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現役野手総合ランキング3

1 :代打名無し:03/02/17 07:02 ID:Cw3DNlUp
走攻守全ての要素を考慮し現役野手をランク付けしよう!

・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力:実績は5:5から6:4の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

2 :1:03/02/17 07:03 ID:Cw3DNlUp
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
−−−−−確定−−−−−
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
−−−−ほぼ確定−−−−
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
−−−−多分確定−−−−
16位 緒方孝市
17位 前田智徳
18位 宮本慎也
19位 清原和博

3 :代打名無し:03/02/17 08:12 ID:YbndsXMv
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6514/

4 :代打名無し:03/02/17 08:14 ID:MnB1Air1
>>2
メジャーの評価を加えて
2位カズオ3位ヒデキ

5 :代打名無し:03/02/17 08:15 ID:iUHWUAnr
何で今岡が入ってねーんだ( ゚Д゚)ゴルァ!!

6 :代打名無し:03/02/17 08:16 ID:MnB1Air1
>>2
あとノリは穴が大きいので(少なくとも小笠原より下だと思う)、順位を
少しさげるべし。あと、和田一浩の名が無い。

7 :代打名無し :03/02/17 08:19 ID:wYhi1UlF
>>5
実績0だから

8 :代打名無し:03/02/17 08:20 ID:MnB1Air1
田中幸雄も上位20位をきぼん

9 :代打名無し:03/02/17 08:38 ID:L11HZWc+
なぜに宮本が入ってる??
それに前田はもっと上だろ

10 :代打名無し:03/02/17 09:28 ID:1KuD9fOx
前スレ

現役野手総合ランキングU
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044305977/

11 :代打名無し:03/02/17 09:50 ID:O/1ZqeEn
















新庄  >  松井


12 :代打名無し :03/02/17 10:29 ID:wYhi1UlF
たしかに清原前田あたりの順位は低すぎだな

13 :代打名無し:03/02/17 11:06 ID:zcJB3f/D
前スレからの議論だが、
今までの実績(90%)+来年の期待度(10%)
に、もし自分がオーナーもしくは監督だったら欲しい選手だ、という希望を加味
すればいいんじゃないの?
去年だけの成績とるのが一番ナンセンスなような気がするよ。

14 :代打名無し:03/02/17 11:07 ID:puRmkgqU
福留と井端はかなり評価高いんじゃない?
あと投手だと野口とか朝倉は12球団でもトップランクになるよな

15 :代打名無し:03/02/17 11:46 ID:KV/R6Vf1
緒方・前田はここ4年のうちまともに出たのは2年だけ
石井・立浪は4年間しっかり出続け、成績も十分。
石井・立浪>緒方・前田

緒方
99年 .305 36本 69打点 18盗塁
02年 .300 25本 73打点 04盗塁
前田
99 .301 12本  65打点  1盗塁
02 .308 20本  59打点  0盗塁
緒方>前田

清原はここ4年で1年だけ。しかも走れない、守れない。
「総合」ランクでは下位。パワーランクなら上位
今清原は19位になってるけど、もっと下でもいいくらい。
岩村、清水とかもいるし。

16 :代打名無し:03/02/17 12:18 ID:b3xrjWe7
結局打撃・走塁・守備ってどれくらいの割合で評価してるの?
2:1:1くらいなのか?

17 :代打名無し:03/02/17 13:04 ID:OD+/Zrtz
とりあえず「なんでこんな順位なんだ!」って思う奴は前スレ読んで来い

18 :代打名無し:03/02/17 17:51 ID:Xwyofl+C
巨人:清水 江藤 仁志
ヤク:岩村 稲葉
中日:福留 井端
阪神:今岡 桧山 広沢
広島:野村 新井
横浜:佐伯

西武:小関 和田
ダイ:井口
近鉄:大村 
ハム:田中幸
ロテ:福浦 初芝 堀
オリ:進藤

メジャー:新庄 田口

19位新庄、20位清原、21位コユキキボンヌ

19 :代打名無し:03/02/17 18:10 ID:Xwyofl+C
新庄
昨年 118試合 86安打 9本塁打 37打点 5盗塁 .238
通算 1148安打 164本塁打 611打点 74盗塁 .249

清原
昨年 55試合 47安打 12本塁打 33打点 0盗塁 .318
通算 1883安打 454本塁打 1344打点 59盗塁 .276

田中幸
昨年 132試合 130安打 17本塁打 53打点 0盗塁 .278
通算 1835安打 268本塁打 939打点 36盗塁 .264

20 :代打名無し:03/02/17 19:41 ID:KzdccnqZ
宮本18位は納得いかない。
犠打はリアルでは評価されるべきではあるけど、このスレでの加点としては
それほど重要視すべきではないと思う。なんとなく。
打率も3割のちょい下あたりをうろうろ程度で、HRはほぼ皆無。
盗塁も10前後と中途半端。結局犠打と守備くらいしかないだろう。
新庄、福留、清水辺りよりは絶対に下だろ。
清原は怪我の割合があるので強くは推さないが。



21 :代打名無し:03/02/18 06:57 ID:XsRWeyeA
>>20
宮本>新庄(打撃面)
宮本>福留(守備面、実績面)
宮本>清水(守備面、実績面)

22 :代打名無し:03/02/18 07:30 ID:W/UonBiK
前スレにて前田擁護の発言として

>ホームラン1本何打点に換算すると
>清原約3,59
>前田約3,69
>前田のほうが上よくわからんが

という意味不明な基準が示されていたので、これに従って
昨年ホームラン1本あたり5.00打点を上げている宮本を前田の上においてもいいと思うです
その謎のレスから前田>清原に代わっていたからソースとして採用なんだよね

ちなみに昨年度規定打席到達者の中でのトップは東出の17.0です、前田の4倍以上w

23 :代打名無し:03/02/18 08:23 ID:FwQkhPQD
>>22
煽りみたいなレスはやめろ 言い争いになったらまわりがいい迷惑だむこうでやれ

24 :代打名無し:03/02/18 10:21 ID:VTsqchaT
宮本か・・・。評価が難しいね。
新庄や井口よりは上行くと思うんだけどな。

10位くらいまでは盛りあがっったけど
さすがに下火なのかな>ランキング

25 :代打名無し:03/02/18 10:27 ID:wfZ4d0D8
これから二岡の株はどんどん
上がって来る訳だけど

26 :代打名無し:03/02/18 11:05 ID:hATKv+jD
新庄はなんだかんだで安定してる宮本よりは下だろう。
でも井口よりは上だと思う。

27 :代打名無し:03/02/18 11:24 ID:4EFDLSj3
新庄(日本時代)
97 .232 20本 68打点  8盗塁
98 .222  6本  27打点  1盗塁
99 .255 14本 58打点  8盗塁
00 .278 28本 85打点 15盗塁
メジャー
01 .268 10本 56打点  4盗塁
02 .238  9本  37打点  5盗塁

井口
98 .221 21本 66打点 12盗塁
99 .224 14本 47打点 14盗塁
00 .247  7本 23打点  5盗塁
01 .261 30本 97打点 44盗塁
02 .259 18本 53打点 21盗塁

28 :代打名無し:03/02/18 11:34 ID:e29PvjT7
ぺタジーニより守備が下手で2桁ホームラン打てないタコノリなんかランク外だろ!
糞ランク氏ね

29 :代打名無し:03/02/18 11:57 ID:vcwSRQhE
>>17
つうかな。こんなに確定が多いんだったら新スレ立ててまで話すことは
もうないんじゃないかと思うんだがな

30 :代打名無し:03/02/18 14:19 ID:MZhiIFzt
afaf

31 :代打名無し:03/02/18 16:07 ID:XsRWeyeA
>>29
なんだかんだで20人決まったしな。

32 :代打名無し:03/02/18 16:11 ID:Ujnz3IGY
物言いつければ前スレみろとか既出と言われておしまいだし。
もう意味がないからさっさと沈めちまおう

33 :代打名無し:03/02/18 16:54 ID:XsRWeyeA
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本智憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
16位 緒方孝市
17位 前田智徳
18位 宮本慎也
19位 清原和博
20位 新庄剛志

20位新庄で終了でつか

34 :代打名無し:03/02/18 18:46 ID:hATKv+jD
20位以内に2002年に阪神に在籍した選手は一人もいねーのな
4位でよくやったよ。マジで


35 :メジャーの評価額:03/02/18 21:06 ID:lbJ30VA6
1位 イチロー   10億(文句なし。世界最高のリードオフマン)
2位 松井秀喜   7億(やります)
3位 松井稼頭央  6億(スピードスター)
4位 中村紀洋   2億(サード守れて中距離打者。揉めて評価は下がった)
5位 小笠原道大  2億(ノリより使えると思います)
6位 古田敦也   5千万(取らないけど行ったら革命を起こすか反感を買うかどっちか)
7位 金本智憲   9千万(打撃と足は使えます。リードオフ)
8位 小久保裕紀  1億(サード、セカンドも一応守る。打撃もそこそこ)
9位 高橋由伸   2億(守備が高水準で2割8分、15本はいける)
10位 松中信彦  5千万(マイナー契約なら。メジャーには5万といる)
11位 谷佳知    2億(優秀なリードオフ) 
12位 城島健司  1億(素材買いとイケイケリード)
13位 鈴木尚典  0円(万年3Aタイプ。田口より守備がないだけ使えません)
14位 石井琢朗  1億5千(内野のユーテリティーでリードオフ)
15位 立浪和義  4千万(セカンドで控え)
16位 緒方孝市  6千万(年だし足衰えた)
17位 前田智徳  2千万(怪我無かったら2億)
18位 宮本慎也  1千万(打撃が弱く足が使えない。守備は及第点)
19位 清原和博  5千万(客寄せパンダ代。純粋には1千万)
20位 新庄剛志  8千万(守備と意外性とキャラクター)
番外 阿部慎之助 2億(素材買い。捕手であの打撃は買い)
番外 福留孝介  2億(素材買い。揉まれれば高橋より足がある分だけ上をいく)
番外 濱中治    5千万(マイナー契約だな)
番外 岩村明憲  1億5千万(サードでリードオフ)
番外 二岡智宏  1億5千万(メジャー向き)   

36 :代打名無し:03/02/18 21:32 ID:zWm4Pmhg
ttp://members.tripod.co.jp/cross_counter/kanawanairiyuu.swf




37 :代打名無し:03/02/18 21:38 ID:v9+SGviJ
>>35
カズオはイチローより評価高いと聞いたが?

38 :代打名無し:03/02/18 22:32 ID:+TW9qV0K
守備位置別で考えたらセカンドがいない・・・(小久保はもうセカンド守備できない)

39 :代打名無し:03/02/19 00:30 ID:R95R2NfR
>>38
おそらく30位以内に入ってこない(‘ ε ’)が球界ベストナインに入るからな
それほど有能なセカンドはいない。


40 :代打名無し:03/02/19 06:42 ID:/gtD/R3v
立浪がいます。

41 :−確定−:03/02/19 19:01 ID:0GtOh6cq
1位 イチロー
2位 松井 秀喜
3位 松井 稼頭央
4位 中村 紀洋
5位 小笠原 道大
6位 古田 敦也
7位 金本 智憲
8位 小久保 裕紀
9位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也
19位 岩村 明憲
20位 田中 幸雄

42 :代打名無し:03/02/19 19:34 ID:VKk5vHio
しつこい

43 :代打名無し:03/02/20 00:14 ID:6ImQKme/
福浦は?

44 :代打名無し:03/02/20 01:33 ID:Z4JglXlM
中日ファンを装って、!■ 野球のために鐘は鳴る♪ ■!に、このランキング貼ってる
痛い香具師が。

45 :代打名無し:03/02/20 10:12 ID:HnHjVhwm
      (⊂⊃)
     ,  -―- 、 
    /    ,、  ヽ.
    l ノ,/lノl/ Wリl | 
    i|ld |┃ ┃〈     
    i l |、 _ー/ly━~~  
   , ヘl /'l`'l`ヽノ丿   
  /,、,く | |__l .l-'
     "/┘└| 
     |    |
      (二)ニ)

46 :代打名無し:03/02/20 10:51 ID:JYlaRZsA
いい加減、金本の名前を「知憲」に直してやれよ。

47 :代打名無し:03/02/20 12:56 ID:9kV5mVRX
去年不振だったとはいえ江藤がベスト20にも入ってないのはあんまりだろ。

48 :王塚貞治:03/02/20 16:28 ID:R99X2nx9
イチローが1位?ハア?笑わせんじゃねえ!!!!!!!!!!!!!!!!!

言っとくが、俺様に「松井ヲタ必死だな」とかいってもムダだぞ!!!!!!!
何が世界のリードオフマンだよ、オリックスやシアトルの強力打線を
あいつが食いつぶしているじゃねえか!!!!!!!!!!!!!!!!!

あいつは、ホームラン打者のいない、糞貧弱な打線でしか通用しねえんだよ!!!

これだけは言っておいてやる!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4番打者が野手最高に決まっているだろうが!!!!!!!!!!!!!!!!
1番打者だけで野球が出来ると思ってんじゃねえぞ、おら!!!!!!!!!!

どんなに1番で打率を残そうが、1番は脇役なんだよ、脇役!!!!!!!!!

3割30本打てる4番>>>(∞)>>>イチロー
トリプル3>>>(∞)>>>イチロー

これは紛れもない事実だ

だから
1位 松井秀喜
2位 松井稼頭央
3位 中村紀洋
4位 小笠原道大
--------超えられない壁----------
5位以下 イチロー

これは動かしようのない順位だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
イチローなんて、どうあがいても横綱にはなれないことを良く覚えておけ!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


49 :代打名無し:03/02/20 16:31 ID:JmHuC/0W
1位 イチロー
2位 松井 秀喜
3位 松井 稼頭央
4位 中村 紀洋
5位 小笠原 道大
6位 古田 敦也
7位 金本 智憲
8位 小久保 裕紀
9位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 片岡 篤史
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也
19位 岩村 明憲
20位 田中 幸雄

50 :王塚貞治:03/02/20 16:31 ID:R99X2nx9
イチローは、メジャーに逃げた売国奴!!!!!!!!!!!!!!
よってランク入りの資格は全く無し!!!!!!!!!!!!!!!

王>>>>>>>(∞)>>>>>>>>>イチロー


51 :王塚貞治:03/02/20 16:31 ID:R99X2nx9
イチローは、メジャーに逃げた売国奴!!!!!!!!!!!!!!!
よってランク入りの資格は全く無し!!!!!!!!!!!!!!!!

