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ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8

1 :1:03/02/10 08:58 ID:wXym7+mv
 俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/  )   edu
  し(_)   (_)

前スレ

ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50

2 :  :03/02/10 09:06 ID:s6q8r981
乙彼 > 1

3 : :03/02/10 09:14 ID:HndTY1Ie
>>1
乙彼

4 : :03/02/10 10:22 ID:qSzxfdZh

自慰子→辞意子


5 : :03/02/10 11:03 ID:Qj1lGuRl
こんどは

        壊 滅 的

                   かよ

6 : :03/02/10 11:31 ID:UIXlBzs9
このスレが壊滅的であることは間違いなし

7 : :03/02/10 11:34 ID:VYlGglal
いつかは進化して「ようやく、しおらしくなってきたジーコサッカー」

「しお爺」になるんだろうか…」

8 : :03/02/10 11:44 ID:gpFCqbjW
正直、ここまで萎える監督と代表は初めてなんだが。


9 : :03/02/10 11:47 ID:6gWHc0f8
次スレ

ジーコ代表監督で日本はブータンの如く弱くなる Part9

10 :  :03/02/10 12:31 ID:Qj1lGuRl
> ジーコ代表監督で日本はブータンの如く弱くなる Part9

 ××的  じゃないからダメ。

11 : :03/02/10 12:33 ID:JT2RgPMS
ジーコ代表監督で日本は精神的に弱くなる

12 : :03/02/10 13:15 ID:HndTY1Ie
>>10
じゃあブータン的にってことでよろしく

13 : :03/02/10 14:04 ID:Qj1lGuRl
ジーコ代表監督で日本はブタ的に弱くなる Part9


14 : :03/02/10 15:15 ID:Gy9+3cXU
トルシエが就任したころはエジプトとか試合しただけだよな。
この時期はコパに参加だったが。
オフトとファルカンと加茂は就任して1年目はどんなことしてたんだっけ?
#W杯出場後就任という点でスケジュールが合うのはトルシエだけだが

15 : :03/02/10 16:16 ID:ZT9QEOLY
>>14
ファルカンはキリンカップでフランスに虐殺。
カモシューはインターコンチでブラジルに虐殺。

16 : :03/02/10 16:27 ID:RIdc9M3T
>>15

鴨が虐殺されたのはアルゼンチンじゃなかったっけか?

17 :ユン:03/02/10 16:31 ID:uW+je8pV
ブラジルに虐殺されたのはアンブロ杯。

18 :_:03/02/10 17:39 ID:5P7VXhOc
ファルカンはW杯年(94年)中のアジア杯(こないだU−21で出たやつね)に
負けて解任。その後を受けたのが加茂。
W杯の次の年(95年)の1月がインターコンチ杯で
ナイジェリア0−3、アルゼンチン1−5と負け。
それから親善試合、ダイナスティ、キリン、アンブロと、
95年で都合17試合しとる。

19 : :03/02/10 18:12 ID:tEYqE6Sr
ファルカンが負けたのってアジア杯か・・
そう考えると日本メチャクチャ強くなってんな。
カプテソの勘違いっぷりも、あながちわからんでもないな。

20 : :03/02/10 18:20 ID:FkGBLUP+
ブータンに失礼だろゴルァ!

21 : :03/02/10 18:31 ID:xsiuBmoO
>>18
アジア杯でなくて、アジア大会。
ただし、1994年まではアジア大会はフル代表の大会。
1998年のアジア大会からU-23になるはずが、日本以外はフル代表。
2002年のアジア大会でようやく全参加国がU-23代表となる。

22 : :03/02/10 18:37 ID:n7BzubQK
川淵が、高原は代表永久レギュラー、俊輔はボランチって言ってるぞ。

23 : :03/02/10 18:49 ID:Gdra4ESB
>>22
誰かあいつを黙らせろよ。
正直ジーコうんぬんより、真の元凶はこいつだろ。

24 : :03/02/10 18:53 ID:jr3kCfpE
川渕さんはわかっているよ。
アジア予選まではジーコの名前で強豪国呼べたり、遠征できるからだよ。
予選は絶対日本人監督ってことだよ。
まぁ〜岡ちゃんが復活するためのつなぎでしょジーコなんて。
>>22
その二人はもういらないです。

25 ::03/02/10 19:21 ID:8BfpBeK8
>>19
日本開催の大会でしかも韓国に負けたのが致命的
だった。もっとも監督のファルカンがその時でも
一番うまかったんじゃないかというぐらいのレベルだったが

26 : :03/02/10 19:30 ID:Gy9+3cXU
>>18
ダイナスティとかキリンは強化になるんだろうか?
ちょっと前まではやたらアジアと試合してた。

そういえばトルシエのときもU-21がアジア大会でチェヨンスにボコボコにされたんだよな。
過去と比較するとアルゼンチンに0-1というのは虐殺されなかったという点では成長が見られる。

>>22
川渕、、、会長ってヒマなのか?

>>25
いろいろ新しい選手を試したのも裏目にでた。
ベルマーレが調子よくて、岩本とか呼ばれたよな。
その後、加茂になってアジア杯負けてお咎めなしというのを
某ライターが散々突っ込んで。

27 :18:03/02/10 19:37 ID:5P7VXhOc
>>21
スマソ

28 : :03/02/10 20:04 ID:vMAHKlAQ
>>26
この間の試合のことなら、0-2だったような気がするが違うか?

いずれにしても点差=実力差とは言い切れないのは常識だよな。

29 : :03/02/10 20:05 ID:RxLMxS9u
>>25
>もっとも監督のファルカンがその時でも
>一番うまかったんじゃないかというぐらいのレベルだったが

今でも「ジーコが一番上手いんじゃねーのか」って言われるぐらいだから、
ましてや当時だと、ファルカンが誰よりも上手いってのはまず間違いなさそうな気が。
鹿島でトニーニョセレーゾより上手いのもいなさそうだしなぁ。

30 : :03/02/10 20:22 ID:ykg5l9O6
明後日だったっけ?コンフェデ抽選。ついに今年初自慰子を拝めるわけですね。
一体どんな電波を・・・

31 : :03/02/10 21:13 ID:kxqSSbbn
>>24
いつジーコが強豪国を呼んだのか、小一時間問い詰めたい
が、誰も答えられないと思うのでやめておく。

32 : :03/02/10 22:17 ID:LooqYPRx
>>30
エドゥーが代理で参加します。新コーチのお披露目を兼ねて。

33 : :03/02/10 22:26 ID:8tsc8P5B
ホームの親善試合はあくまで若手やあまり試したことのない選手をためす場所にしてくれ

34 : :03/02/10 22:29 ID:6S3JV48b
アルゼンチンは強豪国ではなかったのか。なるほど。

35 :_:03/02/10 22:32 ID:5P7VXhOc
アルゼンチンとの試合はジーコ就任前に決まっていたんだな(w
ジーコが呼んだのはジャマイカ

36 :ビックリ君、借りてきた:03/02/10 22:49 ID:kxqSSbbn
もしアルゼンチンとの試合が決まった時点で、
実は、ジーコ監督が決定済みだったとしたら…

    (゜□゜)ノ

 ビ ッ ク リ だ よ ね



37 :_:03/02/10 23:43 ID:7Osm48PZ
中西によると、鹿島のDFがそのまま日本代表になってもおかしくないってさ。







市ねよヴァカ西

38 ::03/02/11 00:08 ID:KSPvG4Pr
キャプテンはヨーロッパ組を視察しているようだが、ウスラハゲはまだ御休暇か?
このままA3、ゼロックス、AFCはスルーか?

39 : :03/02/11 00:10 ID:n6t3fLgk
いつの間にかスレタイがパワーアップしとる

40 : :03/02/11 00:23 ID:mqULXxCx
>>38
ソースは忘れたが11日にカピタンと合流する予定の模様。
年末にも見に行っていたから、愛弟子(いつ弟子になった…)の
成長を頻繁に見ていらっしゃるようで、すばらしいことですね。

将軍様マンセー!…って書いてて空しい…

41 :A3は見るよ:03/02/11 00:27 ID:SjSSHLKt
>>38
お前なぁ、ジーコの都合も考えろよ。
だいたいジーコだって、日本代表のために少しでも多くの試合を視察したいはずだ。
身内に不幸でもない限り、観戦に訪れない理由なんて何かあると思うか?








カーニバル

42 : :03/02/11 00:33 ID:n6t3fLgk
>>41
ジーコがサッカーを放ったらかしにしてカーニバルに行ったなんていう話は聞かんぞ。
適当なことをでっちあげないでほしい。

43 : :03/02/11 00:41 ID:Nu/tuIbL
>>42
でっち上げは同人女の常用手段ですからw

44 :_:03/02/11 00:43 ID:xEpfTes4
43があぼーんされてるな。なんでだろ。

45 : :03/02/11 00:49 ID:Nu/tuIbL
>>44
気になるんだったらあぼーん機能を使うなよ腐れマンコ

46 : :03/02/11 01:07 ID:mqULXxCx
>>44
あなたの登録しているNGワードが原因です。






その登録は正しいってば。

47 : :03/02/11 01:10 ID:8tO3YyET
先週、大学のパソコンでネットサーフィンしていたら
隣に女子二人が座っていて、サッカーのサイトを見てこう話していた。
「えー?ジーコ?代表まじやばくねぇ?」
・・・・・・

48 :〆(。 。)メモメモ:03/02/11 01:13 ID:8Gb0/gd6
今日のNGIDはNu/tuIbLっと・・・

49 : :03/02/11 01:17 ID:mqULXxCx
>>41


みんなも覚えておこう。

2003年開催予定日
2003年3月1日〜4日(土曜日〜火曜日)

まあ赤色のとこにいるアレはアアなるだろうが(それまで居れば)。
まだけなすのは早いぞ!




当日過ぎてからな。


50 :_:03/02/11 01:28 ID:uVheHQhm
ちなみに90年北京アジア大会の結果は
日本  3―0  バングラデシュ       
日本  0―2  サウジアラビア
日本  0―1  イラン
という感じ。
ファルカンは94年広島アジア大会
日本  1―1  カタール
日本  1―1  UAE
日本  5―0  ミャンマー
日本  2―3   韓国

でもこの結果、意外と今でもフツーに実現しそうだと思うが。


51 : :03/02/11 03:13 ID:XrLY7AAm
ジーコ監督の兄エドゥー氏ら、日本代表新スタッフに
http://www.yomiuri.co.jp/sports/sokuhou/20030211i501.htm

52 :_:03/02/11 04:22 ID:4FkAAg3r
とうとうキタキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

53 : :03/02/11 05:26 ID:hL63SBSj
ポルトガル語で「くたばれ」ってなんていうの?

54 : :03/02/11 05:47 ID:T/LfwZNk
>主に戦術面でジーコ監督に助言する立場に就くものとみられる。

戦術面でエドゥーの助言。まさに終わったな。またエドゥーに頼るようなジーコは戦術などまったくわからないってことでもある
兄弟で荒稼ぎだな

55 : :03/02/11 08:56 ID:dSoesJno
トルシエもダバディにアドバイス受けてたくらいだし(w

56 : :03/02/11 11:10 ID:0T/WQgd0
>>54
やっと草レベルから10年前の代表レベルの指導力にあがったってことだな。
>>55
マジレスするのも可哀想だが、プロが違った視点で見るために素人の
意見を参考にすることと、スタッフに意見を求めることは違う。

57 : :03/02/11 11:14 ID:geD64gnF
ファンハール連れて来い。
よけい駄目か?

58 : :03/02/11 11:16 ID:rAV6QAQf
なんやかんやと言われているが、黄金期の鹿島の基礎を築いたのはエドゥーだし、育成は上手い。
てか、サッカーのことなんか何も知らないマスコミが「戦術の助言をすると見られる」と書いただけで
それを丸飲みするなんて、いつからこんな短絡的で考えの浅い馬鹿が増えたんだろう。


59 : :03/02/11 11:16 ID:VQlOyXmo


       も    う    だ    め    ぽ

60 : :03/02/11 11:32 ID:dSoesJno
メール欄くらい見てくれよ・・・

61 : :03/02/11 11:33 ID:0T/WQgd0
>>58
鹿 島 が 基 礎 を 築 い て た 時 代 と 一 緒 に す る な

小泉クビにして、田中角栄もってくるようなもんだ。


62 : :03/02/11 11:35 ID:0T/WQgd0
>>60
2ちゃんでそれ書いてもネタにならんだろ…
川渕みたいなヤシばっかだから見分けつかん。メルみるのメンドイ。

63 :  :03/02/11 11:38 ID:3u0ZiubU
エドぅーつれてくるんだったらジーコは何のためにいるの?
じゃあエドぅー監督でやればいいやん。ジーコ監督の意味あるか?

64 : :03/02/11 11:39 ID:m/uPN1/h
janeだとメルアド丸見え。

65 :(゜д゜)あらやだ :03/02/11 11:39 ID:hbhPdZZ3
ファルカンも呼んでくれ

66 : :03/02/11 11:45 ID:0T/WQgd0
>>63
ジーコはエドゥを釣るためのエサ。
川渕の本当の狙いはエドゥの若手を育てる指導力だったのだ。

67 : :03/02/11 11:46 ID:mEutYNMa
「コーチ育成のために代表スタッフは日本人にする」と、カピタンがほざいていた記憶があるが…

68 : :03/02/11 11:47 ID:0T/WQgd0
>>67
大丈夫、みんな帰化するから。

69 : :03/02/11 11:48 ID:0T/WQgd0
代表スタッフは(帰化させて)日本人にする

70 : :03/02/11 11:49 ID:4ygA4Vkv
エドぅーの指導力に何を期待するんだか
鹿嶋時代は散々たる物でしかなかった

71 :おすぎ:03/02/11 11:52 ID:3u0ZiubU
なんでジーコなのよ!監督として他にもたくさんいるじゃないの!
日本を知ってるってだけでジーコになっちゃうのは納得いかないわ!
日本を知らないじーこなんて・・・。 

72 : :03/02/11 11:52 ID:0T/WQgd0
>>70
基礎をつくるんですよ。
06年は散々な結果になりますが、そのぶん2010年が黄金期に見えます。



73 : :03/02/11 11:53 ID:TFDEUlCa
みんなエドゥーについては例のコピペの知識しかないと思われ

74 :  :03/02/11 11:56 ID:HdFtDoHE
ヨーロッパ組の起用でジーコは、所属チームのポジションで優先的に
起用すると言っていたが、左ボランチで起用され出した中村をどうするつもりか?
小野をはずして、左ボランチに入れるのか?そのまま前の位置で使うのか?
ジーコは中村大好きだから、小野ははずすかもな。

75 : :03/02/11 11:57 ID:mEutYNMa
>>72
見えるだけじゃなぁ

76 : :03/02/11 11:57 ID:0T/WQgd0
清雲は小野世代の基礎を築きました。
その後のワールドユース、W杯での活躍をみれば明かです。
清雲は若手の育成に優れています。

同様のことがエドゥにも言えます。鹿島はエドゥで低迷しましたが
選手は育ちました。若手の育成は得意です。

77 : :03/02/11 11:58 ID:4ygA4Vkv
>>72
お先、真っ暗です

78 : :03/02/11 11:59 ID:dSoesJno
>>76
それなら五輪かユース監督やってくれ。
第一、ジーコは「現状での最強のメンバーを招集する」方針のはずだが。

79 : :03/02/11 11:59 ID:kVxc1sRn
>>78
だから皮肉で言ってるんでしょうに。

80 : :03/02/11 12:01 ID:dSoesJno
>>79
2ちゃんでそれ書いても(以下略)

81 :ピーコです:03/02/11 12:01 ID:3u0ZiubU
ジーコが呼ばれたのは選手を育てるためじゃないわ!
しかも育てる気ないじゃないの!今の日本代表は育てた後に
使って勝つことが大切じゃないのよ!

