかな・・・?

581 :代打名無し:03/02/17 23:12 ID:IYu1wa8z
別に本格派でも技巧派でもどちらでもいいやん

582 :代打名無し:03/02/17 23:13 ID:sTE6oGrG
なんだこのスレ?
マジレスだが、井川はただの確変投手のゴミだろ。
去年の後半戦は化けの皮がはがれてなんだよあのヘタレっぷり。
今年1勝できるかどうかもわからんよ。

活躍するんだかどうだか分からないヤツを上げて何が楽しいんだが。アフォか珍ヲタは。

583 :代打名無し:03/02/17 23:15 ID:52glQK6m
去年できたことが今年できないわけないだろ・・・スポーツを知らんなsTE6oGrGは。
ケガせんかぎり二桁は絶対にいく

584 :代打名無し:03/02/17 23:16 ID:KV/R6Vf1
槙原
1988 2.16 208回2/3
1989 1.79 150回2/3
1993 2.28 173回2/3
1994 2.82 185回0/3
1995 2.88 190回2/3

槙原>>>井川・上原

585 :阪神ファン:03/02/17 23:17 ID:iUNvs33/
>>579
言っていることがおかしいような気がします。揚げ足を取るみたいなので指摘はしませんが。



586 :代打名無し:03/02/17 23:18 ID:sTE6oGrG
>>583
プロ野球見てるあんた?
去年できたことが同じように今年できたら世話ねーよw

できるという保障は何もない。

587 :代打名無し:03/02/17 23:18 ID:HxZLLPAR
井川の太もも、ケツって何をやったらあんなにでかくなったの?

588 :代打名無し:03/02/17 23:19 ID:52glQK6m
別に何もおかしくないがな

589 :代打名無し:03/02/17 23:19 ID:2HyMb2PP
>>584
ああ、あのバックスクリーン三連発食らった投手か。

マジレスすると昔のを引っ張り出してきたらきりがない。

590 :代打名無し:03/02/17 23:20 ID:YBrDuCem
関係ないけど、やきゅつく2でもOB選手含めて最強なのは井川だよ。

591 :代打名無し:03/02/17 23:21 ID:52glQK6m
>586
じゃあ二桁勝利選手が次の年に怪我以外の理由で一勝もできなかった例をお願いします

592 :代打名無し:03/02/17 23:23 ID:bgJapOjq
>>560
調子崩した後半戦のままの状態だったからね。
それと逃げるピッチングではなく唯一真っ向勝負してたからね。

>>561
いやいや、そういうスポ魂論じゃなくてさ。
フォーム崩したのも実力とかさ。ただ単純にベストの状態で比較したいだけだよ。

>>582
素人はうせろ。夏にフォーム改造して失敗したまま後半戦終わったんだよ。
ただ今年は順調だから普通にいけば20は勝つよ。
ていうか去年もフォーム触る前までは10勝一番乗りだったし。
あのペースだと普通に考えて20勝。

593 :代打名無し:03/02/17 23:23 ID:HxZLLPAR
誰か知ってたら教えてくんない?

594 :代打名無し:03/02/17 23:25 ID:52glQK6m
sTE6oGrGは今一生懸命いい例を探してくれていますw

595 :代打名無し:03/02/17 23:27 ID:sTE6oGrG
>>592
活躍できなかったのは山ほど知っているがな。
言いたいことは、活躍したからといって次の年同じように活躍するとは限らないってわけだ。
珍ヲタの脳内では、確実に2ケタはいくらしいなw

確変とか1勝もできるかあやしいとか言ったのは、このスレの>>1への皮肉だよw

>>592
言い訳なら誰でも言えるわな。フォーム崩しただとか、調整だとか。

596 :とてもキレイですね:03/02/17 23:28 ID:KV/R6Vf1
上原の登板試合

3/30(土)  6/8 (土)  8/17(土)
4/6 (土)   /16(土)   /24(土)
 /13(土)   /25(火)   /31(土)
 /20(土)  7/3 (火)  9/8 (日)
 /27(土)   /10(水)   /15(日)
5/4 (土)   /13(土)   /22(日)
 /11(土)   /20(土)   /29(日)
 /18(土)   /27(土)
 /25(土)  8/3 (土)
6/1 (土)   /10(土)

597 :代打名無し:03/02/17 23:29 ID:HxZLLPAR
誰か井川の足腰について知ってる人教えてよ

598 :代打名無し:03/02/17 23:29 ID:sTE6oGrG
上のレスは>>591だ。ちなみに>>592=>>1だな。
>>1よ。
お前いっそのことコテハンデビューしてみたら?
誰がみても、わかるよ。

599 :代打名無し:03/02/17 23:29 ID:52glQK6m
やっぱりいないんですね・・・

600 :代打名無し:03/02/17 23:31 ID:HxZLLPAR
井川のふとももってどうやったらあんなんなるかだれか教えてよ

601 :代打名無し:03/02/17 23:32 ID:pbK1imhu
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=52glQK6m=1

毎晩よくやるよ(w
釣られる方も釣られる方だが・・・


602 :代打名無し:03/02/17 23:33 ID:sTE6oGrG
いや、 J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=1だろ。
52glQK6mは違うっぽい。珍ヲタなのは間違いないが。

603 :代打名無し:03/02/17 23:33 ID:52glQK6m
俺1じゃないよマジで

604 :代打名無し:03/02/17 23:35 ID:52glQK6m
珍ヲタでもないよ

605 :代打名無し:03/02/17 23:39 ID:IYu1wa8z
おまいら毎晩釣られすぎ

606 :カリ首貴族田園調布 ◆..wiuzBmak :03/02/17 23:44 ID:G+hbtj/1
52glQK6mだけは違うぞ。他は当たってるがw
じゃこのスレではコテになろうかな。
よいしょっ。
なんとなくつけてみた深い意味はない。

607 :代打名無し:03/02/17 23:46 ID:OD+/Zrtz
1の特徴
・後半戦井川がフォームを崩した事をしつこく主張
・勝利数はあまり重要ではないといいつつ
 「前半戦では10勝一番乗り」を連呼、その上の理由を聞かれると逃亡



608 :代打名無し:03/02/17 23:47 ID:FSujdPT4
井川はパワプロでかなり高く評価されてんだから。
チェンジアップ7なんてそうそう打てんよ。

609 :カリ首貴族田園調布 ◆..wiuzBmak :03/02/17 23:50 ID:G+hbtj/1
そういやパワプロやってねーな。
新作出たら買うかな。
春には地方に引越しするからスカパーも入ろう。
サンテレビ見れなくなるのは寂しいな。

610 :代打名無し:03/02/17 23:51 ID:XpeIxnGb
>>606
臭コテの臭スレか・・・・
ただのカマってホスイちゃんの荒しスレじゃん

611 :代打名無し:03/02/17 23:51 ID:7DYFaAvV

 井川はいい投手だと思ってたがこのスレ見たら不安になってきた。


612 :代打名無し:03/02/17 23:52 ID:DQ3/uFv+
>>601
まちがえてやんの。このばーか。

613 :カリ首貴族田園調布 ◆..wiuzBmak :03/02/17 23:57 ID:G+hbtj/1
>>610
俺は真剣だっつーの。井川が正しく評価されてほしいだけ。
常々疑問に思ってたんだよね。
上原が1番だという声を聞く度に。

614 :代打名無し:03/02/17 23:59 ID:FSujdPT4
パワプロでは上原は一発病だったりピヨリやすいから
案外使えんよ。

615 :代打名無し:03/02/18 00:00 ID:5wlB4asS
井川がナンバーワンかどうかはしらんが
確かに上原ナンバーワンつう意見はウザいな


616 :代打名無し:03/02/18 00:00 ID:cZ3lxjyg
ベストの状態、本来の実力で考えるなら日本一の投手は間違いなく伊藤智仁なわけだが(藁

617 :代打名無し:03/02/18 00:01 ID:4ZMnejlS
俺は上原も井川もどっちともいいと思ってたが

勝利数以外見てみると・・・井川のほうが上かな〜ってw

618 :代打名無し:03/02/18 00:01 ID:p8i+4K4z
>>616
確かにw


619 :代打名無し:03/02/18 00:03 ID:4ZMnejlS
sTE6oGrGがバカであるのはよくわかった

620 :代打名無し:03/02/18 00:08 ID:p/5QRoN5
>>619
んな糞レスするなら、普通に反論したらええやん。
珍ヲタってこんなクズばっかか?

621 :代打名無し:03/02/18 00:09 ID:udQl+8oI
>>619
>>1よりマシだと思うが・・・


622 :代打名無し:03/02/18 01:08 ID:kw3l/3pG
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=1
晒しage

623 :代打名無し:03/02/18 01:19 ID:Xt3+BGhD
>>622
コイツの自作自演が多いな。
釣られてるヤシもイパーイいてるが・・・
ID幾つ使ってるやら(w


624 :代打名無し:03/02/18 01:58 ID:r8Z5KjvK
>>1粘着しすぎ

625 :代打名無し:03/02/18 02:04 ID:Gg5ZKUPr
面接官「特技はイオナズンとありますが?」
1__「はい。イオナズンです。」
面接官「イオナズンとは何のことですか?」
1__「魔法です。」
面接官「え、魔法?」
1__「はい。魔法です。敵全員に大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのイオナズンは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
1__「はい。敵が襲って来ても守れます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
1__「でも、警察にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
1__「敵全員に100以上与えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに100って何ですか。だいたい・・・」
1__「100ヒットポイントです。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
1__「あれあれ?怒らせていいんですか?使いますよ。イオナズン。」
面接官「いいですよ。使って下さい。イオナズンとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
1__「運がよかったな。今日はMPが足りないみたいだ。」
面接官「帰れよ。」


626 :代打名無し:03/02/18 02:06 ID:OdV8I4V7
あれ?

627 :代打名無し:03/02/18 02:07 ID:HbBiZ/1l
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=1
晒しage

628 :代打名無し:03/02/18 02:17 ID:vrx4tJ+4
>>625
ワロタ。
でもバブルの頃だったらユニークな奴とか思われて採用されてたカモ。
世知辛い時代になったものだのう。

629 :代打名無し:03/02/18 02:43 ID:VzValIvy
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=1
晒しage

630 : :03/02/18 11:16 ID:V1a7pqXZ
>>625
ワロタ。
でも、なんでこのスレに貼るの?

631 :代打名無し:03/02/18 17:02 ID:/WzQD7HJ
【シアトル】ゴキローVS新庄・松井【NYコンビ】
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1045491240/


632 :代打名無し:03/02/18 17:05 ID:aCYGm5PJ
【芸能】井川遥をガッカリさせた取材陣の冷ややかな反応 ★3
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1044741094/

633 :代打名無し:03/02/18 17:45 ID:hpK0uFxq
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=1
晒しage

634 :代打名無し:03/02/18 19:58 ID:czj06fie
松坂一位でいいじゃん

635 :代打名無し:03/02/18 20:10 ID:4EFDLSj3
7勝 1敗 1.92のユウキが1位でいいじゃん

636 :代打名無し:03/02/18 20:12 ID:o+9HAUdL
なんかコテは恥ずかしくなったのでやっぱり名無しでいくことにした。

637 :代打名無し:03/02/18 20:13 ID:n1UtdJg9

井川の評価がイマイチなのは不思議でしかたない

638 :代打名無し:03/02/18 20:14 ID:6dze98K8
右 上原>黒田>川上>三浦>藪>坂元
左 井川>野口>工藤>藤井>吉見>高橋健

639 :代打名無し:03/02/18 20:14 ID:f+ocM/t3
今日の>>1
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=o+9HAUdL=1
晒しage


640 :代打名無し:03/02/18 20:27 ID:o+9HAUdL
3月28日に横浜までいくぞ!

