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対巨人ローテは存在するか パート2

1 :スレが立川 ★:03/03/13 14:23 ID:???
対巨人ローテの定義やその実在についてデータを交えながら論じるスレです。

前スレ
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1044524447/l50

データ
ttp://www.din.or.jp/~nakatomi/2002/index.html
ttp://sports.biglobe.ne.jp/baseball/schedule/



2 :代打名無し:03/03/13 14:29 ID:tVhK+KeZ
2

3 :代打名無し:03/03/13 14:53 ID:pqNbctSf
去年のヤクルトはいつも
藤井 石川 ホッジスの
ローテだからつまらなかった

4 :真田スレにあったやつで:03/03/13 15:13 ID:k4kO7JCK
430 :代打名無し :03/03/10 18:00 ID:yDK/NfZS
阪神のもあったけどどれが巨人戦なのか分からない。

前半戦(3/25〜6/2)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし なし なし なし なし 井川 ムーア
なし 藪  谷中 星野 井川 ムーア  安藤
なし 藪  谷中 雨天 井川 ムーア  安藤  
なし 藪  谷中 星野 井川 ムーア  雨天  
なし 安藤 藪  谷中 井川 星野 ムーア  
安藤 藪  谷中 なし 井川 雨天 ムーア  
安藤 雨天 藪  なし 井川 ムーア  安藤
なし 谷中 藪  井川 雨天 安藤 ムーア  
なし 藪  井川 谷中 なし ムーア  星野
なし 藪  井川 谷中 ムーア  横田 安藤  

W杯特別日程の期間(6/3〜6/30)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし なし なし 井川 ムーア  藪  なし
なし 谷中 井川 ムーア  なし 横田 藪 
なし なし 井川 谷中 なし ムーア  藪 
雨天 なし なし 井川 谷中 ムーア  なし


5 :真田スレにあったやつで:03/03/13 15:14 ID:k4kO7JCK
431 :代打名無し :03/03/10 18:01 ID:yDK/NfZS
W杯日程後〜オールスター(7/1〜7/14)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし 井川 藪  川尻 ムーア  カーライ 井川
なし 藪  雨天 なし なし なし なし

後半戦(7/15〜10/11)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし 藪  井川 川尻 ムーア  カーライ 藤川
なし 井川 藪  ムーア  川尻 カーライ 藤川
なし 井川 ムーア  川尻 ムーア  藤川 井川
なし 藤田 川尻 ムーア  星野 井川 藤川
なし 川尻 ムーア  なし 藤田 藤川 雨天
なし ムーア  川尻 井川 藤田 藤川 ムーア  
なし 星野 雨天 井川 藤川 川尻 ムーア  
なし 藤田 井川 藤川 なし 川尻 ムーア  
なし 井川 藤川 藤田 藪  ムーア  川尻
井川 藤川 藤田 なし 藪  川尻 井川 
藤川 藤田 ムーア  なし 藪  川尻 井川
なし 雨天 藤田 なし なし 井川 藤川
なし なし なし 藪  なし 金澤 なし
星野 なし なし なし なし なし なし     

6 :真田スレにあったやつで:03/03/13 15:15 ID:k4kO7JCK


432 :代打名無し :03/03/10 18:09 ID:yDK/NfZS
中日のもあった。

前半戦(3/25〜6/2)の中日のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし なし なし なし なし 山本 朝倉
なし バンチ 小笠 川上 山本 朝倉 宮越  5週目までで唯一今週が週6戦なので宮越入れる
なし バンチ 小笠 川上 なし 山本 朝倉  巨人戦は順番通りに山本と朝倉
なし バンチ 小笠 川上 なし 山本 朝倉  
なし バンチ 小笠 なし 川上 山本 朝倉  
バンチ 小笠 紀藤 なし 川上 朝倉 バンチ  山本を紀藤に入れ替え(※注1)
小笠 紀藤 山井 なし 雨天 朝倉 川上  金曜雨で川上飛ばし(※注2)て日曜に回るのでバンチ飛ばす
なし 小笠 山井 なし 雨天 バンチ 朝倉  紀藤飛ばす金曜雨で朝倉日曜に回り川上翌週に玉突きスライド
なし 川上 小笠 山井 なし バンチ 朝倉  前週の玉突きで川上スライドしてくる
なし 川上 小笠 なし バンチ 朝倉 山本  何故か山井飛ばす日曜に山本入れる
(※注1)なぜ水曜川上で金曜紀藤でないのか不明(川上が翌週の巨人戦回避のためか?)
(※注2)なぜ順番通り水曜川上でないのか不明(月〜水は巨人戦)本来の順番なら雨の金曜は朝倉の番

W杯特別日程の期間(6/3〜6/30)の中日のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし なし なし 川上 バンチ 朝倉 なし  巨人3連戦用ローテかどうか特別日程なので断言できない
なし 小笠 川上 バンチ なし 朝倉 山井  特別日程期間中はローテ乱れる
なし 川上 バンチ 小笠 なし 朝倉 山井
川上 なし なし バンチ 朝倉 小笠 なし

7 :真田スレにあったやつで:03/03/13 15:18 ID:k4kO7JCK
W杯日程後〜オールスター(7/1〜7/14)の中日のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし 川上 バンチ 朝倉 なし 小笠 山井
なし 川上 雨天 なし なし なし なし  水曜雨で中止(バンチか朝倉の番だったか?)