82 : :03/02/11 12:02 ID:m/uPN1/h
ジーコだけじゃ心細いからエドゥ招集は日本代表のためになるんじゃねぇの。

83 : :03/02/11 12:03 ID:GZC/GcGX
>>57

戦術ありきのファンハールは日本に適していると思うが

84 : :03/02/11 12:04 ID:NFFr4KJz
>>80
メール欄に書いてるわけじゃなし
72、76みたいなネタが分からんとは
アンタ相当馬鹿だね。

85 :おすぎ:03/02/11 12:05 ID:3u0ZiubU
>>82
じゃあエドぅーを監督にすればいいじゃない!
なんでジーコなのよ!

86 : :03/02/11 12:05 ID:0T/WQgd0
>>78
プロですから。それも計算のうちです。
「最強のメンバーを選ぶ」「育成の場ではない」と言うことによって
選手の向上心を高めるわけです。矛盾があるようですが、
すべては育成のためなのです。
Jを発展させたキャプテンと神様ジーコのタッグです。
緻密な計算がそこにはあるはずです。


87 : :03/02/11 12:07 ID:TFDEUlCa
エドゥーはブラジル代表監督と、イラク代表監督を経験している。世界とアジアの
両方だ。これはこと日本にとってはトルシエより遥かに上の経歴。
彼がついたことで「ジーコは監督経験ないからダメ」という論法は通用しなくなった。
...と言ってみる

88 : :03/02/11 12:07 ID:dSoesJno
>>84
つかマジ突っ込みやってた香具師がいきなりボケると混乱する(w

89 : :03/02/11 12:07 ID:MSIaNm4M
2006年のディフェンダーの年齢

 ●   ●    ●    ●
服部  秋田  松田  名良橋
33歳  36歳  29歳   36歳      


 ●   ●    ●    ●
相馬  秋田  大岩  名良橋
35歳  36歳  34歳   36歳  

90 : :03/02/11 12:08 ID:0T/WQgd0
いや、ネタじゃないって。
俺はエドゥ・マジックに心底期待している。
兄弟パワーで奇跡を起こすはずだ。

91 : :03/02/11 12:09 ID:dSoesJno
>>90
「奇跡は起こらないから奇跡」と言ってみるテスト

92 : :03/02/11 12:10 ID:16rWF7Jk
>>88
気持ちは分かるが、ボケる日は一日ボケっぱなしってのも辛かろう

93 : :03/02/11 12:10 ID:0T/WQgd0
>>88
IDに騙されるな!
見えるものにとらわれるから心が乱れるのですよ。


94 : :03/02/11 12:11 ID:YzNQwsX5
経験豊富なベテラン揃いで頼りになるねー

なわけあるかーい

95 : :03/02/11 12:12 ID:MSIaNm4M
>>87
ブラジルは3試合だけだし、ちょっと苦しいな。

96 : :03/02/11 12:12 ID:4ygA4Vkv
>エドゥ・マジック

永遠にw

97 :おすぎです。:03/02/11 12:12 ID:3u0ZiubU
もうジーコ日本に飽きたから次監督探しなさいよ!

98 : :03/02/11 12:13 ID:dSoesJno
>>90

弟者よ、期待されてるぞ。
            ∧_∧
     ∧_∧  (´<_`  ) 流石だよな俺ら。
     ( ´_ゝ`) /   ⌒i
    /   \     | |
    /    / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|____
      \/____/ (u ⊃


99 : :03/02/11 12:17 ID:16rWF7Jk
>>97
リネカーでもいかがですか

100 :おすぎです。:03/02/11 12:19 ID:3u0ZiubU
さっきナカイのでこ汗食べたわよ!
文句あるの!?

101 :  :03/02/11 14:12 ID:Bbe80U0G
おまえら戦術が魔法だとおもっているのか。
戦術なんて共通言語みたいなもの。
ジーコは必要最低限の戦術しか用いないだろう。
トルシエのような不必要な台詞も強要することもない。
選手のアドリブを期待している。
まあおまえら選手の能力を信じろ。


102 :_:03/02/11 14:24 ID:uVheHQhm
選手の能力は日本<トップ10だろうな。
それをどうトップ10へ入るようにしていくかが、
これからの監督の仕事なわけだ。
で、エドゥー?…ハァ

103 : :03/02/11 14:26 ID:1OjTaalT
川渕キャプテンの本音。
98、02大会の経験を踏まえて、選手個人の能力を伸ばしたい。
→強豪とアウェイで試合を組みたい
→国際的に名の知れた人物のほうが試合がくみやすい
→ジーコ
こんな感じだと思うな。なので、監督経験は関係ない。
国際的知名度のみ。

104 : :03/02/11 14:28 ID:1TxtFwNa
言いたくないんだけどジーコの顔ってそんなに効くの?

105 : :03/02/11 14:40 ID:RCVOKXel
ジーコの顔だけでどうにかなるなら川淵が欧州行脚で
選手の代表出場への説得に回ることもなかっただろうに

106 : :03/02/11 14:58 ID:oyhFjgsm
川淵は、色々尊敬できる部分が多いのに、監督選びは単純すぎる。

107 : :03/02/11 15:06 ID:Nu/tuIbL
中田「ジーコのことをすごく信頼しているし、代表というものに対して今までより高いものがある」


だって。
やっぱりトルシエのときと違って、信頼できるジーコにはできる限り協力したいんだねw

108 :低脳晒しage:03/02/11 15:08 ID:SJFuWFfB
43 名前: 本日の投稿:03/02/11 00:41 ID:Nu/tuIbL
>>42
でっち上げは同人女の常用手段ですからw


45 名前: 本日の投稿:03/02/11 00:49 ID:Nu/tuIbL
>>44
気になるんだったらあぼーん機能を使うなよ腐れマンコ


107 名前: 本日の投稿:03/02/11 15:06 ID:Nu/tuIbL
中田「ジーコのことをすごく信頼しているし、代表というものに対して今までより高いものがある」


だって。
やっぱりトルシエのときと違って、信頼できるジーコにはできる限り協力したいんだねw


109 : :03/02/11 15:09 ID:dSoesJno
いきなりあぼーんだったから何事かとオモタ

110 : :03/02/11 15:10 ID:Nu/tuIbL
>>108
反応の早いマンコだなw

111 :あぼーん:03/02/11 15:15 ID:Nu/tuIbL
あぼーん

112 : :03/02/11 15:22 ID:HGrSclKy
ところで、エドゥーにはいくら払ってあげるわけ?

113 : :03/02/11 15:24 ID:Nu/tuIbL
>>112
お前の体で払え

114 :_:03/02/11 15:30 ID:uVheHQhm
トルシエがいくら憎くてもかまわないが、それでジーコを支持してしまう奴の
考えがまったく理解できない。
だってエドゥつきだぞエドゥ!!
今ジーコを支持している奴は、エドゥが鹿島を率いていたころを知らない
にわかだとしか思えないな。
一応まともに組織が出来ていた鹿島が、次の年からあれよあれよと弱くなり、
組織がむちゃくちゃになり、戦術もなくなっていった。見事だったよ。
正直、あんなものが日本代表にかかわるなら松木のほうがまだましだ。
ロリ監督のほうが10倍ましだし、ネルシーニョだったら100倍ましだ。
それほどの奴に、ジーコは

戦 術 面 で の 助 言 を 受 け る 

んだろう?なんともはや情けない、なさけなすぎるよ。
あのころの鹿島を知ってる俺としてはな。

115 : :03/02/11 15:33 ID:Nu/tuIbL
>>114
エドゥーは弱小国のカタールをW杯に連れて行きましたが何か?

中田「ジーコのことをすごく信頼しているし、代表というものに対して今までより高いものがある」




116 : :03/02/11 15:34 ID:ITGCftfV
エドゥは分析能力はかなりあるよ
監督ってのにはむいてないけど
厨房はそこがわかってないから、名前だけで反対反対

117 : :03/02/11 15:36 ID:Nu/tuIbL
知ったか厨房の>>114がみんなから集中反論にあっておりますw

118 : :03/02/11 15:37 ID:dSoesJno
まぁおまいら、あと半年だけのことなんだから勘弁してやろうぜ。

119 : :03/02/11 15:37 ID:dSoesJno
>>117
おまえの「みんな」はいつもふたりだな。

120 : :03/02/11 15:41 ID:Nu/tuIbL
>>118
トルシエのときは2年も我慢させられたんだがなあw
結果が出なくて出なくて・・・

121 :_:03/02/11 15:45 ID:uVheHQhm
それはいいが、お前らほんとーに鹿島のエドゥ時代を知らないだろう。
分析能力があって、どうしてあんな組織のないチームを作れるんだ?
最終ラインはスイーパーシステム、中盤の選手までマンマークさせて、
それでも押さえられなくてずるずる下がっていった。当時のJチーム相手にだ。
あんな日本代表は見たくないんだよ。

122 : :03/02/11 15:48 ID:Nu/tuIbL
>>121
エドゥーだってそのままのはずないだろ。
選手が伸びるのと同じく、コーチも伸びる。
知ったか厨房はおとなしくしてろ。

123 : :03/02/11 15:49 ID:dSoesJno
>>122
でもトルシエは進歩しないんだよな(ワラ

124 : :03/02/11 15:51 ID:Nu/tuIbL
>>123
キモイから(ワラなんて言葉使うなよ。
残念ながら、トルシエはフラット3に固執してる限る伸びないよw



125 : :03/02/11 15:51 ID:dSoesJno
>>121
いいじゃん。コンフェデで白日の下に晒されるだろ。

126 : :03/02/11 15:52 ID:dSoesJno
>>124
うむ。「固執してる限る伸びない」な。
激しく同意だ。

127 : :03/02/11 15:52 ID:WEWMDc1y
>>121
選手が糞だから

お前は世界一の戦術監督がミャンマー代表を引き連れたら
アルゼンチンに勝てるとでも思ってるのか?

128 : :03/02/11 15:54 ID:Nu/tuIbL
>>127
馬鹿にマジレスしてもかわいそうだよ。

129 :_:03/02/11 15:54 ID:uVheHQhm
>>125
まあコンフェデ前に、東アジア3カ国大会で
「エドゥ時代の鹿島を知らないジーコ厨」の目も覚めるとは思うんだがな。

130 : :03/02/11 15:55 ID:dSoesJno
まぁ、お前はもうちょっと落ち着いてタイプしろ。
昨日も電波スレで「住人」を「柔軟」に打ち間違えてただろ。

>>127
ワールドカップ優勝メンバーふたりと、
93年1stステージ優勝メンバーがいたと思うんだが。


131 :_:03/02/11 15:56 ID:arTqgQ9G
>>114
イラクじゃなかった?

132 : :03/02/11 15:56 ID:IWVmwDt9
トルシエは進歩しなくてエドゥが進歩するだなんて無理やりだな。
何の根拠もない。

133 : :03/02/11 16:02 ID:Nu/tuIbL
http://www.daily.co.jp/soccer/sc20030211071661.shtml

ジーコのコネマンセー!!
W杯優勝チームと試合ができるなんて・・・

134 : :03/02/11 16:04 ID:bijp6GpZ
>>133
何回目の対戦だよ・・・

135 : :03/02/11 16:05 ID:16rWF7Jk
>>133
嘘でも言いからジーコの名前出しとけよって感じの記事だな。

136 : :03/02/11 16:05 ID:dSoesJno
>>133
加茂時代もやってる。
マラカナンでやったら凄いけど。

137 : :03/02/11 16:05 ID:bijp6GpZ
と思ったら、マルチポストでやんの。
あっさり釣られた俺、はずかしー

138 : :03/02/11 16:10 ID:Nu/tuIbL
>>137
おまえはトルシエ・ジーコ関係のスレを全てのぞいてんのか?
暇な奴だな。

139 : :03/02/11 16:11 ID:dSoesJno
>>138
貼ってるお前はもっと暇。

140 :_:03/02/11 16:13 ID:uVheHQhm
加茂時代
1995
インターナショナルチャレンジ’95(6月)
日本  0―3  ブラジル
親善試合(8月)
日本  1―5  ブラジル
1997
親善試合(8月)
日本  0―3  ブラジル
トルシエ時代
1999
親善試合(3月)
日本  0―2  ブラジル

4回目ですか。まあもの知らずはああいう記事を見て喜ぶと(w
ちなみにジコ時代は昨年オファーを出して断られています。

141 : :03/02/11 16:15 ID:bijp6GpZ
>>138
よそのスレを覗いたらいかんのか?
別に何かを監視しているつもりではないんだが。

142 : :03/02/11 16:16 ID:hZ29ijid
ジーコとプラジル協会の仲考えると、ブラジルとは
あまり期待してなかったので一応良い話だとは思う。

ジーコとはあんまし関係なさそうだけどね。

とりあえずジーコは来年を考えず目の前に
集中しないといかんと思うが。
といても一月以上先だが。


143 : :03/02/11 16:17 ID:qCs+IssS
ジーコってブラジル国内ではどんな地位?
もう忘れ去られてる存在ではないの?