641 :代打名無し:03/02/18 20:30 ID:Sr5zUTR5
>>640
(・∀・)クルナ カエレ!

642 :代打名無し:03/02/18 20:35 ID:o+9HAUdL
>>641
ことわる。

643 :代打名無し:03/02/18 20:39 ID:BqjurVa0
>>642
チケットまだ取ってないくせに〜
おまえなんかに取れないよ。

644 :代打名無し:03/02/18 20:41 ID:nA/bAy9j
>>642
  _, 、_
( ・Å・ )クルナ カエレ!

645 :代打名無し:03/02/18 21:19 ID:yBFDlIP2
星野監督も井川の評価は低いようです
http://www.sponichi.com/base/200208/13/base86225.html

今岡は倍増、井川は微増?星野監督は12日、移動先の札幌の宿舎で主力2人の年俸について言及した。
「今岡は倍ぐらいになるやろ。でも、井川はダメや。ちょっとは増えるやろうけど」。
主力でただ一人、大きなケガもせずチームを引っ張るリードオフマンに対し、指揮官の評価は高かった。
今季4150万円の倍、8000万円もいけるとの見解を示した。
野崎球団社長も「ウチは、活躍すれば間違いなく上がるシステムになっていますから」とジャンプアップを示唆した。
しかし、その一方で、指揮官はエースに対し、厳しい言葉を並べた。
「悪いなりに悪いなりのピッチングをしないといかん。(中日の)野口が投げる時なんか安心して見てられた」。
ふがいない投球が続く井川にエースとしての自覚をうながした。

646 :代打名無し:03/02/18 21:32 ID:Jwq1Ss6j
4・6大阪ドーム行くぞ。サンクスでチケットゲット。

647 :代打名無し:03/02/18 21:33 ID:/Sb/f4Hz
>>645
おまえ>>1だろ

648 :代打名無し:03/02/18 22:06 ID:rC5ScjTi
何回も言うが将来的なものも含めて星野は井川に厳しいんだよ・・・
今年結果出したらここのスレの存在意義がなくなるな

649 :代打名無し:03/02/18 22:24 ID:p8i+4K4z
結果を出してからスレを立てろ

650 :代打名無し:03/02/18 23:19 ID:OG8VFyeH
某雑誌のインタビューより。
野村克也
「井川は……ヒヨコですよ」

だってさ(藁

651 :代打名無し:03/02/18 23:47 ID:sIaMNCJr
つまり井川の才能はまだまだあんなものじゃないという期待の現われだね。
流石だ。今でもまだヒヨコだとは・・・・。

652 :代打名無し:03/02/18 23:55 ID:cZ3lxjyg
そういや野村って就任当初に井川と濱中の二人をべた褒めしたんだよな。
やっぱなんだかんだ言って選手を見抜く目はあるんだろうな。育てる能力に
関しては長所と短所が両方揃っているが。年を取って短所が目立ち長所がな
くなってきたってイメージがある>阪神監督時代。

653 :代打名無し:03/02/19 00:06 ID:V4LrcPyW
>>650
アレでひよこだったら、まだまだ成長するってことか

654 :代打名無し:03/02/19 00:33 ID:kYVLhmFR
>>652
確かに。時々頭固くてネックになる時があるからね。
チームに面と向かって俺たちは弱いと言うのも今の時代どうかと。
弱者を自覚してから云々というのは分かるんだけど、
それでチームの士気が下がったからね。
もうそういうことって言わなくてもいいような気がする。
とにかく勝とう!でいいじゃないか。

655 :代打名無し:03/02/19 01:03 ID:RiHYUOIy
>>635
確か数年前の江本かなんかの本に出ていたが、7勝 1敗 1.92とかの成績は
シロウト目には素晴らしく写るかもしれないが、チームにとっては貢献の低い、
使えないピッチャーの代名詞だそうだ。

656 :代打名無し:03/02/19 01:08 ID:6QEQIn/V
>>652
就任当初は今岡のことも誉めてたぞ(w
井川はノムのお気に入りだった。
「あいつは凄い投手に育った」と二年前の巨人戦完封後に
誉めてたな。

657 :代打名無し:03/02/19 01:09 ID:RiHYUOIy
>>1
いずれにしろ井川は今年が真価を問われる大事なシーズンだな。
過去にも1年だけ確変したピッチャーはゴロゴロいた。
なのに井川の場合、1年どころか実質3ヶ月だもんな。良かったの。
今年1年間きっちりローテーションを守って15勝以上出来たら、
上原と肩を並べられるピッチャーになれるんじゃないか?

658 :代打名無し:03/02/19 01:12 ID:3cGH2q5B
>>657
去年も14勝してるんですが。
14勝と15勝はそんなに違うんですか?

659 :代打名無し:03/02/19 01:18 ID:6QEQIn/V
去年の変則ローテーションさえなければ、もっと成績を上げられた
はずなのに残念だ。これを言うと言い訳になるが。

660 :代打名無し:03/02/19 01:19 ID:xxi+gYGx
去年の桑田投手との投げ合いは見応えがあって感動したな。
正直どっちにも勝ってほしかった。

661 :代打名無し:03/02/19 01:22 ID:6QEQIn/V
そうだな。桑田とか上原・川上・藤井との投げ合いは面白い。
今年は野口との投げ合いも見られるだろうし。

662 :代打名無し:03/02/19 01:23 ID:qOSXNj0l
>>658
今年も一年通してやればって言ってるんだと思うよ、657さんは。
一年や二年活躍しただけで球界トップと評価するのはどうかな?って皆言ってるわけで。
井川がたいした投手じゃないと言ってる訳じゃないんだよ。

663 :代打名無し:03/02/19 01:24 ID:l4y3a4Bk
一昨年も9勝してますね・・・

664 :代打名無し:03/02/19 01:28 ID:jgxGJShd
実力でナンバーワンと言ってるだけでね。

665 :代打名無し:03/02/19 01:31 ID:xxi+gYGx
実力というと、現在巨人の投手コーチの斎藤が投げると
今でも誰も打てないんじゃないか?w

666 :代打名無し:03/02/19 01:32 ID:6QEQIn/V
一年ローテを守り通すことだけでもかなりむずかしい。
井川はよくやってるよ。トップかどうかの評価は今年の
成績にかかってる。体力アップしたし、怪我さえなければ
いい成績残しそう。でも今トップトップと騒ぎ立てるほどの
ものでもない。

667 :代打名無し:03/02/19 01:36 ID:l4y3a4Bk
>666
今はトップじゃない理由は?

668 :代打名無し:03/02/19 01:41 ID:fd2JSeOU
>>667
じゃあ今トップの理由は?

669 :代打名無し:03/02/19 01:46 ID:6QEQIn/V
じゃあ「トップ」の条件は

670 :代打名無し:03/02/19 01:47 ID:6QEQIn/V
奪三振のタイトルだけじゃあね。
防御率のタイトルをまずとらないと。

671 :代打名無し:03/02/19 01:53 ID:RiHYUOIy
左腕なら間違いなくトップなんじゃないの。
まあ今年、野口が完全復活したら分からんが。

672 :代打名無し:03/02/19 02:00 ID:c8AaNbPG
野口って今季、朝倉や川上を越えるような成績は
残せないんじゃないかと思うんだけど。
つか、中日ファンは野口を過大評価(今季に限り)してる割に
朝倉を過小評価してない?

673 :代打名無し:03/02/19 02:28 ID:Y6jyQQEy
いずれにせよ井川がトップであるわけがない。

674 :代打名無し:03/02/19 02:30 ID:6QEQIn/V
>>672
ハゲドウ。朝倉はいいと思うが、朝倉の場合も
今年も好成績を残せるかが問題だな。

675 :代打名無し:03/02/19 02:31 ID:6QEQIn/V
>>673
今はトップでなくても、トップになれる最有力選手
のひとりということでいいだろ。 

終了

676 :代打名無し:03/02/19 02:39 ID:Xi7XqQrM
解説者のいうことなんてアテにならん
自身が(おそらく)小さい頃から別格の活躍をしてきて
プロでも活躍してその立場にいるわけだから かなりズレてる
天才っぽい選手ほど意味不明な解説するし
たまに見てるだけの素人のほうが的確にわかってたりする

677 :代打名無し:03/02/19 02:43 ID:b+tu8nDY
お前のレスがもっと意味不明

678 :代打名無し:03/02/19 02:57 ID:l4y3a4Bk
質問に質問で返されてもね・・・

防御率と投球回数、それに奪三振数、総合じゃトップなんですけど・・・

679 :代打名無し:03/02/19 03:01 ID:6QEQIn/V
>>678
どういう計算方法で、防御率と投球回数と奪三振数を足せるのだ?
総合でトップといわれても、具体的に井川と他の投手の数値
を出してみれ。そんなの比較できるか?

680 :代打名無し:03/02/19 03:03 ID:l4y3a4Bk
いつ誰が足したと言ったんだ?藁

それと言ってることがわけわからんよ・・・比較できますw
数値は自分で探してください。

調べてからモノ言ってね

681 :代打名無し:03/02/19 03:07 ID:6QEQIn/V
>>680
おまえ>>1だろ(w

どのような方法でそれらの数値を、総合し、客観性をもって
順番をつけてるのか知りたいわけだ。
一番が井川なら、二番〜十番をいってみろ。

682 :代打名無し:03/02/19 03:08 ID:OkjqfdN8
俺は阪神ファンだがやはり井川はすごいとおもうよ。
ただし>>1みたいに、今年は絶対20勝確実とかいって暴れるのはヤメレ
俺的には藤井も井川と同じくらいいいものを持ってるとおもふ
野口もいいなあ…左ばっかりになってしまったな
右だと松坂、黒木がビビッとくる。上の方で挙がってたチョソンミンもスキダッタヨ
あと伊藤智には衝撃受けた…あんなの打てるわけネー
そういうピッチャーでも次の年はボロボロってこともあるんだよねー


683 :代打名無し:03/02/19 03:10 ID:6QEQIn/V
>>682
俺もそう思う。不調や故障のない投手なんていないし
かといって、故障したから、不調だからダメな投手だとは
必ずしもいえないわけだから。

684 :代打名無し:03/02/19 03:11 ID:GCgw7cZ6
>>672
でも、99年の野口の神モードをリアルで見てた人は
野口に多大な期待を寄せてしまう罠。
あと朝倉には期待してますが、やっぱり確変の雰囲気は拭いきれない・・・。
個人的にはすり足投法をやめて、足を上げてもっと球速を上げて欲しい。

長々と関係ない話すいませぬ。
イガーたんは3年後には間違いなく球界一になってると思いまつ。
(故障がければの話ですが)


685 :代打名無し:03/02/19 03:18 ID:l4y3a4Bk
1じゃないんだけど、とりあえず日本語勉強してきたほうがいいよw
客観性も糞もないだろ、数値にはよ・・・頭弱いんじゃないですか?