後半戦(7/15〜10/11)の中日のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし 朝倉 バンチ 小笠 川上 山井 朝倉  金〜日は巨人戦も後半第1週のため恣意性不明
なし バンチ バルガ 川上 山井 朝倉 山本  小笠原をバルガスに入れ替え6連戦のため山本も入れる
なし バンチ バルガ 川上 雨天 朝倉 山井  金曜雨の山井日曜に回して山本飛ばす
なし 小笠 バルガ 川上 朝倉 山井 山本  バンチ離脱で小笠原に入れ替え山本復帰
なし バルガ 川上 小笠 朝倉 山本 バルガ  前半3連戦順番入れ替え&山井飛ばす(いずれも意図不明)
なし 川上 朝倉 山井 山本 バルガ 川上  小笠原飛ばす山井途中に入れる(いずれも意図不明)
なし 朝倉 雨天 紀藤 バルガ 川上 朝倉  水曜雨で山井飛ばす山本を紀藤に入れ替え
なし 山本 紀藤 バルガ 雨天 朝倉 野口  前週の雨の穴山本で埋め金曜雨で川上飛ばす(※注1)
なし 川上 小笠 なし 朝倉 山本 野口  (※注2)
川上 山井 紀藤 なし 朝倉 山本 野口  小笠原を山井に入れ替え穴を紀藤で埋める
川上 山井 紀藤 なし 朝倉 山井 野口  山本飛ばして山井中3日で回す(金〜日巨人戦対策か?)
なし なし 川上 朝倉 なし 紀藤 野口
なし 山井 なし 川上 なし なし なし  タイトル争いで川上登板
朝倉 なし なし なし なし なし なし
(※注1)金曜雨で飛ばした川上が順当に日曜に回らなかったのは翌週火曜の巨人戦に登板するためか?
(※注2)火曜は本来山本の順番だが巨人対策であえて川上か?(火曜水曜は巨人2連戦)
    水曜も順当なら山本、紀藤、バルガスあたりだが突然小笠原なのは巨人戦に左腕で虚を突いたか?


8 :下町巨人二世:03/03/13 18:34 ID:0Hl/uoxY
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!さすらいのサイコ巨人ファンハンター下町巨人二世参上!!!!!
!!!!!!!!!!!父に代わって悪を成敗いたす!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

9 :下町巨人二世:03/03/13 18:39 ID:0Hl/uoxY
うはははは〜

残念だったなサイコ巨人ファンども。
「巨人ローテ」など無い。
俺が無いといったら断じて無いのだ。

しかし今日はもう出てこれそうに無い。
返事はいつになるか分からんがお前らの
「巨人ローテはある」とする根拠をそろえておけ。

ええな。

10 :代打名無し:03/03/13 22:08 ID:7JCJLR8U
>>1
スレ立て感謝

11 :代打名無し:03/03/13 22:21 ID:7JCJLR8U
前半戦(3/25〜6/2)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし なし なし なし なし 井川 ムーア      土日が巨人戦
なし 藪  谷中 星野 井川 ムーア  安藤
なし 藪  谷中 雨天 井川 ムーア  安藤  
なし 藪  谷中 星野 井川 ムーア  雨天    金土が巨人戦
なし 安藤 藪  谷中 井川 星野 ムーア  
安藤 藪  谷中 なし 井川 雨天 ムーア  
安藤 雨天 藪  なし 井川 ムーア  安藤    金土日が巨人戦
なし 谷中 藪  井川 雨天 安藤 ムーア  
なし 藪  井川 谷中 なし ムーア  星野     火水木が巨人戦
なし 藪  井川 谷中 ムーア  横田 安藤  

W杯特別日程の期間(6/3〜6/30)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし なし なし 井川 ムーア  藪  なし
なし 谷中 井川 ムーア  なし 横田 藪    土日が巨人戦
なし なし 井川 谷中 なし ムーア  藪 
雨天 なし なし 井川 谷中 ムーア  なし


12 :代打名無し:03/03/13 22:31 ID:7JCJLR8U
W杯日程後〜オールスター(7/1〜7/14)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし 井川 藪  川尻 ムーア  カーライ 井川   金土日が巨人戦
なし 藪  雨天 なし なし なし なし

後半戦(7/15〜10/11)の阪神のローテーション
月  火  水  木  金  土  日
なし 藪  井川 川尻 ムーア  カーライ 藤川
なし 井川 藪  ムーア  川尻 カーライ 藤川    火水木が巨人戦
なし 井川 ムーア  川尻 ムーア  藤川 井川    
なし 藤田 川尻 ムーア  星野 井川 藤川
なし 川尻 ムーア  なし 藤田 藤川 雨天
なし ムーア  川尻 井川 藤田 藤川 ムーア    金土日が巨人戦
なし 星野 雨天 井川 藤川 川尻 ムーア  
なし 藤田 井川 藤川 なし 川尻 ムーア  
なし 井川 藤川 藤田 藪  ムーア  川尻    金土日が巨人戦
井川 藤川 藤田 なし 藪  川尻 井川 
藤川 藤田 ムーア  なし 藪  川尻 井川    月火水が巨人戦
なし 雨天 藤田 なし なし 井川 藤川     土曜日が巨人戦
なし なし なし 藪  なし 金澤 なし
星野 なし なし なし なし なし なし     


13 :代打名無し:03/03/13 22:34 ID:7JCJLR8U
巨人阪神戦は金土日に偏ってるという傾向が明らかになった。
観客動員のためかな?

14 :データ係:03/03/13 22:42 ID:0Hl/uoxY
>>325-327の去年のデータから、投手の格ごとに登板数を数えてみた。
このデータでは、ヤクルトの横浜戦、横浜のヤクルト戦と広島戦、広島の巨人戦と阪神戦、の合計5カードで先発投手が各1人多いというミスがあるが、大勢に影響ないので無視してそのまま引用した。
>>375で挙げられた投手をエース級とし、それ以外の投手をB級と谷間級とした。

☆ヤクルト
・エース級(ホッジス32、藤井28、石川28)
 巨25中17神16広14横16
・B級(鎌田9、山部9、坂元8)
 巨2中7神8広10横9
・谷間級(入来5、ニューマン4、前田4、萩原2、戎1、花田1)
 巨1中4神4広4横4
露骨な対巨人ローテで、巨人戦用のローテ調整も毎回のように行う。
エース級は明らかに巨人戦に多く、B級と谷間級は明らかに巨人戦に少ない。

☆中日
・エース級(朝倉30、川上27、バンチ17)
 巨16ヤ15神17広14横12
・B級(小笠原17、山井15、山本13)
 巨8ヤ10神8広9横10
・谷間級(バルガス8、紀藤7、宮越1)
 巨3ヤ2神3広4横4
・番外(野口5)
 巨1ヤ1神0広1横2
全部の級でほぼ均等に登板している。
5人ローテが基本のために他4球団同様に登板間隔が一定にならないが、ほぼ機械的に回して巨人戦用のローテ調整もなかった。