144 : :03/02/11 16:18 ID:Nu/tuIbL
>>141
誰がいけないといった?
暇な奴だなと言っただけだろうが。

145 :_:03/02/11 16:18 ID:uVheHQhm
>>142
そう、ジーコとブラジル協会はけして良好な関係ではない
記事にも「ジーコの縁で」とは書いていないだろう
今までにも成立してきた普通の親善試合の話しに過ぎない
まあ実現すれば悪い話ではないが

146 : :03/02/11 16:19 ID:dSoesJno
>>140
アトランタ、シドニー、コンフェデ。
国際大会を含めるともっと多いよね。

協会同士が良好な関係を築いてるし、
監督・選手も多く送り込んでるんだから、
試合はすんなり組めて当たり前なんだよね。

147 : :03/02/11 16:19 ID:kOr4TeC1
>>143
未だもって神扱いだよ。

148 : :03/02/11 16:20 ID:Nu/tuIbL
>>143
馬鹿は消えろ。
かつて神様と言われてたことも知らないのか?
今でもブラジルでは知らない奴はいないくらいの英雄だ。
エジムンド、エメルソン、ロナウドなどジーコのファンだった選手は星の数ほどいる。

149 : :03/02/11 16:20 ID:bijp6GpZ
>>144
ムキにならんでくれ。
たまたま別のスレを覗いたら、おんなじ書き込みがしてあったので書いた。
それだけだよ。

150 : :03/02/11 16:21 ID:Nu/tuIbL
無知な>>143がみんなからその無知っぷりを馬鹿にされておりますw

151 :_:03/02/11 16:21 ID:uVheHQhm
>>146
ああそうだね、コンフェデもそうだ。
ついでに言うと、コネマンセーなのは2000年ハッサン(モロッコ)、
2001年初頭のフランス戦だろう
当時の世界チャンピオンだったしな(w

152 : :03/02/11 16:21 ID:dSoesJno
>>143
神様扱いだけど、逆にそれ故に触れたがらないというか・・・。
フランス大会の時に協会とモメたおかげで上のほうとは軋轢あり。
選手・監督からは尊敬されてる。

153 : :03/02/11 16:22 ID:hZ29ijid
>>148
で、監督としてはどうでしょうか…
向こうでも「監督としても名をあげてくれるといいね」とは
思われているでしょうけど…

ってエヒちゃんにレス禁止でしたっけ。


154 : :03/02/11 16:22 ID:dSoesJno
>>150
だからお前の「みんな」は何故いつも「ふたり」なんだ(w

155 : :03/02/11 16:22 ID:gqr+mmWD
トルシエマンセーゆえになにがなんでもジーコを叩きたい基地外って
まだいたんだ(プッ

156 :_:03/02/11 16:23 ID:uVheHQhm
無知で笑われているのは133なのだが(w
分からないらしいな、自分では

157 : :03/02/11 16:23 ID:VH9Ir+m4
>>154
しかもその2人のIDは(ry

158 : :03/02/11 16:24 ID:dSoesJno
>>153
「政治的」じゃないから、あまり向いてないんじゃない?って評価があったな。
数年前のNumberかなんかで。

159 : :03/02/11 16:24 ID:ErWUdjjC
>>148
そういう観点では、ペレが代表監督に最適なわけだが…

160 : :03/02/11 16:25 ID:IWVmwDt9
ジーコサッカーって糞ゲーだよね

161 :_:03/02/11 16:26 ID:uVheHQhm
セルジオの昔の著書では
「いくら名選手でも言葉できちんと考えを伝えられないジーコは監督には向かない」
となってたね。
エドゥつきだからなおさらだな

162 : :03/02/11 16:26 ID:VH9Ir+m4
>>160
100円コーナーに何本も置いてあるよね。

163 : :03/02/11 16:26 ID:dSoesJno
>>158
追加。
っていうのは、ブラジルの監督業は成績が悪ければ即解任だし、
結果を出してても選手はみんなヨーロッパ行っちゃうから維持するのが難しい。
だから「ブラジル国内では難しい」んじゃないか、ということ。

164 :_:03/02/11 16:27 ID:uVheHQhm
反ジーコの漏れから見てもゲームの話はカンケーないんじゃないかと思うが

165 : :03/02/11 16:28 ID:IWVmwDt9
>>164
ネタにマジレスされましても・・・

166 : :03/02/11 16:28 ID:Nu/tuIbL
>>164
同意。
何も関係のないゲームの話まで持ち出して煽る同人女の姿を見て哀れだとさえ思えてくる今日この頃。

167 : :03/02/11 16:28 ID:hZ29ijid
>>158

まあ正直な方なのは確かですね。日本でも初年度CSで見せちゃったように。

むしろ最近の発言見てると、政治的じゃないというか
あまり考えていないで口に出しちゃうところが問題なような…
お願いだからそこで一拍おいてください、ジーコ。

ま、監督として本当に優秀ならば日本では大丈夫なはずだけど。
…誰かが政治的、という話で某監督を持ち出す予感。

168 : :03/02/11 16:29 ID:IWVmwDt9
ここは恐ろしくネタの通じないスレですね

169 :JOJO:03/02/11 16:29 ID:dSoesJno
ID:Nu/tuIbLはこの後、「ゲームの話してまでジーコ叩きたいトル信者ども」と言う。


と書きたかったのに(w

170 : :03/02/11 16:29 ID:gqr+mmWD
まず結論ありきの厨房はカフェ逝けばいいんじゃね?
仲間がたくさんいるよ

171 : :03/02/11 16:30 ID:VH9Ir+m4
>>166
ねー、早く川淵スレに来て教えてよ。

172 :143:03/02/11 16:30 ID:qCs+IssS
いや、ジーコが神様と言われてたらしいのは噂に聞いてんだけどさ、
それって釜本すげーって言うのと同じ位の次元かなと

173 : :03/02/11 16:30 ID:bijp6GpZ
なんだ、レスすべきじゃあない人間にレスを付けてた訳か。
退散。

174 : :03/02/11 16:30 ID:akUzBpf2
>>161
セル塩さんはかなり指導者としてのジーコには批判的です。
こないだも要は「お兄さんの就職口探しでしょ?」といっておりました。
それを認めた協会に対してもかなり批判的であるし、マスコミのジーコ
評にかなり批判的です。

175 : :03/02/11 16:32 ID:AaARIUeI
一方、ラモスはとろけるようにジーコに甘いよなぁ
日系と生粋の差かね

176 : :03/02/11 16:32 ID:dSoesJno
>>174
ありゃ自分がスタッフだったファルカン時代にロクなサポートしなかった
JFAに対して、かなりウラミツラミが溜まってるんだと邪推するが。

177 : :03/02/11 16:33 ID:gqr+mmWD
>>176
ホント邪推だな、なんの意味もない妄想だ

178 : :03/02/11 16:34 ID:dSoesJno
>>177
でもファルカン時代のサポートが今と比べてあまりに酷かったのも事実。
しかも解任理由があれじゃーな。

179 :_:03/02/11 16:35 ID:uVheHQhm
>>168
スマナイ
今は166みたいなことを言い出すジコ厨が生息してるんで、
予防線を張っちまったんだ

180 : :03/02/11 16:35 ID:akUzBpf2
>>175
つーかラモスは言ってる事がめちゃくちゃで
さっぱりわかんない。でもラモスの性格からして
仮に結果が出なければさすがにだまって無いとは
思うが・・・・・

181 : :03/02/11 16:36 ID:b2LbTan+
ジーコはブラジルでは「神様」と呼ばれてないだろ。
ペレが「王様」なのに、その上なわけない。
選手としての評価は、ペレ、ガリンシャは別格としても
リベリーノよりちょい下くらいが妥当。凄い選手ではあったけれど。

182 : :03/02/11 16:37 ID:hZ29ijid
>>180
その際には高原と中田に「ハートが感じられない」という悪寒。

183 : :03/02/11 16:37 ID:gqr+mmWD
>>178
だから勝手に妄想しとけよ、誰にも迷惑かけない範囲で

184 : :03/02/11 16:37 ID:akUzBpf2
神様でなくて「白いペレ」だろ。向こうでは。

185 : :03/02/11 16:38 ID:Nu/tuIbL
>>181
ジーコの現役時代のニックネーム「白いペレ」

186 : :03/02/11 16:38 ID:dSoesJno
>>181
「ジーコを神様と呼ばないで」

byちょび髭

187 : :03/02/11 16:38 ID:Nu/tuIbL
>>184
被ったスマン。

188 : :03/02/11 16:40 ID:+5Lrr1II
というかブラジル全域で支持されてるんじゃなくてリオ、フラメンゴサポに支持されてるだけじゃないの?

189 : :03/02/11 16:40 ID:dSoesJno
>>183
2ちゃんだったら誰にも迷惑かかりませんが?

190 : :03/02/11 16:41 ID:Nu/tuIbL
>>188
おまえは家族から支持されてるだけ。

191 : :03/02/11 16:41 ID:qCs+IssS
>>181
つまり、神様というのは日本だけってこと?

192 : :03/02/11 16:42 ID:hZ29ijid
自作自演?


148 名前: [sage] 投稿日:03/02/11 16:20 ID:Nu/tuIbL
>>143
馬鹿は消えろ。
かつて神様と言われてたことも知らないのか?


185 名前: [sage] 投稿日:03/02/11 16:38 ID:Nu/tuIbL
>>181
ジーコの現役時代のニックネーム「白いペレ」


187 名前: [sage] 投稿日:03/02/11 16:38 ID:Nu/tuIbL
>>184
被ったスマン。


193 : :03/02/11 16:43 ID:gqr+mmWD
>>192
ワラタ

194 : :03/02/11 16:43 ID:gWGdT6lX
>>180
でも、前テレ朝の深夜の討論番組見てたんだけど、
2年は黙ってやらせようよみたいなこと言ってたぞ。
セルジオが結構ジーコ及び協会を揶揄してたのに比べ。

195 : :03/02/11 16:43 ID:dSoesJno
>>192
苦笑。

196 : :03/02/11 16:45 ID:dSoesJno
>>194
だって「リサ・ステッグマイヤーが監督でも決勝ラウンド行ける」って言ってたし。

197 : :03/02/11 16:45 ID:gqr+mmWD
>>196
リサのファソなだけと見た

198 : :03/02/11 16:46 ID:dSoesJno
>>197
妄想もたいがいにしとけ(w

199 : :03/02/11 16:48 ID:qCs+IssS
みなさんのおかげで結論がでました。
例えるなら、磯貝がサッカー未開の地へ行って現地の人に崇められるという
構図でいいですね。ありがとうございました。

200 : :03/02/11 16:48 ID:VH9Ir+m4
>>196
いや、ヨーコ・ゼッターランドでしょ。

201 : :03/02/11 16:48 ID:dSoesJno
悪い。ヨーコ・ゼッターランドだった。
VH9Ir+m4サンクス。

202 : :03/02/11 16:50 ID:b2LbTan+
>>191
そういうこと。
ちなみに、以前WSMで元日産のマリーニョとブラジル在住日本人が
ブラジル歴代ベストイレブンを選んでいたけど、どちらもジーコは
選んでなかった。

203 : :03/02/11 16:50 ID:Nu/tuIbL
>>199
日本での磯貝とブラジルでのジーコを真性基地外発見。
おまえみたいな奴がいるからトルシエ信者は馬鹿ばっかりと言われる事も知らんのか。

204 : :03/02/11 16:51 ID:akUzBpf2
>>194
いや、だからラモスはジーコの監督歓迎してるんだって。でもあの番組
で言ってること無茶苦茶だったぞw

トルシエは最低の監督。(ラモス談)
あのメンバーなら俺が監督でもベスト16に入れる。(ラモス談)
戸田は最高だ。(ラモス談)

お前が監督であのメンバーを選んだのか?戸田はトルシエが
発掘した選手で、他のやつなら選ばないと思うし、大体ジーコも
戸田の事呼んで無いんだけど・・・・・・・と突っ込みたくなったw

205 : :03/02/11 16:51 ID:dSoesJno
>>202
ブラジルは「ジーコ以前」が凄すぎるからねー。
特に中盤が。

206 : :03/02/11 16:51 ID:qCs+IssS
別にトルシエ信者じゃないよ

207 : :03/02/11 16:54 ID:dSoesJno
>>206
彼の前では「自分以外はみんなトルシエ信者」なんですよ。
あまりに可哀想だから遊んでやってますが。

208 : :03/02/11 16:56 ID:16rWF7Jk
確かに磯貝では格が違うよな。カズとか木村和司ぐらいか?