>682
チョソンミン強かったね〜マジで上原より強かった。
確か指の故障かなんかを境にダメになったね・・・

686 :代打名無し:03/02/19 03:21 ID:VmBle4h3
>>1みたいなアホでバカが暴れることで、阪神ファンや井川のファンは
恥ずかしい思いをさせられていることがわからないのか!!!!

>>1は反省しる!!! この妄想アラシの真性DQNめ!!!
シーズン終わるまで出てくるな!!!!

687 :代打名無し:03/02/19 03:28 ID:6QEQIn/V
>>685
なんだやっぱり説明できないのか(w
アフォだな(w


688 :代打名無し:03/02/19 03:29 ID:uROXqTCo
>>685
嘘つけ。お前1だろ。
J/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=o+9HAUdL=l4y3a4Bk=1

晒しAGE

689 :代打名無し:03/02/19 03:31 ID:l4y3a4Bk
まあ本当に1じゃないんだけどね・・・・・

>687
本当に頭大丈夫か?

690 :代打名無し:03/02/19 03:32 ID:Ij3wNmWR
>>685
数値を見たら井川が一位とはとても思えないんだが。
お前の脳内変換はいりません。

あと阪神スレこないでね。
お前みたいなのが来るから荒らされるんだよ。

691 :代打名無し:03/02/19 03:45 ID:fd2JSeOU
ID:l4y3a4Bkはどうみても1だろw
まあ違ったとしても誤解されるくらいのDQN

692 :代打名無し:03/02/19 05:16 ID:/ZKytOwl
>>1はなにがなんでも上原を蔑みたいようだな
何かといえば、上原上原上原・・・・w

693 :代打名無し:03/02/19 06:42 ID:sV+K4PdZ
>>1だが、おはよう。
そいつは俺じゃねーよ。

しかしなんだ、投げる球の威力だけで考えると井川が1番てことなのよ。
それとこのスレをJ/CNkzMr=ubY/YA8R=jWrnR5qd=bgJapOjq=o+9HAUdLで
検索してくれれば俺の理論が読める。
つまり成績でも去年実質ナンバーワンだった。

694 :代打名無し:03/02/19 06:56 ID:p12nWPHL
漏れはよっさん最後の年から阪神ファンになった
知っての通り当時はエース不在だった
つまり井川は俺にとって最初の阪神のエースなんだが
活躍すると今度は逆に、「いつスランプになるかな」とおびえてしまう

695 :代打名無し:03/02/19 07:01 ID:sV+K4PdZ
天才井川には関係ないと思うよ。
自己管理できる人間だから、精神的にヤラれることはまずないでしょ。
たんたんとやるよ。
去年はアクシデントがあったけど、本来は波のない選手だよ。

696 :代打名無し:03/02/19 07:02 ID:u1CnQuVu
井川は一年通して働けるだけのスタミナつけないと。

697 :代打名無し:03/02/19 07:06 ID:sV+K4PdZ
もうあるって。完投能力もズバ抜けてるし。
やっぱあの強靭な下半身が要因なんだろうな。
惚れ惚れするよね。
去年も糞コーチがシーズン途中でフォームを変えるという愚行に
でなければ最低18は勝ってたはずだよ。

698 :代打名無し:03/02/19 07:10 ID:sV+K4PdZ
今年井川が20勝したらアンタはもう文句言えなくなるね。

699 :代打名無し:03/02/19 07:11 ID:sV+K4PdZ
アンチ○
アンタ×

700 :代打名無し:03/02/19 07:44 ID:kxjTPGwb
>>698
勘違いしているようだが、ここで書いている人間で煽り以外は井川がイイ投手なのは認めていると思うが。
このまま行けば球界一の投手になる可能性があることも。
ただまだ今の実績では不十分だと言っているのだから今年20勝すれば喜んで評価するだろう。

701 :代打名無し:03/02/19 07:46 ID:R4PtmEU1
上原ヲタうざい。井川がいい投手だからってひがむな。

702 :代打名無し:03/02/19 07:52 ID:ozyiPmp4
なる可能性じゃなく既になっているというのが俺の理論なんだがね。
ま、いいよ。やはり数字は説得力あるもので、今年20勝あげればいいだけ。
ていうか去年もアクシデントさえなければ20勝してたペースだったし。

703 :代打名無し:03/02/19 07:57 ID:IUD/Ey3k
700もくれば既出だと思うが、エースとして起用する事を条件に、
上原と井川がチーム入れ替わっていたら、成績はダンチだな

704 :代打名無し:03/02/19 07:58 ID:0GtOh6cq
01年
巨人 688得点 .271 196本
阪神 467得点 .243  90本

上原 4.02 10勝 138回
井川 2.67  9勝 192回

02年
巨人 691得点 .272 186本
阪神 527得点 .253 122本

上原 2.60 17勝 204回
井川 2.49 14勝 209回

705 :代打名無し:03/02/19 08:01 ID:ozyiPmp4
>>704
数字でも既に勝ってるね。その打線をバックにしてたった三つしか違わないし。

706 :代打名無し:03/02/19 08:21 ID://vbqFiu
「球の威力」って何?w
勝ち数で上原に劣り、防御率で川上に劣るにもかかわらず、勝ち数で川上に勝り、防御率で上原に勝ることを理由にナンバーワンを名乗る珍理論。

707 :代打名無し:03/02/19 08:42 ID:ozyiPmp4
夏からフォームを触られて調子が戻らないまま後半戦投げたことを
考慮に入れてない批判だね。ぐだぐだだよw
それまでは防御率も勝星も圧倒的に1番だったし。
つまりフォームを糞コーチにイジられさえなかったら
成績でもトップを残してたってことなの。
つまり実力でも実質的な成績でも井川ナンバーワンてこと。

というかシーズン半分ぼうにふっても>>704でわかるように
上原には既に勝ってる。
もしもシーズン通して普通に投げたら一体どれだけの数字を残すのか。
楽しみというより怖くなるよ。

708 :代打名無し:03/02/19 08:55 ID:CjyLee5k
ここでの井川基地の過剰反応が、むしろ上原のセリーグナンバーワン説を裏付けているような・・・

709 :代打名無し:03/02/19 08:58 ID:ozyiPmp4
>>708
なんだその意味不明な理屈はw
俺は正しい評価をされてないことに怒っているだけだ。
何故なら井川が好きだから。
だから許せない。
上原の方が評価されていることに。
いやただね、上原自体は認めてるんだよ俺は。
ドラフトの時も阪神ファンなら阪神来いやボケがって思ってたし。
ただ井川というライオンの前では猫だと言ってるだけ。

710 :代打名無し:03/02/19 09:03 ID:ozyiPmp4
しかしプロ野球ってのはオフでも話が盛り上がるからいいね。
今年こいつはこれだけ数字残すぜとか予想するのも楽しいし。

711 :代打名無し:03/02/19 09:06 ID:oDqRs4jQ
いいな、井川は。たら、ればで評価をしてもらえるから。今年全然駄目でも
何かと理由を付けて擁護して貰えるんだろう(藁

712 :代打名無し:03/02/19 09:10 ID:ozyiPmp4
それは実力の証明だよ。
たらればができるのってそういうことでしょ。
だって例えばホームラン王の話してて元木をたらればできないでしょ。
つまりダメな奴はたらればができないんだよね。
できるってのは実力があるからだよ。
井川は実力がセリーグナンバーワンだからたらればできる。
しない方がむしろおかしい。
あれだけの才能を持った人間を。

713 :700:03/02/19 09:16 ID:kxjTPGwb
>>702
>やはり数字は説得力あるもので、今年20勝あげればいいだけ。
その通り。あなたの理論なら間違いないんだろうからそれまで待っていればいい。
今いろいろ言うのは井川の価値を下げるだけ。

>>703
仮定の話は意味がない。
井川は巨人戦の成績がよく上原はなぜか阪神戦だけ極端に成績が悪いからさらに
成績の差が広がるだけという仮定だって成り立つ。

>>707
>夏からフォームを触られて調子が戻らないまま後半戦投げたことを
>考慮に入れてない批判だね。
それも含めて実力の内だろう。
故障がなかったら野口がナンバーワンという意見と変わらない。
実際起こったことでだけ判断しなければ仮定でならどうとでもいえる。
阿波野みたいにフォームがもとにもどらず神から転落したままのピッチャーだっている。

>>706
とにかく井川がトップの結果ありきだからね。
アンチを増やすだけで意味がないと思うんだけどなあ。

714 :代打名無し:03/02/19 09:26 ID:0GtOh6cq
まあ今のところ1位争いは
広島、ロッテにいながら5年間で
200回以上3度、4度の二桁勝利のミンチーと
7年連続二桁勝利の西口

3位争いに井川、上原

715 :  :03/02/19 11:11 ID:DXZQmj/M
>>714
西口は防御率はパッとしない印象があるんだが

716 :代打名無し:03/02/19 12:20 ID:4MRiAjCO
現役NO1ピッチャーは野口だろ
調子のいい時のスライダーは打てない
半珍ファンが一番よくしってるだろw

717 :代打名無し:03/02/19 12:29 ID:K8re3sjK
ただ今の野口は伊藤智状態だけどな
故障がなければナンバー1

あと隔年投手になってるから
今年、来年と活躍したら文句なしだな。

718 :代打名無し:03/02/19 13:28 ID:y797V84M
ま,井川>>>上原は周知の事実なんだけどね

719 :代打名無し:03/02/19 13:34 ID:OAvGfSN+
野口は球が戻ったとしても谷繁のリードでうまくいくか疑問が残る。
同じ左腕の山本昌も不調でついに今季は先発から外れてオフに引退の可能性もある。
一方で吉見が好調だったことを考えると山本、野口、(今中)
は中村のリードに助けられたと思う


720 :代打名無し:03/02/19 14:17 ID:SbuHSZir
井川はいい意味でマイペースだからね。

721 :代打名無し:03/02/19 14:20 ID:0plWoGXW
井川の評価がイマイチなのは顔が悪いせい。普通の顔だととても爽やかなスポーツ選手って
感じがするんだが真面目な顔になるとまさに犯罪者w流石に引いたなw

722 :代打名無し:03/02/19 14:24 ID:8P21/z8Z
>>721
顔の不細工さで言えば、歯茎まるだしでダサダサ汗かき野郎の
上原には適わんだろ。
しかも真面目な顔しようがしよまいが、前科者だしな。

723 :代打名無し:03/02/19 14:26 ID:9fdheHGS
確かに顔の比較はどっちもどっち。
上原の小ずるそうな顔

724 :代打名無し:03/02/19 14:27 ID:hPaaC8MU
>>722
さすがにそれは贔屓の引き倒しです。井川好きだけど
野郎向けファッション雑誌とかでモデルする井川は見たくない(w

725 :代打名無し:03/02/19 16:14 ID:fd2JSeOU
球界ナンバー1投手はシーズン途中にフォームをいじって崩れたりしない

726 :代打名無し:03/02/19 16:51 ID:GrKdnfDG
NO1投手に与えられる賞が『沢村賞』なんでしょ。
よって沢村賞を2回受賞している上原がNO1に決定!!