王>>>>>>>(∞)>>>>>>>>>イチロー


52 :王塚貞治:03/02/20 16:31 ID:R99X2nx9
イチローは、メジャーに逃げた売国奴!!!!!!!!!!!!!!!!
よってランク入りの資格は全く無し!!!!!!!!!!!!!!!!!

王>>>>>>>(∞)>>>>>>>>>イチロー


53 :王塚貞治:03/02/20 16:31 ID:R99X2nx9
イチローは、メジャーに逃げた売国奴!!!!!!!!!!!!!!!!!
よってランク入りの資格は全く無し!!!!!!!!!!!!!!!!!!

王>>>>>>>(∞)>>>>>>>>>イチロー


54 :王塚貞治:03/02/20 16:31 ID:R99X2nx9
イチローは、メジャーに逃げた売国奴!!!!!!!!!!!!!!!!!!
よってランク入りの資格は全く無し!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

王>>>>>>>(∞)>>>>>>>>>イチロー


55 :王塚貞治:03/02/20 16:33 ID:R99X2nx9
1位 松井 秀喜
2位 松井 稼頭央
3位 中村 紀洋
4位 小笠原 道大
5位 古田 敦也
6位 金本 智憲
7位 小久保 裕紀
8位 高橋 由伸
9位 松中 信彦
10位 谷 佳知
11位 城島 健司
12位 鈴木 尚典
13位 石井 琢朗
14位 片岡 篤史
15位 緒方 孝市
16位 前田 智徳
17位 宮本 慎也
18位 岩村 明憲
19位 田中 幸雄


56 :代打名無し:03/02/20 16:36 ID:smtdMwEx
やっぱ野球版ってwww

それにしても醜い。

57 :王塚貞治:03/02/20 16:37 ID:WnE4b7yo
1位 松井 秀喜
2位 松井 稼頭央
3位 中村 紀洋
4位 小笠原 道大
5位 古田 敦也
6位 金本 智憲
7位 小久保 裕紀
8位 高橋 由伸
9位 松中 信彦
10位 谷 佳知
11位 城島 健司
12位 鈴木 尚典
13位 石井 琢朗
14位 片岡 篤史
15位 緒方 孝市
16位 前田 智徳
17位 宮本 慎也
18位 岩村 明憲
19位 田中 幸雄

永久追放選手
イチロー


58 :王塚貞治:03/02/20 16:38 ID:WnE4b7yo
1位 松井 秀喜
2位 松井 稼頭央
3位 中村 紀洋
4位 小笠原 道大
5位 古田 敦也
6位 金本 智憲
7位 小久保 裕紀
8位 高橋 由伸
9位 松中 信彦
10位 谷 佳知
11位 城島 健司
12位 鈴木 尚典
13位 石井 琢朗
14位 片岡 篤史
15位 緒方 孝市
16位 前田 智徳
17位 宮本 慎也
18位 岩村 明憲
19位 田中 幸雄

永久追放選手
イチロー


59 :王塚貞治:03/02/20 16:39 ID:WnE4b7yo
1位 松井 秀喜
2位 松井 稼頭央
3位 中村 紀洋
4位 小笠原 道大
5位 古田 敦也
6位 金本 智憲
7位 小久保 裕紀
8位 高橋 由伸
9位 松中 信彦
10位 谷 佳知
11位 城島 健司
12位 鈴木 尚典
13位 石井 琢朗
14位 片岡 篤史
15位 緒方 孝市
16位 前田 智徳
17位 宮本 慎也
18位 岩村 明憲
19位 田中 幸雄

永久追放選手
イチロー


60 :代打名無し:03/02/20 16:46 ID:GO1G2P6w
中村が3位のはずないだろ、、、、
小久保と同レベルだな。

高橋ヨシノブの順位が低いのが気になる。
確かに、ここんとこ、才能に陰りが見えるが。

1位 松井 秀喜
2位 イチロー
3位 松井 稼頭央
4位 小笠原 道大
5位 高橋 由伸
6位 金本 智憲
7位 古田 敦也
8位 小久保 裕紀
9位 中村 紀洋
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 二岡 智宏  
13位 城島 健司
14位 鈴木 尚典
15位 石井 琢朗
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 新庄 剛志  
19位 岩村 明憲
20位 清原 和博  

アンチGだが、Gが多いのは仕方が無いな。


61 :代打名無し:03/02/20 16:49 ID:L4vmucIy
そもそも、1番打者みたいな責任感の軽いポジションと、4番打者の責任の重いポジション
とが比較できるとでも思っているのか?

それと、捕手や2塁手、遊撃手で打撃もいいというのは、4番のいないチームの1番なんか
よりもよっぽど価値があるんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

イチローなんかルックスとかで過大評価されているだけだろうが?
何がランキングだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

最近の若いヤシは4番打者やホームランのありがたみが分からないのかね?
ランキングなんてそれぞれの価値観で全く違うものになるんだ!!!!!!!!

あるヤツは
古田>>>>>(∞)>>>>>イチロー
(責任の重い捕手と軽い1番打者と単純比較するな)

あるヤツは
松井稼>>>>>(∞)>>>>>イチロー
(遊撃手で3拍子揃った選手がイチローよりもしたなわけないだろ)

とかいうんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
イチローがすべての面で1位だと言い切れるのか?おい!!!!!!!!!!!!

勝手に決め付けるな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
他のヤツが何も言わないのは、ここに書き込んでいるヤシに呆れているだけだ
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

イチローだけにキャーキャー言っているヤシは野球界から出て行け!!!!!!!


62 :名無し募集中。。。:03/02/20 16:50 ID:FL1FQfPN
14位 片岡 篤史

63 :代打名無し:03/02/20 17:02 ID:7JAggM70
ああ、現役野手ランキングか。

1位ボンズ
2位ソーサ
3位A.ロドリゲス
――――――超えられない壁―――――――


999位イチロー

だな。ギャハ


64 :代打名無し:03/02/20 17:05 ID:ysC2n68N
1位 松井 稼頭央
2位 小笠原 道大
3位 中村 紀洋
4位 清原 和博
5位 金本 智憲
6位 古田 敦也
7位 小久保 裕紀
8位 江藤 智
9位 鈴木 尚典
10位 高橋 由伸
11位 谷 佳知
12位 松中 信彦  
13位 前田 智徳
14位 城島 健司
15位 石井 琢朗
16位 岩村 明憲
17位 福留 孝介
18位 緒方 孝市
19位 二岡 智宏
20位 新井 貴弘

65 :代打名無し:03/02/20 17:12 ID:apw02xfr
ああ、現役野手ランキングか。

1位ボンズ
2位ソーサ
3位A.ロドリゲス
―――――――超えられない壁――――――――


999位イチロー

だな。ギャハ


66 :代打名無し:03/02/20 17:12 ID:apw02xfr
ああ、現役野手ランキングか。

1位ボンズ
2位ソーサ
3位A.ロドリゲス
――――――超えられない壁―――――――


999位イチロー

だな。ギャハ


67 :代打名無し:03/02/20 17:12 ID:apw02xfr
ああ、現役野手ランキングか。

1位ボンズ
2位ソーサ
3位A.ロドリゲス
――――――――超えられない壁―――――――――


999位イチロー

だな。ギャハ


68 :代打名無し:03/02/20 17:12 ID:apw02xfr
ああ、現役野手ランキングか。

1位ボンズ
2位ソーサ
3位A.ロドリゲス
―――――――――超えられない壁――――――――――


999位イチロー

だな。ギャハ


69 :代打名無し:03/02/20 17:13 ID:apw02xfr
ああ、現役野手ランキングか。

1位ボンズ
2位ソーサ
3位A.ロドリゲス
――――――――――超えられない壁―――――――――――


999位イチロー

だな。ギャハ


70 :代打名無し:03/02/20 17:20 ID:7WmfdrTH
ちょっと提案。
ここはNPB板なのだから、メジャーへいった選手は外そうや。
厳密に言えば、イチローや松井はNPBの「現役野手」じゃないんだからな。

これをスレを考えたヤシはイチローを何が何でも1位にしようという魂胆が
ミエミエなんだよ。

メジャーに逝った選手を外したら、少なくともイチローやそのアンチたちの
の荒らしが減るだろうし、もっと楽しいものになるんじゃないの?

それに、イチローヲタ達はメジャー板でもベーブルースなどの偉大なホームラン
打者に嫉妬しているから、そんなヤシたちとは野球の話をしたくはないものでね。

そうしないと、このランキングは全く意味のない、中途半端なものになることを
お忘れなく。



71 :代打名無し:03/02/20 17:33 ID:nOyJ33Ko
>>70
片岡を1位にしようとする魂胆がミエミエ

72 :代打名無し:03/02/20 17:45 ID:XocvKtZm
それなら外国人野手も入れないとな

73 :代打名無し:03/02/20 19:42 ID:zkzXEmqC
このスレは終了しますた。
1位 イチロー
2位 松井秀喜
3位 松井稼頭央
4位 中村紀洋
5位 小笠原道大
6位 古田敦也
7位 金本知憲
8位 小久保裕紀
9位 高橋由伸
10位 松中信彦
11位 谷佳知
12位 城島健司
13位 鈴木尚典
14位 石井琢朗
15位 立浪和義
16位 緒方孝市
17位 前田智徳
18位 宮本慎也
19位 清原和博
20位 新庄剛志
文句ある人は前スレを読んでください。

74 :代打名無し:03/02/20 20:22 ID:JOcn29Uj
>>69
全世界の野球選手を加えても、その3人とイチローの間に995人もの選手は入らないよ。
とマジレス。

75 :代打名無し:03/02/20 20:37 ID:RIm1wZq/
>>74
日本とアメリカだけで1000人超えるんじゃないか?
とマジレス。

76 :代打名無し:03/02/20 20:52 ID:JmHuC/0W
つかイチローはメジャーの首位打者だぜ
トップ30には入るだろ

77 :代打名無し:03/02/20 23:12 ID:gMWul4Js
今年のNYY松井秀喜を1ミリでも応援する気のある人は是非このスレへ(野球に詳しくない人もOK)

2003がんばれNew York Yankees松井秀喜1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1045729598/78-

コアな松井ファン、荒らしを気にせずマッタリ応援したい人はこっち

松井秀喜をマターリ語るスレ★1
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1045369309/101-2002003


78 :代打名無し:03/02/20 23:21 ID:k9V+x3Dj
>>75
誰よ?
イチローより優れてる選手を是非1000人挙げてみてくれ。

79 :代打名無し:03/02/20 23:28 ID:nOyJ33Ko
>>78
イチローより優れてるとかではなく
全プロ野球選手の数の話だよ

>全世界の野球選手を加えても
>日本とアメリカだけで1000人超えるんじゃないか?

80 :代打名無し:03/02/20 23:57 ID:6O+3LKBo
やつの話は総合板でやってくれ
向こうの不毛な争いを野球板にもってくんな。ヴォケガ

81 :代打名無し:03/02/21 00:53 ID:e+6WWCkK
>>79
何でそういう話になるんだよ。
>>74
>その3人とイチローの間に995人もの選手は入らないよ。
と言ってるわけだが。
イチローは全選手の中で最も劣ってるのか?

82 :代打名無し:03/02/21 01:26 ID:d9c9wS5a
>>81
74の文章だとそうも取れるんだよ


83 :代打名無し:03/02/21 04:59 ID:GEchIkNs
ベーブ・ルース>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
ルー・ゲーリック>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
ミッキー・マントル>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
ジョー・ディマジオ>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
テッド・ウィリアムズ>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
バリー・ボンズ>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
サミー・ソーサ>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
アレックス・ロドリゲス>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
王貞治>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
落合博満>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
野村克也>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
ブーマー>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー
バース>>>>>(超えられない壁)>>>>>イチロー


84 :代打名無し:03/02/21 04:59 ID:GEchIkNs
イチローヲタの特徴
○自分に都合のいい比較ばかりする(このスレは典型。NPBの選手でない
イチローをランキングに入れるなど、ナンセンス。荒らし行為であることに
全く気づいていない)
○自分に都合の悪いことを指摘されたら、逃げる。または指摘した人を煽る。
(このスレの「球場の言い訳をしない」とか書いてあるが、一番その言い訳を
しているのはイチローヲタ。王やルースへの嫉妬は見苦しいの一言。)



85 :代打名無し:03/02/21 04:59 ID:GEchIkNs
<イチローヲタの本音>
   ,rn
  r「l l h
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、   
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. 
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)       敬愛する首領様は     
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ       「イチローの右に」
  \    \.     l、 r==i ,; |'        出るものはいない」
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___    とおっしゃいました。
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\ 
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    | 



86 :代打名無し:03/02/21 04:59 ID:GEchIkNs
         \      DQNと言えば?         /ナンヤコイツハ    コワイモナー     ヒイィィィッ
          \        ∧_∧ ∩イチローやろ!/ ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧
イチローがまたDQN  \      ( ・∀・)ノ______  /  ( ;・∀・)    (; ´Д`)    (´Д`; )
発言じゃと    ∧ ∧\    (入   ⌒\つ  /|. /  ⊂   ⊂ )    ( つ ⊂ )    ( ⊃   ⊃
         (゚Д゚ )_\    ヾヽ  /\⌒)/  |/     〉 〉\\   〉 〉 く く   //( (
     / ̄ ̄∪ ∪ /| .\  || ⌒| ̄ ̄ ̄|    /     (__) (_)  (_.)(_)  (_) (__)
   /∧_∧おそろしか・・・\    ∧∧∧∧ /        『球界の癌・イチロー』
  / (;´∀` )_/       \  < イ ま >自分の所属チームをどんどん弱体化させるイチロー
 || ̄(     つ ||/         \< チ    >下手をすれば野球滅亡の要因に・・・
 || (_○___)  ||            < ロ た >
――――――――――――――― .<|    >―――――――――――――――――――――
         ∧_∧ 内野安打を   < か   >    ∧_∧プッ ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ( ;´д`)最高言うとる・・・  ∨∨∨\   ( ´∀`)  (´∀` )<イチローヲタ必死だな(藁
    _____(つ_ と)___       ./       \ (    )__(    )  \_______
 . / \        ___ \アヒャ  /   ∧_∧イ\∧_∧   ∧_∧  ̄ ̄ ̄/.//|
 .<\※ \____.|i\___ヽ. ヒャ . /γ(⌒)・∀・ )チ \   ;) (     ;)   / ┃| |
  ヽ\ ※ ※ ※|i i|.====B|i.ヽ  /(YYて)ノ   ノ  ロ  \↑ ̄ ̄↑\)_/     |__|/
    \`ー──-.|\.|___|__◎_|_.i‐>/ \  ̄ ̄ ̄ ̄\|     \イチローヲタ| | ┃
      ̄ ̄ ̄ ̄|. | ̄ ̄ ̄ ̄| / ||ヽ|| ̄ ̄ ̄ ̄|| め       \   .|_)
                            !!