15 :データ係:03/03/13 22:42 ID:0Hl/uoxY
☆阪神
・エース級(井川30、ムーア27、藪20)
 巨19ヤ15中11広16横16
・B級(川尻12、谷中11、藤川11、藤田8、安藤8)
 巨7ヤ11中11広11横10
・谷間級(カーライル3、横田2、金沢1)
 巨2ヤ1中1広1横1
・番外(星野7)
 巨0ヤ1中5広0横1
意外にもほぼ均等に登板している。
ここに数字は無いが細かく見ると、井川+ムーアの巨人戦起用が少しだけ多い分B級が少ない程度。
イメージに反して星野の投手起用は巨人用ローテ調整が少なく、実はこれは中日時代から一貫している。

☆広島
・エース級(長谷川30、高橋26、佐々岡25、黒田23)
 巨26ヤ19中16神21横22
・B級(鶴田17)
 巨0ヤ5中8神2横2
・谷間級(河内9、苫米地6)
 巨1ヤ3中4神3横4
・番外(横山6)
 巨2ヤ1中0神2横1
意外にも露骨な対巨人ローテだったことが分かる。
エース級の人数が多いために巨人戦用のローテ調整があまり大幅でなく、目立たなかっただけだった。
巨人戦に限ってエース級以外の登板が殆ど無い。

16 :データ係:03/03/13 22:43 ID:0Hl/uoxY
☆横浜
・エース級(三浦18、吉見25)
 巨11ヤ10中8神7広7
・B級(バワーズ21、ホルト17、グスマン13)
 巨12ヤ7中10神9広13
・谷間級(谷口8、森中8、杉本7、後藤5、福盛2、ターマン2、秦2、稲嶺1)
 巨2ヤ10中6神9広8
・番外(山田7、川村3、野村3)
 巨3ヤ2中4神3広1
このチームに限っては、まともにローテが組めていないので注意が必要だろう。
エース級が2人しか居ない上に2人ともに不在時期があった。
吉見の居なかったシーズン序盤では、川村と野村がエース級復活扱いで登板して山田も短期間だがエース級扱いだった。
三浦不在のシーズン終盤では、B級を臨時エース級扱いで登板させた。
エース級では、三浦の登板が巨人戦に回るよう何度か調整され、終盤に吉見の登板が石川対策でヤクルト戦用に何度か調整された。
そのために2人の登板は、それぞれ巨人戦とヤクルト戦が最多となっている。
このスレのテーマ的には、やはり巨人戦にエース級が多くなっている。
B級の巨人戦はやや多い部類、谷間級の巨人戦は特に少ないと言える。
番外は絶対数の少なさもあるが、ほぼ均等の範囲内だろう。

17 :データ係:03/03/13 22:54 ID:0Hl/uoxY
105のデータを少し変えてみた
横浜対戦相手別先発投手
対巨人 三浦6 吉見5 バワーズ5 ホルト4 グスマン3 山田2 ターマン1 野村1 杉本1
対アヤク 吉見7 三浦3 谷口3 グスマン3 ホルト2 森中2 杉本2 パワーズ2 後藤1 川村1 福盛1 野村1 秦1
対中日 吉見5 ホルト4 三浦3 山田3 パワーズ3 グスマン3 森中2 谷口2 後藤1 杉本1 川村1
対阪神 吉見5 ホルト4 パワーズ4 後藤2 森中2 杉本2 三浦2 稲嶺1 川村1 福盛1 野村1 グスマン1 谷口1 山田1
対広島 パワーズ7 三浦4 ホルト3 吉見3 グスマン3 森中2 谷口2 後藤1 秦1 ターマン1 杉本1 山田1

広島対戦相手別先発投手
巨人 長谷川9 高橋7 黒田5 佐々岡5 横山2 苫米地1
ヤク 高橋8 鶴田5 黒田4 長谷川4 河内3 佐々岡3 横山1
中日 鶴田8 黒田5 高橋4 佐々岡4 河内3 長谷川3 苫米地1
阪神 黒田6 長谷川6 佐々岡5 高橋4 横山2 河内2 鶴田2 苫米地1
横浜 佐々岡8 長谷川8 高橋3 黒田3 苫米地3 鶴田2 横山1 河内1


18 :データ係:03/03/13 22:55 ID:0Hl/uoxY
中日対戦相手別先発投手
巨人 川上6 朝倉6 バンチ4 小笠原3 山井3 山本2 バルガス2 紀藤1 野口1
ヤク 川上6 朝倉6 山井4 小笠原4 バンチ3 山本昌2 紀藤1 野口1 バルガス1
阪神 川上6 朝倉6 バンチ5 紀藤3 小笠原3 山井3 山本昌2
広島 朝倉7 川上5 小笠原4 山本昌3 バルガス3 バンチ2 山井2 宮越1 野口1
横浜 朝倉5 山本昌4 川上4 バンチ3 小笠原3 山井3 紀藤2 野口2 バルガス2

阪神対戦相手別先発投手
巨人 ムーア8 井川7 藪4 藤田2 藤川2 安藤1 横田1 カーライル1 谷中1 川尻1
ヤク ムーア6 井川6 藤川4 安藤3 薮3 川尻2 藤田2 横田1 星野1
中日 星野5 井川4 薮4 ムーア3 藤川3 谷中3 安藤2 藤田2 川尻1 カーライル1
広島 井川7 薮5 ムーア4 川尻4 谷中3 藤田2 安藤1 金沢1 藤川1
横浜 ムーア6 井川6 川尻4 谷中4 薮4 安藤1 星野1 カーライル1 藤川1

19 :データ係:03/03/13 22:56 ID:0Hl/uoxY
ヤクルト対戦相手別先発投手
巨人 藤井9 ホッジス9 石川7 入来1 坂本1 山部1
中日 ホッジス7 石川5 藤井5 坂元4 鎌田2 入来2 山部1 ニューマン1 前田1
阪神 ホッジス8 藤井5 坂元4 石川3 鎌田2 前田2 山部2 入来1 ニューマン1
広島 石川6 坂元5 藤井4 ホッジス4 鎌田3 山部2 花田1 入来1 萩原1 ニューマン1
横浜 石川7 藤井5 坂元4 ホッジス4 山部3 鎌田2 戎1 萩原1 ニューマン1 前田1