727 :G党:03/02/19 17:10 ID:UPglRHin
ファンが何を望んでいるのか、井川は知っているのか?
もっとストレートで勝負しろ!打たれても投げ続けろ!
今中や石井一を目指せ!決して山本昌や野口なんかにはなるな!
記録より記憶に残り、永遠に語り継がれる左腕になれ!!!

728 :代打名無し:03/02/19 17:22 ID:x9wiD+ox
オレはピッチャーにはあんまり興味ないんで
誰が一番でもかまわないんだが、
フォームいじって調子落としたって言ってるけど
なんで調子いいのにフォームいじったの?

729 :代打名無し:03/02/19 17:33 ID:G36fpGeX
>>727 かわすピッチングの上原が勝ち続ける→名球会入り→永遠に語りつがれる→ウマー(゚Д゚)

730 :代打名無し:03/02/19 18:59 ID:8P21/z8Z
>>729
200勝挙げる前に、上原はどんなことをしてでもメジャーに行くね。
最低でもあと7年はかかる。んなもん、待ちきれるわけねーよ。
あと、名球会に入ったからって永遠に語り継がれるわけねーじゃん。
おめでてーあたまだなー。

731 :代打名無し:03/02/19 19:03 ID:0GtOh6cq
上原は今年28歳。
ヘタすれば5年後には引退・・・

732 :代打名無し:03/02/19 19:10 ID:j5wxbC1k
>>728
調子悪いからフォームいじったんじゃないの?
ちょっと前の週ベの江夏との対談で井川が何か言ってたな・・。

733 :689:03/02/19 19:17 ID:TM2lcLoh
数字でも勝ってるのに

690 :代打名無し :03/02/19 03:32 ID:Ij3wNmWR
>>685
数値を見たら井川が一位とはとても思えないんだが。
お前の脳内変換はいりません。

って言われたからね
本当昨夜の奴らは頭弱かったよ・・・1と勘違いするしw


734 :代打名無し:03/02/19 19:18 ID://vbqFiu
井川ナンバーワン派に聞きたい。
今年、上原はどれだけの数字を残していれば、井川に並ぶ評価を受けることができたのだろうか。
特に勝ち星と防御率。

735 :代打名無し:03/02/19 19:22 ID:TM2lcLoh
勝ち星は現時点で勝ってるけど上原は・・・

736 :代打名無し:03/02/19 19:24 ID:bH+Qskaw
>>734
勝星はバックの差が顕著に現れるだろうから、
防御率・投球回数・奪三振くらいで比べる方が
いいんじゃないの?さすがにまだまだ読売と阪神の
打撃力には大きな差があるだろうし。


737 :代打名無し:03/02/19 19:35 ID:CjyLee5k
>>736
井川に有利なポイントばかり残してるような気がするが。
ピッチャーは勝ってナンボ=勝ち数or貯金、制球力=四死球という上原の利点を潰し、さらに投球回数で川上潰し。


738 :代打名無し:03/02/19 19:36 ID:NPzJR3B1
>>734
だから数字は絶対的な基準じゃないんだよ。
ここは「実力」で評価するスレだから。
(実力)井川>>>>>>上原が不動なわけだから、
つまり上原がいくら数字残しても井川と同等に評価されることはない。
ただ、やはり実力の差というのは数字に自然に出るから、
上原が井川より圧倒的に数字を残すことはないと思うよ。
去年もシーズン半分ぼうにふった井川に数字で負けてるし。

739 :代打名無し:03/02/19 19:39 ID:+S2scDah
上原は打線に恵まれてるし、自分も完成度高いからたいていそつなくまとめてしまうんで
井川だけでなく川上黒田三浦とかよりインパクトある投手戦に恵まれないから
楽して勝ってるとか思われてイメージ的に損してるのでは?
長嶋と王みたいなもので単に数字の問題ではないんだと思う

740 :代打名無し:03/02/19 19:41 ID:CjyLee5k
>>738
>ここは「実力」で評価するスレだから。
>(実力)井川>>>>>>上原が不動なわけだから、
>つまり上原がいくら数字残しても井川と同等に評価されることはない。

激しくワラタ

741 :代打名無し:03/02/19 19:43 ID:NPzJR3B1
まぁドキュンは理由もなく笑うからね。

742 :代打名無し:03/02/19 19:46 ID:fd2JSeOU
実力で評価するとかいってるが
実力なんて曖昧なものでどうやって判断するんだか┐(゚〜゚)┌
実力が井川>上原なのはお前の脳内基準じゃん

743 :代打名無し:03/02/19 19:47 ID:TM2lcLoh
>ここは「実力」で評価するスレだから。
>(実力)井川>>>>>>上原が不動なわけだから、
>つまり上原がいくら数字残しても井川と同等に評価されることはない。

↑これはさすがに・・・

>739
むしろ上原はイメージ的にもいいよ
それと一応打線に恵まれておきながら二桁いくかいかない奴だっていることを忘れるな。

実際そんなに数字で差はつくことないよ・・・

744 :代打名無し:03/02/19 19:49 ID:NPzJR3B1
>>742
>>1とかで客観的な証拠を挙げてるだろ。
プロの声だよ。
俺の脳内基準じゃない。プロが上原より上だと実力認めてるんだから。

745 :代打名無し:03/02/19 19:53 ID:NPzJR3B1
去年開幕戦の井川、仁志の第一打席でのファールの時、江川と掛布は
その瞬間にお互い顔を見合わせて驚いたんだよ。

746 :代打名無し:03/02/19 19:53 ID:0GtOh6cq
上原登板時
巨人の得点      チームの勝敗    上原の勝敗
1点     3試合   1勝2敗      1勝1敗
2点     5試合   1勝4敗      1勝3敗
3点     3試合   1勝1敗1分    1勝1敗
4点     4試合   4勝         3勝
5点以上 11試合  11勝        11勝


巨人の得点        上原の成績
3点以下の時 11試合  3勝 5敗
4点以上の時 15試合 14勝

747 :734:03/02/19 19:55 ID://vbqFiu
江川は毎年三沢を「巨人の柱になる」と繰り返してたんだが・・・

748 :734:03/02/19 19:56 ID://vbqFiu
>>746
井川の数値は?

749 :代打名無し:03/02/19 19:57 ID:cBU5doXx
>>745
なんで?

750 :代打名無し:03/02/19 19:57 ID:NPzJR3B1
>>746
素晴らしいデータだ。心から嬉しい。

真面目な話、上原が阪神に来たら10勝できるかどうかじゃない?
これ逆に井川がそれだけ援護もらってたら去年の最悪の調子でも
18は勝ってたんじゃないかな。
フォーム変えられなければ20は確実に行ってたな。
やっぱり数字でも上原は井川に負けてる。

751 :代打名無し:03/02/19 19:58 ID:TM2lcLoh
井川のほうも詳しく知りたいな、比べるスレなんだから

752 :代打名無し:03/02/19 19:59 ID:NPzJR3B1
>>747
あれは長嶋が悪い。悪用でつぶされただけ。

>>749
球威が凄すぎたから。こんな球投げんのか!!って。

753 :代打名無し:03/02/19 20:02 ID:7I9vnQB8
阪神ファンに聞きたい
貧打から脱却したいだろ?

754 :代打名無し:03/02/19 20:03 ID:TM2lcLoh
あとフォームうんぬんはいいわけにしか聞こえないから井川派の俺でも聞きたくない

755 :代打名無し:03/02/19 20:15 ID://vbqFiu
ttp://www9.ocn.ne.jp/~tora-k29/igawa29.html
上記ページを参考にして作成。ただし、最後の試合はリリーフなので省いた。

井川登板時
阪神の得点      チームの勝敗    井原の勝敗
0点     2試合   0勝2敗      0勝2敗
1点     5試合   1勝4敗      1勝4敗
2点     7試合   2勝5敗      2勝3敗
3点     3試合   3勝0敗      2勝0敗
4点     2試合   1勝1敗      1勝1敗
5点以上 11試合  9勝2敗        8勝1敗


阪神の得点        井川の成績
3点以下の時 17試合  5勝 9敗
4点以上の時 13試合  9勝 2敗



756 :代打名無し:03/02/19 20:20 ID:TM2lcLoh
パっと見あんまり変らんな・・・3点以下の試合がやたら多いのが気になるがw

757 :代打名無し:03/02/19 20:24 ID:dip1IYam
細かい注文だけど、何回に得点が入ったかも
分けて書くべきかも。
序盤から大量援護で気楽に投げられるのと
そうでないのとでは結構違うと思うし。

758 :代打名無し:03/02/19 20:27 ID:TM2lcLoh
言い出したらキリないよマジで・・・

これを見る限り上原はマジでおいしいな

759 :代打名無し:03/02/19 20:30 ID:NPzJR3B1
>>753
もちろん。でも去年も主力がケガでいなくなるまではけっこう打ってたけどな。
というか前半戦って打率トップじゃなかった?
まぁケガさえなければもうちょっと残してハズ。
やっぱケガは痛いよね・・。

>>756
全然違うよ。

阪神の得点        井川の成績
3点以下の時 17試合  5勝 9敗
4点以上の時 13試合  9勝 2敗

巨人の得点        上原の成績
3点以下の時 11試合  3勝 5敗
4点以上の時 15試合 14勝

三点以下が井川6試合多い。
だけど四点と七点じゃ全然違うからなぁ。
なんにせよこの貧打線でよくゃってるよ井川は。

760 :代打名無し:03/02/19 20:33 ID:b8WO7zLU
カーブをマスターしようとしてるらしいね

761 :代打名無し:03/02/19 20:33 ID:K8re3sjK
1試合平均
01年
巨人 4.9得点
阪神 3.3得点

02年
巨人 4.9得点
阪神 3.8得点

762 :代打名無し:03/02/19 20:35 ID:NPzJR3B1
防御率と奪三振と完投数と無失点勝利じゃ既に勝ってる。
このデータを比較してみると、もう殆ど最多勝でも変わらないたろう。
井川14上原17じゃ。

763 :代打名無し:03/02/19 20:36 ID:K8re3sjK
巨人打線はおかしい。00年も圧倒的だし

1試合平均
00年
巨人 5.1得点
阪神 3.5得点

764 :代打名無し:03/02/19 20:36 ID:NPzJR3B1
もしも1年通して順調に投げたら本当に20いきそうだな。
あー、今年は絶対ケガなど起きないように・・・・・・。

765 :代打名無し:03/02/19 20:44 ID:NPzJR3B1
今年は太陽もいいし。

井川

ムーア
伊良部

ここは確実に期待できる。

太陽
藤川
下柳
川尻

ここもほぼ活躍が見込める。

中継ぎ抑えに吉野、金澤、ウィリアムス、ポート。

うーむ、投手陣は問題ないな。

766 :代打名無し:03/02/19 20:45 ID:TM2lcLoh
巨人打線なら20勝確定なんだけどね・・・
今の阪神打線でも少し厳しいよ20勝は・・・

767 :代打名無し:03/02/19 20:46 ID:TM2lcLoh
>765
ム−アは少し怪しいと思うぞ

768 :代打名無し:03/02/19 20:46 ID:NPzJR3B1
今の中日投手陣よりもいいんじゃない?