87 :代打名無し:03/02/21 04:59 ID:GEchIkNs
このスレの削除を出す
ランキングスレを続けたければ、新たにスレを作り直し、
NPB所属選手のみでやるように。

NPB所属選手でない選手をランキングに入れている時点で、このスレは明らかな
「煽りスレ」であり、「荒らしスレ」だ。

今後、また続けるようなら、こちらもシアトルスレやイチロースレを機能停止に
追い込むから、覚悟しておくように。



88 :代打名無し:03/02/21 07:06 ID:YkrCcc7p
またこうなったのか(呆

もうイチロー・松井秀は外したほうがいいのかもな。

89 :代打名無し:03/02/21 09:15 ID:2s/4KQTZ
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 智憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

90 :代打名無し:03/02/21 09:27 ID:6RvnTnAw
守備がアヒャとか、足がアヒャとか、頭がアヒャとか言われてもいい。




後生だから福浦をいれてやっ(ry


91 :代打名無し:03/02/21 09:54 ID:z4qQOzuI
01位 松井 秀喜
02位 イチロー
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 智憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

92 :代打名無し:03/02/21 10:24 ID:Fi8fWimV
5位以内に清原が入ってないのかよ
実績から言って松中、高橋よりは上にいてもよさそうなんだが

93 :代打名無し:03/02/21 10:49 ID:3Qw1zgQN
>>92
前スレと>>1を読め

94 :代打名無し:03/02/21 13:19 ID:IseW88+s
捕手でずっと安定した成績を残してるオッサン古田の方が、
捕手失格になって才能開花した中堅小笠原より上だと思う。
知名度も当然ながら。

95 :代打名無し:03/02/21 13:56 ID:QZUpstbR
古田は3位以内に入ってもおかしくないな。
捕手としての能力は勿論
引退間際の年齢になっても3割打ってて
通算打率も歴代で30位以内に入ってる。

96 :代打名無し:03/02/21 14:48 ID:YkrCcc7p
01位 松井稼頭央
02位 中村 紀洋
03位 小笠原 道大
04位 古田 敦也
05位 金本 智憲
06位 小久保 裕紀
07位 高橋 由伸
08位 松中 信彦
09位 谷 佳知
10位 城島 健司

ゴキイボとかそういうのはたくさんなんでイチロー・松井秀は外してみた。
メジャーの選手だからってのも理由になるはず。

確定とかはなしで。


97 :代打名無し:03/02/21 15:58 ID:iLbVhivp
谷って日本人野手トップ10に入るほどか?
入るにしても城島より上か?

98 :代打名無し:03/02/21 17:27 ID:G+HIidC0
>>94
君前スレでも同じこと言ってたね( ´_ゝ`)

99 :代打名無し:03/02/21 18:05 ID:7ohiGyEs
>>94-95
まぁ実績をワリと重視するってことで。
捕手失格になった小笠原もファーストではむしろうまいし、
それ以外では全て小笠原>古田なので。

100 :代打名無し:03/02/21 18:09 ID:7ohiGyEs
>>96
別に前スレではワリとマターリ行ってたので外さなくてもいいでしょ。
>>1に書いてあるとおりゴキイボは放置すればよい。

>>97
谷は外野守備は抜群だし走塁もパリーグ1、
しかも右打者で打率が超高いってことで上位に食い込んでるんだと思う。
打点とかの成績が悪いのは他のチームメイトのせいだし。

101 :代打名無し:03/02/21 18:11 ID:ojnIFHSQ
>>98
前スレで書いてたものだが、>>94は漏れじゃない
どうせしばらくすれば四六時中ここに張り付いてるヤシの思うようになるだけだし
一遍いえば十分

102 :代打名無し:03/02/21 18:13 ID:ojnIFHSQ
>>100
実際にこのスレでも荒れかかってるのにイチローを外すなというと
結局イチローが1番というだけの為にこのスレを続けてるのかという疑念をもつぞ。
とりあえず荒れたくないなら外したほうがよろしかろ

103 :代打名無し:03/02/21 18:26 ID:x6nwzUPa
このスレ存続のためにメジャー組は外そうや

104 :  :03/02/21 18:28 ID:r4umSo7b
つか何でこんなヒステリックなヤシが多いの?

105 :代打名無し:03/02/21 18:32 ID:2s/4KQTZ
ていうかイチロー、松井の話は終わってるから
はずす、はずさないの問題でもないけどな。

18位まで決定しているから
19位から語っていればなにも問題なし。

それにこれぐらいの順位の選手の話しになってくると
上位を話すときより盛り上がらないのは仕方ない。

106 :代打名無し:03/02/21 18:33 ID:2s/4KQTZ
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

107 :代打名無し:03/02/21 18:34 ID:ojnIFHSQ
>>105
ならやめても問題ないと思うんだけどな。無理に続ける理由はないだろ。


108 :代打名無し:03/02/21 18:36 ID:7ohiGyEs
清原>新庄なのか新庄>清原なのか

109 :代打名無し:03/02/21 18:53 ID:LsVEABP5
金本、小久保なんて10位以下でしょ?
古田4位もおかしいと思いますね。

110 :代打名無し:03/02/21 19:05 ID:byvkP6pC
・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力:実績は5:5から6:4の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

111 :代打名無し:03/02/22 17:00 ID:1w0qmQmR
・「ゴキ」「イボ」など選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てる」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・現時点の実力:実績は5:5から6:4の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

112 :代打名無し:03/02/22 17:05 ID:wzS5zitA
実績も考えてくれるなら山崎いれてもいいんじゃない?

113 :代打名無し:03/02/22 17:05 ID:GhDoFmLU
もう諦めろよ…
まともな話なんぞ誰もしてないじゃないか

114 :代打名無し:03/02/23 00:07 ID:QGW0Toki
そうやな、10位以降なんてウザイ貼り付け厨がてめえで勝手に決めていった
順位だしな。真面目に話すだけ馬鹿を見るってもんだ


このスレは廃スレ→倉庫逝きとなりますた

115 :代打名無し:03/02/23 00:09 ID:qG5hhY/H
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

116 :代打名無し:03/02/23 00:14 ID:QGW0Toki
↑やかましいよ死ね糞が
てめえ一人で勝手に盛り上がってろ。ただしsageでな、他人の迷惑
考えろヴォケが

117 :代打名無し:03/02/23 04:40 ID:otW6XFWl
>>116
どうやら彼は気に入らないことがあるからなかったことにしたいらしい。

118 :代打名無し:03/02/23 14:49 ID:0l0FNkGy
初代スレ ゴキイボで大荒れ
2代目スレ 3〜10位くらいまでは普通に盛り上がったが次第に下火に

もうおしまいだろ。

119 :代打名無し:03/02/23 20:35 ID:ZVKbFefD
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

120 :代打名無し:03/02/24 01:24 ID:8YpX/zOW
終了記念に俺様のランキングでも各課(昨年:一昨年:それ以前=1:1:1)

01位 松坂
02位 上原
03位 井川
04位 野口
−−−−−確定−−−−−
05位 西口
06位 川上
07位 ミンチー
08位 パウエル
09位 豊田
10位 小林雅
−−−−ほぼ確定−−−−
11位 佐々岡
12位 三浦
13位 藤井
14位 ホッジス
15位 具
16位 斎藤
−−−−多分確定−−−−
17位 桑田
18位 工藤
19位 山本昌
20位 黒木


121 :代打名無し:03/02/24 01:51 ID:xxHUFJ5W
>>120
晒しage

122 :代打名無し:03/02/24 02:02 ID:PYPNg8NK
とうとう投手ランキングにまで乗っ取られたのね。あわれよこのスレ

123 :代打名無し:03/02/24 02:06 ID:KH65dVgE
仁志は?

124 :代打名無し:03/02/24 02:13 ID:dJi2EzdL
ここで勝手に決めたランキングを他のところで「あそこのスレで1位に認められたんだから」とか言って
出してくるのはやめてくれよ。

125 :代打名無し:03/02/24 02:36 ID:F968Yz/w
粘着的にコピペし続けてるヤシはそれが目的なんだと思うが>>124
反対がない=自分が正しいと自己満足したいんだよきっと。

126 :代打名無し:03/02/24 06:50 ID:HoDIWqJo
>>125
というかいつまでもネチネチ言ってるなよw
そんなに気に食わないのか?

127 :代打名無し:03/02/24 20:52 ID:aQ7bY8In
岩村
 83試合 .294 11本 35打点
130試合 .278 18本 66打点
136試合 .287 18本 81打点
140試合 .320 23本 71打点

128 :代打名無し:03/02/24 22:24 ID:iMgwkOzg
小久保ってそんなに凄いの?

129 :代打名無し:03/02/25 12:21 ID:JvkRdxf9
>>128
福岡D本拠地であんだけホムーラン打ってるしな。
俺は金本よりは上だと思う。

130 :代打名無し:03/02/25 16:34 ID:dkzjd62p
>>126
漏れが書いてるわけじゃないが粘着にあった対応でよろしいんじゃないですか。
コピペであがるだけなら1000逝ってdat入りしたほうがマシ

131 :代打名無し:03/02/25 16:36 ID:VsKC7pXe
>>129
上だと思う理由が本拠地の違いなんて
はっきり言って小学生レベルだぞ
よく考えてみろ

132 :代打名無し:03/02/25 20:15 ID:hMDUdDbw
>>131
>>129の理由が本拠地の違いとしか読み取れないあなたが小学生レベル。

133 :?1/2?]?I^なにまだぱんこ:03/02/25 20:17 ID:Kp80X5bC
a

134 :代打名無し:03/02/25 22:45 ID:R5YwGCBh
>>132
どう見ても(ry

135 :代打名無し:03/02/25 22:52 ID:/YNXEkoJ
本拠地の違いを言い出したら
ラビ(ry、セパのレべ(ryを言い出してキリがない

136 :代打名無し:03/02/25 22:57 ID:+gzxH+r9
ラビットの福岡ドームより普通の球の市民球場のほうが断然ホームラン出やすいわけだが。

137 :代打名無し:03/02/26 01:09 ID:vn/0MxZf
まあそんなこといったら東京ドームが一番でやすいしな

138 :代打名無し:03/02/26 04:18 ID:uKwD5f8x
>>132
<<福岡D本拠地であんだけホムーラン打ってるしな。

これ以外に根拠たるものを全く述べていないあの文からでは
本拠地の違いとしか読み取れないと思われても仕方が無い
それを小学生レベルと言うのはほとんど詭弁

>>136
普通に考えればそうだろうけど
狭い球場と広い球場ではピッチングの内容は異なる
狭い球場なら投手が一番気をつけるのは本塁打
したがって一番本塁打が出にくいような投球をしていることにもなる
事実、そういったことをバッテリーも言っている




139 :代打名無し:03/02/26 04:55 ID:rHddpfVv
>>138
本拠地うんぬんはプラスアルファじゃないか?
ここ最近は小久保のほうがホームラン多いわけだし。
で、本当に広島市民球場のほうが福岡ドームよりホームランが出にくいと思っているわけ?

140 :代打名無し:03/02/26 09:11 ID:Xs9+hUtj
ホームランランキングではありません

141 :代打名無し:03/02/26 09:42 ID:VCJL55Xg
まあセ・パや球場で差別しないって言う時点で意味不明だし・・・
実際に違うものを差をつけずに同列に評価し順位づけしようってのはおかしいよね
差別しないというなら区別して別個に扱わなきゃ意味無いじゃない

結論としてはすべての選手にはそれぞれ良いところも悪いところもあるから
み〜んな違ってみ〜んな(・∀・)イイってことでw

142 : :03/02/26 09:42 ID:Mth2Du2v
01年パのホームランが出まくった時の各球場のホームラン数
パリーグ        セリーグ
東京D 219本   東京D 209本
大阪D 179本   広島市 156本
西武D 155本   明治神 128本
グ神戸 151本   横浜ス  85本
福岡D 124本   甲子園  82本
千葉マ 112本   ナゴヤD  54本

福岡D 124本  広島市 156本
その他 665本   その他 558本

    小久保     金本
99年 .234 24本  .293 34本
00年 .288 31本  .315 30本
01年 .290 44本  .314 25本
02年 .292 32本  .274 29本

143 :代打名無し:03/02/26 11:03 ID:z2swBqdo
小久保って地味でチャンスの弱いイメージがあるけどデータ見ると結構凄い。
数年前のデータだけど、スィングスピードの日本人1位とか
ホームランの平均飛距離日本人1位とか
ホームランの放物線の綺麗さは日本一間違いなし。
でも、華がない。


144 :代打名無し:03/02/26 13:22 ID:F5FlFmHb
>>143
放物線は江藤のが好き
アイツはまさにアーチスト

145 :代打名無し:03/02/26 16:19 ID:geggRXHD
>>143
華とかはセとパの情報操作による物っぽい気が・・・
福岡じゃ人気者でしょ

146 :代打名無し:03/02/26 16:23 ID:D6KDeoUx
江藤と小久保はかなりかぶるモノがあるね。

147 :福岡在住ファン:03/02/26 23:15 ID:6XlN0JOh
>>143
福岡でもさほど人気がねーんだな、彼。

148 :代打名無し:03/02/27 00:33 ID:9WmMEgAL
ネタが無くなってきたので日本の現役外国人選手でも・・・
1ペタジーニ
2カブレラ
3ローズ
4アリアス
5バルデス
6ラミレス
実働2年以上でこんなもんかな?

149 :代打名無し:03/02/27 16:38 ID:ni1Dz530
歴代野手総合ランキング

走攻守全ての要素を考慮し現役野手をランク付けしよう!

・選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てた」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・実績:最もよかった年は7:3から8:2の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

1位 王貞治
2位 落合博満
3位 秋山幸二
など

誰か立ててください。

150 :訂正:03/02/27 16:39 ID:ni1Dz530
歴代野手総合ランキング

走攻守全ての要素を考慮し歴代野手をランク付けしよう!

・選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てた」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・実績:最もよかった年は7:3から8:2の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

1位 王貞治
2位 落合博満
3位 秋山幸二
など

誰か立ててください。


151 :代打名無し:03/02/27 19:14 ID:w/CmMIVZ
もし私が監督だったら・・・
次の15人の野手を選ぶ。
捕手
清水将海
城島健司
阿部慎之助
内野手
小久保裕紀
中村紀洋
小笠原道大
井端弘和
松井稼頭央
二岡智宏
荒木雅博
古木克明
外野手
松井秀喜
サブロー
福留孝介
濱中おさむ


152 :代打名無し:03/02/27 19:48 ID:5tq2zZlm
今岡は?