巨人対戦相手別先発投手
ヤク 高橋尚6 入来6 工藤5 桑田3 上原2 ワズディン2 武田2 真田1 趙成ミン1
中日 工藤7 上原6 桑田4 高橋尚3 入来3 真田2 ワズディン2 武田1
阪神 上原6 桑田4 真田4 工藤4 高橋尚4 入来3 酒井1 武田1 ワズディン1
広島 上原7 工藤6 桑田4 高橋尚3 真田2 入来2 ワズディン2 三浦1 酒井1
横浜 桑田8 高橋尚7 上原5 入来4 工藤2 真田2

20 :データ係(下町二世):03/03/13 23:03 ID:0Hl/uoxY
>>14-16 ”肯定派”のインチキデータ
>>17-19 2002各球団対戦相手別先発投手

ホントは最後の方に肯定派が最終的な「巨人ローテの定義」と
したインチキ定義があったのだがログの保存に失敗してしまった。

ちょっと今日は時間が無いから重要と思われるものだけだが、他にも
こんなログが欲しいというのがあったら書いといてくれたらこれ幸い。

21 :代打名無し:03/03/13 23:07 ID:PixQRcay
対巨人ローテ
広島   中日     阪神  ヤクルト   横浜
佐々岡  野口(復活後) 井川  藤井(復活後) 吉見
黒田   朝倉     ムーア ホッジス   斎藤隆
長谷川  いない    カーラ 坂本     三浦(復活後)

22 :代打名無し:03/03/13 23:08 ID:5/4tEPZT
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23 :下町巨人二世:03/03/14 03:31 ID:YglmVPIy
959 :代打名無し :03/03/09 21:05 ID:bCFvPPWt
それからなんやら勝った勝ったとはしゃいでいる人がいるが、今のところ
何の客観的な結論はでてないよ。今のところいえるのは、「巨人ローテ」は
「ある」と信じる人の頭の中に「それぞれ自分勝手に定義した形で」あると
言えるに過ぎない。もうちょっと誰にとっても検証可能な客観的なもの
にしてくれ。誰か良識ある肯定派の人、最後に、「簡潔に」巨人ローテ
の定義を示して、その判断方法を吟味してくれ。それをもってPart2に
(行きたいなら)行こうではないか。一緒に今年のシーズンを
じっくりみていこうではないか。では、その時までさようなら。


960 :代打名無し :03/03/09 21:21 ID:R4Lro23b
>>959
くどすぎ
次スレの必要ないだろ


961 :代打名無し :03/03/09 22:47 ID:qY7j+LG6
>>959
まだ言ってるよ、この人は

24 :下町巨人二世:03/03/14 03:35 ID:YglmVPIy
963 :代打名無し :03/03/09 23:27 ID:Ltfnccx1
842って「2002に巨人がローテを弄っていない」ってことが証明されただけの
データであってそれだけじゃ毎年巨人が戦力の大小に関係なく包囲網を引かれ
ているということには全然繋がらない。「2002に巨人がローテを弄っていた」
って言う説が否定されたという単なる局地戦の勝利を大騒ぎしてそのまま完
全勝利。スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイ
コファンって。



964 :代打名無し :03/03/09 23:34 ID:vsqSpD3o
892 :代打名無し :03/03/09 10:24 ID:0Dk7156k
下町巨人の言い訳大会の始まりか?
で、>>885はお決まりの負け惜しみの煽りか?
まぁ、黙ってコソーリ消えるんじゃない分だけは見直しやるよ。

データ係も、もう他のチームのデータを出すのは勘弁してやるか?
これからが本命である露骨な巨人ローテのチーム(横浜・広島・ヤクルト)のデータが出てくる番だろうけどな。
そこまで晒し者にするのは勘弁してやるか?
黙って遁走したり悔し紛れに荒らしたりしないから、俺としては勘弁してやってもいいけどな。
俺達は、ちょっと形勢有利と見れば大ハシャギして煽りまくるサイコアンチどもみたいなガキじゃないからな(w

まぁ出すかどうかはデータ係の裁量に任せるよ(w
データ作るのも大変な重労働だろうから、やめてもいいよ。
とにかく今までたくさんのデータ提示、ご苦労様!感謝!!
本当に御疲れ様だよ!

-------------------------------------------------------
こいつって何なの?
この他にいくつもレスしているようだけど、
データも、主張もなく、毎回ただひたすら煽るだけ。 (略)


25 :下町巨人二世:03/03/14 03:38 ID:YglmVPIy
966 :代打名無し :03/03/09 23:58 ID:oxf49R3c
>>598がスレの本筋とは関係ないと
今になって急に主張し始めた否定派がいるようだが。

それがスレの結論を決める決定的証拠である、と
一方的な勝利宣言を出し大騒ぎをしていたのは否定派の方。
それは過去ログに明白に残っている。
まさか黙殺するつもりかな。


967 :代打名無し :03/03/10 00:17 ID:7rLlbxpz
では、どのように本筋と関係あるのか説明してみそ。
ひとりの電波否定派を打ち負かしただけで、今、勝利宣言して大騒ぎしているのは
あんたら肯定派なんだが。あの電波否定派も「巨人自身がローテ弄りをしている
のなら他球団のローテ弄りがあったとしても非難できない」といってただけだろ?
巨人のローテ弄りがあれば→他球団の対巨人ローテなし、なんて馬鹿なことは
いってないように思えるが。逆からいえば、
巨人のローテ弄りがなければ→他球団の対巨人ローテあり、ともいえない。
当たり前だ。他球団の対巨人ローテは別にデータに基づいて具体的に論じるべき
問題だよ。

26 :下町巨人二世:03/03/14 03:41 ID:YglmVPIy
970 :代打名無し :03/03/10 01:41 ID:7t6tXbvT
>>963
>「2002に巨人がローテを弄っていた」って言う説が否定されたという単なる
>局地戦の勝利を大騒ぎしてそのまま完全勝利。
>スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイコファンって。