横浜広島ヤクルトよりは確実に上として、

巨人、中日、阪神、
最低でもこのベスト3の競争ではあるな。

769 :代打名無し:03/02/19 20:47 ID:AUyeu4CR
>>759
やっぱ上原のほうがすごいじゃない。
4点取ったら上原はほぼ確実に勝ってる。
3点以下の試合でも、勝率では上原のほうがいいし。

770 :代打名無し:03/02/19 20:47 ID://vbqFiu
すまん、前のは微妙に間違っていた。
井川登板時
阪神の得点      チームの勝敗    井川の勝敗
0点     2試合   0勝2敗      0勝2敗
1点     5試合   1勝4敗      1勝4敗
2点     7試合   2勝5敗      2勝3敗
3点     3試合   3勝0敗      2勝0敗
4点     2試合   1勝1敗      1勝0敗
5点以上 11試合  9勝2敗        8勝0敗


阪神の得点        井川の成績
3点以下の時 17試合  5勝 9敗
4点以上の時 13試合  9勝 2敗


771 :753:03/02/19 20:48 ID:7I9vnQB8
>>759
レス thanks
去年の4月の阪神の防御率 1点台か2点台前半だったけ?
(先発限定?だったか記憶定かじゃないけど)
この数字を一年続けるのは無理だとして
もっと打撃陣の援護を期待だな
オレ西武ファンだから
優勝できなかった三年間(東尾後半)はマジで打撃陣の不甲斐無さにウンザリした
延長戦になると決まって点とれず競り負け確定だし
西口が去年試合後のインタビューで「今年は打ってくれる」ってつぶやいてたな
貧打だと投手に相当プレッシャーかかるからね

772 :代打名無し:03/02/19 20:48 ID:WPVE0sS2
>>765
ポートは先発の線もあるらしいよ

773 :代打名無し:03/02/19 20:48 ID:E/mi5bad
しかし4点以上13試合で9勝ってのはいただけないな。
上原15試合で14勝だぞ。

774 :代打名無し:03/02/19 20:51 ID:TM2lcLoh
4点以上でも5点もあれば二桁得点あるってことを忘れるな

775 :代打名無し:03/02/19 20:51 ID:NPzJR3B1
4勝と6勝は違うからな。
そこんとこのデータも出してくれないか。

776 :代打名無し:03/02/19 20:51 ID:2NjFi7IG
キャンプ前に1001が井川に何点取ったら勝てるって聞いて
井川は3点あったら勝てるって言った。
上原にせよ井川にせよ「3点取ったら勝てる」はレベルの高いピッチャーの分かれ目かもしれないな。

777 :769:03/02/19 20:51 ID:AUyeu4CR
井川には完封負けが2試合あるのか。
じゃあ3点以下の試合で、勝率を比べるのはかわいそうだな。
もうしわけない。

778 :代打名無し:03/02/19 20:53 ID:NPzJR3B1
まぁでもシーズンの半分は糞コーチのフォームいじりで
ぼうにふった上でのものだからね。
実力通りに投げたわけじゃないし。
ていうか防御率じゃ上だし。

779 :代打名無し:03/02/19 20:54 ID:TM2lcLoh
>776
確かに3点を境に負けは激減だな

780 :代打名無し:03/02/19 20:55 ID:NPzJR3B1
>>777
そそ、そうだそうだ、完封して勝てなかったり、1点や二点で
抑えたのに勝てなかったこともけっこうあったな。
上原がどれだけあるのかは知らんけど。

781 :代打名無し:03/02/19 20:56 ID:TM2lcLoh
>778
だからいいわけにしか聞こえないからフォーム崩れたことに関しては触れるなって言っただろうが


782 :代打名無し:03/02/19 20:57 ID:NPzJR3B1
とりあえず順調にいけば今年20は勝てるピッチャーだから
このスレをオフまで続けよう。
その時の議論が楽しみだ。

最多勝
防御率
奪三振
MVP
沢村賞

これぐらいはとってるだろう。

783 :代打名無し:03/02/19 20:59 ID:NPzJR3B1
>>781
あれは考慮してあげないと可哀想だよ。
それとそういう奇麗事じゃなくって単純にフォーム変えずに
普通に一年間調整させて投げさしてあげた比較がベストだと思うんだよ。
それなら実力通りだと俺は思う。

784 :代打名無し:03/02/19 21:00 ID:2NjFi7IG
こうして見ると歴然

上原
2点以下  8試合  2勝4敗
3点以上 18試合 15勝1敗
井川
2点以下 14試合  3勝9敗
3点以上 16試合 11勝0敗

つまりエースが投げる試合は3点目をどちらが取るかが勝負だね

785 :代打名無し:03/02/19 21:00 ID:TM2lcLoh
それをいったら上原だって・・・(言っておくが俺は井川派)

786 :代打名無し:03/02/19 21:01 ID://vbqFiu
上原、井川に勝ち負けがついたときの自チームの得点
*** 上原 井川
0〜1  2  7
2〜3  6  7
4〜  14  9

@上原が阪神にいたら
上原の4点以上の試合が5試合減り、逆に0点〜1点の試合が5試合増える。これで井川とほぼ同じ条件。
上原は4点以上の試合で全勝しているので、勝ちが−5。ただし、0点〜1点の時も1勝1敗。従って、5試合増えても1〜2勝は挙げると思われる。
従って、今年上原が阪神にいた場合は13勝9敗か14勝8敗と推測される。
A井川が巨人にいたら
井川の0点〜1点の試合が5試合減り、逆に4点以上の試合が5増える。これで上原とほぼ同じ条件。
井川は0点〜1点の試合で1勝5敗なので、ここが5減ることで勝ちが1減り、負けが4減る、というところだろう。
逆に、4点以上の試合は全勝しているので、勝ちが5増えると考えられる。
そうすると、18勝4敗。

従って、もし両チームの打線を揃えた場合、井川が1勝程度上回る。
・・・ただし、井川の場合「4点以上とってもチームは負ける」というケースがある(上原は全勝)ことを考えると、差し引き0のような気もする。

結論・上原も井川も似たようなもの。どっちも偉い。
********終了*******

やすと、ほぼ同じ条件となる。
上原の4点以上の試合


787 :代打名無し:03/02/19 21:01 ID:kdxCh/6x
>>782
取ってから立てればよかったのでは?時期尚早
フォームいじって自滅なんてNO1ピッチャーのやることじゃないでしょ
コーチに言われたとかも言い訳にしかすぎない
自分が変える必要がないと思ったら変えなければいいだけ

将来的に上原を越えるのはほぼ確実だから
実績を上げてから立てれば誰も文句いわなかっただろうに

788 :代打名無し:03/02/19 21:03 ID:NPzJR3B1
なんにせよ今年のシーズンが楽しみだよ。
ようは今年勝てばいいんだよ。

789 :代打名無し:03/02/19 21:07 ID:2NjFi7IG
エースが投げてる時の甘さがあるんじゃないかな>阪神野手
エースが投げてる時こそ点を取らなきゃダメ
3点取れる試合を増やせば、去年のような中継ぎ陣でも井川に負けはつかない。
今年は阪神中継ぎがよさそうだから期待できるかもね。

790 :代打名無し:03/02/19 21:08 ID:NPzJR3B1
チーム力は投手力だからね。

791 :代打名無し:03/02/19 21:10 ID:0GtOh6cq
>>789
得点数1位巨人と2位ヤクルトの得点差約140点
そういう問題じゃナイポ。巨人が打ちすぎなだけ

1試合平均
00年
巨人 5.1得点
阪神 3.5得点
01年
巨人 4.9得点
阪神 3.3得点
02年
巨人 4.9得点
阪神 3.8得点

792 :代打名無し:03/02/19 21:12 ID:kUEqLjOg
>>789
そういえば松井秀は「エースが投げる試合は絶対勝たなきゃいけない」
といつも言ってたな。言葉通り上原が投げる試合は打ちまくってたよ。
阪神には井川が投げる時に良く打つ選手とかいるんだろうか?

793 :代打名無し:03/02/19 21:13 ID://vbqFiu
>>791
それを補正したら、786になる。
「阪神の上原」は推定13勝9敗か14勝8敗。
「巨人の井川」は推定18勝5敗(786の4敗は間違い)。
打線の条件を揃えたら、ほぼ同じ数字になる。

794 :代打名無し:03/02/19 21:15 ID:dR3bHhGN
八期

795 :代打名無し:03/02/19 21:15 ID:AUyeu4CR
いま見たら、昨年の上原の打点は8。対する井川は3。
直接投球とは関係ないが、この差で勝ち星が1つか2つは違うかもね。

野手は当てにならんし、井川は打撃を磨くのもいいかも。

796 :代打名無し:03/02/19 21:17 ID:hGDBCaFZ
柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井川

は常識。

==================終了=================

797 :代打名無し:03/02/19 21:18 ID:NPzJR3B1
>>793
面白いな。
しかもシーズン半分ぼうにふった井川とシーズン通して投げた上原との比較だからね。
この時点で五分五分ということは、今年井川がシーズン通して投げたら確実に抜くな。
一体どれだけ勝つのか、楽しみというより恐ろしくなるよ。

798 :代打名無し:03/02/19 21:19 ID:b97FcNRZ
上原今年もタイトル総なめだよ?

来年はメジャーの可能性高いから、井川にはいいチャンスだと思われ

799 :代打名無し:03/02/19 21:20 ID:E/mi5bad
>>774
せっかくなんで4点以上の時の内訳も出してみた

井川
4点以上で勝てなかった場合の得点
7・4・5・10
勝った場合の得点
11・18・7・8・7・10・4・7・5
平均
7.92

上原
4点以上で勝てなかった場合の得点
4
勝った場合の得点
4・9・6・5・10・9・9・4・6・9・7・4・13・6
平均
7.00

800 :代打名無し:03/02/19 21:21 ID:hGDBCaFZ
柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井川

は常識。

==================終了=================

801 :代打名無し:03/02/19 21:21 ID:2NjFi7IG
>>791
確かに巨人は打ちすぎだけど、3点の試合を5点にしろとか、
4点は絶対取れとかじゃなくて、2点の試合をいくらか3点にすることは
阪神打線でも工夫すれば・・・できないことはなさそう。
逆に考えればそれが打線の明確な差なのかもしれない。どっちなんだろう。
とりあえず今年はその辺の成熟した打線をきぼん。

802 :代打名無し:03/02/19 21:23 ID:Mx+RY+BJ
初期の頃からは考えられないくらいまっとうなスレになってるな

803 :代打名無し:03/02/19 21:23 ID:hGDBCaFZ
柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井川

は常識。

==================終了=================

804 :代打名無し:03/02/19 21:25 ID:NPzJR3B1
そういうデータとか次スレにも貼らないとな。

805 :代打名無し:03/02/19 21:26 ID://vbqFiu
ローカルルール
「フォーム」「柏田」という単語を含むレスは各自で脳内削除のこと。

806 :代打名無し:03/02/19 21:26 ID:Bzw5kNO/
698 :代打名無し :03/02/19 07:10 ID:sV+K4PdZ
今年井川が20勝したらアンタはもう文句言えなくなるね。
699 :代打名無し :03/02/19 07:11 ID:sV+K4PdZ
アンチ○
アンタ×


井川20勝にワラタ
「今年こそ阪神優勝!」っていう電波と変わらないな。
毎年夏頃まで勢いがいいなあ犯珍ファンはw
去年も凄かったが・・・。

807 :代打名無し:03/02/19 21:28 ID:hGDBCaFZ
柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井川

は常識。

==================終了=================

808 :代打名無し:03/02/19 21:29 ID:NPzJR3B1
>>806
ちゃんとした理論に基づいた話だよ。
スレを読んで来い。

809 :代打名無し:03/02/19 21:31 ID:hGDBCaFZ
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!
柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!柏田様は世界一!