153 :代打名無し:03/02/27 19:50 ID:4+4MDEXs
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

154 :代打名無し:03/02/27 20:00 ID:d+ntkKvc
2.古田
3.小笠原
4.今岡
5.リトル松井
6.中村
7.緒方
8.高橋由
9.福留

155 :代打名無し:03/02/27 21:58 ID:ljCNrNXY
ランキングとか格付けとか決めるスレって多いよね
とくに符号つけるヤツにはうんざり

156 :代打名無し:03/02/28 17:29 ID:cdjnI58x
イチロー>>松井 秀喜>松井 稼頭央>>>中村 紀洋>小笠原 道大

>古田 敦也>>>金本 知憲>小久保 裕紀>>高橋 由伸>松中 信彦

>谷 佳知>城島 健司>鈴木 尚典>石井 琢朗>立浪 和義

>>緒方 孝市>前田 智徳>宮本 慎也

157 :代打名無し:03/02/28 18:45 ID:BOkLgVdg
このスレ錆びれてきたし新スレたててやるか・・・

158 :訂正:03/02/28 20:10 ID:gB+46Qv8
>>157
歴代野手総合ランキング

走攻守全ての要素を考慮し歴代野手をランク付けしよう!

・選手を中傷する言葉のあるレスは放置。無視。話す価値ナシ。
・球場の言い訳をしない。「○○なら何本打てた」など所詮言い訳。
・セ・パで差別しない。誰がどっちでやれば活躍するなんて誰も分からない。
・実績:最もよかった年は7:3から8:2の割合で見ましょう
・万人が納得する「正しいランキング」はありえません。
 重要なのは議論すること自体なのでマターリ楽しみましょう。
・贔屓選手のランクが低ければ、過小評価した人達が
 「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ちましょう。
・万人を納得させられるのはソース。みんなの評価を覆したいならソースを出す!

1位 王貞治
2位 落合博満
3位 秋山幸二
など

これこれ

159 :代打名無し:03/02/28 20:22 ID:y2TYH1qs
総合ランキングってのにそもそも無理がある。
打撃ランキングならともかく「総合」じゃ主観でどうにでもなる。

160 :代打名無し:03/02/28 20:45 ID:quCt3DaV
打撃にすると呼ばれてもいないのにある選手達のキモオタが
総合板から来るのでダメです。

161 :代打名無し:03/02/28 20:54 ID:y2TYH1qs
>>160
どんなランキングにしても色んな選手のキモオタ大暴れだよ。

162 :代打名無し:03/02/28 20:59 ID:cdjnI58x
>>161
パート1である打撃総合ランキングはキモオタ大暴れ
パート2で野手総合ランキングに名前を変え荒れなくなった

野手総合は荒れないという実績あり

163 :代打名無し:03/02/28 21:01 ID:cdjnI58x
パート1は打撃総合じゃなくてパッター総合だった

164 :代打名無し:03/03/01 22:10 ID:G7rrlk7M
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      ヽ::::::::::/:::/||.| ト!l、    ....:::::...    /リ//|/    ワシ参上
       ヽ/ヽ/ト|ル! || |ヽ         ,イ/l/〃
               ヽ!ヽ!ルlヽ、. n ,.イ|l/l/リ
                !__|   ` '"´ |/
           ,-r==v'´ |===+==「`ヽ、, --、
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         /   〈ヽヽ.   |ニニニニ/    //7  \
         |   ヽ〉 \_ヽ____/__///    _|
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       l⌒ヽ |/(`ー'‐、ヽ       /ノ⌒!-イ! /`゙!
        |   ヽ| r'> , ---ヽ   ,∠∠  '`i || /   |
        |  l   |(l / rニコ lコヽ/二`ヽ \ ' }_l/     |
        |  ヽ. |}//7    __/  ̄`' ,ヘヽヽ __) /  .|
        |   ヽ |/`'    ノ /       ヽ〉ヽ/ /     |
        |    ヽ|/7 /  /       〈ヽ| /      |

165 :代打名無し:03/03/03 22:25 ID:ZjItTNj0
・・・約束・・・しました・・・ 北里>>4ぐれが・・・4ゲットです・・・
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                r‐- - -┐
               ) ゙ __ヽ
               レ'ノノソハ)))
           /\/\リ!〉´ヮノl!
          / /\  \ llY )、
        ())ノ___   へ⊂ニ ノリ〉、
       / /||(二二)- \_ ノ_|〉几~ ~
    Y ⌒ /|V||彡Vミニニ〈〈二二ノl0リ
   l| (◎).|l |((||((゚ )||  (⌒ )|三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;

私は巨乳!   私は罪人!   私は龍神!
I am a big breast! I am the godless existence! I am the god of dragon!

>>1子さんへ  天罰は終わりました。あなた様御自身の幸せをみつけてください。
>>2ぐみさんへ  お弁当ありがとうございました。
>>3のさんへ  妹を思い出してしまいます(つД`)
誠史>>6うさんへ 彼方さんとの赤ちゃんができたらよろしくおねがいします。
>>8く桜様へ   鳳>>1000様へと仲良くお幸せに・・・
>>1000様へ  >>8く桜様と末永くお幸せに・・・

166 :代打名無し:03/03/04 14:40 ID:s9NTpUHC
>>165
正しくは
I have a big breast
だ思うんだがな

167 :代打名無し:03/03/04 17:26 ID:Jkk7kwsG
俺は大きいのより子犬ちゃんが好きだ

168 :代打名無し:03/03/05 12:32 ID:kBRR1+FL
              ヽヽ
                 ヽ:ヽー--、_._.,_、_
          ,.-─ー'" ̄::::i::|:,;::::::::::::::::::::::::;;::ヽ.,
        'ノイ:::::::::::_;::::::::;:;``‐,、;;:::::::;;;ヽ:::;;;::;;::ヽ.
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       //::/;::l:::::::: ::::::::;;;::::;:;;::::::::::::::::;l::::::::::ヽ;;;:::::::::|.
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   .   |::l:;|;;:::;;;:l:::| ゞ一      l、:::;:::j/::l;:;|::;;;:;;i:|;;;:::;i;;:;|  |
      l|:l;;|;::::;;|::|l:|:l  , , ヽ       ̄`/:l;::;|::;;:::;;;il;;;;::l:;;:;|  .|
      l|;|::|;::;;:;;l:l;|;l::ト、   l ̄ ̄i  ' ' /:/:/;:|:::;;:l;;;l;l:;;:::;;;;|;::;|  \  
      |;|;|:;|::;;::::;|;l;;|i:::;;;ヽ、.l  ノ  _,/;;l;;;|;;i|::;;;l;;;l::;;:::;;l;;::;;|    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,|::l;|:::|:;;|;:;;;|;i;l|;;;;:::;; lヽ - ‐ '   |;;;::;|_;;|;:;|;;|;l:;l:::;|;;;;l;;;:;|
     |;;;|::;;;|:;;;|:|::|;;| _,.-| ̄'────/:;;l::::;|;;::l;;;;;;;;;:;;|:::;:l;;:;|
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     /i;;;/ | |;;| |;|  |-__      __ |;l:;;/   リ ヽ;;:;;;:::::;|;;;;:;|ヽ、

169 :代打名無し:03/03/05 19:28 ID:MLje1noH
     / ̄⌒⌒ヽ
      | / ̄ ̄ ̄ヽ
      | |   /  \|
    .| |    ´ ` |
     (6    つ /   ちくしょう・・・
    .|   / /⌒⌒ヽ
      |    \  ̄ ノ
     |     / ̄

  __,冖__ ,、  __冖__   / //      ,. - ―- 、
 `,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ /   _/        ヽ
 ヽ_'_ノ)_ノ    `r=_ノ    / /      ,.フ^''''ー- j
  __,冖__ ,、   ,へ    /  ,ィ     /      \
 `,-. -、'ヽ'   く <´   7_//     /     _/^  、`、
 ヽ_'_ノ)_ノ    \>     /       /   /  _ 、,.;j ヽ|
   n     「 |      /.      |     -'''" =-{_ヽ{
   ll     || .,ヘ   /   ,-、  |   ,r' / ̄''''‐-..,フ!
   ll     ヽ二ノ__  {  / ハ `l/   i' i    _   `ヽ
   l|         _| ゙っ  ̄フ.rソ     i' l  r' ,..二''ァ ,ノ
   |l        (,・_,゙>  / { ' ノ     l  /''"´ 〈/ /
   ll     __,冖__ ,、  >  >-'     ;: |  !    i {
   l|     `,-. -、'ヽ'  \ l   l     ;. l |     | !
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ   トー-.   !.    ; |. | ,. -、,...、| :l
   ll     __,冖__ ,、 |\/    l    ; l i   i  | l
   ll     `,-. -、'ヽ' iヾ  l     l   ;: l |  { j {
   |l     ヽ_'_ノ)_ノ  {   |.      ゝ  ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n        l  |   ::.   \ ヽ、__     ノ
  |!  |!  |!         l  |    ::.     `ー-`ニ''ブ
  o  o  o      ,へ l      :.         |

170 :清原信者:03/03/06 02:25 ID:P/5GSuCU
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 高橋 由伸
06位 古田 敦也
07位 小笠原 道大
08位 前田 智徳
09位 清水 隆行
10位 金本 智憲

清原ファンだけど正直、走攻守をふまえると完全にランク外だと思う。
松井秀とイチローはかなり迷ったけど、メジャーで首位打者や盗塁王、
ゴールドグラブ賞などをとっている分イチローにした。
松井稼やノリは言うまでもないけど、由伸のあの守備は実際かなりうまいと思う。
古田のリードはトップ10にはいる価値はあるし、小笠原、前田も妥当なとこでしょ。
そして清水。肩は弱いけどあの打撃力はすごい。トリブル3の金本も。


171 :代打名無し:03/03/06 02:35 ID:uHY1Zkjh
石井琢・立浪・緒方が入ってないのはオカシイ

172 :代打名無し:03/03/06 02:37 ID:P/5GSuCU
石井琢、立浪はいい選手ってかんじじゃない?
緒方は悩んだけど、華がないじゃん。

173 :代打名無し:03/03/06 02:41 ID:UvjpTfRM
>>172
華って意味ではその三人一緒ぐらいじゃん。

174 :代打名無し:03/03/06 02:42 ID:yTW/CrWH
一位 イチロー
二位 古田

その他にもいい選手はいるけど
上の二人については代わりの選手がいないと思う。



175 :代打名無し:03/03/06 02:42 ID:P/5GSuCU
>>173
だから入れなかったの。


176 :代打名無し:03/03/06 02:59 ID:/9Z3h8Eb
シドニー五輪の時にアマが「古田と後は投手だけよこせ」状態だったのを考えると
必要度では古田がトップだな。

177 :代打名無し:03/03/06 06:34 ID:j0Ib2oAi
地味にまだここ残ってるな。

178 :代打名無し:03/03/06 06:49 ID:fuqqIQcj
3年後には城島のランキングはベスト5には入ってるだろうな。

179 :代打名無し:03/03/06 07:53 ID:pRvEbmKw
01位 立浪 和義
02位 福留
03位 井端
04位 谷重
05位 荒木
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也


180 :代打名無し:03/03/06 08:33 ID:LsW5Hu2A
厨オタの割には谷繁とかけないカスなんですね。晒しage

181 :代打名無し:03/03/06 15:13 ID:gxX1uDTG
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

182 :代打名無し:03/03/06 15:20 ID:IwgSCXOg
巨人の選手は風の効果があるからランク下げないと不公平じゃないか?

183 :代打名無し:03/03/06 15:26 ID:MeIzSzC+
>>177
粘着がコピペを続けて・・・と書こうと思ったが
また最初から作りなおしって考えてる人が出てきてるみたいね。


184 :代打名無し:03/03/06 15:39 ID:j0Ib2oAi
また1から考えるですか。

185 :代打名無し:03/03/07 13:32 ID:7T/jThz+
179は工作員

186 :代打名無し:03/03/07 17:37 ID:7D4RuMcW
俺は西武ファンだけど稼頭夫ってそんなにいい選手か?
チャンスにゃ弱いし、守備もポカが多いぞ

187 :代打名無し:03/03/07 17:41 ID:bRqUPOT1
>>186
しかしイチロー、松井秀以外に稼頭夫以上の選手がいない。

188 :代打名無し:03/03/08 19:05 ID:8u/1EDLn
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

189 :代打名無し:03/03/09 00:23 ID:dHLRl1oO
なぜ、イチロー>松井秀喜という評価なのか分かりません。
過去3年(松井は2000〜2002、イチローは1998〜2000)の成績からTAで試算すると、
年間でイチローが盗塁を94個増やすか、凡打を単打に41本変えるか(打率.362→.438)
しないと松井には追いつかない計算になります。
TAで評価されない盗塁を除いた走塁面と守備面を合わせた差がそんなにあるとは
思えないので、総合的評価では松井>イチローではないでしょうか。
TAという評価法だけで決めるのは問題があるけど、日本のプロ野球で考えるなら
長打力の低いイチローよりは、出塁率も高く長打力もある松井の方が上でしょう。


190 :代打名無し:03/03/09 01:26 ID:0lhQBvfl
>>189
まあその辺は考えると荒れるのでイチロー=松井でいいと思う

191 :代打名無し:03/03/09 01:40 ID:bb4YRfCI
打率.438という常識外の記録でやっと松井と同等、という時点で
TAがいかに一般の感覚とかけ離れているか分かるよーな気も。

192 :代打名無し:03/03/09 02:18 ID:P8lU/ynZ
>>188
前スレの流れをよく知りませんが
江藤が小久保や松中より下というのが理解できないんですが。

193 :代打名無し:03/03/09 02:18 ID:qIKIBl13
TAはよく知らんがOPSでも松井秀>イチロー。
守備・走塁面も考慮してイチロー=松井秀と思うが
なんか今更感があって言い出せなかった。

今なら言えるイチロー=松井秀

194 :代打名無し:03/03/09 02:20 ID:rRPYG/bu
>>191
それは単純に凡打を単打にしたからでしょう。
長打も同じぐらいの割合で増えるのであれば、打率はもう少し低くてもよくなります。
それに打率ではとんでもない数字に見えるけど、出塁率なら.428→.495です。
松井の出塁率.454と比較するとそんなに滅茶苦茶な数字ではないような気がします。
たしかにTAの評価が正しいとは思わないけど、現状では打率の評価が重視されすぎ
ではないでしょうか。
打率よりは出塁率・長打率を重視するべきだと思います。


195 :代打名無し:03/03/09 02:23 ID:vtbAYCt9
>>188
天才前田を忘れてる。

196 :代打名無し:03/03/09 02:23 ID:s8dVWZM9
松井は去年50本超えてやっと認められたからね・・
広島並の狭さの東京ドーム本拠だけど

イチローの記録は日本記録そしてメジャー記録に迫るものだけど
松井は今年どうなるかだね・・ホームランでルーキー記録を抜けたらイチロー=松井と認めてやる
メジャーのルーキー本塁打記録ってどれぐらいだろう?