(゚Д゚)ハァ?
>>484-486で論破されたのに「2002に巨人がローテを弄っていた」って言う説が肯定
されたとする単なる局地戦の″勝利″を大騒ぎしてそのまま完全勝利宣言した張本人
が言うセリフか?
負けた側のサイコアンチが、一見自分有利そうに見えるデータを使って些細な局地戦
での優勢だけを根拠に勝利宣言して大騒ぎしてたからじゃねーか。
だ・か・ら、そのサイコアンチ唯一の拠り所を完全否定する842を出しただけだよ。
本論の勝敗から話題を逸らすアンチの策略に乗ってやったんだよ。
元々がこっちの勝利だったんだから、アンチ最後の砦である些細な局地戦にさえこっち
が勝利すればもう我が方の「完全勝利」じゃねーか!?
元々の本論で既に敗北済みだって事実はわざと忘れたふりしてんの?
どうせデータなんか出てくるわけないと思って安心して煽ってた手前、いまさら引っ
込みがつかないのは分かるよ w

で、アンチ側は何でこんな隔離スレを頻繁にageるのかな?
そんなに野球板一般住人の流入を促したいの?
スレ埋め立てって感じに持ち込もうという意図がミエミエだな、サイコアンチって。

971 :↑ :03/03/10 01:48 ID:7rLlbxpz
ちょっともうこういう香具師は勘弁してくれ。良識ある肯定派はいないのか?

972 :代打名無し :03/03/10 01:56 ID:vlKx/WaR
良識のある否定派はどこにいるのやら

27 :下町巨人二世:03/03/14 03:43 ID:YglmVPIy
975 :代打名無し :03/03/10 03:24 ID:83bF+cKC
>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。

「ローテーションを順当に回さずに」意図的に巨人戦に特定投手をぶつけた形跡があれば、充分に判断材料たり得るだろう?
たとえそれが面出だろうが、普通の投手回転で巨人と順当に当たったのでなければそれは意図的起用だ。
いくら面出が三線級であろうが、巨人が苦手にしているとされる初物左腕で奇襲を掛けるという意図が読み取れる。
まさか>>962も、運悪く巨人戦にローテの谷間が巡ってきた結果の面出先発だった、などとは思っていないだろう?
とにかく定義付けができた事を確認したという反応が欲しいものだな。
今までも散々定義は語られてきたのに、勝手に「肯定派が明確にしてこなかった」などと言われるのは堪らん。
今回もきちんと言質を取っておかないと、また勝手に「肯定派が定義付けから逃げた」とか言われそうだ。


977 :代打名無し :03/03/10 04:11 ID:2n/Sl1dp
>>975
さすがに面出はちがくないか。
中心投手を(他の球団に回さずに)巨人にぶつけるってのが巨人ローテなんだから。
面出みたいなのはむしろ相性(初物に弱い等)による登板としてみたほうが無難。


978 :代打名無し :03/03/10 05:35 ID:mEYpFU9b
>866: 03/09 03:22 ID:bCFvPPWt
>つーかさ、巨人のローテ調整の有無がいったい本題とどんな関係があるんだよ、かす

ID:bCFvPPWtは最後は冷静な分別のある否定派のフリを
していたようだが、
結局は煽りなんだな・・・
こいつも>>842のデータが出るまでは
煽りまくっていたクチだろうよ。


28 :下町巨人二世:03/03/14 03:45 ID:YglmVPIy
979 :代打名無し :03/03/10 09:42 ID:R5Wn8qvu
巨人がローテを弄っていたという主張は他球団のローテ弄りを正当化する根拠に
なる。が、巨人がローテを弄っていなくても日程により登板に偏りが出てきたと
いうのが立証されただけならば他チームが巨人のためにローテを弄っていたとい
う根拠にはならない。日程が偏っているのは他球団も一緒なわけだからな。
何より、何度も言っているが、強豪チームをマークするためのローテではなく巨
人であるということがマークされている特別な理由であるという根拠を早く出せ
よ。それが立証されないと巨人ローテは存在しないことになる。あるとしても強
豪チーム包囲網ってだけだ。89年の西武なんかはそれをやられたね。


980 :代打名無し :03/03/10 10:45 ID:goqmS4GG
巨人が強豪チームである期間が長かったから
強豪包囲網ローテが自然と巨人ローテと呼ばれるようになっただけだろ


981 :代打名無し :03/03/10 10:46 ID:goqmS4GG
それに巨人が強くなくなっても
969がいうようにテレビ中継向けにローテ組んでも不思議じゃないだろ


29 :下町巨人二世:03/03/14 03:46 ID:YglmVPIy
982 :代打名無し :03/03/10 10:55 ID:18yvegn8
>>970
馬鹿か。おまえらが「巨人ローテ」の定義を曖昧にして逃げ回るからそうなるんだろう。
もともとは一部巨人ファンのローカルルールにすぎなかった「巨人ローテ」を、他球団ファンとの共有認識
とするためにはどこで折り合えばいいかというのがこの議論の主題だった。
「巨人ローテ」の定義を決定する上での要素の一つとして巨人のローテのデータの提出を求めたのだが
「おまえらに突きつけてやる」とまで大言を吐いた奴が出てこなくなったことによって議論が停滞してしまった。
定義が曖昧である以上議論が進まなくなればそこで決着とするしかないだろう。
肯定派が2002年に巨人がローテを弄っていないことをもって「巨人ローテ」があったとするなら
それ以外の年に巨人がローテを弄っていた事実を指摘すれば2002以外には「巨人ローテ」は無かったことの証明になる。
いままで定義が曖昧なので分からなかったが、肯定派いうところの「巨人ローテ」とはそういうものだったのだろう。
結論としては「2002年には巨人ローテはあった、それ以外の年には無かった」これでいいのではないか。


983 :代打名無し :03/03/10 11:12 ID:HQd2R/SS
>>982
>巨人のローテのデータの提出を求めた
それが484-486なんじゃないの?