209 : :03/02/11 17:10 ID:kNwfHL4X
おい、みんな。
可哀想だからジーコ誉めてやろうぜ。
弱いものイジメはよせよ。



えーと、ウチの父ちゃんはジーコはすげーって言ってたぜ。

210 : :03/02/11 17:20 ID:TFDEUlCa
ジーコをなめすぎ。磯貝を初代スポーツ大臣にしたり、なくてもいいTDなんて
ポスト作ってまでベンチに座らせたりするかいな。ブラジルにとって特別な人間で
あることは間違いない。



211 : :03/02/11 17:26 ID:kNwfHL4X
>>210
日本のジーコこと釜本は、国会議員になったしな。
協会でも重要なポストを担う。
磯貝とはレベルが違う。特別な人間だ。

212 : :03/02/11 17:29 ID:dSoesJno
磯貝に粘着するか?
何か粘着するところが違う気がするが。

213 : :03/02/11 17:33 ID:16rWF7Jk
ぐぐってみたら「日本のジーコ」は三浦カズだったようだ。命名者はトルシエだそうだが

214 : :03/02/11 17:35 ID:5uhh/dTI
磯貝を馬鹿にするなっ!
サカつくではお世話になったんだからw

215 : :03/02/11 17:36 ID:dSoesJno
そういえば一時は「ハジをルーマニアの大統領に!」と持ち上げられて
国民的支持を受けて代表監督になったハジは結果残せずに国内で
袋叩きにあって辞任せざるを得なかったわけだが。


216 : :03/02/11 17:40 ID:6EEznOpU
>>140
亀レスだが、コンフェデの0-0は入れないのか?
3軍とは言え一応ブラジルだが。

217 : :03/02/11 17:46 ID:dSoesJno
>>216
あれは「親善試合」じゃないからダメらしい。

218 :_:03/02/11 17:47 ID:uVheHQhm
亀過ぎる…(笑)
146で指摘され151でレス済み
しかし、そういう意味ではこれまで、ブラジルとの点差は
しだいに縮まってきとるんだな

219 : :03/02/11 17:59 ID:kbh7S4/X
ブラジル戦は加茂時代前にやってないか
確かブラジルで行われて0−1で日本は負けてる。

220 : :03/02/11 18:07 ID:dSoesJno
>>219
横山暗黒時代だな。
1989.07.23 0-1 A ブラジル リオデジャネイロ

水沼とか堀池とか黒崎が出てる。
7〜8月の南米遠征で、クラブ中心に試合やった。
(ボカとかインデとかパルメイラスとか)
7試合やって1分け6敗。

221 :  :03/02/11 21:14 ID:Bbe80U0G
まあおまえら、ジーコを貶せるのも6月までだぞ。
せいぜい楽しめよ。

どっちにしろ、ジーコでワールドカップ予選に挑むのは間違いないのだから、
おまえらのような厨房がここでぼやいていても何の意味がないことを理解すべきだな。

222 :_:03/02/11 21:20 ID:uVheHQhm
http://www.sokennet.co.jp/soccer/soccerclinic/scrclinic1.htm

よそのサイトで拾ったのだが、高校サッカーの指導者にも
「フラットなライン」はもはや普通の戦術として認識されていることがわかる。
そこへ、「フラットなラインは間抜けのライン」などと、10年前のブラジルの常識を
「サッカー指導者向けのカンファレンス」でとくとくと講演してしまったのが
ジーコ代表監督だ。
現場の指導者はみなハァ???てな感じだったという。
スポナビの記事が削除されるのも良く分かるよ。
あまりに恥さらしだったもんな(w

223 : :03/02/11 22:20 ID:asNcOnCi
>>221

問題は6月まで楽しめるかどうかであって…
お願いだから東アジア選手権だけは…少しはましな…

まあ命運つきてもそれはそれでウマー

224 : :03/02/11 22:27 ID:dSoesJno
日本を取りなさい精鋭メンバー総出動    日刊スポーツ

‘日本には負けることができない.’ 韓国代表チームが来る 4月 16日開かれる日本との親善競技に
海外派を含んだ精鋭メンバーを総出動させて 2002 韓・日ワールドカップの光栄再現に出る.

大韓サッカー協会のある関係者は 10日 “3, 4月2ヶ月の間コロンビア(3月 29日) 及び日本(4月 16日)と
A マッチが予定されているがどうしても国民情緒上日本戦にもっと重さを置くしかない”や “代表選手,
特に海外派たちの召集と係わってコロンビア戦よりは日本戦にもっと重点を置いて準備をしていく計画”
と明らかにした.

この関係者は “10日オリンピック代表チーム激励のためオランダに出国したチョ・ジュンヨン協会専務が
PSV アイントホベンとペイェノ−ルト球団を訪問して日本戦にパク・チソン イ・ヨンピョウ ソン・ジョング
などが出場するように協助を要請する計画”と付け加えた.

これによってソウルサンアムワールドカップ競技場で開かれる予定である韓国_日本の親善競技では
昨年末代表チーム引退を宣言したホン・ミョンボとファン・ソンホンを除いたワールドカップ 4強神話の
主役たちが皆一席に集まって熱かった‘2002年6月’の感動と歓喜を再現することができることで期待される.

日本も韓国戦の大切さを意識してベストメンバーを皆出場させる計画のことと知られて競技結果に
もっと関心が集められている.

・・・・韓国大マジです。さすが反日ドーピングの国。

225 : :03/02/11 22:47 ID:1ALQwyyU
>>221
 それはどうかな。
ファンや、在野のサッカー関係者のジーコに対する潜在的な不満は、
実はかなり大きいものじゃないかと漏れは思うぞ。

 マスゴミはマンセー状態だが、実際それ程みんな馬鹿じゃない。
去年まで(監督の能力・人格に異論があるとしても)着実に成長し
てきた代表をみんな見続けてきたわけで、それなりに一端の「評論
家」として代表を論じつつある。
 もし本当にジーコが無能で、このまま無為に時間を浪費し続けるの
ならば、かなり早い時期に解任という選択もあり得ると思う。
 ファンの声は、それ程小さくはない。

226 : :03/02/11 22:58 ID:0vXKRVbR
横倍の実力維持すら望めないからな

227 : :03/02/12 00:06 ID:Mv2yKyYB
どうでもいいけど>>111で、ID : Nu/tuIbLが
マジであぼーんされててワラタ。

228 : :03/02/12 00:13 ID:H8by2EFh
>>227
ホントだ(w
よく気付いたな>227

229 :227:03/02/12 00:20 ID:Mv2yKyYB
このスレであぼーんは珍しいから気になって。
なに書いてあったんだろう(w
でも、削除依頼見つけられなかったよ。


230 :あぼーん:03/02/12 00:25 ID:lRalTKn5
あぼーん

231 :あぼーん:03/02/12 00:27 ID:lRalTKn5
あぼーん

232 : :03/02/12 00:33 ID:H8by2EFh
どうもある単語が自動的にあぼーんされるようになったっぽい・・・。
俺もjaneのあぼーんを変えてあるから↑のふたつがそうなってるのはわかった。

233 : :03/02/12 00:34 ID:CfdQ4XD+
ワロタ
ざまーみろだな(w

234 :あぼーん:03/02/12 00:34 ID:kLogYKDq
あぼーん

235 : :03/02/12 00:35 ID:CfdQ4XD+
回線変えても無駄だよ。
本当にアホだな。

236 : :03/02/12 00:37 ID:7bojz/0N
ジーコもあぼーんしてくれよ。

237 : :03/02/12 00:39 ID:kLogYKDq
234の俺はふざけてやっただけだぞ(w
勘違いするなよ

238 :あぼーん:03/02/12 00:39 ID:lRalTKn5
あぼーん

239 :ぬぼーん:03/02/12 00:41 ID:lRalTKn5
ぬぼーん

240 : :03/02/12 00:41 ID:hx7IvZ/i
同人女

241 :  :03/02/12 00:42 ID:hx7IvZ/i
同人御な       

242 : :03/02/12 00:43 ID:hx7IvZ/i
あれ違うのか・・・

243 : :03/02/12 00:44 ID:H8by2EFh
同入女の中の人も大変だな

244 :めぼーん:03/02/12 00:44 ID:lRalTKn5
めぼーん

245 :あぼんぬ:03/02/12 00:46 ID:lRalTKn5
あぼんぬ

246 :ちんぽー:03/02/12 00:47 ID:sTGvMeH6
ちんぽー

247 : :03/02/12 00:57 ID:QS8aUQCQ
本当にあぼーんされるとID出ないよ。

248 : :03/02/12 01:01 ID:H8by2EFh
>>247
そのはずなんだが、>>111では確かに
胴人女とかトノレシエ信者とかいうフレーズがあったはずなんだよな(w

249 : :03/02/12 01:02 ID:lRalTKn5
>>248
んなわけない。

250 : :03/02/12 02:16 ID:H8by2EFh
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top2003021204.html

キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!
キリンカップは結局どうなるんだよ?

251 : :03/02/12 02:41 ID:ZTd3Lo3X
ただ単に名前欄とメール欄に手であぼーんって入れてるだけだろ

252 : :03/02/12 03:04 ID:61h1AhWX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000501-yom-spo

イエスマンで固めるつもりか

253 :_:03/02/12 05:55 ID:Co0xyYYT
つーかトルシエも可哀相だな。
W杯で未勝利どころか勝ち点0だった日本をベスト16に導いた監督ではなく、
トルコに負けた監督として永遠に記憶されるのか。
ジーコはどうなるかな。
願わくば日本をベスト8に導いた監督として記憶されることを・・・

254 : :03/02/12 06:17 ID:mEmEi8YJ
>>252
実際去年のW杯後に協会役員に川淵と旧知の人間を招いてすでにイエスマンで固めているよ。
誠に残念な話だが。

もう独裁体制とか院政とか言われても当たり前。

255 : :03/02/12 07:06 ID:sfWw2Qe+
協会&代表関係者に何人鹿島関係者がいるか数えてみなよ。

256 : :03/02/12 07:40 ID:IUZIAVc/
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/12/07.html

自慰子情報。今日だねコンフェデ抽選

257 : :03/02/12 07:44 ID:GTCcxjEq
>トルコに負けた監督として永遠に記憶されるのか。

それはありえない。ジーコ体制のあまりのお先真っ暗さに
トル=黄金時代として永遠に記憶されそう。
すでに。。。。

258 :_:03/02/12 07:55 ID:n/Iiqp+V
>>254
小野剛も出ていっちゃったしな
ジーコをリストに入れなかった当時の技術委員は今は一人も残っていない
今の技術委員は全部川淵子飼い=イエスマン

259 : :03/02/12 08:53 ID:lpU0SnJx
ここはトル信者の巣窟ですね。トルのだめっぷりは選手やコーチによって
永遠に語り継がれますから安心して下さい。特にナカタ選手などは積極的に
伝えてくれるでしょう。

260 : :03/02/12 08:58 ID:FpOxZfcS
さあ、皆さん、今日のNGIDは分かりますね?


261 :_:03/02/12 09:13 ID:n/Iiqp+V
もうトルは関係ないんだよ。114 121あたりが言い尽くしている。
ジーコ+エドゥで日本代表が95年のアントラーズなみに弱くなる。

262 : :03/02/12 09:46 ID:oOmsqrP+
>>250の画像見て思ったんだが、身体能力が違いすぎるな

263 :   :03/02/12 13:14 ID:N8jt19pP
狂信的トルシエ信者になると、やることはアルカイーダと変らん。
狂気の沙汰とはこのことだろう。

-------------------------

http://www2.justnet.ne.jp/~klf/deep.htm


2000年5月頃
当時、トルシエを解任するだのしないだので喧々囂々、日本サッカー協会がまた無能の限りを露呈し、そして毎度毎度の我々ファンをあまりにも無視した好き勝手なやりように、
NET上で釜本&川淵&岡野が徹底的に攻撃され、国会でも話題になったりしたのは、まだ記憶に新しいところでしょう。

そして、ちょうどその頃、某UG系サイトで日本代表の為ならなんでもやってやるというトルシエ・ウルトラスなハッカー達を中心に

サッカー日本代表 デジタル・フーリガンズ 

(以下JDF)が結成され、
来るであろうトルシエ解任のXデーに
JFAの公式HPをハッキングし、TOPページを書き換え
コンピューター・ウイルスを日本中に撒き散らし
メジャーなサッカーサイトの掲示板を片っ端から破壊し
有名なサッカーサイトへはアタッキングをかけDOWNさせて
サッカーNET界をパニック状態に落とし込ますという
ゲリラ作戦を展開するべく、準備を進めていたのだ!!

264 : :03/02/12 13:19 ID:QS8aUQCQ
結局アレですか、ジーコを擁護しきれないからいもしないトル信者を必死に叩いてるんですか。

265 :  :03/02/12 13:24 ID:N8jt19pP
誰もジーコを養護なんてしてませんよ。
いまだ様子見状態ですわ。
常識的にみてもそうでしょう。
ただそれを納得行かないトル信のお方はどうも・・・・・・

266 :_:03/02/12 13:28 ID:n/Iiqp+V
>>222
ああ、それか。
以前にもカンファレンスの内容が少年サカーの指導者にも鼻で笑われたと
書いた香具師がいたな。
自分の現役時代の知識で日本に戦術を「教えてあげよう」というのだから
始末に終えないな。ジコ&エドゥは。

267 :  :03/02/12 13:39 ID:UD1BtzcS
> いまだ様子見状態ですわ。
> 常識的にみてもそうでしょう。

いわゆる「リベラル」ってヤツですな。佳哉佳哉。
何かが手遅れになる前に決断できるといいですね。

268 : :03/02/12 14:08 ID:BfRiZGV9
ジーコ「フラットなラインなどまぬけのラインだ!私の戦術で日本はもっと戦える!」

カンファレンス参加者「ジーコさん、酸素欠乏症にかかって・・・。」

269 : :03/02/12 14:47 ID:nj5GrAq8
>>250
>  日本代表のマッチメークを手がける日本協会・平田竹男GS(専務理事)が
> この日、成田からフランスへ出発。帰国予定の16日までに
> トルコ、フランス、ポルトガル、チェコ、セネガル、カメルーン、ニュージーランドの7カ国と交渉する。
> 10月予定のポルトガル戦(アウエー)契約締結のため、同国にも出向く。
> 「ポルトガル遠征ではもう1試合組み込みたい」と精力的だ。

awayのポルトガル戦は確実なのか?
国内での試合は期待しないので海外での試合が頼みの綱です。

270 : :03/02/12 14:54 ID:EPyVdCO/
W杯でブラジルが優勝したのがまずかったな。
ドイツだったらまた違ってたはず。

271 : :03/02/12 15:02 ID:boPlpvy2
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021205.html
市原のオシム新監督「ジーコの相談役やる」

市原のイビチャ・オシム新監督(61)が新体制発表の席上、「ジーコ? 彼が必要とするなら相談にも乗ることになる」と、日本代表のお目付け役になると約束した。
同氏は国際サッカー連盟(FIFA)の要職、テクニカルスタディグループの一員で、02W杯で各国の戦術分析役を務めた。
旧ユーゴ代表監督で、元名古屋のストイコビッチ(現ユーゴスラビア協会会長)の恩師でもある。

同氏は「背はドイツ人、フィジカルでは英国人に勝てない。日本のよさは戦術的柔軟性」と指摘。
戦術的に自由なサッカーこそ「ニッポネーション」(日本らしい)と、ジーコ監督の戦術論は日本向きと明言した。

市原に関しても「危険なチームを作る。ファン、幹部の望みを果たすのが仕事だ」と最低でも1冠獲得に自信。“優勝請負人”が日本代表と市原を飛躍に導く。


★イビチャ・オシム
1941年5月6日、サラエボ生まれ、61歳。現役時は仏リーグなどで250試合出場75得点。7
8年FCゼレツニカール・サラエボで初監督。旧ユーゴ代表監督として90年イタリアW杯8強、92年欧州選手権予選突破(内戦で本大会欠場)。
同年旧ユーゴ1部ベオグラードでリーグ制覇。93年ギリシャ1部パナシナイコスで国内杯優勝。
98、99年オーストリア1部シュトルム・グラーツでリーグ優勝。FIFAインストラクター(中央アフリカ担当)の肩書きも持つ。