197 :代打名無し:03/03/09 02:26 ID:bb4YRfCI
>>194
出塁率重視はわかるけど長打率重視には賛成出来ない。

198 :代打名無し:03/03/09 02:30 ID:QmlGSgXI
もう3年位前だっけ?
古田と谷繁と伊東が「プロ野球ってなんだ」で仮想ドラフトやって
それぞれ一位がイチロー、松井秀、松井稼だったんだよな・・・
なんかあの頃からこの3人は不動だよね、
まだ24〜26歳当時でとっくに球界のトップを突っ走ってたと思うと感慨深い。

199 :代打名無し:03/03/09 02:30 ID:qIKIBl13
長打率は打者としての力を量る最高のバロメーターだと思うんだが。
まあ野球観の違いかな。

200 :代打名無し:03/03/09 02:31 ID:DRsX67qd
200

201 :代打名無し:03/03/09 02:39 ID:bb4YRfCI
>>199
ここ5年のセリーグ長打率1位選手で
最高は2002年松井の.692、
最低は1998年松井の.563。

98年の松井と02年の松井にそれほどの差があった?
打率・出塁率に比べて長打率は幅がありすぎる。

202 :追加:03/03/09 02:52 ID:bb4YRfCI
もちろん去年の松井が凄かったのは承知しているが、1割3分という
パラメータの差ほどものだったか? という意味です。
口調がきつく感じたらスマソ。

203 :代打名無し:03/03/09 02:54 ID:Fb0eZ3M8
>>201
打率が4分も違ってホームランが16も違うぞ打点はあんまりかわんねぇ藁

204 :代打名無し:03/03/09 02:56 ID:33bhLbF3
>>201
数字が妥当かどうかは分からんが、
98年と02年の松井だと、差はかなりあるだろ。
本塁打が10本以上違うしな。

205 :代打名無し:03/03/09 03:55 ID:rLMSYDXL
イチローは、名バイプレイヤー。


球界裏事情に少しでも詳しい人なら、上の言葉の意味が分かりますよね。
イチロー君の名誉のために、ボカシ気味で真実を述べてみた。

206 :代打名無し:03/03/09 04:04 ID:9ai5uRvK
俺的には古田が一番だな〜

207 :代打名無し:03/03/09 04:12 ID:5R9JRKtb
キャッチャーか4番だろ?

208 :代打名無し:03/03/09 04:30 ID:ZN3qnG+T
欲しいなら古田だろ。
監督までできるんだぞ?

209 :代打名無し:03/03/09 09:51 ID:qoCR2mpH
守備面、走塁面でイチロー=松井なのか?

210 :代打名無し:03/03/09 10:02 ID:DkZZT7FB
日本時代
イチロー 199盗塁 失敗 32
松井     46盗塁 失敗 33

イチロー 18失策 守備率.990
松井    36失策 守備率.985

211 :代打名無し:03/03/09 22:57 ID:UFoKH29p
イチローと松井秀喜を同等でいいという意見がありますが、たしかに両者の
オタク&アンチはウザイけど1位と2位を決められないようでは、3位以下を
決める意味もないでしょう。
メジャーに行ってしまった両者の評価は難しいけど、日本のプロ野球で考えるなら、
松井の方が上だと思います。
ちなみに私はイチローも松井も好きだし応援しています。


212 :代打名無し:03/03/10 00:08 ID:dtoc6yzh
日本プロ野球で考えるなら明らかにイチローが上だと思うが。
確かにバッティングでは松井のほうが上だけど、
走塁面、守備面で明らかに格が違いすぎる。

213 :代打名無し:03/03/10 00:10 ID:o/dTL7y2
イチローの走攻守、松井の攻より
古田の頭脳性格のほうが(・∀・)イイ!!

214 :代打名無し:03/03/10 00:10 ID:o/dTL7y2
おっと一応古田も攻守は良かったな

215 :代打名無し:03/03/10 00:16 ID:dtoc6yzh
>>214
前スレにもあったが古田の6位は守備面を目いっぱい評価しての6位。

216 :代打名無し:03/03/10 00:17 ID:o/dTL7y2
「過小評価して正直、スマンかった」という日を楽しみに待ってます・・・

217 :代打名無し:03/03/10 00:25 ID:+id5h0R5
一郎が一位なのは、別に文句ないけど
松井稼頭央中村紀洋小笠原道大はセでは通用しないよ
松井稼頭央なんて、シリーズで全然怖くなかった

パの打者は、額面の数字を3割引くらい補正しないと


218 :代打名無し:03/03/10 00:29 ID:roKoSRIe
全員同じ歳だったとしたら真っ先に古田をとるよなぁ
今の歳でも短期戦で借りるとしたら古田かな
古田が入るだけで投手陣のランクまでアップするし

219 :代打名無し:03/03/10 00:34 ID:dtoc6yzh
>>217
逆にひできさんや古田がパで通用する保証もないのでは?

220 :代打名無し:03/03/10 07:10 ID:LkTW/1YJ
イチローはセリーグじゃ通用しないよ
3割打てるかどうかだろ。メジャーと違ってゴキヒット量産できないしな。

1位松井秀喜
2位古田
3位以下略

221 :代打名無し:03/03/10 08:54 ID:RhghXQrF
1位 ボンズ
2位 イチロー
3位 秀喜

これで決まり

222 :代打名無し:03/03/10 09:05 ID:wBxGLxNa
松井は今年の成績次第だな。
ヘロヘロだったら、日本で築き上げたカリスマ性も吹っ飛ぶよ。

223 :代打名無し:03/03/10 09:09 ID:lNlVUaU1
これって現役選手の現時点での能力の話だよね?
実績は関係ないんだよね?

224 :代打名無し:03/03/10 09:15 ID:+x3MZw0b
>>223
一応実績も考慮されるが、あくまで現時点の実力を計る物差しという感じ。
だから怪我・ベテラン選手には不利なランキング。

225 :代打名無し:03/03/10 09:21 ID:dtoc6yzh
>>223
>>1参照

226 :代打名無し:03/03/10 09:21 ID:AF2AeiNX
>>224
>怪我・ベテラン選手には不利なランキング。

ちょっと違うぞ。怪我・現在ヘタレてるベテラン選手には不利。
今も衰えてないベテランが一番有利。

227 :代打名無し:03/03/10 09:23 ID:dtoc6yzh
>>226
古田がいい例だな。<衰えてないベテラン

228 :代打名無し:03/03/10 09:26 ID:+x3MZw0b
古田が有利なランキングで6位とは厳しくないか? あいつ嫌いだけど。

229 :代打名無し:03/03/10 09:28 ID:LkTW/1YJ
松井稼頭夫より古田が下なんてかんがえらんねぇよ。

230 :代打名無し:03/03/10 09:36 ID:dtoc6yzh
まぁそこは実績重視ってことでしょ。
現時点でなら間違いなく稼頭夫>古田だし。

231 :代打名無し:03/03/10 09:38 ID:lNlVUaU1
実績を少しでも考慮するなら
松井稼はともかくノリや小笠原より古田が下なのはおかしい

232 :代打名無し:03/03/10 09:43 ID:+x3MZw0b
結局は捕手の能力をどの程度評価するかにかかってるのかな?

233 :代打名無し:03/03/10 09:45 ID:dtoc6yzh
>>231
具体的にどんな点でおかしいのか説明して欲しい。
別にアンチ古田とかそんなんでもないし、古田が上でも全然構わないんだけど。


234 :代打名無し:03/03/10 09:48 ID:LkTW/1YJ
古田の盗塁阻止率通算.500超え
単年でも.500超えしたことある捕手は数人しかいない。
現時点の野手としての実力もかなり上位だと思うが。

235 :代打名無し:03/03/10 09:48 ID:AF2AeiNX
     中村             小笠原
98年 .260 32本  90打点
99年 .261 31本  95打点   .285 25本  83打点
00年 .277 39本 110打点   .329 31本  102打点
01年 .320 46本 132打点   .339 32本  86打点
02年 .294 42本 115打点   .340 32本  81打点

236 :代打名無し:03/03/10 09:50 ID:lNlVUaU1
>>233
なんとなくそう思っただけでです根拠なんかありません
すいませんもうしませんごめんなさい

237 :代打名無し:03/03/10 09:52 ID:AF2AeiNX
古田
97年 .322  9本 86打点
98年 .275  9本 63打点
99年 .302 13本 71打点
00年 .278 14本 64打点
01年 .324 15本 66打点
02年 .300  9本 60打点

238 :代打名無し:03/03/10 09:52 ID:LkTW/1YJ
実績ほぼ無視されてるよねこのランキング
清原の実績は無視されてないか?どこが5:5なんだ?

239 :代打名無し:03/03/10 09:55 ID:dtoc6yzh
>>238
清原は最近が酷すぎる。試合にすら出ない。
ということでどんどん下がっていきました。

240 :代打名無し:03/03/10 09:55 ID:e3xW2BpO
清原って走れるの?守れるの?
総合ランキングなんだけど・・・

走れない、守れない、試合に出れないの三重苦だしなぁ

241 :代打名無し:03/03/10 10:01 ID:LkTW/1YJ
>>240
前田智徳も去年だけじゃん。
今のアイツも走れない守れないだろ。清水がランクインしてたらおかしいだろ?
清原についてよく考えてみろ。打撃ならセリーグ屈指だぞ。
敬遠を考えるような打者が低評価なのはおかしい。

242 :代打名無し:03/03/10 10:07 ID:o/dTL7y2
清原
現時点10/50+実績40/50 で50/100 くらいだよ
前田
現時点25/50 実績25/50 50/100  うん同じくらい

243 :代打名無し:03/03/10 10:12 ID:AF2AeiNX
   前田     清原  
02 .308 20本  ───
01 ───   .298 29本
00 ───    ───
99 .301 12本  ───
98 .335 24本 268 23本
97 .304 15本 249 34本

>>181を見ると
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也
19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

244 :代打名無し:03/03/10 10:13 ID:/EqtO2uO
清原の処遇をどうすべきかは前スレでも議論になりましたね。
前田も一緒にランクから外して、そのかわりに○○賞をあげようとか。

245 :代打名無し:03/03/10 11:09 ID:roKoSRIe
清原は特に目を剥くような成績は残してないんだよな
http://www.npb-bis.com/jp/player/register/active/78021960.html
というと信者は「成績しか見てない」とか言うんだけど
野球は後に残る数字こそが選手の性格だと思ってる。

246 :代打名無し:03/03/10 11:26 ID:e3xW2BpO
数字だけ見たら
清原は.270 30本の打者=アリアス

清原=大舞台に強いアリアス

247 :代打名無し:03/03/10 12:01 ID:8+d+aI+0
120打点は無視?

248 :代打名無し:03/03/10 12:15 ID:SNAOGUTj
しかしその成績を高卒新人の年から(ここ数年を除いて)毎年のように残してきたのはやはり凄いと思う。
どうでもいいけど鈴木尚の順位が高すぎるような。

249 :代打名無し:03/03/10 12:39 ID:/EqtO2uO
同感、個人的には清水>鈴木なんだが。
ただ鈴木尚は数少ない連続首位打者、日本シリーズで神が宿った打撃を
見せたこともある。印象で負けてるか。

250 :代打名無し:03/03/10 12:48 ID:4vfeqJRd
通産打率もいいしね。

251 :代打名無し:03/03/10 12:56 ID:AF2AeiNX
   鈴木  清水
96 .299  .293
97 .335  .304
98 .337  .301
99 .328  .295
00 .297  .271
01 .315  .324
02 .282  .314
通 .310  .301

96〜02年
鈴木 102本 516打点 51盗塁
清水  76本  291打点 78盗塁

鈴木>清水

252 :代打名無し:03/03/10 13:07 ID:UhKpwhx2
この2人守備悪すぎ


253 :代打名無し:03/03/10 15:05 ID:ly+FLPlc
使えねぇ〜選手

セ 1位:カツノリ(神) 2位:川崎(中)

パ 1位:大塚(牛) 2位:小久保(鷹)・森本(鷹)

254 :代打名無し:03/03/10 15:36 ID:eWY4WvQr
>>251
清水干されてたからホムランと打点は可哀相だな

255 :代打名無し:03/03/10 15:45 ID:9Cp98Es7
>>251
清水はそのうち何回規定打席に到達してるんだ?

256 :代打名無し:03/03/10 16:03 ID:Uh1+6xyE
>>255
96年以降の7年で、清水5回、鈴木6回。

257 :代打名無し:03/03/10 16:06 ID:9Cp98Es7
へぇ以外。
もっと少ないイメージがあった。


258 :代打名無し:03/03/10 16:08 ID:dtoc6yzh
2年連続首位打者は過去に何人も達成できた記録ではない。

259 :代打名無し:03/03/10 16:14 ID:bpop+8uK
このスレ、パオタが圧倒的に多い気がする

260 :代打名無し:03/03/10 16:16 ID:9Cp98Es7
尚典が首位打者取ったときのライバルって誰だっけ?
ローズ・関川・前田とか?

261 :代打名無し:03/03/10 16:21 ID:VLfLUI8a
松井ファンだけど現役野手の走攻守の総合評価でランキングするなら
古田1位だろ。イチローや松井の代わりなんてMLBからB級選手
(カブレラ・ペタジーニ)あたり引っ張ってくればそれで埋められる。
古田の代わりはいない。NPB歴代見渡しても野村ぐらいしか匹敵する選手は
見当たらない。

262 :代打名無し:03/03/10 16:24 ID:bpop+8uK
>>261
「捕手にとっかえは聞かない」と過去に言ったことがあったけど
無視された覚えがある。

263 :代打名無し:03/03/10 16:28 ID:eWY4WvQr
キャッチャーの特殊性重視しすぎなんじゃないの
そうすると田螺下まで入ってくることになるかも

264 :代打名無し:03/03/10 16:38 ID:Uh1+6xyE
疑似ドラフトをやるような感じ?
若い時の古田ならともかく、現在の古田を真っ先に獲るかな?