984 :代打名無し :03/03/10 11:36 ID:18yvegn8
>>983
違う、日程のマジックってやつ。
早い話が「おまえらに突きつけてやる」といった奴がもっと早く>>842-843
を出せば挑発合戦に堕すことなくすんなり議論は進んでいた。


30 :下町巨人二世:03/03/14 03:47 ID:YglmVPIy
985 :代打名無し :03/03/10 13:02 ID:tuyI8hpy
>>971
>>970のどこが「勘弁してくれ」なんだ?
言っていることは真っ当じゃないか。
自分達に都合の悪いことを言った相手を煽り厨扱いして誤魔化すのはよせ。
>>972
そんな香具師ははじめから存在しない。
ひとりだけ良識派気取りがいるが、それは表面上だけの見せ掛けだ。
その実態は、無実の罪を次々に捏造しては肯定派に濡れ衣を着せ続けているマッチポンプ野郎だ。
香具師らがそういう行為を繰り返すから、肯定派まで対抗して煽りに走ることになってしまった。
もとより嘘を承知の確信犯で巨人叩きをしているのだから、データを元にした実際的な検証作業
が始まってしまってからは叩くネタに困りはじめてしまったのだよ。
そこで自らが肯定派を叩くネタを創作し始めたというわけだ。
肯定派が建設的な論議を避けているのに困っている理論派を気取るという、自分に都合の良い
イメージ戦略かもしれない。
実際には誰一人として避けてなどいないし、拒否した事実もない。
なのにあたかも過去に肯定派が避けた事実が存在するかのような言い分でスレの空気を自己
正当化した方向にリードしようとしているのだよ。
その行為を指摘したレスもあったが、それには一切答えられないという事実が何よりの証明だ。
捏造でないというのなら、その過去レスを貼ればいいだけの話だ。
下町巨人が「過去ログ読め」などと言って、あたかも過去に自分が論破した事実があるかのよう
に見せ掛けるのと同じ手口に過ぎない。
彼もまた、自分の主張する「過去ログ」とやらの該当レス番号を提示することは一切無い。
都合が悪くなれば別の突っ込み処を探し出すか、嫌がらせの煽りを入れるという昔からの得意な
ワンパターンを繰り返すのみだ。
あまりにもパターン化しているので、最近ではどこのスレでも簡単に正体を看破されている。


31 :下町巨人二世:03/03/14 03:48 ID:YglmVPIy
986 :昼飯くいながらチェックしてみた :03/03/10 13:07 ID:7rLlbxpz
肯定派が今まで述べた「巨人ローテ」の定義をあげてみよう。
1.巨人戦にだけA級投手をぶつけるローテ >>1
2.すべてのチームがほぼ毎回の巨人戦に多少はローテ調整をしているようなローテ >>43 >>55
3.巨人に対して、そのときどきで勝てそうなピッチャーをあててきているローテ >>67 >>925
4. 巨人に対して、対他球団よりローテを(相性により)多くいじるローテ >>453 >>565
5.巨人戦に格下投手が当たらないようにするローテ >>253 >>258
6. A級中継ぎ投手を多く巨人にまわすローテ >>686
7.G以外の監督をしている人間が巨人ローテを公言してる場合 >>935

電波系からまともなものまで入り乱れているね。ある定義で不利になると誰かが別の定義を
持ち出して議論の蒸し返しが行われる。これでは結論がでないのも当たり前。
なんとか最大公約数的にまとめることはできないものか?
あと、>>866でエキサイトして罵倒言葉を吐いたのはあやまるよ。ごめんね。>>978


987 :代打名無し :03/03/10 13:17 ID:LkTW/1YJ
巨人ローテの存在を公言してる若松(開幕から巨人ローテする!)や
星野(うちは巨人ローテやらない!)に聞いてみればわかると思うけど
二人に巨人ローテってどうゆうもの?って聞いたら全く同じ答えは返ってこないんじゃないかなぁ。
つまり巨人ローテってひとくくりに言っても色々あるんじゃないかってこと。

32 :下町巨人二世:03/03/14 03:49 ID:YglmVPIy
988 :代打名無し :03/03/10 13:39 ID:NIPuF5rC
>強豪チームをマークするためのローテではなく巨人であるということがマークされている
>特別な理由であるという根拠を早く出せよ。
>それが立証されないと巨人ローテは存在しないことになる。

少し前までは、去年もヤクルト以外は弄ってなかったとか主張していたよな。
強豪ローテだろうが何だろうが、ようやく弄っていた事実だけは認めるように態度を改めたってことか?
で、今度は根拠がないから巨人ローテの事実を認めないという態度か?
そこまで根拠に拘る君だけど、巨人ローテがないという根拠も無いはずだが?
巨人不利な事には根拠は必要なくて、巨人有利な事にだけ根拠が必要ってこと?


>あるとしても強豪チーム包囲網ってだけだ。
>89年の西武なんかはそれをやられたね。

あれっ?、西武だってやられたって証拠は無いはずなんだけど・・・・
巨人以外のチームの場合は根拠は必要なくて、巨人にだけ根拠が必要なの?

33 :下町巨人二世:03/03/14 03:51 ID:YglmVPIy
989 :代打名無し :03/03/10 13:56 ID:tgEql4lz
>ある定義で不利になると誰かが別の定義を持ち出して議論の蒸し返しが行われる。
>これでは結論がでないのも当たり前。
>なんとか最大公約数的にまとめることはできないものか?

>>986みたいにスレの流れに関係なく拾えば色んな定義めいたレスがあるのは当然。
きちんと話し合った流れの中から拾えば、とっくに定義はまとまっている。
なのにそれを>>986が勝手に「肯定派が逃げた」と称しているだけではないのか?
>>975の最終行のようなことを言われても、なお逃げているのは>>986の方だ。
>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。
とまで言って、一旦は定義が決まった流れになったのに、また定義が曖昧なままだとか言い始めた。
どう見ても逃げているのは>>986の方だろう。
決めてしまうと、「肯定派が逃げている」という濡れ衣を着せられなくなってしまうからな。
汚い奴だ。>>975さえ黙殺する気らしい。

990 :代打名無し :03/03/10 14:17 ID:aLOaKPLY
>>987
その通り。
他チーム相手の時に較べて巨人相手の試合の方が、何らかの意志が介在した
先発投手起用があれば、それで既に巨人ローテだ。
否定派の1人が細部にまで拘った細かい定義を決めたがるのは、その「定義」
から少しでも外れていれば巨人ローテではないと言って逃げることができるからだろう。
議論の流れ上からすると、既に定義など出来上がって久しいはずだ。
しかも一度は自分でも>>930で定義完成を口にしている。↓

>いやでないなら結構。>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって
>判断していくのか方法論を決めよう。

>シーズンを迎える楽しみが一つ増えたぞ!