272 : :03/02/12 15:07 ID:tba7nx7s
>>271
相談役なんてケチなことをいわず、代表監督をやって貰えないかなぁ…

ベングロシュといい、市原ってスタッフだけは凄い

273 : :03/02/12 15:09 ID:boPlpvy2
日本協会・川淵会長がトルコ代表との親善試合を示唆
日本協会・川淵会長が10日、日本国内でトルコ代表と親善試合を行うことを示唆した。開催時期は11月が有力。また、ニュージーランド代表とも対戦する可能性が出てきている。
--------------------------------------------------------------------------------
日本代表が10月にポルトガル代表と親善試合へ
日本代表は今年10月にアウェーでポルトガル代表と親善試合を行う予定。当初は1試合の予定だったが、日本協会・平田竹男専務理事は「もう1試合組みたい」と話している。近く、正式契約を結ぶ予定。
--------------------------------------------------------------------------------
日本代表がフランス代表、チェコ代表と親善試合の可能性も
日本代表が、今年後半から来年にかけてフランス代表、チェコ代表と親善試合を行う可能性が出てきたと報じられている。(スポーツ報知)
--------------------------------------------------------------------------------
日本代表がカメルーン代表、セネガル代表と親善試合へ
日本代表が、今年後半から来年にかけてカメルーン代表、セネガル代表と親善試合を行う可能性が高まっている模様。(スポーツ報知)

274 : :03/02/12 15:10 ID:ppyOc5tr
http://mesh.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030212-37.html

代表は死んだな・・・・・・・・・・

275 : :03/02/12 15:15 ID:e4th7/di


と   に   か   く   ラ   モ   ス   が   悪   い




276 ::03/02/12 15:27 ID:pDEHqNLW
なんじゃそりゃ

ジーコジャパンに選手の優先選択権あっていいから
別にもう一つ代表希望

277 :  :03/02/12 15:32 ID:UD1BtzcS
エドゥは許す。つーかいつか来る道だと覚悟していた。毒を喰らわば皿までだ。

しかし…

 アントニオ・カンタレリ氏がGKコーチに就任する
 アントニオ・カンタレリ氏がGKコーチに就任する
 アントニオ・カンタレリ氏がGKコーチに就任する
 アントニオ・カンタレリ氏がGKコーチに就任する
 アントニオ・カンタレリ氏がGKコーチに就任する
 アントニオ・カンタレリ氏がGKコーチに就任する

だれだよコイツ。ジーコの親戚か?

だいたいブラジルのゴールキーパーってろくなのいないじゃんか…。
ゴールキーパーコーチだけは「日本人の方がまだまし」と心底思うぞ。

278 : :03/02/12 15:38 ID:boPlpvy2
藤川の方がいいな。
あいつの向上心は凄すぎる。

279 : :03/02/12 15:56 ID:IUZIAVc/
カンタレリGKコーチはジーコのフラメンゴ時代の同僚で
96−97年に鹿島でGKコーチを務めている。

ちなみに去年の11月時点でもオファーを出しているが金銭面で折り合いがつかず
断念していたようだが、話がついたのか今回採用という方向に。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200207/st2002071701.html

280 : :03/02/12 15:58 ID:ic/NsMW0
>>278
藤川氏は4年後にラモスコーチと共に柱谷(哲)代表監督を支える予定です

281 : :03/02/12 15:59 ID:nkcr+ayW
>エドゥ氏には、戦術面でのアドバイスなどの側面的な支援を期待している。


--------------------------終了----------------------------


282 : :03/02/12 16:01 ID:pOl1/sp3
ジーコ死んでくれというような中傷は好きじゃありませんが 
もうすでに僕の喉のへんまで出てきています

283 : :03/02/12 16:05 ID:nkcr+ayW
自分が信頼できると思うスタッフを呼ぶのは当然だし、ジーコ自身に罪や悪意はないのです。
ただ無能だからって「死ね」なんて、許されるべきじゃないと思います。

284 : :03/02/12 16:15 ID:boPlpvy2
じゃあそんな無能なジーコを監督に選んだ無能な奴は誰だ?川淵だ。
じゃあそんな無能な川淵を会長に選んだ無能な奴は誰だ?川淵自身じゃん・・・・

285 : :03/02/12 16:15 ID:1QiuyJ5y
戸田はトルシエが発掘しただぁ?清水が当時中盤が故障者続出で
仕方なく戸田をボランチにしたらうまくいった。それをまんま
パクっただけじゃん。それをトルシエの手柄にされたらたまらん。
ジーコが戸田を呼ばないのは単に浩二と福西より評価が低いだけだろ。


286 : :03/02/12 16:15 ID:w5Dsh9or
釣り?

287 : :03/02/12 16:32 ID:k1VdkO12
おまえ等な何言ってるんだ?  神様の兄なんだから神様以上に凄いに
決まってるじゃないか。

288 : :03/02/12 16:50 ID:Qz8+xT/J
それで、ジーコが選んだスタッフ陣は優秀なわけ?
慎重に検討した結果、代表をより強くする為の人選というより
身近な所で御さえただけとしかとれないのだが
只自分がやりやすいように馴染みのあるスタッフ選んだだけで
そこに組織のために有能な人選を優先して選んだとは思えない。
つまりこれからの日本代表はジーコの意向が100%左右すると
言って過言じゃないんだな。
実質ジーコの手腕に全て託されるのは恐ろしい。
山本もコーチ離れたし、トルシエの時みたいに日本人やもモロッコ人
はたまた協会が反発しながらも一つの事に向ってる方が健全な気がする。

289 : :03/02/12 16:51 ID:lpU0SnJx
エドゥは現役時代も引退後もトルシエより遥かにすごい経歴であることは
間違いない事実。サッカー人としての格が違い過ぎ。

290 :_:03/02/12 17:04 ID:sjF9duhX
前任者でフラットラインディフェンスの入門を終了できた。それはトルシエの功績。
しかし、入り口まででしかないところは、トルシエの指導力の未熟さの証明でもある。
後任にはより指導力の確かな監督に来てもらって、今度こそ攻撃的なフラット4、
プレミアで良く見られるようなそれを、日本代表に実現させようと現場は思っていた。
しかし、それを覆して後任についたのは「フラットは間抜け」などと
20年前のブラジルの常識でサッカーを語る、監督未経験者だった…。

291 : :03/02/12 17:06 ID:UXj8e7IU
ヒトリデデキナイー!

292 : :03/02/12 17:11 ID:CPzWzXzP
これって既出?

エドゥ氏の忘れられない思い出。
「ジーコは父母からもらった小遣いを、いつもセラミック製のブタの貯金箱にためていた。
毎日そのコインの数を数えているのに、兄弟で何か買い物に行くと、いつも“お金を持って
いない”というんだ(笑い)。貯金が好きだったのかな」

ttp://www.chunichi.co.jp/sinjitu/w2-2.html

笑えねぇ、、、

293 : :03/02/12 17:12 ID:iJDivB9b
もうトルはどうでもいいけど
こんな代表の選び方には一抹の不安は隠せないよな。
まーまだ様子見だな いまんところw

294 :  :03/02/12 17:17 ID:UD1BtzcS
ブラジル人の足技はすごい。チームも皆が思ってるほど戦術レスじゃない。
戦術適合度が高い選手を排出しているのがその証拠。イタリアでもスペイ
ンでもドイツでも日本でもブラジル人助っ人が活躍しているのは伊達じゃない。

そういう選手を育てられるのだから指導者も優秀なんだろう 


         と思うことにした。



でもね。GKコーチはダメだろ。ブラジル出身の世界的なGKって誰かいる?
GKの育成に関して言うとブラジルは欧州から10年は遅れている。

日本も遅れているけど日本語が通じるだけまだマシでしょ。

本心はイングランドかドイツかイタリアのGKコーチきぼんぬ

295 : :03/02/12 17:22 ID:3U64HANe
>>293
まだ様子見かw
ジーコ就任の時点で叩いてた俺は気が短すぎるのかな・・

296 :  :03/02/12 17:27 ID:UD1BtzcS
インテリなんだよ。単にYes/Noを決めたくないだけよ。

インテリとは…
 政治的にはリベラル(つまり日和見)
 流行に敏感(つまり踊らされやすい)
 派手な消費を好み(つまり無計画)
 感性を重視する(つまり非論理的)

な人のことなのよ。


297 : :03/02/12 18:25 ID:N8jt19pP
>>294
確かにイタリアは優れたGKを毎度輩出している。
ドイツには鉄壁ゴリラがいる。
仏蘭西もフレイのようないいキーパが出てきた(禿は勘弁)。
ただ他の国はどうかな。
昔は常に名GKが出現していたイングランドは、引退間近の選手に頼らざるを得ない状況。
スペインに限れば、ほとんどお笑い。

ブラジルはGKは人気のないポジションだが、決してレベルが低いわけではない。
欧州にも選手が移籍している。
いったい何を根拠にブラジルが欧州より10年遅れているのか。
あまりいい加減なことは書かないほうがいいんじゃないの?


298 : :03/02/12 18:27 ID:N8jt19pP
>>278
向上心があるのと、優れているのことと一致しません。

299 : :03/02/12 18:33 ID:N8jt19pP
あんまり情報ないけど・・・
アントニオ・カンタレリ氏とは

http://homepage2.nifty.com/maki-ant01/massa/sono8.htm

カンタレリGKコーチの登場だ。
以前はやはり練習もマンネリ化していたし、だいいち時間が短すぎた。
古川は不満に思い、練習時間の延長を直訴した事もあるがあっさりと断られた。
仕方がないので隠れて内緒で練習し、シュートマシンも自腹で購入。
そんな昨年までとは打って変わったカンタレリとの練習。
練習時間が倍以上に増えた事もありがたかったが、
それ以上に嬉しかったのがカンタレリのバリエーションにとんだ練習。
また、彼の指導方針は正GKだろうがそうでなかろうが平等に同じだけの練習をさせる事。
「今ここできちんとやっておけば絶対チャンスが来た時にモノにできると思うし、
必ずそうしてみせると思った」と古川。


300 :ユン:03/02/12 18:46 ID:/Q0xaEoX
マザロッピ強奪しる!

301 :ユン:03/02/12 18:47 ID:mP7BHqg2
名古屋のルングでも可。

302 : :03/02/12 18:47 ID:bX3bwXQy
>>297
ブラジルの名キーパーっていえばジウマールだったっけ?
タファレルあたりもイタリアで活躍していたし、ブラジル→レベル低い
には結びつかないよね。
日本でも札幌とか、ブラジル出身GKコーチを置くチームがあるし、
代表でコーチやってたって、不思議じゃあない。

303 : :03/02/12 18:55 ID:ic/NsMW0
>>302
札幌以外ではどこが採用してるんでしょうか>ブラジル人GKコーチ
代表例が札幌だと益々不安になるぢゃあないですか・・・

304 : :03/02/12 18:59 ID:bX3bwXQy
>>303
いや、そんなに悲観するレベルじゃあない、って話。
GKコーチだけは、ね。

305 : :03/02/12 19:06 ID:N8jt19pP
問題はやはりスタッフ。
ベンチ入りするコーチは、監督以外にGKコーチかフィジカルコーチくらいか。
現場でジーコをサポートするコーチが必要になってくるな。


306 :_:03/02/12 19:18 ID:sjF9duhX
>>305
どうだろう、ジーコ自身がしっかりしていれば、
スタッフの問題がこれほどクローズアップされることもなかったんじゃないか?
問題はやはりジ(ry

307 : :03/02/12 20:09 ID:n3cjAENb
>>288
>今度こそ攻撃的なフラット4、プレミアで良く見られるようなそれを、日本代表に実現させようと現場は思っていた。
いまだに攻撃的とかワケワカラン上に実現困難なことを言ってるまともな現場関係者はいないと思うよ。

>>294
GK論でもハーフナーが南米のGKは手だけでボールを取りにいくとか技術を批判してたなー



308 : :03/02/12 20:17 ID:ND+TJCxo

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309 : :03/02/12 20:26 ID:lUHmI6g5
とりあえずセネガルに0−3で、カメルーンに0−2で、チェコに0−1で
負けてくれ。ポルトガルには0−5で虐殺。一勝もできなければ馬鹿協会も糞イソも
マスゴミも目が覚めるだろ。

310 : :03/02/12 20:41 ID:H8by2EFh
>>309
「サポートが足りないから負けた」と言ってさらに優遇する可能性は?

311 :309:03/02/12 20:44 ID:lUHmI6g5
それ+帰化ブラジル人大量採用の可能性もあるな・・・鬱だ

312 :  :03/02/12 20:53 ID:ixr155Pg
なんか最近ジーコの話きかないなぁ。ジーコが監督だって忘れてた。

313 : :03/02/12 20:57 ID:JdSgN72R
>>312
ずっと前からブラジルに帰ったっきり戻ってこないんだよ!

314 : :03/02/12 20:57 ID:H8by2EFh
実質的に、川淵総監督、ジーコTD、エドゥ監督、じゃないの?

315 : :03/02/12 21:00 ID:JdSgN72R
川淵応援団長・ジーコ総監督・エドゥ監督、だよ

316 : :03/02/12 21:02 ID:H8by2EFh
>>315
ちがうよ。応援団長はラモス。
マネージャーが二宮と玉木だ。

317 : :03/02/12 22:44 ID:rghJUb0s
Japan Football National Team is Dead.



>300
そうすれば楢崎にちょっとは有利か?なーんてな。


318 : :03/02/12 22:44 ID:qVUZ34+7
>>283
お前臭いよ。
一刻も早く死ね。

319 : :03/02/12 22:53 ID:qVUZ34+7

309 名前: [] 投稿日:03/02/12 20:26 ID:lUHmI6g5
とりあえずセネガルに0−3で、カメルーンに0−2で、チェコに0−1で
負けてくれ。ポルトガルには0−5で虐殺。一勝もできなければ馬鹿協会も糞イソも
マスゴミも目が覚めるだろ。



こう言う馬鹿がいるから話にならん。
こんな奴らは朝鮮にでも行って日本批判でもしてろよ。

320 : :03/02/12 23:23 ID:lUHmI6g5
>>319
イソ? イソでしょ多分。

321 : :03/02/12 23:25 ID:h+1EwoWk
磯か。ここまで来たか。

322 : :03/02/12 23:30 ID:lUHmI6g5
イソうぜえよ。お前らの手であの馬鹿どうにかしろよ。まったく、日本サッカーに
害しかもたらさない「Jの朝鮮半島」だな。
迷惑だ。消えろ。

323 : :03/02/12 23:34 ID:1E4nTsP7
磯の力をもってしても河津は県議になれなかったんだってな
選挙直前にNHKBSの鹿島戦中継の合間に出演して名前売っても
効果無かったようでw

324 : :03/02/12 23:36 ID:PWaY+2Lk
でも次の選挙のときは川淵キャプテンが応援演説に来る罠。
すると早稲田つながりで森前総理まで応戦演説に来る罠。

325 : :03/02/12 23:47 ID:QU0B36uV
>>309
つか、普通にそんぐらいで負けそうだな。
チェコには2-0かな?