代替が出来ないという観点でランク付けするなら
1位古田 2位イチロー 3位稼頭央 になるとは思う。

265 :代打名無し:03/03/10 16:40 ID:VLfLUI8a
>>264
ドラフトではなく、現在のヤクルトでの古田の重要性と考えれば。
例えば仮に古田とイチロー、古田と松井秀、古田と松井稼のトレードを仮想した場合に、
ヤクルトにとってプラスになるトレードがあるか。ありえない。


266 :代打名無し:03/03/10 16:42 ID:bpop+8uK
>>263
入ったっていいんじゃないの
捕手の重要性を大きく見ても上位に食い込みそうなのは古田以外には
彼と城島くらいだろうし・・・

267 :代打名無し:03/03/10 16:43 ID:Uh1+6xyE
>>265
逆も真では? オリックスがイチローと古田の交換トレードを
提案されたと仮定して、受け入れたとは思えない。

268 :代打名無し:03/03/10 16:50 ID:VLfLUI8a
>>267
そうは言っても現実にオリックスはイチローを手放したよ。
ヤクルトは古田を残してペタジーニを切った。

269 :代打名無し:03/03/10 16:51 ID:eWY4WvQr
古田後何年動けるかわからんから十分プラスになるとは思うけど
チームの顔、要だし現実的ではない罠

270 :代打名無し:03/03/10 16:53 ID:bpop+8uK
>>269
あくまで重要性を示すための例えだと思うのだが

271 :代打名無し:03/03/10 16:54 ID:bpop+8uK
イチローの場合は檻の方針であって戦力的なことではないと思うけどね。

272 :代打名無し:03/03/10 16:58 ID:Uh1+6xyE
>>268
その論法で言えば 檜山>イチロー になりそうだが。

273 :代打名無し:03/03/10 17:02 ID:bpop+8uK
あれはよそから連絡がなかったからひきとっただけです(藁

274 :代打名無し:03/03/10 17:04 ID:AF2AeiNX
1、2年後FAによりタダでメジャーに行く選手を
14億(だっけ?)貰って送りだしたんだから
商売上手というかどの球団でもやるだろうな。

275 :代打名無し:03/03/10 17:05 ID:Uh1+6xyE
手放してもよかったけどね(w

276 :代打名無し:03/03/10 17:08 ID:HQd2R/SS
古田つーか捕手を過大評価しすぎ

277 :代打名無し:03/03/10 17:08 ID:VLfLUI8a
>>274
すくなくとも巨人はやらなかった。
巨人にとっての松井秀>オリックスにとってのイチロー。
ヤクルトにとっての古田>ヤクルトにとってのペタジーニ。

278 :代打名無し:03/03/10 17:10 ID:o/dTL7y2
でも今振り返って古田松井イチローが同じ世代だったとして
入団時の誰を取るかってなったら迷わず古田を取るぞ

捕手は重要なポジション。
色んな面で飛び抜けてる古田は誰にも代え難いと思う。

279 :代打名無し:03/03/10 17:15 ID:bpop+8uK
>>276
野手総合だからね。打撃は目立つけど守備まで見るとそうなって然るべきかと。

ここ数年は初先発だのテスト入団だのの未知数の投手を使って
安定した成績にしてるからな>ヤクルト
捕手の影響がその中にどれだけ含められるのかは意見がわかれるだろうが
古田以外の捕手でこの芸当ができるかっつったら無理と考えるのが普通じゃないかな。

280 :代打名無し:03/03/10 17:18 ID:e3xW2BpO
3割打てる捕手なんて稀少だし
盗塁阻止率が半端じゃねーからな。

'90 .527  '97 .459
'91 .578  '98 .441
'92 .483  '99 .458
'93 .644  '00 .630
'94 .500  '01 .488
'95 .478  '02 .423
'96 .400  通  .503

単年で5割越えたのは10人ぐらい(69年以降)

281 :代打名無し:03/03/10 17:26 ID:X57QFv8d
確かに古田は偉大だ。個人的には
1位 イチロー・松井秀
3位 古田

282 :代打名無し:03/03/10 18:55 ID:dtoc6yzh
確かに古田は誰にも真似できんが、
古田以上の5人も激レアなやつらだと思うぞ。

283 :代打名無し:03/03/10 18:57 ID:dp1MnOqa
三冠王なら激レアかもね

284 :代打名無し:03/03/10 18:58 ID:HSYJXsHk
1位 イチロー
2位 古田
3位 小笠原

かな、漏れは。

285 :代打名無し:03/03/10 19:00 ID:fFxTBrdT
>>279
未知数じゃない投手を使うのはへたって事か
みんな賞味期限は一年だろ

286 :代打名無し:03/03/10 19:03 ID:dp1MnOqa
>>285
>未知数じゃない投手を使うのはへた
そんなことは言ってないと思うんだけど…
状況としてそうならざるを得ないにもかかわらず乗りきってるということじゃない?
賞味期限が一年でもハッキリ「投壊」といわれる状況になってないのはすごいことかと。

287 :代打名無し:03/03/10 19:04 ID:AF2AeiNX
他で解雇された投手を
1年だけでも花咲かせるだけですごいが・・・

連続して活躍できるような投手なら
解雇されないだろ。

288 :代打名無し:03/03/10 19:07 ID:fFxTBrdT
てゆうか神宮はいつからか飛ばないボールでしょ。

289 :代打名無し:03/03/10 19:11 ID:dp1MnOqa
>>287
個々の投手ならあるかもしれないけど、投手陣全体で見て一定以上の質を維持する
ってのは難しいはず

>>288
飛ぶボール飛ばないボールだったらパや読売の選手も・・・てことになると思うんだけど
キリがないよ

290 :代打名無し:03/03/10 19:18 ID:fFxTBrdT
古田入団以降チーム防御率4点台4度
伊東はO
巨人でも一度
若い頃はへぼ捕手といわれてた谷繁も4度

291 :代打名無し:03/03/10 19:18 ID:dp1MnOqa
>>287
ごめん読み違いしてた


292 :代打名無し:03/03/10 19:21 ID:dp1MnOqa
>>290
なにを言いたいのかよくわからないけど、伊東が古田より凄いってことなら
ここのランキングに入れて然るべきかな。
古田を評価してる人は他のポジションに比べた捕手の重要性を話してるんだろうし
古田より捕手として上の人間がいるなら話す意味も出てくるかと思う。

293 :ヤクルトチーム防御率:03/03/10 19:23 ID:AF2AeiNX
入団前    入団後
'81 5位   '90 4位
'82 5位   '91 5位 
'83 5位   '92 5位
'84 6位   '93 2位 ◎
'85 6位   '94 5位
'86 6位   '95 3位 ○
'87 6位   '96 2位 ◎
'88 4位   '97 1位 ☆
'89 4位   '98 3位 ○
        '99 4位
        '00 2位 ◎
        '01 1位 ☆
        '02 3位 ○

294 :代打名無し:03/03/10 19:40 ID:FaGZ7PSj
巨人ファンだけど、昨年の古田はリード面があまり良くなかったと思うよ。
あれだけ巨人戦でボコボコ打たれるのはちょっと…
膝などの体調面が良くなかったようだから、散漫になってたのかもしれない。

リードとかは衰えないってよく言うけど
昨年の古田・伊東との対戦をみて、そうでもないのかもとオモタ

295 :代打名無し:03/03/10 19:46 ID:dp1MnOqa
今まで古田マンセーしててなんだけど、漏れもリードの影響力を
あまり過大評価するのはどうかと思っている。
でも例えネームバリューでもハッタリのみだったとしても
きちんと結果として出してる以上はその選手の力として評価していいんじゃないかな。

296 :代打名無し:03/03/10 20:16 ID:7+oP3QBi
よく順位予想スレとか見ると、
必ず「古田が怪我すればヤクは最下位」とか「古田次第で首位争いする」
とか言ってるの見ると、いかに古田の存在がセリーグの順位に影響してると皆が考えてるのがわかる。

297 :代打名無し:03/03/10 20:34 ID:oGwKBC9/
まあしかしなんだかんだ言って古田も衰えてきてますからな。
全盛期ならともかく現状ではこの順位も致し方なし。

298 :代打名無し:03/03/10 20:50 ID:dtoc6yzh
>>297
しかし今もバッティングはすごいのでややこしい。

299 :代打名無し:03/03/10 20:53 ID:/SmOTbdw
古田の、というか捕手のリードは過大評価されていると思う一人だが、
それを除いても古田は凄い。順当にいけば今年6000打数を越えるけど、
6000打数以上の生涯打率でベスト10入りしそう。

300 :代打名無し:03/03/10 21:01 ID:VLfLUI8a
>>299
6000打数以上の通算打率の現役トップって立浪なんだな。凄いんだか凄くないんだか
よくわからん記録だ。いや凄いんだが。

301 :代打名無し:03/03/10 21:02 ID:Iug3Xikw
古田のバッティングと成績って同じ3割バッターのそれと違うと思わない?
中軸で打ってるけど打点がそこそこで長打力もあまりない。

でも勝負強いイメージがあって相手がイケイケなムードで仕事をしチームを救う。

誰かに似ている。


そう。元木に似ているんだ。

302 :代打名無し:03/03/10 21:06 ID:dtoc6yzh
>>301
明らかなイメージダウン

303 :代打名無し:03/03/10 21:11 ID:dp1MnOqa
>>297
ここ数年ずっといわれてる気がするが
何をもって「衰えてる」のかはわからない。
数字上は>>293を見ても、年度別打撃成績を見てもそんなことはないのにね。
まあパスボールは意外と?多いんだけど昔からって気もする

304 :代打名無し:03/03/10 21:12 ID:g0+KMbF1
ってゆうかアンチイチローって醜いね。

305 :代打名無し:03/03/10 21:13 ID:KuD01oIq
で、君はそれを蒸し返そうと灯火しにきたアンチか

306 :代打名無し:03/03/10 21:19 ID:lNlVUaU1
古田のキャッチングは足怪我してかなり悪くなった
ランナー三塁でピッチャーにフォークをあまり投げさせなくなった

神だった頃はランナー三塁でも平気でフォーク投げさせてた
ほんとにキャッチングはうまかったよ

307 :代打名無し:03/03/10 21:20 ID:VLfLUI8a
ところで前スレや前々スレは読んでないんだが、ランキングされてる野手の
通算成績リストみたいなのは誰か作った? ないなら作ろうと思うが。

308 :代打名無し:03/03/10 21:21 ID:dp1MnOqa
>>306
なるほど。よく知らないのに言ってしまってスマソ

309 :代打名無し:03/03/10 21:26 ID:AF2AeiNX
>>307
各順位を決めるときに少しずつ出てたよ。
3〜5位を決めてるときに稼頭央、中村、小笠原のが出て
6〜8位のとき古田、金本、小久保というように

全部をまとめたのは出てないんじゃなかな

310 :代打名無し:03/03/10 21:30 ID:VLfLUI8a
>>309
なるほど。これは野球総合板の松井スレに貼った奴だが、こんな感じのリストはどうかな?


NPB通算3000打数以上、長打率0.5以上の主な打者。

打数  安打 二打 三打 HR 打率  出塁率 長打率 OPS 単打率 二打率 三打率 HR率 選手
09250 2786 422 025 868 0.3012 0.4463 0.6337 1.0800 0.1590 0.0456 0.0027 0.0938 王貞治
04572 1390 245 016 332 0.3040 0.4132 0.5825 0.9957 0.1743 0.0536 0.0035 0.0726 松井秀喜
07627 2371 371 015 510 0.3109 0.4225 0.5640 0.9865 0.1934 0.0486 0.0020 0.0669 落合博満
03183 0985 163 011 205 0.3095 0.3776 0.5608 0.9384 0.1904 0.0512 0.0035 0.0644 アルトマン
04451 1413 210 008 277 0.3175 0.3717 0.5549 0.9267 0.2062 0.0472 0.0018 0.0622 ブーマー
03606 1047 204 006 237 0.2903 0.3786 0.5474 0.9260 0.1664 0.0566 0.0017 0.0657 T・ローズ
04934 1579 220 013 283 0.3200 0.3818 0.5420 0.9237 0.2154 0.0446 0.0026 0.0574 レロン・リー
08052 2339 372 021 536 0.2905 0.3813 0.5416 0.9229 0.1751 0.0462 0.0026 0.0666 山本浩二
08094 2471 418 074 444 0.3053 0.3788 0.5398 0.9185 0.1896 0.0516 0.0091 0.0549 長嶋茂雄
05881 1532 167 012 474 0.2605 0.3612 0.5348 0.8959 0.1495 0.0284 0.0020 0.0806 田淵幸一
09666 3085 420 072 504 0.3192 0.3994 0.5339 0.9334 0.2161 0.0435 0.0074 0.0521 張本勲

311 :代打名無し:03/03/10 21:31 ID:VLfLUI8a
03929 1275 238 036 167 0.3245 0.4023 0.5309 0.9332 0.2123 0.0606 0.0092 0.0425 R・ローズ
04667 1436 214 010 268 0.3077 0.3723 0.5301 0.9024 0.2023 0.0459 0.0021 0.0574 レオン・リー
08868 2566 383 019 567 0.2894 0.3788 0.5286 0.9075 0.1801 0.0432 0.0021 0.0639 門田博光
06826 1883 319 012 454 0.2759 0.3944 0.5256 0.9200 0.1609 0.0467 0.0018 0.0665 清原和博
03619 1278 211 023 118 0.3531 0.4209 0.5220 0.9429 0.2559 0.0583 0.0064 0.0326 イチロー(NPB通算)
04991 1369 219 015 328 0.2743 0.3795 0.5213 0.9008 0.1617 0.0439 0.0030 0.0657 江藤智
04115 1179 199 017 244 0.2865 0.3879 0.5210 0.9090 0.1747 0.0484 0.0041 0.0593 金本知憲
04071 1098 185 008 265 0.2697 0.3648 0.5144 0.8792 0.1572 0.0454 0.0020 0.0651 中村紀洋
10472 2901 397 023 657 0.2770 0.3575 0.5075 0.8650 0.1742 0.0379 0.0022 0.0627 野村克也
05648 1694 339 063 224 0.2999 0.3743 0.5012 0.8756 0.1891 0.0600 0.0112 0.0397 藤村富美男
04958 1728 272 039 134 0.3485 0.4105 0.5002 0.9107 0.2588 0.0549 0.0079 0.0270 イチロー(NPB+MLB)