34 :下町巨人二世:03/03/14 03:53 ID:YglmVPIy
991 :代打名無し :03/03/10 14:26 ID:Exq2BNUb
で、巨人ローテって何よ?

992 :代打名無し :03/03/10 14:29 ID:KI9hCbGN
>>991
別名「営業ローテ」

993 :代打名無し :03/03/10 14:33 ID:yDK/NfZS
>>979は単なるサイコアンチ野郎だ。
西武ローテの検証など、ただの1行たりとも行われていない。
にも関わらず、西武ローテの存在を無条件に認めている。
巨人ローテの検証は、データも出されて散々行われている。
にも関わらず、巨人ローテの存在は無条件に認めない。
このダブルスタンダードこそが、サイコアンチであるという証明だ。
ただ単に巨人を叩きたいだけというのが文面から透けて見える。

994 :代打名無し :03/03/10 14:38 ID:b3+etsqr
結論
日本全国へのTV中継で惨めな試合は見せられないから。
巨人が強い・弱いは二の次。
同じ理由の裏返しで、巨人は簡単に負けられないので、金で選手を集めざるを得ない。

995 :代打名無し :03/03/10 15:27 ID:4J+q1i/v
>>994
多分、そういう結論が一番腹が立つので否定派は
巨人ローテを認めたくなかったのでは?
ほとんどの他球団ファンは巨人が金で選手を集めることに対して反感を持っているだろうし。
というかFAもなく、ドラフトが正常に機能していた時代でも巨人は充分強っかたんだし
巨人ローテの存在を理由にあれだけの補強を正当化されると正直ひくよ


35 :下町巨人二世:03/03/14 03:54 ID:YglmVPIy
996 :代打名無し :03/03/10 15:37 ID:7rLlbxpz
>>989
>>986みたいにスレの流れに関係なく拾えば色んな定義めいたレスがあるのは当然。
これが意味がわからない。今までのスレの流れの中でこれだけの定義がでてきた事実
を示したのみ。

>>>>925で行くのならそれで結構。具体的にどうやって判断していくのか方法論を決めよう。
>とまで言って、一旦は定義が決まった流れになったのに、また定義が曖昧なままだとか言い始めた。
別に、>>925でいくのならそれで構わないよ。漏れは>>982の「おまえらが「巨人ローテ」の定義を曖昧
にして逃げ回るからそうなるんだろう」を示す証拠として書き込みしたに過ぎない。

ところで、肯定派が去年までに関しても「巨人ローテ」はあると結論づけたいのなら
それで結構だけど、どの定義の「巨人ローテ」があったのか、そしてそれを立証する
証拠が何だったのかを、まとめとしてもう一度示してくれないかな?
>>925の定義では去年までのローテは検証不可能であることを肯定派も認めているようなので、
>>925の定義による「巨人ローテ」が去年までもあったといってるのではないだろ?
どの定義の「巨人ローテ」が去年あったのだい?

あと、君は相変わらず言葉遣いが汚いね。漏れも「かす」と言ったことに関しては謝ったし、
漏れを「汚い奴」とののしったことに関して漏れに謝るのはどうだい?漏れはこれからいっさい
レスの相手に対して罵り言葉ははかないことは約束するが。


997 :代打名無し :03/03/10 15:43 ID:7iZPUNve
次スレたてる?
結構このスレ好きなんでただの罵り合いで終わるのは
もったいないと思うんだけど。

36 :下町巨人二世:03/03/14 03:55 ID:YglmVPIy


998 :代打名無し :03/03/10 15:51 ID:7rLlbxpz
>「他チーム相手の時に較べて巨人相手の試合の方が、何らかの意志が介在した先発投手起用があれば、それで既に巨人ローテだ。」

この定義はいくら何でも無茶だと思うよ。「何らかの意志」の内容が不明だし、
そもそも「何らかの意志」は、巨人相手と比べて他チームを相手にするときも
介在するだろうしね。っていうか>>925の定義は放棄するのかい?

>否定派の1人が細部にまで拘った細かい定義を決めたがるのは、その「定義」
>から少しでも外れていれば巨人ローテではないと言って逃げることができるからだろう。

これは困ったね。「○○が存在する」と主張する側が、○○の内容をまず正確に
述べることが議論の常識だと思うのだけどね。存在を主張する側の言ってることが
千差万別では、議論を受けるほうは対処することが不可能だからね。
民事裁判を考えてみよう。「私は君に対して○○の債権を持ってる」と原告が
主張した場合、○○の内容が曖昧模糊では被告も裁判所も困っちゃうだろ?
実際の裁判では、問答無用で却下だよ。
あ、物の喩えとして裁判をあげたけど、別に議論を誤魔化そうとかそういう意図
はないからね。ただ、存在を主張する側が「何が」存在するのかはっきりさせる
べきというのは常識ですよ、と言いたかっただけです。
そろそろ1000行っちゃうねー。ではまた後で。


37 :下町巨人二世:03/03/14 03:56 ID:YglmVPIy
999 :代打名無し :03/03/10 15:52 ID:b65noU3n
>>984
>早い話が「おまえらに突きつけてやる」といった奴がもっと早く842-843
>を出せば挑発合戦に堕すことなくすんなり議論は進んでいた。

お前、いくらなんでも責任転嫁はカッコ悪すぎるぞ・・・
>>598は当初から否定派が
「巨人も他球団と同レベルのローテ弄りをしていた」ことの
証拠として出してきたものだった。
それこそ>>599からだ。
そして>>611の時点でサイコだ致命的だと例の大騒ぎを始めている。
「日程が偏っていたからだなんて逃げるな」
とまで言ってるんだぞ?
そこから煽りと勝利宣言の連発が始まったんだ。
よく見ろ。

1000 :うきゃきゃ ◆uwi/fWtAsA :03/03/10 15:54 ID:7rLlbxpz
あ、あと、明確に議論を進めるために一時ハンドルをつけることにするよ。
肯定派のみなさん、よろしくねーー。