810 :代打名無し:03/02/19 21:33 ID:h+rwr1uu
井川は普通。別に凄さは感じない。

811 :代打名無し:03/02/19 21:34 ID:MfsM1pWp
さすがに「井川実質最多勝」は厨発言としか言えないぞ・・・
せっかくいいピッチャーなのにな、井川・・・

812 :代打名無し:03/02/19 21:38 ID:iLn58Kpb
>>810
お前にはこのスレは敷居が高すぎる。

>>811
でもそうおかしな理論でもないはずだよ。
まぁ言い尽くしたのでスレを読んでほしいけどさ。

813 :代打名無し:03/02/19 21:42 ID:ORRzA3o2
このスレって珍ヲタが井川を凄いって思い込ませたいんだろ?
洗脳だなこれは

814 :代打名無し:03/02/19 21:46 ID:gVzk5BhW
この糞スレのどこが敷居が高いんだよ(藁
ハゲオヤジの戯言はその辺にしておけよ
井川だけが唯一の心の拠り所なんだろうがなプ

815 :代打名無し:03/02/19 21:50 ID:9Pcb4Hc+
イガワはドウテイ

816 :代打名無し:03/02/19 21:50 ID:dmHzCml9
>>1
すっぱだかで、マウンドにいる井川に求愛しに行って
珍プレーで紹介されるなよ?w

817 :代打名無し:03/02/19 21:55 ID:HlXv8zHw
>>813
その通りだが。井川の方が凄いんだからそんなの当たり前だろ。

>>814
俺は20だ。

818 :代打名無し:03/02/19 21:57 ID:1cRUL70A
ところで上原のバッティングっていいけど昔もよかったの?


819 :818:03/02/19 21:58 ID:1cRUL70A
昔も×

昔から○

820 :代打名無し:03/02/19 21:59 ID:HlXv8zHw
イチローも去年来日した時、井川のことを凄いねと言ってたし。

821 :代打名無し:03/02/19 22:01 ID:HlXv8zHw
開幕戦のチケットっていつ発売なの?

822 :代打名無し:03/02/19 22:03 ID:peZb/ajl
井川のあの下半身って走り込みだけで作ったの?

823 :代打名無し:03/02/19 22:05 ID:HlXv8zHw
マシン。じゃないとあんなの作れない。
片岡と並んで下半身のマシンやった時、
井川は最大負荷でやって、なおメーターがふっ切れたらしい。
それで片岡がバケモンやって驚いた。
そういう逸話がある。

824 :代打名無し:03/02/19 22:07 ID:HlXv8zHw
それと井川の凄いところは、栄養学やトレーニング学の本を自分で読んで
理論をキチンと自分で理解しているということ。

825 :代打名無し:03/02/19 22:08 ID:kUEqLjOg
>>818
去年突然開眼した。過去3年は全く駄目だったよ。
桑田を見習って、投手も9番目の野手にならなければと
思い直したらしいよ。

826 :代打名無し:03/02/19 22:08 ID:HlXv8zHw
正直上原とは比較するのも嫌なんだけどね。

827 :代打名無し:03/02/19 22:14 ID:TM2lcLoh
どうでもいいが、今年もまた上原は最多勝獲ると思う。
けど防御率タイトルは井川がいただきだな

828 :代打名無し:03/02/19 22:20 ID:7JRlgMFu
>>815
井川は彼女いるよ。オフにどっかのスポーツ紙に載ってた。

829 :代打名無し:03/02/19 22:21 ID:2IFPBw7i
ストレートの威力
井川>>>>>>>上原
チェンジアップ(フォーク)の威力
井川>>>>>>>上原
変化球での技巧(逃げのピッチング)
上原>>>>>>>井川
スタミナ(完投能力)
井川>>>>>>>上原
守備能力
井川>>>>>>>上原
知能・知識
井川>>>>>>>上原
精神力
井川>>>>>>>上原
運(打線援護得点)
上原>>>>>>>井川
ルックス
井川=======上原

6勝 井川 1分け 上原 2勝

井川>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>上原

830 :井川lo;ーセンマlo;:03/02/19 22:22 ID:XeAsqbPN
柏田って誰?

831 :代打名無し:03/02/19 22:23 ID:2IFPBw7i
しらん。

832 :代打名無し:03/02/19 22:24 ID:TM2lcLoh
>829
ネタともいいきれんなw

833 :代打名無し:03/02/19 22:25 ID://vbqFiu
珍基地大学入試第5問

井川 31試合で完投8
上原 26試合で完投8
投球回数はほぼ同じ。

以上の前提から、「スタミナ(完投能力)井川>>>>>>>上原」を導け。

回答
井川>>>>>>上原が不動なわけだから、
つまり上原がいくら数字残しても井川と同等に評価されることはない。

→満点です。よくできました

834 :代打名無し:03/02/19 22:27 ID:BajXNtQY
井川が巨人にいたら20近く勝つだろうね
いかんせん、珍ではな

835 :代打名無し:03/02/19 22:28 ID:HjiWJpdg
>>833
単純な何球投げたらへばるかの問題だと思うが。
打線の援護をもらえず代打で代えられた試合がいくつもあるし。

836 :代打名無し:03/02/19 22:30 ID:8/lo3ybG
>>829
わかるんだが・・・変化球=逃げのピッチングはヤメレ

837 :833:03/02/19 22:31 ID://vbqFiu
>>835
そういうイメージのみで語っても混乱するばかりだよ。

838 :833:03/02/19 22:33 ID://vbqFiu
>>836
チェンジアップ(フォーク)だけは逃げのピッチングではないらしい。
・・・もっとも、普通に考えればフォークの威力は上原のほうが上だと思うが。


839 :代打名無し:03/02/19 22:35 ID:cFZJ8Nsm
井川は200勝投手にはなれないと断言する

840 :代打名無し:03/02/19 22:35 ID:TM2lcLoh
フォークでメシ食ってるもんだからな上原は・・・・(シャレじゃないよ)

841 :代打名無し:03/02/19 22:35 ID:GKB2biCW
その通り、上原は点もらえるから多少フラフラでも最後まで投げられる。
井川は完封負けもいくつかあるように抑えてても味方が点とらないから
接戦8回ぐらいで代打出されて降板がけっこうある。

842 :833:03/02/19 22:39 ID://vbqFiu
>>841
昨年井川に勝ちも負けもつかなかったのは7試合。
うち、7回、8回で降板したのは各1試合ずつしかない。

843 :代打名無し:03/02/19 22:40 ID:GKB2biCW
>>838
メインディッシュにするかどうかの違いだな。
あれは球の威力という意味だ。
それと技巧ピッチングは別。
上原は変化球で組み立てる。つまり勝つピッチング。
井川はストレート中心に組み立てる。勝負する華麗なピッチング井川。

844 :代打名無し:03/02/19 22:41 ID:TM2lcLoh
普通それは2試合もあるっていうんだけどね

845 :833:03/02/19 22:42 ID://vbqFiu
>>843
華麗なピッチングとは意味不明だが、
「勝つピッチング>勝負するピッチング」
ではないのか?勝つために投げてるんだから。


846 :代打名無し:03/02/19 22:44 ID:/Sx748Ef
>>843
まさに絶賛だなw そんな気がしてきたw

847 :833:03/02/19 22:46 ID://vbqFiu
>>844
シーズン通して投げてりゃ井川でなくても2試合くらいはあるだろ。

848 :代打名無し:03/02/19 22:46 ID:TM2lcLoh
なぜ変化球で組みたてるのが勝つピッチングなんだ??普通そっちのが華麗だと思うが?w
ストレート中心のほうが勝つピッチングだと思うけど(厳密に言えば勝ちにいくピッチングか)

849 :代打名無し:03/02/19 22:48 ID:GKB2biCW
おい、ニュースステ見ろ。ローズ退団だって。

850 :代打名無し:03/02/19 22:48 ID:FHNJyXmB
このスレを「敷居が高い」「ちゃんとした理論」とか言い出す犯珍ファン最高。
なぜ阪神ファンが「珍」と呼ばれるのかが良く分かりますた。

851 :代打名無し:03/02/19 22:50 ID:GspbtLoq
>>849
マ、マジかよ!!

852 :代打名無し:03/02/19 22:50 ID:3Rf2TEbV
>>850


853 :代打名無し:03/02/19 22:51 ID:TM2lcLoh
退団だってね・・・金どうすんねん

854 :名無し募集中。。。:03/02/19 22:52 ID:DMguytrW
>>849
おそっ!!