326 : :03/02/12 23:48 ID:lUHmI6g5
スタジアムでトルシエコールしてやりたいが、糞磯が邪魔するに違いないからな。
自慰子主席にマンセーしてんじゃねえよ。ま、せいぜい今年一年だな。
代表の日程見ても今のメンバーじゃ勝てそうな所一つもないし。

327 : :03/02/12 23:50 ID:SqMflpUT
つか、こんな代表でも見にいくの?
TVっつーか、ビデオで十分だよ。

328 : :03/02/12 23:53 ID:qVUZ34+7
>>326
ジーコの代わりに糞監督のトルシエのコールかよ。
ジーコにとってこれほどの屈辱はないなw
おまえはただ単にトルシエの顔が好きなだけだったらモロッコにでも行っとけ。
ブスは外国でモテるぞw

329 : :03/02/12 23:54 ID:ZTd3Lo3X
ヒステリックな方はトルスレにお帰り下さい。

330 : :03/02/12 23:57 ID:lUHmI6g5
>>328
トルシエ>>>>>>>>(人間として越えられない壁)>>>>>>>>>自慰子

糞自慰子に比べれば遙かにマシ。磯はこっち来るな。消えろ。

331 : :03/02/12 23:59 ID:lUHmI6g5
319=328=磯。

332 : :03/02/13 00:02 ID:Lm8NJgEZ
ジーコは戸田を招集するかな?
トットナムに移籍したという一点で、かなりインパクトがあるから。

333 : :03/02/13 00:04 ID:CCi3oMi0
>>292
ずいぶん前にテレビで観たのだが、ジーコはトヨタカップでMVPをとった時に
「タダ」でもらったセリカを後生大事にしていた。そのときは質実剛健というか
とにかく「スーパースターなのに驕らない、立派な人格のヒト」と評価したが、
どうも勝手に思い違いをしていたらしい。

ただの吝嗇家かよ。ケチくせえ。

で、自分の名前を冠したサッカースクールをほっぽり出した兄貴に
仕事の世話か。ふざけるなよ、イイ加減。

334 : :03/02/13 00:04 ID:LdidWLzY
もしこの先ジーコが俊輔をボランチで使ったらさすがに見限るな。
今は試合数も少ないし様子見。
それとエドゥーが露出しだしたら危険な香りがする。

335 : :03/02/13 00:06 ID:fYgQ3MUx
>>330
人間として越えられない壁?
ジーコは世界中から尊敬されてる監督だぞ?
穏やかな性格で、人間的にも素晴らしい。
ジーコのイタリアでの待遇を見たか?
それに比べ、トルシエは無名で「モンキー」等の差別発言を平気で吐く差別主義者。
自分の利己主義にのみを追求し、選手からの信頼を得ることも出来なかった。
それを人間としてトルシエのほうが上だと?
これほど盲目的なトルシエ信者は話にならん。
トルシエの顔だけが好きなミーハーのババァはトルシエバイブを使ってオナってろよ。


336 : :03/02/13 00:08 ID:pd8lX5Ms
とりあえずハーン中国はブラジルとドロー発進。李鉄が良かったらし。

337 : :03/02/13 00:08 ID:fYgQ3MUx
>>334
素人のおまえにはジーコを見限るほどの権限がないだろ。
第一、ジーコはクラブでのポジションで使うと言ってるのだかボランチとして使ってもおかしくないだろ。
人生から見限られるのはお前の方だろ。

338 : :03/02/13 00:09 ID:Cu7KYJ2O
日が変わって愛媛のID変わったか
fYgQ3MUx

339 :_:03/02/13 00:09 ID:H7azw7Dy
もうトルシエはどうでもいい
>もしこの先ジーコが俊輔をボランチで使ったらさすがに見限るな。
いや、俊輔はそっちのほうがあってると思うので、
もしボランチで使ってピルロのように化けさせれたら俺は認める

も し そ れ が 出 来 れ ば だ が w

340 : :03/02/13 00:10 ID:fYgQ3MUx
糞素人のID:LdidWLzYは知ったような口を聞くなよ。
自分は馬鹿ですと言ってるようなもんだろ。

341 : :03/02/13 00:11 ID:l24tVs+7
ジーコ信者ってのも本当にいるんですね。


342 : :03/02/13 00:13 ID:md5bEHS7
>>341
いや、ただの愛媛君だよ。
日本にもう来ないトルシエを落としたいネタがあれば何でもオッケーという
馬鹿単純ぶり。

大学決まったんだからもうアルバイトしたらどうよ?

343 : :03/02/13 00:14 ID:LdidWLzY
俊輔の日本代表屈指の攻撃センスをわざわざ台無しにするようなもんだろ。
ボランチ起用は。でもやりそうで怖い。

344 : :03/02/13 00:14 ID:pd8lX5Ms
>>341
どこぞで見た鹿島オタの内ゲバが面白かったよ。
「名良橋・秋田、おまけに本田?鹿島サポとしてもこの人選はおかしい....」
「常勝鹿島に貢献している本田さんたちを貶めるお前はサポと認めない、
 謝罪しろ謝罪しろ謝罪しろ」
とか。

345 : :03/02/13 00:17 ID:l24tVs+7
昔ミニ・ゲームやってるジーコを間近で見て感動したことあるので
プレイヤー時代の素晴らしさはよくわかってるつもりです。
で、監督としてのジーコはどこがすごいんですか?



346 : :03/02/13 00:19 ID:fYgQ3MUx
>>345
凄さはすぐに分かるものではない。
まだ合宿もしてないし、試合数もこなしてない。
そのうち特徴が出てくるだろ。
まだ駄目だと判断できる状況じゃねえだろ。

347 : :03/02/13 00:26 ID:fyZXH5Wi
fYgQ3MUxって川渕スレでもがんばってんだな。
スレ往復してなにやってんだか。

348 : :03/02/13 00:33 ID:l24tVs+7
>>881
しかし冷静に見ると、監督経験はないし先般のカンファレンスの講演内容を見ると
戦術知識が豊富な方ではないようです。
不安視すべき要素のほうが楽観視できる要素より今は明らかに多いように見えますが
どのような面が期待できるでしょうか。明確な戦術的コンセプトはあるのでしょうか。


349 : :03/02/13 00:37 ID:QbQbNtgt
冷静に見ると、君はレス番号を間違っているか誤爆のようです。

350 : :03/02/13 01:16 ID:JKxSU7Uw
>>326
是非ともスタジアムに足を運んでトルシエコールをしてください。
いかに世間と乖離していることを実感できるはずですわ。
まあどうせ、そんなことする勇気なんてないだろうけどw


351 :名無し   :03/02/13 01:17 ID:4Fh6kUbh
>ジーコは世界中から尊敬されてる監督だぞ?

凄いね、鹿島の実績が欧州とかでも評判なんだ。他のチームで監督と言うものやって
ないよね。


352 : :03/02/13 01:19 ID:JKxSU7Uw
>>332
ボランチは一番層が厚い。
戸田はトルシエが贔屓にしていたから代表漏れしたのではなく、実力で落とされたのです。
いくら海外に逝ったからといって、それに値するパフォーマンスを示さないと結果は同じですよ。

353 : :03/02/13 01:19 ID:ShKHB1RC
日本がトルコに勝ったら
ジーコ>>>>>>トルシエ
って論調になるのか
勝っては欲しいけどそれはやだなあ

354 : :03/02/13 01:21 ID:K+hBbgSN
>>350
冷静に見ると、マスゴミが世間から乖離してると思う。

ジーコ監督をマンセーしてる奴を生で見たことないのは俺だけか?
トルシエコールはやらんが、俺はサッカー見に行くたびに友人と声高に
ジーコを叩くぐらいはやってるぞ。

355 : :03/02/13 01:21 ID:JKxSU7Uw
>>343
トルシエのときにも言ってほしかったな

356 :ジーコ信者:03/02/13 01:23 ID:sTwyFWXF
>>352
だよね。中田浩二もバック経験したことで
守備力かなり上がったからね。

357 : :03/02/13 01:24 ID:JKxSU7Uw
>>348
馬鹿な奴。
あんな場所で本音を語るわけないだろ。
あそこで戦術を披見する奴のほうが、よっぽど頭イカれているわ。

358 :ジーコ信者:03/02/13 01:25 ID:sTwyFWXF
>>357
だよね。まだまだ隠してるよね。豊富な戦術知識を。
4年後は安泰だ。

359 ::03/02/13 01:26 ID:0PuWFILD
ジーコは試合采配、選手交代が神業!
と、思いたい。


360 : :03/02/13 01:28 ID:JKxSU7Uw
>>354
あなたが世間から乖離しているのです。
いい加減に気づいたらどうですかね。
だいたい2試合しかしてないのに、今後の行く末を予見できるほどサッカーに通じているとおもっている奴の
方が見識を疑われますよ。


361 : :03/02/13 01:31 ID:3hCbcc6w
>>64
>janeだとメルアド丸見え。

これどういう事??



362 :U-名無しさん:03/02/13 01:31 ID:QyWuzCAk
>>JKxSU7Uw
起きてるーw

363 : :03/02/13 01:31 ID:K+hBbgSN
>>360
どっちでもいいが、糞ジーコをマンセーしてるような世間からなら
乖離していたほうが嬉しいよ。

364 :_:03/02/13 01:32 ID:H7azw7Dy
正体ばればれ(w
1.サッカーの話をしない
2.住人の人格誹謗をする
モトヤンのようにコテハンにしたほうがいいぞ(w

365 : :03/02/13 01:33 ID:C0EqIIGJ
ジーコファミリー続々と日本代表に出稼ぎ・・・・


2006年は諦めよう

366 : :03/02/13 01:33 ID:JKxSU7Uw
>>363
だったらずっと世間から乖離してくれ。
別に代表も応援しなくていいよ。

367 : :03/02/13 01:34 ID:ax+KWcl6
過去のレス見てないし、相当不満出てるだろうけども、
俺も一言は言いたい!!鹿島は忘れろや!!!糞ブラジル人!



368 :U-名無しさん:03/02/13 01:34 ID:QyWuzCAk
>>JKxSU7Uw
こんばんはー

369 : :03/02/13 01:36 ID:JKxSU7Uw
>>365
もしかして、兄貴とGKコーチのことか?
信頼するコーチを連れてくるのがそんなに問題なのか?
だったらトルシエが連れてきたモロッコ人はどうなんだ。
それにかなりのフランス人も雇っていたね、これもどうなんだ?

370 :U-名無しさん:03/02/13 01:39 ID:QyWuzCAk
>>JKxSU7Uw

お前が決定的に頭が悪いのはジーコ批判してる奴=トルシエ信者だと思ってるとこw



371 :  :03/02/13 01:40 ID:JKxSU7Uw
>>367
あなたがいくら泣こうが喚こうが、2006年までジーコ体制はかわりません。
あしからず

372 : :03/02/13 01:42 ID:JKxSU7Uw
>>370
いつ「ジーコ批判してる奴=トルシエ信者」なんて書いた?
勝手に決め付けないでほしいね。
ただトルシエ信者の多くはジーコを非難する奴が多いのは事実だが。

373 :ジーコ信者:03/02/13 01:42 ID:kobRN5bu
>>365
安心してください。トルシエが戦術分析のスペシャリストとして名高い
エベ氏を連れてきたりしたように、ジーコはエドゥー氏の能力が卓抜したものである
と信頼しているからこそ、コーチとして招いたのです。

374 :U-名無しさん:03/02/13 01:46 ID:QyWuzCAk
>>JKxSU7Uw

明日があるならはやく寝ろよ。w

375 :ジーコ信者:03/02/13 01:46 ID:kobRN5bu
>>370
いくらなんでもそんな極論は言わないと思いますよ。
あまりに現実から隔絶してますからね。


376 : :03/02/13 01:54 ID:ax+KWcl6
結局あれでしょ。ジーコが好きだったのかどうかしらないけども、
中途半端に活躍して、海外に行った鈴木とかも駄目なわけで、
そんなことは行く前から分かってた事で、誰も実際期待してない訳で。
中田、オノ、中村程の実力があるならばまだしも、
ジーコみたいに中途半端な選手を中途半端な個人的な感情で代表なりに
入れるのはおかしい。誰しもが納得する選手が現れることを切に
祈りますね。今回は。まあ、誰って訳ではないですけども、
次のWCでは高原、久保あたりじゃないでしょうか、ジーコさん?ジーコ支持者さん?
>JKxSU7Uw


377 :-:03/02/13 01:56 ID:SuykdeyD
煽り練習スレはここですか?

378 : :03/02/13 02:00 ID:JKxSU7Uw
>>376
残念なことだが、FWは高原以外誰も中途半端な奴ばっかりが現状。
俺も久保には期待したいけど・・・


379 : :03/02/13 02:10 ID:7k2KXAAf
ていうか実のところジーコを味噌かすにいってはいるが、真面目に実際に選手の
特徴やら能力やらを考えてどういう組織をつくるかと子一時間かんがてみると、
ほとんど変わらん人選に陥るだろうってのが鬱になるってとこだな。(w
また組織面でラインだどうこういったって、どっちもどっちだからな。いくらで
もどちらも駄目出しできるわけだし。


380 : :03/02/13 02:11 ID:vj+v0KSx
>>335

オレが愛媛=IQ(負け犬)に感心するのはこれだけ嫌われても
ほとんど同じ内容のレスを飽きずに書き続ける低脳ぶりだ。

でも、どうやらアボーンは困るらしくてNGワードの「同○女」や
得意の「氏○」を使わなくなったところはカワイイね。

今度のNGワードは「バイブ」とい「差別主義者」と「盲目的」ね

381 :  :03/02/13 02:14 ID:JKxSU7Uw
>>380
実のところ俺もアンチジーコ派の徹底した「愛媛=IQ(負け犬)」の決め付けに感嘆しているところだw

382 :おい!!!!!:03/02/13 02:16 ID:BzxNh0QO
今携帯でスポニチのサイト見てたら、

<確約>
日本代表のジーコ監督が、ハンブルガーSVで初ゴールを決めたFW高原直泰のW杯ドイツ大会のレギュラーを確約した。

って記事があったぞ!!!!!