38 :下町巨人二世:03/03/14 04:05 ID:YglmVPIy
いま過去ログをざっと読み返すといかに”否定派”の主張が真っ当であり、
いかに”肯定派サイコ巨人ファン”の主張(奴らは本当はなにも”肯定”
などしちゃいない、ただ徹底的な非寛容非妥協があるのみ)が出鱈目であり
傲慢でありインチキであり欺瞞に満ちたものかまざまざと見せ付けられる。

後半一部ログの欠落が返す返す惜しい。


実は前スレの982はたわしなのだが強引なことをいってるようで実は真実、999の
「お前、いくらなんでも責任転嫁はカッコ悪すぎるぞ・・・」こそが出鱈目なのである。
まして996 氏が”「かす」と言ったことに関しては謝る”必要などさらさら無いこと
を暴露していきたいと思う。

>>14-16 ”肯定派”のインチキデータ
>>17-19 2002各球団対戦相手別先発投手
>>23-37  前スレ後半部のログ

39 :下町巨人二世:03/03/14 04:07 ID:YglmVPIy
この論争の重要なテーマは実は「巨人ローテのある無し」では無い。
その下にとんでもなく強烈なテーゼが潜んでいたのだ。

「なぜ巨人ファンは自分の贔屓チームが強いからといって自分も強くなった
と錯覚するのか、また”錯覚せずにはおれぬのか”」だ。

ハッキリいうが、たわしは真実しか述べていない。もしかしたら>>1の過去ログ
は心理学的に重要な資料となるかもしれないね。現実を直視したくない巨人ファン
は本気で見ないほうがいいかもしれんよ。嘘じゃないよ。


40 :下町巨人二世:03/03/14 05:27 ID:YglmVPIy
まず手始めに>>32の988を論破する。

>少し前までは、去年もヤクルト以外は弄ってなかったとか主張していたよな。
弄ってなかったとは主張していない。

>強豪ローテだろうが何だろうが、ようやく弄っていた事実だけは認めるように態度を改めたってことか?
最初から認めている。

>で、今度は根拠がないから巨人ローテの事実を認めないという態度か?
言っている意味がよく分からない。「巨人ローテの事実」などという日本語は無い。

>そこまで根拠に拘る君だけど、巨人ローテがないという根拠も無いはずだが?
なぜ、「無い」ことに根拠が必要なのだのだ?なぜ「無い」ことに根拠が「ある」のだ?

>巨人不利な事には根拠は必要なくて、巨人有利な事にだけ根拠が必要ってこと?
あたりまえじゃないか。「根拠」とは普通そういうものだ。

41 :下町巨人二世:03/03/14 05:40 ID:YglmVPIy
次ぎに>>34の993 を論破する。

>979は単なるサイコアンチ野郎だ。

>西武ローテの検証など、ただの1行たりとも行われていない。
アホか。”否定派”は始めから西武ローテの存在など”主張”していない。

>にも関わらず、西武ローテの存在を無条件に認めている。
”否定派が”認めているんだから別にいいだろう。大きなお世話だ。

>巨人ローテの検証は、データも出されて散々行われている。
で?

>にも関わらず、巨人ローテの存在は無条件に認めない。
”存在は”認めている。

>このダブルスタンダードこそが、サイコアンチであるという証明だ。
仮にダブルスタンダード(全然違うのだが)だからといって貴様にそれを叩く
権利があるのか。

>ただ単に巨人を叩きたいだけというのが文面から透けて見える。
いつ巨人を”叩いた”。”認めない”だけで叩いてはいないだろう。
大体叩かれるようなことをやっておいて叩くなとはなんて傲慢な言い分なんだ。
被害妄想で頓珍漢なことぬかすな。盆暗。おたんこなす。しょんべんはげ。

42 :下町巨人二世:03/03/14 07:21 ID:YglmVPIy
前スレに”否定派”で参加していた人たちへ。
この論争における皆様の主張の正しさを、否、煽りや自作自演や荒らしで
すら”野球板をサイコ巨人ファンの侵略から守るため”という目的におい
ては、一切合財全面的に正しいということを保証します。
不愉快な思いをさせられたサイコ巨人ファンに仕返ししてやりましょう。

43 :代打名無し:03/03/14 13:27 ID:o8aCXe9l
前スレの>>1は実は対巨人ローテ存在否定派だった
前スレの前スレとも言えるセゲオスレで対巨人ローテの存在を否定していたヤシがその正体だった


44 :代打名無し:03/03/14 13:33 ID:bvrRBM8U
バカサイコとバカアンチの糞の擦り合いなんて食傷。
1人で狂ったように踊ってろ。

45 :代打名無し:03/03/15 02:31 ID:n4bbGgDL
スレ立てを依頼するスレに、下のコピベのような依頼が出されていました。
この下町巨人二世という人は、HNの通り下町巨人と同類のようです。
単に巨人が気に入らないので、とにもかくにも叩きたいだけのようです。
こういう”サイコアンチ”を相手には、とても議論をする気にはなれません。
1人で狂ったように踊ってろ。



847 :下町巨人二世 :03/03/14 11:50 ID:YglmVPIy
〜タイトル〜
■なぜ巨人ファンだけが”結果的に”得をしているの?■

名前→下町巨人二世

E-mail→sage

本文
考えて見ればおかしい、ファンは単なるファンである以上やはり球団から受ける利得も1:1のはずだ。

球団から受ける利得が1:1なら大体ファンの数も12団に分散してなきゃ”論理的には”おかしいはず。

なぜ一人一人の払うチケット代は全球団一緒なのに、なぜ”巨人ファンだけ”が多くお金を払ったわけでもないのに
実際には”結果的に”得をしているのだろう。 (”結果的に”球団に集まる金が多くなっているのは、このサイクル
がどこかで”論理的には”おかしいのである)

だったら誰かがどこかで知らないうちに”理不尽に”得をしていたということさ。


46 :代打名無し:03/03/15 15:59 ID:sccP3lLq
前スレでは冷静な良識派を装っていたのが遂に本性の馬脚をあらわしたか。
一人で40レスくらい入れる粘着性が嗤える。
相当に屈折した陰湿な性格だと窺える。

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