855 :代打名無し:03/02/19 22:54 ID://vbqFiu
ノリにあれだけ残れって言ってたのに・・・

856 :代打名無し:03/02/19 22:55 ID:6fAVMPMC
おれが夢にまで見た井川VSローズの日本シリーズ対決が消えました。

857 :代打名無し:03/02/19 22:58 ID:TM2lcLoh
夢の対決ってわけでもないけどね・・・

858 :代打名無し:03/02/19 23:00 ID:4uXNJej/
>>845
価値観の違いだね。投手としての格(勝負師とでもいおうか)では
勝負>勝つだと言ってるだけでね。

>>848
とにかくカワソウカワソウというのが上原のピッチングでしょ。
相手のタイミングを外す技術自体は認めるけど、やはり
打ちやすい真っ直ぐで勝負することに比べれば勇者としては下。

859 :700:03/02/19 23:00 ID:VADcic/G
>>850
こういう珍オタの存在はまともな阪神ファンにかわいそうだよ。
井川はイイ投手なんだから今年タイトルをとってから騒げばいいのに。

860 :代打名無し:03/02/19 23:02 ID:5ZNIWfa+
ロッテと阪神の日本シリーズの可能性なんて10の5乗分の1くらいの確率だろ。
水島ワールド級。
まさしくネタ。

861 :代打名無し:03/02/19 23:03 ID:oDqRs4jQ
>>858
珍ヲタがまた新しい迷言を吐きました。
勇 者 と し て は 下 。
そうか、井川は勇者だったんだな(藁

862 :代打名無し:03/02/19 23:04 ID://vbqFiu
>>858
「価値観の違い」というのは分かるが、その一言ですむ違いをもって>を7個もつけることもなかろうw

863 :代打名無し:03/02/19 23:05 ID:TM2lcLoh
上原って変化球投手なのか?・・・カワすピッチングはむしろ桑田

864 :代打名無し:03/02/19 23:05 ID:Uc+SX6zj
えにくす

865 :代打名無し:03/02/19 23:06 ID://vbqFiu
>>861
井川 勇者
川上 戦士
上原 魔法使い
黒田 僧侶
桑田 商人
松坂 遊び人


866 :代打名無し:03/02/19 23:06 ID:tX4E0V44
上原のフォークは超一級品

867 :代打名無し:03/02/19 23:07 ID:xyo8RAfx
>>865
ウマー

868 :代打名無し:03/02/19 23:08 ID:4uXNJej/
>>861
ハートって意味ね。正々堂々と直球で勝負する勇気ある者、勇者井川。

869 :700:03/02/19 23:11 ID:VADcic/G
>>863
俺もそれは思った。
上原は140後半のストレートをコースに決めて追い込んでからフォーク。
井川は140後半のストレートとチェンジアップのコンビネーション。
同じタイプだと思うんだけどなあ。

870 :代打名無し:03/02/19 23:12 ID:xyo8RAfx
水野や中西はかわすピッチングだった

871 :代打名無し:03/02/19 23:12 ID:kdxCh/6x
勇者w

872 :代打名無し:03/02/19 23:13 ID:dR3bHhGN
ここで痛い発言してるやつはホントに阪神ファンか?
厨房のしゃべりばだろ?
恥ずかしいからもうやめてくれ

873 :代打名無し:03/02/19 23:14 ID:xOsVPwmR
勇者と聞いてドラクエしか出てこない奴等が多いな
もっと本読め。

874 :代打名無し:03/02/19 23:14 ID://vbqFiu
「2002年セ・リーグ実質最多勝」
「勇者としては上」
こんな素晴らしき井川に乾杯。次はどんな名言が飛び出すのだろう。

875 :818:03/02/19 23:15 ID:1cRUL70A
>>869
両方ともそんなスピードでない

876 :代打名無し:03/02/19 23:15 ID:TM2lcLoh
上原って140後半出るの珍しいよ、出ても145w

877 :代打名無し:03/02/19 23:16 ID:xljXg8ZH
珍ヲタキモ過ぎ

878 :代打名無し:03/02/19 23:16 ID:vLObTNsp
>>873
2人だけかと・・・

879 :代打名無し:03/02/19 23:20 ID:42uVXII2
井川が安定して145以上出したのは昨シーズン後半からだった様な・・・。

880 :代打名無し:03/02/19 23:27 ID:xyo8RAfx
井川は緩急が命だからな。

881 :代打名無し:03/02/19 23:29 ID:TM2lcLoh
今のところMAX148だろ
今年は150いくかもね・・・身体測定全部去年上回ったなら

882 :700:03/02/20 00:02 ID:A4tRiRD8
>>875-876
確かに140半ばと書くべきでした。
二人とも神モードの時は表示以上に早く見えるんだけど。
って言い訳だなスマソ。


883 :代打名無し:03/02/20 00:07 ID:q1JzzerE
井川はことし巨人戦だけで10勝は堅いね。

884 :代打名無し:03/02/20 00:08 ID:JXwMAf0B
おまいらなんで上原と比べるんだ?
上原はほぼ完成した巨人のエース。勝って当たり前。
強力打線がバックなんだからファンは数字だけを求めるんだよ。

井川なんてまだ発展途上だろ。
藤井とか長谷川とかと比べてくれよ。

井川>>>>>>>>上原
なんて言ってる奴は実際に対戦した打者だけじゃないかな。(w


885 :山崎武司:03/02/20 00:14 ID:4gGbjY6z
井川と上原?どっちも凄かったとしか言えないな・・・。

886 :代打名無し:03/02/20 00:17 ID:CK36wVz3
実際に対戦した打者>>>>>>>>>>>巨人ファン

887 :代打名無し:03/02/20 00:23 ID:AHoNWPC4
ものすごく香ばしいスレですな

888 :代打名無し:03/02/20 00:24 ID:TUFoKzfg
上原が珍のユニフォーム着て、井川が珍以外だったら、

上原>>>>>>>井川

って暴れ回るんだろうなぁ。

889 :代打名無し:03/02/20 00:25 ID:ImRQa3TH
単純に、虚と阪神以外のファンに
井川と上原、あなたならどっちが欲しいか集計でもしてみたら?

890 :代打名無し:03/02/20 00:31 ID:AHoNWPC4
>>889
正田を広島のホープと思っている広島ファンが大量に井川に投票しそうな

891 :代打名無し:03/02/20 00:33 ID:BK3vatbR
なぜ井川を上原と比べるんだ?理解できんぞ。

892 :AHo:03/02/20 00:36 ID:AHoNWPC4
>>891
上原がセのナンバーワン投手だから、上原に勝てば井川がナンバーワンになれると思っている珍ファンの陰謀。

893 :代走名無し:03/02/20 00:42 ID:BK3vatbR
っつーか、オレが阪神ファンだったら絶対に比べん。
このスレ主、たぶん他のチームのファンだろな。


894 :代打名無し:03/02/20 01:03 ID:9+mjhDow
ピッチャーは直接勝負できないんでどっちが上かなんてわかりません。
比較する部分がありすぎて優劣つけれないと思うが。
たとえば制球、スピード、変化球・・・いろんな要素がありすぎて直接比較できない罠。
いい投手ではあるとおもうがね

895 :代打名無し:03/02/20 01:18 ID:kUBXUMzs
>>894
そういうことはみんな分かっているけど、
ひいき選手を一番にしたいヤシが集まって
んだと思うぞ、ここは(w
だからそういう意見はここでは不毛。


896 :代打名無し:03/02/20 01:22 ID:13Zo0KmP
よほど井川を愛してるんだろうなあ
こりゃあ間違いなくホモだな

897 :700:03/02/20 01:27 ID:A4tRiRD8
>>895
井川を一番にしたい人はいるだろうけど、他の人は別にそんなの決めなくていいと思っているだろう。
少なくとも俺はそう。
しかし1は>>894の言うことなどわかろうともしないんだろうなあ。

898 :代打名無し:03/02/20 01:49 ID:7tV71WJm
上原と井川を比較したがるヤシは多いが、川上を評価するヤシ少ないな。
防御率は井川より川上の方が上なのに。隔年のせいか?

899 :代打名無し:03/02/20 01:54 ID:Rhai/BVO
       ∧        ∧
        / ヽ      _/ .∧
     /   ⌒ ̄ ̄   ⌒ヽ
    (__タタEヨ里予__)____
    /    へ      へ ヽ
   l::::::::: /          \ l   ボクのことも応援してね・・・・
   |::::::::::  ■■■■■■■■ |   ハァハァ・・・・
   |:::::::::::::::::   \___/    |
   ヽ:::::::::::::::::. ι\/      ノ

900 :代打名無し:03/02/20 01:57 ID:Cowfq2gE
井川はノーコン気味だけど
顔に似合わず力で抑えるタイプ。
投球見てると面白い。



901 :代打名無し:03/02/20 02:17 ID:sJy7OzXY
なんだかんだ言っても
このスレが900いくってことは
井川もやるようになったな

902 :代打名無し:03/02/20 02:21 ID:k8pvNLoZ
まぁ、開幕前にする話でもないけどな。
>>1のあまりのDQNさに釣られてしまったヤシが多い
だけの話だろ。井川への期待度が多いことは否定
できないけど。

903 :代打名無し:03/02/20 02:25 ID:7f6+Q3uz




禿のスレでつた。

904 :代打名無し:03/02/20 18:03 ID:iINJJaqE
柏田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>井川。

これ常識。

905 :代打名無し:03/02/20 18:16 ID:Vmemq8Ym
>>883
どっかで中一日とか連投とかやらないと達成不可能だが
……1001ならやるかも

906 :代打名無し:03/02/20 19:06 ID:4SHttrfb
>>904
ニキビの数?

907 :代打名無し:03/02/20 19:13 ID:0db2EE0l
井川がアリアスの球ふともに受けて全治3日だってよ。
悪いが今回はアリアス死ね。
大事な井川に・・・。
もしもこの痛みがフォーム崩してシーズン調子悪いままだったらどうすんだ。

908 :代打名無し:03/02/20 19:21 ID:T6XElM9z
>>858にワラタ 流石は犯珍ファン!
香ばしいなあ。
勇者としてどちらが上かなんていってる君とは確かに価値観が違うなw
勇者・・・w

909 :代打名無し:03/02/20 19:26 ID:0db2EE0l
笑いたければ笑え。

910 :代打名無し:03/02/20 19:28 ID:a4OgrCV0
菓子綿ってなに?綿菓子のこと?

911 :代打名無し:03/02/20 19:34 ID:Rhai/BVO
「井川は実質最多勝だ!」
と主張するのになぜこんな必死になるのかが
何よりも不思議でしかたない



912 :代打名無し:03/02/20 19:36 ID:Vmemq8Ym
何故かチェンジうpを多用する勇者(w

913 :代打名無し:03/02/20 19:36 ID:fU4MrUQi
>>911
スレタイ嫁ないのか?

914 :代打名無し:03/02/20 19:36 ID:nOyJ33Ko
>>911
なぜ必死になってると思ってるのか不思議でしかたない。
ネタとして楽しんでるだけだろーが

915 :代打名無し:03/02/20 19:40 ID:RIm1wZq/
>>907
高井が故障して嬉しいとかいってるからだ

6 名前:代打名無し[] 投稿日:03/02/19 21:01 ID:NPzJR3B1
他球団の将来有望な選手が潰れると嬉しいな、やっぱり。
そんなもんだよね。

916 :代打名無し:03/02/20 19:44 ID:Rhai/BVO
>>914
そうか?738から読んでみろ。かなり異様な雰囲気だぞ。

917 :代打名無し:03/02/20 19:44 ID:0db2EE0l
>>915
見逃さないねぇw
まぁでもそれは普通の感情だよ。ファンの持つ。
何よりも阪神が1番であってほしい。
他のものはクズだ。

918 :代打名無し:03/02/20 19:46 ID:BNqmbjg5
ところでこのスレタイの評価って言うのは誰の意見?
>>1の意見なら面白いけど。

919 :代打名無し:03/02/20 19:46 ID:atmjS/Ny
>>916
だから(ry
なんでそんなに必死なわけ?

920 :代打名無し:03/02/20 19:47 ID:HR3sv6Y5
井川ってたいした事ないじゃん。
阪神以外でエースなんて務まらないし。

921 :代打名無し:03/02/20 19:48 ID:Vmemq8Ym
>>907
打球を打ったアリアスに氏ねて…

922 :代打名無し:03/02/20 19:50 ID:pIlZhH+h
いや井川はいい投手でしょ。
阪神の生え抜きで唯一全国区といえる選手。

だから珍も必死になるんじゃないの?