383 : :03/02/13 02:21 ID:2n32WPo0
>>382
日本はいつのまに06w杯の本戦出場決めたんだ、世界最速じゃないのかw

384 : :03/02/13 02:23 ID:BW0GC1Lx
やりたい放題。

385 : :03/02/13 02:34 ID:2R32WQ0q
ジーコにはたらみオールスターの監督してもいたい。
代表ではイラネ

386 :::03/02/13 02:35 ID:UwxFdypY
>383

俺ら凡人と違ってマスコミ様には未来が見えるんだよ

387 :  :03/02/13 02:42 ID:791Z6AFK
別によわくなったってたのしけりゃいいよ

388 : :03/02/13 02:43 ID:6ouMh6lv
ジー湖で自慰

389 : :03/02/13 02:43 ID:2R32WQ0q
弱くて楽しいなんて有り得ないしな。
そんなチームいないし。

390 :::03/02/13 02:54 ID:UwxFdypY
でも勝率1割のチームだったら、是非勝ち試合を見に行こう
ってことで試合見に行くファンが逆に増えるかもしれない

391 : :03/02/13 03:01 ID:fD4gRtno
なんでジーコになってから無理に「楽しい」って言うようになったの?
「なんて楽しいサッカーなんだ!」って実況してたのもいたけど。

漏れとしてはフラット3がオフサイド取ったり中盤でワーワープレスかけてるのが楽しかったんだが。

392 : :03/02/13 03:09 ID:kLLRYZrM
>389
阪神タイ(略

393 : :03/02/13 03:12 ID:IqdXmNUD
>>392
浦和レッ(略

ってのもある

394 : :03/02/13 03:27 ID:HvYixQYO
Group A        Group B
1. FRANCE      1. BRAZIL
2. JAPAN       2. UNITED STATES
3. COLOMBIA    3. CAMEROON
4. NEW ZEALAND  4. TURKEY


395 : :03/02/13 03:28 ID:HvYixQYO
しまった、上げてない

396 : :03/02/13 03:31 ID:qaTdEOtH
またフランスか

397 : :03/02/13 03:31 ID:CwKKG/fj
>>391
君は知らない。集団心理を。「楽しい」なんていうあやふやな感覚は、刷り込みで作られるものだ。
その実況によって、ジーコサッカーを楽しいと思えてくるものも出てくる。
このような状況が続けばいずれは君はマイノリティだ。


398 :214:03/02/13 03:33 ID:8oUSXBN0
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399 : :03/02/13 03:42 ID:HvYixQYO
そういえば、ニュージーランドって強いの?

400 : :03/02/13 03:50 ID:qYFUstNK
レイ・セフォーは結構強い。

401 : :03/02/13 03:51 ID:IqdXmNUD
>>399
ラグビーは強い

そういやジェフにニュージーランド代表選手が居たこと無かったっけ?

402 : :03/02/13 04:04 ID:luZ09cPN
>>391
まあ、トルシエみたいにうるさくない、くどくど指導されない、というのが真っ先に思い出されるな。
でもうるさく言われないでいつまでも楽しいといっているとそのうち不安になる心理。
選手は大人だから大丈夫、だと言ってみるか。

>>401
ルーファーってのがいたな。ニックネームが「キーウィ」。

403 : :03/02/13 04:06 ID:BB6Xql5H
通過できずにジーコ解任が理想

404 :_:03/02/13 04:54 ID:BzxNh0QO
たとえ3戦全敗だろうと解任はないよ、残念ながら。
だって、


  ジ  ー  コ  に  ノ  ル  マ  は  課  し  ま  せ  ん  b y  川  淵



405 :ch739:03/02/13 05:37 ID:Ddk2I6dl
やっぱ日本はチェコを目指すべきだな。
強烈なプレス、献身的に守備に貢献するFW、ショートパス中心のサッカー。
まあメキシコでもいいんだけど。

406 : :03/02/13 07:15 ID:koo6g9xb
>>394
ぶひゃひゃひゃ、こら決勝T進出はノルマ以上じゃないかい。
いかにフランスに虐殺くらわんでコロンビアに競り勝ち、NZに大量得点するか。
しかしコインブラザーズにそんな緻密なタクティクスが組めるかどうか。


NZ=カナダ、カメルーン=コロンビア、フランス=ブラジルといった想定も出来るしね。

407 : :03/02/13 07:20 ID:GVnRYA3F
ニュージーと同組になるとは意外だったな。
もしかしてコンフェデの韓国の二の舞ですか?

408 : :03/02/13 07:26 ID:Fm9shEvZ
すいません、コンフェデで勝てるチームが一つも見あたらない気がするのは気の
せいですか? 特にフランスに虐殺される臭いがぷんぷんするんですが。

ニュージーランド0−1
フランス0−6
コロンビア0−2

409 : :03/02/13 07:30 ID:koo6g9xb
>>408
いくらなんでもNZには勝てるだろう。
勝てなかったらジーコはドーバー海峡に沈めてやらんと。

とにかくマジモードのフランスに虐殺くらわんか、そこがポイントだね。
向こうは開催国だし。
しかしボランチ本田しか妙手がなさそうな雰囲気もぷんぷんするなあ。
ベタ引きだったらとんでもねえことになるぞ。

410 : :03/02/13 07:30 ID:GVnRYA3F
>>408
いや、ニュージーにはいくらなんでも勝てるだろ。
問題は>406が書いてるようにフランス、コロンビアから勝ち点3以上取れるかどうか。
「主力選手が出てこない2流の大会」なんだから、アジアチャンピオンとして
決勝T進出はほぼノルマ。日本は前回準優勝国なんだぜ?


411 : :03/02/13 07:31 ID:GVnRYA3F
>409
ケコーン

412 : :03/02/13 07:34 ID:4+5p0Jbo
中1日で3試合ですね。
これで新しい選手を試さなかったら希望を捨てます。

413 : :03/02/13 07:35 ID:koo6g9xb
逆にフランス相手に引き分けに持ち込めるんだったら、さすがに
相馬−大岩−秋田−名良橋ラインも認めざるをえなくはなるが、
まあ99%ねえだろうなあ。

アンリ対秋田か。
アンジョンファンにさえ翻弄されてたおっさんに何が出来るんだ。

414 : :03/02/13 07:39 ID:Fm9shEvZ
アンリとトレゼゲとシセにズタズタにされる老齢DF陣が目に浮かぶようです。


415 : :03/02/13 07:39 ID:koo6g9xb
ぶひゃひゃひゃ、よりにもよってオープニングマッチか!
http://members.jcom.home.ne.jp/wcup/ConfederationsCup2003.htm

NZ→フランス→コロンビアの順はまあ不幸中の幸いだあね(ベストはフランスが一番後だったんだが)。
ワールドカップの苦い記憶からして、フランスは最初から飛ばしてくるだろうから、
虐殺されるのはコロンビアが先かも知れん。


416 : :03/02/13 07:53 ID:GVnRYA3F
>>414
アンリ、トレゼゲ出てくるかな?


サコー、カマラでも充分ズタズタに(以下略

417 : :03/02/13 07:55 ID:koo6g9xb
>>416
ぜってー出てくる。フランスだけがマジな大会だもん、これ。
組み合わせから見てもそうじゃん(笑)。

418 : :03/02/13 07:57 ID:GVnRYA3F
>>417
ということは、あれだな。
パラグアイ開催のコパアメリカと同じ展開が待ってると考えたほうがいいんだな。

419 : :03/02/13 08:00 ID:+iQBJtzx
中村出して5−0で負けるなコリャ

420 : :03/02/13 08:00 ID:8a8jYCHc
時差は8時間だったっけ?
現地時間18:00キックオフだと日本は午前2時か

421 : :03/02/13 08:03 ID:koo6g9xb
なんて盛り上がってたらオイオイ。やっぱエドゥ−入閣とバーターだったか。

23 : :03/02/13 07:03 ID:ntTqqn+s
川淵ジーコ会談 米遠征中止へ
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/13/03.html
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン(66)と日本代表のジーコ監督が12日、
パリで会談し、3月の米国遠征(26日・ウルグアイ戦、29日・米国戦)について中止の方向で話がまとまった。
川淵キャプテンは「戦争が起こったらどんな危険があるか分からない。
9割方やめようと思っている。ジーコも同じ考えだった」と話した。
今月下旬にも開戦との情報もあり
「帰国したら、すぐに各方面と相談する」
と早急に対策を練る考えを示した。
インターナショナルマッチデーである29日に日本で親善試合を開催することも代替案として確認された

422 : :03/02/13 08:06 ID:GVnRYA3F
ニュージー相手に2−0勝利(゚д゚)ウマー

「これでフランス戦もいけるかも!」

フランス3−0コロンビア

「やっぱり守備的にいかないとダメだ!」

本田、鱸、ンガハタスタメン

???

423 : :03/02/13 08:09 ID:ZPnbKqG/
アンリ、シセの快速コンビキボン

424 : :03/02/13 08:12 ID:Fm9shEvZ
みんなでフランスに虐殺された後の自慰子コメントを予想しよう。

「フランスはブラジルだった」

425 : :03/02/13 08:40 ID:3tYcKXoa
35 :2006年まで名無しさん :02/12/20 17:40 ID:SOKz2joU
>>34
別のスレに書いたが、タイトル取るために(カッコ内は現在のFIFAランク)
GroupA フランス(2位) コロンビア(37位) 日本(22位) ニュージーランド(49位)
GroupB ブラジル(1位) トルコ(9位) アメリカ(10位) カメルーン(16位)
という組み合わせになると思われ
ディフェンディングチャンピオンとワールドチャンピオンの関係、また地域バランスの関係で
フランスとコロンビア、ブラジルとトルコという組み合わせは決定済。
あとは弱い方2チームをフランス側に入れ、強いの2つをブラジル側に入れる
こうなると日本にも予選突破の可能性が出てくるという側面もあるが
それ以前にグループBの予選の方が面白そうだったり(w

神降臨。


426 : :03/02/13 08:46 ID:YPGJIBW5
自慰子の顔に俺様の尻を密着させて 
お尻の吐息を嗅がせたいorもしくはうんこしちゃうぞ連盟が 
発足したことをここに発表いたします。

427 : :03/02/13 08:47 ID:78PzFJ1D
きっついな・・・・。
なんかすげーデジャブを感じると思ったら、岡ちゃん98。
場所も同じフランスだしな。

「フランスには負けるとして、コロンビアに引き分け、NZに勝って勝ち点4で予選G突破」

・・・って算段で全敗食らう予感がするのだが。
岡ちゃん98と違って、しょっぱなからフランスとやらないだけマシだが・・・。

個人的には、ホームとは言え前回の準優勝国だし、アジアチャンピオンなんだから、
GL突破だけはノルマだと思うがどうだろう。トーナメント一つでも勝ちぬければ
まあ御の字で。

428 : :03/02/13 08:58 ID:3CRSkaB5
でもニュージーランドとコロンビアには勝つチャンスはかなりある
わけで、そこそこの成績残せそうだな(普通に力出せれば
ただ調子のいい時のフランスみたいに、早くパス通すチームには
プレスも利かず、ズルズル下がってズタズタにされる可能性は高い。
トルシエの時もそうだったから、この辺は責められる要素には
ならないだろうが、秋田や名良橋の対応が怖いよ。
アンリに散々裏獲られてスピードで抜かれそうだ。
コロンビアの選手がドリブル多様するとしたら、これもまた苦手そう。

429 : :03/02/13 09:01 ID:iIx0SjA+
フランスの自信回復の捨石になってください。

430 : :03/02/13 09:04 ID:iIx0SjA+
ところで世界情勢はイラク攻撃より
仏独露ベルギーvs米になりそうだが、
フランス遠征大丈夫か?
CIAの工作員に気をつけろよ

431 : :03/02/13 09:11 ID:XoqRy2No
NZに負けたら大恥

432 : :03/02/13 09:17 ID:Iz8JvNjX
フランスはどう考えてもフルメンじゃないしな。サンドニは無いと思われ。

433 :ユン:03/02/13 09:17 ID:IyhcMUsz
NZと引き分けた時点で白ハンカチだろ。

434 : :03/02/13 09:24 ID:HvYixQYO
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/13/01.html
すげえ構図・・・マスコミ諸兄も苦労してるなあ。

435 : :03/02/13 09:47 ID:XCvZ2QDl
さすがにこのメンツじゃGL突破しないとまずいだろ。
対戦順も恵まれてるし。

436 : :03/02/13 10:37 ID:z2RnjxBe
おかしいなジーコ監督のノルマはもちろんコンフェデ優勝のはず。
なんでみんなそんなに弱気になってるんだい?

前回は史上最低の監督で準優勝だよ。
選手の能力を発揮させればGL突破なんて軽い軽い。

フランスに虐殺? フランス“を”虐殺の間違いじゃないの? 

並のチームなら油断しすぎてNZにコロッと負けることもあるだろうが
日本代表の選手はみんな大人だからそういう心配もないね。


なぁ愛媛。そうだよな。

437 : :03/02/13 10:45 ID:K+hBbgSN
>>436
同感だな。ましてやジーコ監督はそのときの最強メンバーを選抜すると言ってる。
予選を突破できないことなんてありえない。ジーコや彼についていくと宣言してる
人たちも、そのことは確信してるはず。

もちろん万一の時には責任を取る必要はあるだろうけど、そんなことはありえない。
まあ、お手並み拝見と行こうや。

438 :  :03/02/13 11:20 ID:JKxSU7Uw
>>437
ふーん。
だったらトルシエみたいに言い訳を使い分けたら問題ないわけか。


439 : :03/02/13 11:22 ID:bgchVZ1s
>>436
ありがとう、目が覚めたよ。そうだよな。

前回は確かにホームだったとは言え、史上最低の監督で準優勝だもんな。
それに、その功績は監督のものでは全くなく、選手の力によるものなんだもんな。
史上最低の、選手の個性を潰す監督が率いながら、その選手のポテンシャルに
助けられて準優勝なんだから、「選手から尊敬され」、「選手のやる気を引き出し」、
「選手の力を最大限に発揮させる」ジーコ監督なら、いかにアウェイとは言えども、
まあ地元のフランスと決勝で当たるのならさすがに準優勝でも仕方ないかも知れんが、
そうでないのなら優勝して当然だな。

もちろん、GL抜けて第一戦がトルコってことになったら、負けることは許されないよね。
だって、著名ライターやJFAキャプテン、ジーコ監督すらも「トルシエじゃなければトルコには絶対勝てた」とか
いってるんだし。

そうだよな、愛媛?