312 :代打名無し:03/03/10 21:45 ID:dtoc6yzh
古田も怪我持ちだからなぁ。
あくまで現時点>実績なわけだし。

313 :代打名無し:03/03/10 21:47 ID:o/dTL7y2
今年1年でも俺は
中村よりは古田を取るがなー

314 :代打名無し:03/03/10 21:49 ID:dtoc6yzh
>>313
ぇ〜、でも中村ですよ。ホームラン40本打ってくれるんですよ。
得点圏も確か.360くらいだったし。
まぁ人間性は別として。

315 :代打名無し:03/03/10 21:56 ID:o/dTL7y2
>>314
単純に比較して
中村 .280 40本 100打点 3塁手としてまずまずの守備 足はナシ
古田 .300 10本 65打点 盗塁阻止率.450 チームリーダー的存在 リード良し 足はナシ

期待値はこんなもんだと思うけど
やっぱまだまだチームの核である古田の方がいいなあ

316 :代打名無し:03/03/10 22:04 ID:dtoc6yzh
>>315
今考えてみたらチームの関係で個人的に言ってたかも。
当方Dファソなんでw

317 :代打名無し:03/03/10 22:43 ID:X57QFv8d
>>307
一応記録関係はそれなりに持ってる(というか作った)

イチロー
00年 153安打 12本 73打点 21盗塁 .387 首位打者
通算 1278安打 118本 529打点 199盗塁 .353
01年 242安打 08本 69打点 56盗塁 .350 首位打者 最多安打 盗塁王 MVP
02年 208安打 08本 51打点 31盗塁 .321 

松井秀
00年 150安打 42本 108打点 5盗塁 .316 本塁打王 打点王 MVP
01年 160安打 36本 104打点 3盗塁 .333 首位打者
02年 167安打 50本 107打点 3盗塁 .334 本塁打王 打点王 MVP
通算 1390安打 332本 889打点 46盗塁 .304

古田
00年 138安打 14本 64打点 5盗塁 .278
01年 143安打 15本 66打点 1盗塁 .324
02年 126安打 09本 60打点 3盗塁 .300
通算 1690安打 165本 814打点 66盗塁 .296


318 :代打名無し:03/03/10 22:46 ID:X57QFv8d
松井稼
00年 177安打 23本 90打点 26盗塁 .322
01年 170安打 24本 76打点 26盗塁 .308
02年 193安打 36本 87打点 33盗塁 .332 最多安打
通算 1254安打 117本 485打点 293盗塁 .310

中村紀
00年 132安打 39本 110打点 1盗塁 .277 本塁打王 打点王
01年 168安打 46本 132打点 3盗塁 .320 打点王
02年 150安打 42本 115打点 2盗塁 .294
通算 1098安打 265本 783打点 17盗塁 .270

小笠原
00年 182安打 31本 102打点 24盗塁 .329 最多安打
01年 195安打 32本 86打点 1盗塁 .339 最多安打 
02年 165安打 32本 81打点 8盗塁 .340 首位打者
通算 745安打 121本 368打点 38盗塁 .318

上位に関してはこんなもん。
イチローの通算が00年の下にあるのは
NPBとMLBの成績はわけて考えるべきという主観のため。





319 :代打名無し:03/03/10 22:52 ID:VLfLUI8a
>>317
人によってどの記録を重視するかがわかって面白いな。俺はこういう比較では
打点は出さない。打順やチーム方針による影響が大きすぎるから。

320 :代打名無し:03/03/10 23:14 ID:X57QFv8d
>>319
チーム方針が影響するのはむしろ盗塁では?
(広義で言えばチーム方針は全てに影響すると思うが)
打点は打順に大きく左右されるけどね。
小笠原の00年はすごい(2番で100打点)

それはともかく出塁率や長打率の年度別データがあればいいんだけどね。

321 :代打名無し:03/03/10 23:41 ID:VLfLUI8a
>>320
>それはともかく出塁率や長打率の年度別データがあればいいんだけどね。
あるよ。全員分は無理だが>>2のリスト中で松中・城島・緒方・宮本以外は
年度別のデータを入力済。

322 :代打名無し:03/03/11 08:55 ID:E6hTSkN0
打点は打順やチーム方針以上にチームの状態に左右されるかと。
去年の谷がいい例
HRは減ったが、打率・得点圏ともに前年と変わらなかった
にもかかわらず打点は大幅に減った。

01年 178安打 13本 79打点 27盗塁 .325(.317)
02年 171安打 05本 39打点 41盗塁 .326(.317)

323 :代打名無し:03/03/11 20:25 ID:2MJlF2tw
打点もそうだが、もっと凄いのは得点ではないだろうか。
去年の谷の得点は49。
自力得点である本塁打分5を除くと44。
単打+四球185、2塁打31、三塁打1、
その上盗塁を41個決めて(失敗4)も、44回しかホームを踏めなかった。

日本でもメジャーみたいに得点を重視すべきとは思うのだが、
この数字を見ると打点とともに選手の力量として評価するのが躊躇われる。
……と、ちょっと脱線スマソ。

324 :319:03/03/11 20:48 ID:ysVVW7xX
>>323
自分は松井ファンなので「得点+打点」こそが良い打者の指標、と言い切りたいところ
ではあるのだが、じっさい得点も打点もチームの他の打者の影響が大きすぎるからねえ。
「(得点+打点)÷チーム総得点」というのならある程度の指標になると思うが。

325 :代打名無し:03/03/11 21:04 ID:YgjMgSLH
去年の立浪の92打点は前の福留が出塁してくれたから

326 :代打名無し:03/03/12 03:08 ID:E7rJTW8Y
やっとexcelシートへの入力が終わった。
お待たせしました。(誰も待ってない)

盗出塁打率=(安打+四死球+盗塁)÷打数

歴代NPB上位(3000打数以上)
打数  安打 塁打 出塁 盗塁 打点 得点  打率 出塁率 長打率 OPS 盗出塁打率 選手
09250 2786 5862 5290 0084 2170 1967 0.3012 0.4463 0.6337 1.0800 0.7128 王貞治
04572 1390 2663 2273 0046 0889 0901 0.3040 0.4132 0.5825 0.9957 0.6530 松井秀喜
07627 2371 4302 3909 0065 1564 1335 0.3109 0.4225 0.5640 0.9865 0.6382 落合博満
08052 2339 4361 3569 0231 1475 1364 0.2905 0.3813 0.5416 0.9229 0.6219 山本浩二
03619 1278 1889 1721 0199 0529 0658 0.3531 0.4209 0.5220 0.9429 0.6190 イチロー(NPB)
03606 1047 1974 1575 0073 0707 0659 0.2903 0.3786 0.5474 0.9260 0.6190 T・ローズ
09666 3085 5161 4437 0319 1676 1523 0.3192 0.3994 0.5339 0.9334 0.6151 張本勲
08745 2543 3846 3820 1065 0884 1656 0.2908 0.3795 0.4398 0.8193 0.6147 福本豊
04115 1179 2144 1880 0123 0708 0722 0.2865 0.3879 0.5210 0.9090 0.6125 金本知憲
03183 0985 1785 1361 0031 0656 0452 0.3095 0.3776 0.5608 0.9384 0.6082 アルトマン
06826 1883 3588 3257 0059 1344 1152 0.2759 0.3944 0.5256 0.9200 0.6080 清原和博
08094 2471 4369 3483 0190 1522 1270 0.3053 0.3788 0.5398 0.9185 0.6058 長嶋茂雄
04991 1369 2602 2242 0078 0904 0912 0.2743 0.3795 0.5213 0.9008 0.6014 江藤智
05881 1532 3145 2483 0018 1135 0909 0.2605 0.3612 0.5348 0.8959 0.5984 田淵幸一
04958 1728 2480 2274 0286 0649 0896 0.3485 0.4105 0.5002 0.9107 0.5978 イチロー(NPB+MLB)
04451 1413 2470 1827 0018 0901 0678 0.3175 0.3717 0.5549 0.9267 0.5904 ブーマー
08868 2566 4688 3901 0051 1678 1319 0.2894 0.3788 0.5286 0.9075 0.5898 門田博光
04934 1579 2674 2093 0033 0912 0786 0.3200 0.3818 0.5420 0.9237 0.5876 レロン・リー


327 :代打名無し:03/03/12 03:12 ID:E7rJTW8Y
現役NPBの主な選手
打数  安打 塁打 出塁 盗塁 打点 得点  打率 出塁率 長打率 OPS 盗出塁打率 選手
00961 0295 0653 0494 0007 0239 0201 0.3070 0.4244 0.6795 1.1039 0.7380 A・カブレラ
01852 0595 1184 1042 0021 0429 0371 0.3213 0.4515 0.6393 1.0908 0.7158 R・ペタジーニ
04572 1390 2663 2273 0046 0889 0901 0.3040 0.4132 0.5825 0.9957 0.6530 松井秀喜
03619 1278 1889 1721 0199 0529 0658 0.3531 0.4209 0.5220 0.9429 0.6190 イチロー(NPB)
03606 1047 1974 1575 0073 0707 0659 0.2903 0.3786 0.5474 0.9260 0.6190 T・ローズ
04115 1179 2144 1880 0123 0708 0722 0.2865 0.3879 0.5210 0.9090 0.6125 金本知憲
06826 1883 3588 3257 0059 1344 1152 0.2759 0.3944 0.5256 0.9200 0.6080 清原和博
02343 0745 1275 1040 0038 0368 0415 0.3180 0.3917 0.5442 0.9359 0.6056 小笠原道大
04991 1369 2602 2242 0078 0904 0912 0.2743 0.3795 0.5213 0.9008 0.6014 江藤智
04958 1728 2480 2274 0286 0649 0896 0.3485 0.4105 0.5002 0.9107 0.5978 イチロー(NPB+MLB)
01944 0567 1053 0837 0010 0398 0302 0.2917 0.3738 0.5417 0.9155 0.5954 松中信彦
02355 0690 1253 1045 0008 0449 0348 0.2930 0.3818 0.5321 0.9139 0.5904 L・ゴメス
04051 1254 1934 1596 0293 0485 0658 0.3096 0.3608 0.4774 0.8383 0.5808 松井稼頭央
04071 1098 2094 1719 0017 0783 0639 0.2697 0.3648 0.5144 0.8792 0.5798 中村紀洋
03698 1012 1936 1436 0047 0697 0602 0.2737 0.3451 0.5235 0.8686 0.5785 小久保裕紀
02391 0722 1225 0960 0015 0385 0376 0.3020 0.3627 0.5123 0.8750 0.5584 高橋由伸
01694 0491 0805 0715 0024 0215 0262 0.2898 0.3705 0.4752 0.8457 0.5456 福留孝介


328 :代打名無し:03/03/12 03:13 ID:E7rJTW8Y
打数  安打 塁打 出塁 盗塁 打点 得点  打率 出塁率 長打率 OPS 盗出塁打率 選手
02624 0795 1329 1002 0003 0510 0312 0.3030 0.3501 0.5065 0.8566 0.5377 L・ロペス
04393 1335 2121 1760 0060 0654 0633 0.3039 0.3624 0.4828 0.8452 0.5365 前田智徳
03713 1152 1756 1550 0054 0579 0582 0.3103 0.3739 0.4729 0.8468 0.5326 鈴木尚典
02643 0753 1250 0967 0045 0432 0335 0.2849 0.3360 0.4729 0.8089 0.5243 城島健司
02729 0785 1252 1029 0036 0362 0389 0.2877 0.3439 0.4588 0.8027 0.5120 稲葉篤紀
05712 1690 2518 2411 0066 0814 0820 0.2959 0.3718 0.4408 0.8127 0.5097 古田敦也
04702 1281 1991 2028 0034 0641 0646 0.2724 0.3699 0.4234 0.7933 0.5056 片岡篤史
02917 0873 1218 1159 0121 0331 0402 0.2993 0.3590 0.4176 0.7766 0.5034 谷佳知
06154 1763 2591 2317 0245 0661 0864 0.2865 0.3438 0.4210 0.7648 0.5030 野村謙二郎
05340 1551 2063 2231 0287 0454 0867 0.2904 0.3693 0.3863 0.7556 0.5016 石井琢朗
06685 1918 2789 2827 0123 0742 0972 0.2869 0.3704 0.4172 0.7876 0.5006 立浪和義
02914 0877 1266 1080 0078 0291 0443 0.3010 0.3446 0.4345 0.7791 0.4936 清水隆行
02329 0702 1012 0974 0004 0304 0297 0.3014 0.3716 0.4345 0.8061 0.4914 福浦和也
06939 1835 3060 2460 0036 0939 0905 0.2644 0.3229 0.4410 0.7639 0.4884 田中幸雄
03277 0897 1329 1165 0115 0297 0493 0.2737 0.3271 0.4056 0.7326 0.4806 仁志敏久
02773 0799 1075 0991 0054 0214 0348 0.2881 0.3332 0.3877 0.7209 0.4442 真中満
02553 0732 0974 0975 0005 0207 0374 0.2867 0.3466 0.3815 0.7281 0.4344 柴原洋
02961 0811 0983 1011 0070 0196 0338 0.2739 0.3187 0.3320 0.6507 0.3950 宮本慎也

329 :代打名無し:03/03/12 03:14 ID:z0R6HGW4
お〜!凄い!