923 :代打名無し:03/02/20 19:52 ID:0db2EE0l
>>920
これだから素人は・・・

924 :代打名無し:03/02/20 19:58 ID:0db2EE0l
とにかく井川ガケガしませんように。・゚・(ノД`)・゚・

925 :代打名無し:03/02/20 20:00 ID:hUIVJFiA
実質ナントカってのは犯珍ファンの常套句だよ。
以前は新庄が打てないからって「ゴキローの実質打率は2割5分」とか言ってた。
犯珍ファンにしてみりゃ内野安打は安打じゃないとの事だった。
そして新庄はクビに。

阪神打線をこき下ろされると「甲子園は広い」
甲子園が本拠地の井川の場合「アンチ阪神ウザイ」

926 :代打名無し:03/02/20 20:03 ID:cX1anD0i
>>920
うるへー
せめて5発は打ってから言えや

927 :代打名無し:03/02/20 20:03 ID:iINJJaqE
結論:珍ヲタは乍毛。

==================終了=================

928 :代打名無し:03/02/20 20:06 ID:GHXVZtuw
>>923
プロの方ですか?
珍ヲタは面白いな。
>これだから素人は・・・
うーん香ばしい。

929 :代打名無し:03/02/20 20:08 ID:iMOzdYTN
(´-`).。oO(いちいち釣られるヤシって香ばしいよな・・・)

930 :代打名無し:03/02/20 20:15 ID:g9RnfFuL
>>928
ええ、プロです。

931 :代打名無し:03/02/20 21:27 ID:cMFJSuCc
年間規定打数到達時に4割達成したクロマティの評価がイマイチなのが不思議でしかたない



932 :代打名無し:03/02/20 22:07 ID:aOAnUgCG
スカイA観れー!

933 :代打名無し:03/02/20 22:27 ID:ERvAkTZV
井川みたいなクズピッチャーは台湾か韓国に送還すべき

934 :代打名無し:03/02/20 22:37 ID:dRgQLZ34
今川尻だけど、この後井川投げる?

935 :代打名無し:03/02/20 22:45 ID:dRgQLZ34
誰か答えろハゲ

936 :代打名無し:03/02/20 22:46 ID:VbdM7yi2
>>935
死ね

937 :代打名無し:03/02/20 22:55 ID:sAj6JGNZ
観た。左太ももに打球受けてたね。

>>936
お前が死ね。

938 :代打名無し:03/02/20 22:58 ID:sAj6JGNZ
しかし井川は立ち振る舞いを観ているだけでも魅力的だね。
スーパースター井川。

939 :代打名無し:03/02/20 23:01 ID:BNqmbjg5
スパースターって言葉は似合わないな。

940 :代打名無し:03/02/20 23:03 ID:sAj6JGNZ
ピッタシじゃん。オーラ出てるし。

941 :代打名無し:03/02/20 23:04 ID:sAj6JGNZ
ルックスは確かに芋かもしれないけど、風格ってやつ?
みんなの期待を背負った雰囲気があるよ。
あれぞスーパースター。

942 :代打名無し:03/02/20 23:05 ID:oyRkh/Gz
たらこくちびる

943 :代打名無し:03/02/20 23:07 ID:vYUXh0Vo
>>940-941
さすが勇者(藁

944 :代打名無し:03/02/20 23:15 ID:sAj6JGNZ
>>980ぐらいになったら新スレ立てる。

945 :代打名無し:03/02/20 23:16 ID:sAj6JGNZ
上原にも何かニックネームつけたいな。何がいいだろ?

946 :代打名無し:03/02/20 23:19 ID:H1t8qN1z
>>945
ハグキ

947 :代打名無し:03/02/20 23:20 ID:sAj6JGNZ
流石にアンチの俺でもそれは可哀想だよ。

948 :代打名無し:03/02/20 23:20 ID:fc9HxvVW
ひき逃げ

949 :代打名無し:03/02/20 23:41 ID:hfpe29g7
コージー上原

950 :代打名無し:03/02/20 23:47 ID:OpJKMpNJ
井川も成績残せなくなったら、井癌とか言われてそう

951 :代打名無し:03/02/20 23:55 ID:UirbK8gG
それはない。井川ほどの男はいずれ衰えたとしても後世まで
称えられるのだ。

952 :代打名無し:03/02/21 00:07 ID:ymt2doio
新スレ立ったぞー。

勇者井川vsエスケープ上原〜NO,1をかけて〜
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1045753187/

953 :代打名無し:03/02/21 00:20 ID:ymt2doio
しかしこのエスケープ上原ってのはナイスネーミングだろ。

954 :代打名無し:03/02/21 00:24 ID:/Vu2DpIH
・顔がきもいから
・阪珍だから


955 :代打名無し:03/02/21 00:27 ID:/GMuiZFH
>>953
エスケープ上原→エスケプ上原→チョコボ上原→チョコボ

956 :代打名無し:03/02/21 00:36 ID:lni34mNp
井川系

957 :代打名無し:03/02/21 00:37 ID:ymt2doio
>>954
・もっとキモイお前
・年収も人気も環境ももっと悪いお前

958 :代打名無し:03/02/21 00:39 ID:lni34mNp
上原麹

959 :代打名無し:03/02/21 00:48 ID:LpOT82xP
井川=貯金が趣味で他の選手の誘いをいつも断るケチに人気なんか出っこないよ。
いつまでも家賃8万の寮に居座りタダ飯食ってるから
困ったフロントも「井川に限り家賃3倍にしようか!?」と検討中

960 :代打名無し:03/02/21 00:58 ID:e8z+92bV
>>959
3倍くらいなら喜んで居座ると思われ
野口と本当に似てる

961 :代打名無し:03/02/21 01:07 ID:47BcfnvU
>>959
嫌いなくせに良く知ってるなw

962 :代打名無し:03/02/21 01:08 ID:e8z+92bV
10倍にしても居座るだろうよ

963 :代打名無し:03/02/21 01:14 ID:ymt2doio
そういう素朴さが魅力なのよ。
飾らないスーパースター。

964 :代打名無し:03/02/21 01:23 ID:LpOT82xP
>>961うっさい!!
井川はホントに見てるだけでムカつくんじゃ!!
ったく。洋ナシみたいな
ピッチャーとしては理想的な体型しやがって!!

965 :代打名無し:03/02/21 01:34 ID:bPyUJ1Pi
井川、実は25勝26敗と負けの方がおおい。

966 :代打名無し:03/02/21 01:37 ID:ymt2doio
それはまだ未完成の頃に慣れる為に投げていた頃があったからだろ。

967 :代打名無し:03/02/21 01:41 ID:KAkTiLRh
井川はたらこ

968 :代打名無し:03/02/21 02:40 ID:oVLKOPE7
井川20勝
上原20勝

969 :代打名無し:03/02/21 05:03 ID:jTYqbleq
井川一流じゃないのかよ

970 :代打名無し:03/02/21 05:32 ID:006OeOws
こんばんわ。いがわすぐるです。

971 :代打名無し:03/02/21 09:48 ID:e9Q6Blsg
「まんてん」の主人公の女の子の唇が慶29に似すぎていてハァハァですよ。

972 :代打名無し:03/02/21 10:46 ID:FlqcljHM
イガワル

973 :代打名無し:03/02/21 10:51 ID:BNx8dVbq
洋梨みたいな体型って

974 : :03/02/21 11:03 ID:5kKfbamz
>>965
しかし、通産防御率は2点台な罠

975 :代打名無し:03/02/21 11:10 ID:e9Q6Blsg
名門商業高校のエース投手が“女っけ皆無”だったなんて
極楽棒以外の理由が思いつかないんだけどなぁ?
井川投手って謎の人ですね。

976 :代打名無し:03/02/21 12:13 ID:+saduJBb
昨日146 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/


977 :代打名無し:03/02/21 12:45 ID:9zfyl6v4
ルーキーからの趣味・特技
簿記2級、部屋の掃除

978 :代打名無し:03/02/21 12:57 ID:x6nwzUPa
LpOT82xPはいいヤシ

979 :代打名無し:03/02/21 13:27 ID:40xYFm3/
今でも思い出すよ。ドラ1だった中谷が、ドラフト会議直後に井川から
電話かかってきたってことで、携帯でしゃべってた風景を。
中谷=携帯、ドラ1ってのがなんかちょっと皮肉だな(当時高校生が、
携帯なんてもしかしたら記憶違いかも。つーか滅茶苦茶違うかも)。
井川はあの当時から「腰痛持ちだがチェンジアップがスゴイ」って聞かさ
れてたけど、ホントあんなに素晴らしい投手になるとは思ってなんだ。

980 :代打名無し:03/02/21 13:58 ID:Z2JnQdon
980

981 :代打名無し:03/02/21 14:33 ID:FsHkOmo2
結局井川の評価を下げることになったこのスレ。

982 :長鳥茂雄:03/02/21 14:36 ID:0n7wLZgm
井川君は、新人の頃、勇気を出して廣澤君に電話して
一緒に自主トレしてた。

983 :  :03/02/21 15:10 ID:OHY2GQdG
>>981
>>1の狙いどうりな罠

984 :代打名無し:03/02/21 16:10 ID:60NQkm9s
井川遥

985 :代打名無し:03/02/21 17:20 ID:ewuDrGTA
大変だな井川も

986 :代打名無し:03/02/21 17:21 ID:ewuDrGTA
まぁ実力はあるからなぁ

987 :代打名無し:03/02/21 17:23 ID:ewuDrGTA
>>979
しらんかった

988 :代打名無し:03/02/21 17:24 ID:ewuDrGTA
見てて面白いピッチャー

989 :代打名無し:03/02/21 17:25 ID:ewuDrGTA
さて

990 :代打名無し:03/02/21 17:26 ID:ewuDrGTA
990

991 :代打名無し:03/02/21 17:26 ID:ewuDrGTA
さりげなく・・・

992 :代打名無し:03/02/21 17:26 ID:ewuDrGTA
このまま・・・

993 :代打名無し:03/02/21 17:27 ID:ewuDrGTA
1000を

994 :代打名無し:03/02/21 17:27 ID:ewuDrGTA
とりたいね

995 :代打名無し:03/02/21 17:28 ID:ewuDrGTA
地味に・・・

996 :代打名無し:03/02/21 17:28 ID:ewuDrGTA
なおかつ

997 :代打名無し:03/02/21 17:30 ID:+eyj6owf
井川遥

998 :代打名無し:03/02/21 17:31 ID:ewuDrGTA
999の瞳

999 :代打名無し:03/02/21 17:31 ID:ewuDrGTA
1000をあげよう

1000 :代打名無し:03/02/21 17:32 ID:XAokrBuE
            / ̄ ̄ヽ
          |__T_i_
          |ミ ・ ・|
         (6〈 / Jヽ 〉
         |   Д |   1000
          l \__)
        /⌒ゝ ヽ丶⌒。ヽ
       丿ヽ。丿⌒ ヽ⌒ヽ\
     /(  /ゞ  《 揉》丿丿\
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