330 :代打名無し:03/03/12 03:26 ID:AyUZgglk
>>326
乙。
けどどうして盗出塁打率を(安打+四死球+盗塁)÷打数で計算しちゃったんだ?
(塁打+四死球+盗塁)÷打数の方がより良いデータだった気がするんだけど。

331 :代打名無し:03/03/12 03:28 ID:E7rJTW8Y
>>330
失礼。

盗出塁打率=(塁打+四死球+盗塁)÷打数

で計算してる。>>326のコメントの方が間違い。


332 :代打名無し:03/03/12 03:30 ID:E7rJTW8Y
>>331
またまた失礼。excelシートをもう一度見直してみたら

盗出塁打率=(塁打+四死球+盗塁)÷(打数+四死球+犠飛)

で計算してた。犠飛は冗長になるのでリストには入れてないがシートの方には
入ってる。


333 :代打名無し:03/03/12 04:40 ID:ivjChI58
333

334 :代打名無し:03/03/12 08:33 ID:lDXeS6Fs
すごいと思うんだがデータが煩雑すぎて読みにくい。
まぁ全部並べたからなのかな。

335 :代打名無し:03/03/12 15:48 ID:E7rJTW8Y
打数 打率 出塁 長打 OPS 盗塁 盗出塁打 選手
0961 .307 .424 .680 1.104 .007 .738   A・カブレラ
1852 .321 .451 .639 1.091 .011 .716   R・ペタジーニ
4572 .304 .413 .582 0.996 .010 .653 02)松井秀喜(NPB)
3619 .353 .421 .522 0.943 .055 .619 01)イチロー(NPB)
3606 .290 .379 .547 0.926 .020 .619   T・ローズ
4115 .287 .388 .521 0.909 .030 .612 07)金本知憲
6826 .276 .394 .526 0.920 .009 .608 19)清原和博
2343 .318 .392 .544 0.936 .016 .606 05)小笠原道大
4991 .274 .379 .521 0.901 .016 .601   江藤智
3502 .280 .370 .474 0.844 .070 .599 16)緒方孝市
4958 .349 .410 .500 0.911 .058 .598 01)イチロー(NPB+MLB)
1944 .292 .374 .542 0.915 .005 .595 10)松中信彦
2355 .293 .382 .532 0.914 .003 .590   L・ゴメス
4051 .310 .361 .477 0.838 .072 .581 03)松井稼頭央
4071 .270 .365 .514 0.879 .004 .580 04)中村紀洋
3698 .274 .345 .524 0.869 .013 .578 08)小久保裕紀
2391 .302 .363 .512 0.875 .006 .558 09)高橋由伸
1694 .290 .370 .475 0.846 .014 .546   福留孝介
2624 .303 .350 .506 0.857 .001 .538   L・ロペス
4393 .304 .362 .483 0.845 .014 .537 17)前田智徳
3713 .310 .374 .473 0.847 .015 .533 13)鈴木尚典
2643 .285 .336 .473 0.809 .017 .524 12)城島健司
2729 .288 .344 .459 0.803 .013 .512   稲葉篤紀
5712 .296 .372 .441 0.813 .012 .510 06)古田敦也
4702 .272 .370 .423 0.793 .007 .506   片岡篤史
2917 .299 .359 .418 0.777 .041 .503 11)谷佳知
6154 .286 .344 .421 0.765 .040 .503   野村謙二郎
5340 .290 .369 .386 0.756 .054 .502 14)石井琢朗
6685 .287 .370 .417 0.788 .018 .501 15)立浪和義


336 :代打名無し:03/03/12 15:48 ID:E7rJTW8Y
打数 打率 出塁 長打 OPS 盗塁 盗出塁打 選手
2914 .301 .345 .434 0.779 .027 .494   清水隆行
2329 .301 .372 .435 0.806 .002 .491   福浦和也
6939 .264 .323 .441 0.764 .005 .488   田中幸雄
3277 .274 .327 .406 0.733 .035 .481   仁志敏久
2773 .288 .333 .388 0.721 .019 .444   真中満
2553 .287 .347 .382 0.728 .002 .434   柴原洋
2961 .274 .319 .332 0.651 .024 .395 18)宮本慎也

337 :代打名無し:03/03/12 15:49 ID:XfgTyh8s
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

18位まで確定しますた。

19位候補
岩村、田中幸、清水、
江藤、新庄、井口、清原などなど

338 :代打名無し:03/03/12 15:50 ID:E7rJTW8Y
緒方が抜けてたので追加。
率換算してない数字では比較できないだろうから得点や打点や安打数は外して、
かわりに盗塁率を入れてみた。

盗塁率=盗塁÷打数
盗出塁打率=(塁打+四死球+盗塁)÷(打数+四死球+犠飛)

339 :代打名無し:03/03/12 20:40 ID:dPqAIPx+
>>338
乙かれー。
やっぱ松井秀・イチローは抜けてるな。
)つけの数字は何?

340 :代打名無し:03/03/12 20:48 ID:BOmBfmFu
>>339
2のランクの順位だろ

341 :代打名無し:03/03/13 07:32 ID:sIiQiGo+
これを見ると清原が急上昇なんだが

342 :代打名無し:03/03/13 08:15 ID:Ij4Egwaa
清原
02 ────
01 .298 29本 0盗塁
00 ────
99 ────
98 .268 23本 1盗塁

これを見ると再下降なんだが

343 :335:03/03/13 08:34 ID:aNmtMkv5
>>342
その──はなに? 規定打席に達しなかったからって評価0ってことはないだろ。

344 :335:03/03/13 08:42 ID:aNmtMkv5
>>335-336に載せた選手は年度別のデータを入力済なので、
時間取れたら近3年のデータを載せます。

345 :代打名無し:03/03/13 10:46 ID:H/uKk5Ix
清原急上昇って何位に入れるつもり?
10位以内はみんなここ4年
3割、30本近く打ってるのばかり
11〜15位は3割近く打ち、走れて守れる選手
鈴木守れないけど2年連続首位打者

緒方、前田は00、01年とダメだな。
じゃあ宮本が16位で17位以降を
緒方、前田、清原、その他の選手の争いか

346 :代打名無し:03/03/13 10:52 ID:WdNY7doT
>>1-345つまりここは近年の実績と去年の実績で決めるスレか。

347 :代打名無し:03/03/13 11:55 ID:Eo4QN5+9
清原は今年もまた怪我だからね。

348 :代打名無し:03/03/13 12:32 ID:iF7MwXow
清原は近年以外もたいした実績あげてない

349 :335:03/03/13 12:57 ID:v5dMzyal
いまから集計データ作るけど

1)近3年のデータ
2)近5年のデータ
3)近2,3,4,5年のデータ全部

どれがいい?

350 :代打名無し:03/03/13 13:01 ID:Eo4QN5+9
近3年+通算を希望。

351 :代打名無し:03/03/13 14:24 ID:v5dMzyal
2000年〜2002年の3年間の成績。盗出塁打=塁打+四死球+盗塁の多い順。

試合    打数 安打 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 盗出塁打 選手
415/415 1455 477 953 828 011 319 335 1315 松井秀喜(NPB)
405/415 1400 448 878 772 011 317 274 1213 R・ペタジーニ
407/415 1512 450 911 732 006 357 278 1199 中村紀洋
410/415 1616 542 933 767 033 269 311 1191 小笠原道大
415/415 1684 540 941 697 085 253 312 1183 松井稼頭央
413/415 1609 468 929 695 020 337 316 1176 T・ローズ
416/415 1508 452 792 739 057 267 277 1136 金本知憲
418/459 1734 603 804 764 108 193 311 1073 イチロー(NPB+MLB)
399/415 1515 439 851 614 016 317 284 1042 小久保裕紀
396/415 1435 433 806 631 003 311 232 1007 松中信彦
408/415 1600 499 703 665 091 191 226 0960 谷佳知
414/415 1695 492 674 669 080 135 250 0931 石井琢朗
380/415 1471 439 727 587 009 212 240 0884 高橋由伸
386/415 1356 355 651 543 021 234 223 0860 江藤智
386/415 1390 436 645 606 003 189 188 0818 福浦和也
402/415 1449 433 643 589 015 215 172 0814 立浪和義
378/415 1526 420 650 527 053 159 216 0810 仁志敏久
407/415 1616 475 649 603 023 144 246 0800 柴原洋
361/415 1336 347 564 566 012 205 194 0795 片岡篤史
357/415 1233 360 597 529 020 163 186 0786 福留孝介
355/415 1386 414 602 545 024 188 181 0757 鈴木尚典
375/415 1357 407 601 549 009 190 173 0752 古田敦也
339/415 1253 354 611 462 027 219 161 0746 城島健司
368/415 1286 339 574 476 003 176 148 0714 田中幸雄

352 :代打名無し:03/03/13 14:24 ID:v5dMzyal
試合    打数 安打 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 盗出塁打 選手
380/415 1330 404 575 495 031 133 206 0697 清水隆行
341/415 1249 360 578 457 008 159 189 0683 稲葉篤紀
276/415 0978 282 506 421 001 183 123 0646 L・ゴメス
311/415 1109 327 542 413 000 221 108 0628 L・ロペス
375/415 1417 407 504 489 029 097 166 0615 宮本慎也
264/415 0831 250 461 387 000 208 132 0598 清原和博
331/415 1279 360 485 444 014 102 153 0583 真中満
215/415 0701 194 336 282 006 112 105 0430 緒方孝市
229/415 0711 200 328 259 000 110 083 0387 前田智徳
263/415 0786 197 269 255 009 081 064 0336 野村謙二郎

353 :代打名無し:03/03/13 14:41 ID:v5dMzyal
参考までに盗出塁打=塁打+四死球+盗塁のNPBシーズン記録ベスト10。

試 打数 安打 塁打 打点 得点 盗塁 出塁 盗出塁打 選手 年度 所属球団
130 516 183 376 161 143 028 273  494  小鶴誠(1950松竹)
140 527 191 355 146 130 021 292  477  藤村富美男(1950阪神)
140 500 167 346 107 112 003 287  469  松井秀喜(2002巨人)
140 472 151 340 119 110 006 273  468  王貞治(1964巨人)
140 550 180 364 131 137 009 271  464  T・ローズ(2001近鉄)
130 385 128 293 107 105 001 294  460  王貞治(1974巨人)
130 460 169 351 146 118 005 273  460  落合博満(1985ロッテ)
131 442 144 319 119 107 005 275  455  王貞治(1968巨人)
130 428 152 323 114 111 002 280  453  王貞治(1973巨人)
128 447 150 338 115 105 004 261  453  A・カブレラ(2002西武)

354 :代打名無し:03/03/13 14:57 ID:Ij4Egwaa
岩村は?
盗出塁打 884

高橋由伸と同じ


355 :代打名無し:03/03/13 15:20 ID:v5dMzyal
>>354
通算
打数 打率 出塁 長打 OPS 盗塁 盗出塁打 選手
1721 .295 .352 .487 0.839 .023 .548   岩村明憲

2000-2002年
試合    打数 安打 塁打 出塁 盗塁 打点 得点 盗出塁打 選手
406/415 1466 433 712 572 033 218 213 0884 岩村明憲

356 :代打名無し:03/03/13 15:41 ID:kagR5Nh7
>>342
>>345
もう>>337は破棄で構わないだろ・・・固執する理由もないと思うんだが。
あとイチローと松井は外して欲しい

357 :代打名無し:03/03/13 15:47 ID:iF7MwXow
固執しなくても参考になるだろ
一応前スレまでに話し合って決めた順位なんだから考慮にいれるべき

358 :代打名無し:03/03/13 15:50 ID:i34GHYYB
そうだな、イチローと松井秀は神ということで外すべき。
あと何位まで確定しました、だと「もう語るなゴルァ」という感じなので、
「できればランキング未定者を語って下さい。でも既定者もOK」にすべきだと思う。

359 :代打名無し:03/03/13 15:53 ID:sIiQiGo+
ということはまず1位は松井稼頭夫ですか。

360 :代打名無し:03/03/13 16:13 ID:H/uKk5Ix
一つ質問が・・・
なぜ19位以降を決めないの?

ベスト10決める→やり直してベスト10決める→やり直してベスト10決める・・・

もしかして、にわかが多く知ってる選手が少ない
からこれ以上選手が出てこないとか?

361 :代打名無し:03/03/13 16:14 ID:kagR5Nh7
>>357
参考にするなら順位という結果よりも決めた話の内容について
触れておいたほうがいいんでねの。そうじゃないと単に押しつけたいだけに見える。
否定するにも肯定するにも話し合いの中で決め手になったポイントについてあれこれ言えるし。
ちょっと上にあった古田の話なんか興味深いと思うけどね。
あとは>>358さんの言うとおり。

362 :代打名無し:03/03/13 16:17 ID:kagR5Nh7
>>360
ここで話してるのは期限までに何かを決めてまとめなければならないとか
期限抜きでも確定しなければならないことじゃないだろ。
何度でも決めなおしたっていいじゃないか。
既出、ループをなくすということなら順位だけじゃなくて先の議論の要旨をあげれば
足るわけで。

363 :代打名無し:03/03/13 16:28 ID:Eo4QN5+9
確かにイチローと松井秀、というかメジャーリーガーは外してもいいと思う。
日本の数字とメジャーの数字を同列に並べて語るのに無理があると思うし。

それと走攻守をどれくらいの割合で評価するか、ある程度のコンセンサスがあったほうがいいと思う。
走+打=攻撃に関する能力(いいデータも上がってるし)
走+守+肩=実際の守備力
として、どれくらいの割合で評価するか。

>>360
上位の選手を語るほうが楽しいから別にいいよ。
そういう観点から言えばイチローと松井秀は外しがたいが。

364 :代打名無し:03/03/13 16:36 ID:Y3V3JIQZ
>>360
単にランクが下がれば比較対象が多くなって決めづらいだけでは?

>>363
打撃と守備の割合、と言ってもポジションの重要性や選手の個性によって
変わってくるので難しいね。
守備が神業の選手にとっては打撃はチームの足を引っ張らなければいいだろうし、
打撃が優れている選手はその逆。ランク上位の選手は両方優れているけど。

365 :代打名無し:03/03/13 18:16 ID:WdNY7doT
ノリは足が無いのでガッツの方が上

366 :代打名無し:03/03/14 14:01 ID:FxtKaGP3
01位 イチロー
02位 松井 秀喜
03位 松井 稼頭央
04位 中村 紀洋
05位 小笠原 道大
06位 古田 敦也
07位 金本 知憲
08位 小久保 裕紀
09位 高橋 由伸
10位 松中 信彦
11位 谷 佳知
12位 城島 健司
13位 鈴木 尚典
14位 石井 琢朗
15位 立浪 和義
16位 緒方 孝市
17位 前田 智徳
18位 宮本 慎也

367 :これはどう?:03/03/14 14:30 ID:Dkh3BSNv
神! イチロー・松井秀喜

01位 松井 稼頭央
02位 中村 紀洋
03位 小笠原 道大
04位 古田 敦也
05位 金本 知憲
06位 高橋 由伸
07位 松中 信彦
08位 谷 佳知
09位 城島 健司
10位 鈴木 尚典
11位 石井 琢朗
12位 立浪 和義
13位 緒方 孝市
14位 前田 智徳
15位 宮本 慎也

故障者リスト入り 小久保・清原 (一定試合以上出られるまで保留)

できればランキング未定者を語って下さい。既定者でもOK。
ところでOP戦の成績はどーなんでしょう? 稼頭央と谷は不調らしいですが。

368 :代打名無し:03/03/14 15:43 ID:YrX25noh
>神! イチロー・松井秀喜
烈しくいらねー

369 :ace:03/03/15 17:28 ID:52uuTvXi
ace

370 :代打名無し:03/03/16 03:16 ID:PXGq+XEG
>>367
稼頭央不調なの?
ここ見ると打率4割HRも2本打ってるみたいだけど
http://sports.yahoo.co.jp/baseball/pre/scores/20030315/box16060.html

谷が十何打数ノーヒットってのは知ってるが

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