440 : :03/02/13 11:25 ID:Y+h7zoxx
愛媛、だれ?

441 : :03/02/13 11:27 ID:bgchVZ1s
>>436
ついでに言うなら、2002WCでGL敗退どころか1得点も挙げられなかった国相手だもんな、
フランスに虐殺されるなんてありえねーよな(w

442 : :03/02/13 11:31 ID:JKxSU7Uw
>>436
>>437
>>439
>>441

おまえら必死だなw
そこまでしてジーコを追い落としたい条件を作り出したいのかね。
たとえおまえらの希望が適っても、2006年までジーコ体制に変わりはないのは確かだがな。

443 : :03/02/13 11:31 ID:1PQGkb2N
このスレもトル退みたいに低レベルになって行くのか?

444 : :03/02/13 11:34 ID:JKxSU7Uw
>>443
もともと低レベルだからいいんじゃないの?

445 : :03/02/13 11:36 ID:XCvZ2QDl
そうだよな・・・・そうだよ。
わりぃ、ちと弱気になってたよ。考えてみたらグループAって先の2002W杯で最高成績を
収めたのは日本じゃん(w
GLで負けた国や出場すら出来なかった国に、三流監督トルシエが率いてもベスト16に
入った日本が負けるわけないや。

446 : :03/02/13 11:44 ID:RQcUOJOG
>>445
黄金の中盤に国内最強鹿島の4バックが揃い
負ける要素がどこにも見あたらない
優勝は確実だろう

447 :ユン:03/02/13 11:53 ID:vTocpABO
GLの勝ち点6以上はノルマだね。だって(以下略

448 : :03/02/13 12:04 ID:RQcUOJOG
>>447
3位以上がノルマと不審船船長が決定
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003021307.html

449 : :03/02/13 12:05 ID:XCvZ2QDl
おいおい、フランスがチェコに0−2で負けたんだってよ(w
こりゃGL1位は堅いな。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/2t2003021307.html

450 : :03/02/13 12:06 ID:z2RnjxBe
> そこまでしてジーコを追い落としたい条件を作り出したいのかね。

何を言ってるのか、わからないな。

キミこそひょっとしてコンフェデでジーコのチームがGL突破も出来ず
負けるなんて考えているわけじゃあるまいな?

 負 け る こ と は あ り え な い

念のためもういちど書いておくよ

 負 け る こ と は あ り え な い


なぁ愛媛、そうだろ?


451 : :03/02/13 12:10 ID:x1EcJdOd
サンティニは参加する以上はベストメンバーを出すと
どこかのインタビューでいっていたぞ。

452 ::03/02/13 12:19 ID:BRqNJFuw
馬鹿ジーコに史上最強黄金年代を任せるとはクソ協会は氏ね。

453 : :03/02/13 12:19 ID:ulMgkHZl
>>451
今朝のヘボイ試合見ると、コンフェデまでに監督が変わってそうな気もする。

454 : :03/02/13 12:45 ID:XCvZ2QDl
>>450
>負 け る こ と は あ り え な い

それは言い過ぎだろ?
中田、小野、稲本、戸田、高原、鈴木とか、え〜と、あと誰だ?
そうそう中村とか出場できなかったりしたら勝てないかもよ。

まぁそれでも「まぬけなフラットライン」から進化した、最強DFが
最小失点に抑えるとは思うけどな。

455 : :03/02/13 12:46 ID:bgchVZ1s
そいえば、フランスDFってフラットラインDFだって聞いたんだけど本当すか?

456 : :03/02/13 12:51 ID:F3tMy4cs
> そいえば、フランスDFってフラットラインDFだって聞いたんだけど本当すか?

気のせいです。

457 : :03/02/13 12:56 ID:bgchVZ1s
>>456
なーんだ、フランスが間抜けのフラットラインだったら、ますますフランスを虐殺できる
可能性が高まったのになぁ、と思うとちょっと残念。

って、気づいたけどIDがフラット3(w

458 : :03/02/13 13:59 ID:QfZ8Cikt
ヘタするとトルシエ以上に反対派が多いんじゃないかジーコって。

459 : :03/02/13 14:18 ID:ulMgkHZl
>>458
そりゃそうだよ。
サラ金のCMキャラが日本代表監督なんてマジで嫌だろ。

460 ::03/02/13 14:25 ID:zbxRzIOj
取るし絵は糞ゲー作らなかったしな。

461 :ユン:03/02/13 14:31 ID:VR+IhyQh
前のコンフェデって1失点しかしてないんだよな。。。

462 :_:03/02/13 14:45 ID:XpxFRVdY
俺は反ジコだが、ゲームやサラ金で叩くのは違うと思ふ

463 : :03/02/13 15:09 ID:beqbDblB
>>462
じゃあ、唾吐で叩こう…

464 : :03/02/13 15:19 ID:ih27aOp8
監督としての力量で叩こう。
選手のセレクトとか。
コーチの人選とか。

465 : :03/02/13 15:38 ID:JKxSU7Uw
といろいろ書いているが、ジーコ本人が現れたら、真っ先にサインをもらいに行くような奴ばっか。

466 : :03/02/13 15:44 ID:IwE6dDJk
エドゥーTD 16日A3視察へ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030212_10.htm

サッカー日本代表で新たにテクニカル・ディレクター(TD)に就任する
エドゥー氏(55)が16日に東京・国立競技場で行われるA3チャンピオンズカップを
視察する可能性が12日までに浮上した。
すでにジーコ監督(49)の視察は内定。
エドゥーTDの観戦が実現すればジーコ新体制がA3で発進する。

ジーコ監督の実兄のエドゥー氏はブラジル代表の監督を務めた経歴を持つ。
日本では94、95年と鹿島で指揮を執った。
豊富な指導歴を持つエドゥーTDにジーコ監督は、Jリーグを視察し代表選手のスカウティングを主に担当してもらう意向。

467 : :03/02/13 15:44 ID:l4wWQkfg
いやジーコのサインは別に欲しくはない

468 :_:03/02/13 15:50 ID:2AgKNBbS
>>465
サイン?もらいに行くとも!辞表にな(w

469 :  :03/02/13 15:58 ID:20pTcOcP
このスレでは
トルシエ派かジーコ派しかいないの?

どっちとも監督として無能じゃん。

470 : :03/02/13 16:06 ID:BB6Xql5H
トルシエ派じゃないけど、ベスト16にいけたわけじゃん。
469のいう監督として有能というのはどの辺までいけばいいわけ?

471 :  :03/02/13 16:26 ID:puVc2oy8
> 469のいう監督として有能というのはどの辺までいけばいいわけ?

もちろん優勝

472 : :03/02/13 16:33 ID:IwE6dDJk
山本なら優勝したかもしれないんだしな(w

473 : :03/02/13 16:37 ID:KhwY+IRR
このさい
加茂でもよくね?

474 : :03/02/13 16:39 ID:DGrZwLeh
米遠征は自爆テロ覚悟で行ってほしい。
でも以下のメンバーでお願いね♪
GK川口 下田
DF秋田 名良橋 相馬 小村 山田 中西 宮本
MF藤田 名波 戸田 本田 森島 上野 奥 広山
FW柳沢 鈴木 中山 
川渕も同伴のこと。

475 :@:03/02/13 16:57 ID:V1yvSF1D
強い代表って
トルシェが作り上げたわけで(柳沢奈良橋中西中山秋田を除く)
ジーコでなんか10年前に戻った感じだな
またドーハみたいになりそう
モスラが自慢げに話しそうだ

476 : :03/02/13 17:09 ID:fYgQ3MUx
>>413
馬鹿信者の妄想で勝手に大岩を入れんなよ。
ジーコが一番信頼してるDFは松田だぞ。
そのDFラインはおまえの独断的なキモい妄想だろ。
そんなことも知らない奴がジーコを馬鹿にしたように語るなよ。
客観的に見たらおまえはもっと馬鹿だ。
無能な事をどんどん晒す前に恥を知れよ。

477 : :03/02/13 17:11 ID:fYgQ3MUx
>>422
バーカ。
ありえねー妄想してんなよ馬鹿。
同人女の本領発揮だなw
夢の世界に移り住む事をお勧めします。

478 : :03/02/13 17:15 ID:fYgQ3MUx

435 名前: [] 投稿日:03/02/13 09:47 ID:XCvZ2QDl
さすがにこのメンツじゃGL突破しないとまずいだろ。
対戦順も恵まれてるし。

恥を知れ恥を。
コロンビアは歴史もあるし、コパアメリカを制した強豪国だ。
よくも抜け抜けとGLを突破しないとまずいだろなんて言えるな。
トルシエ信者がミーハーしかいないことを表してるレスじゃん。
どうせトルシエ信者は日本がコパアメリカでボロボロに負けたことも知らないような奴ばっかりだろうな。
いつから日本がそんなに強豪国になったんだろうなw
馬鹿も休み休み言え。
トルシエ信者は突込みどころが多すぎ。


479 : :03/02/13 17:16 ID:fYgQ3MUx
>>436
バーカ。レベルの低いレスだな。
知的さが微塵もも感じられんわ。

480 : :03/02/13 17:18 ID:fYgQ3MUx
>>449
単純な考えしか出来ない馬鹿発見。
チェコの強さも知らない素人か。
網トルシエ信者の無知発言は勘弁してくれ。
あまりにも馬鹿すぎる。。

481 : :03/02/13 17:18 ID:t+mhu63M
あせってきたジーコ信者ってとこか・・・

482 : :03/02/13 17:19 ID:fYgQ3MUx
>>455
バーカ。
自信過剰もそれくらいにしろ。
トルシエ信者って間違いなく社会の落ちこぼれだろ。
上司に駄目だ駄目だと言われる自分の姿とトルシエが重なるんだろうなw

483 : :03/02/13 17:20 ID:fYgQ3MUx
>>467
ジーコもお前みたいなキモい同人にやるサインなんてねーよ。

484 : :03/02/13 17:23 ID:fYgQ3MUx
トルシエ信者は馬鹿発言連発してる事を自覚した方が良いぞ。
ここまで馬鹿なんだったらおとなしくロムってろよ。
チェコやコロンビアを弱いと思うような素人ばっかりだろ?
トルシエが最高だと思っている素人ばっかりだろ?
そんな奴等にレスする権利などないわ。
ヤフーにでも行って好きなだけジーコを叩いてろよ、そしたらレベルの低い奴が相手してくれるだろ。

485 :あげ:03/02/13 17:24 ID:XVt+JTF3
キタキタ(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)!!!!!

486 : :03/02/13 17:25 ID:fYgQ3MUx
信者は恥ずかしいと思えよ。
自分のレスを読み返してみろ。
チェコやコロンビアなんかトルシエジャパンだったら逆立ちしても勝てないぞ。
何勝手に妄想でトルシエを偉大な監督にしてんだか。
これだから同人女は話にならん。
サッカーを見る目もなく、「トルシエカワイイー」みたいな糞発言しか出来ないような集団だからな。

487 : :03/02/13 17:26 ID:XCvZ2QDl
>>478
なんだよ?早くも言い訳か?
あてにならないとは言え、一応の目安としてFIFAランキング見ろよ?

それに仮にもW杯で古豪ベルギー、ロシアを相手にGLを1位突破した
日本だよ?それをベースにジーコさんが監督するんだから負けるわけ
ないだろう?
なんつっても黄金の中盤+まぬけでないフラットじゃないDFだぞ?
オレはフランスも食っちゃうと見たね、チェコに0−2で負けてるし(w
ジーコさんならこれくらいやってくれるだろ?


なぁ愛(以下略

488 : :03/02/13 17:30 ID:fYgQ3MUx
今から友達と遊びに行く予定だったが、このスレがあまりにも酷いんで約束時間ギリギリまで指導してやった。
トルシエ信者は晒し上げされないようなレスを心がけろよ。
馬鹿馬鹿しすぎて討論にならんから。
アウェーのコンフェデ優勝がノルマとかチェコやコロンビアが弱いとほざいてた奴、わかったか。
お前等は恥をかくだけだから得意げにレスをしないほうが良いぞ。
一握りだろうが、知識があるトルシエ信者も迷惑してるだろうからな。
俺の言葉を良くかみ締めてから自分のレスについて反省してろよ、じゃあな。

489 : :03/02/13 17:30 ID:mYrs1w1V
トルシエとかトルシエ信者とかそんなのは
 
          ス    レ    違    い   。

いつまでも終わったことに対して良くも悪くもあ〜だこ〜だ言ってる
時間が止まってるやつらと一緒にするな。
現状に対して大いに不満があるんだよ。


490 : :03/02/13 17:32 ID:y0wkgJns
>>474
遠征中止の断りを入れに
川淵とジーコだけでいいと思う。

楽しみにしてたんだけどなアメリカ遠征。

491 : :03/02/13 17:34 ID:fYgQ3MUx
>>487
>あてにならないとは言え、一応の目安としてFIFAランキング見ろよ?

俺が指導してやった跡にこう言う馬鹿が出るのは本当に情けない。
FIFAランクなんか一応の目安になんかならねーよ。
馬鹿を通り超えて哀れに思えてくる。
お前の理論で行くと、アフリカのチームは超弱小国ばっかりだな。
ほんとに恥を知れ、恥を。

492 : :03/02/13 17:36 ID:pLeqbo9f
これで北米遠征に付帯してた合宿もオジャーン。
29日の国内親善試合だけとなると、またぞろジャマイカ戦のリピートだな。
まあ国内組のオージーあたりになりそうな雰囲気がぷんぷんするけど。

ますます鹿島4バック+αの完全移植が現実味を増してきたね。

493 : :03/02/13 17:38 ID:8a8jYCHc
対アテネ組を見てみたいぞ

494 : :03/02/13 17:41 ID:a8mki9Hi
俺トルシエが好きってわけじゃないけどfYgQ3MUxってバカだな。
信者よりお前がどっかいけよ。w

495 : :03/02/13 17:42 ID:pLeqbo9f
>>493
それは単にアテネ対鹿島だ。

496 : :03/02/13 17:48 ID:XCvZ2QDl
>>491
対戦する前から何ビビってんだよ?(w
ジーコ代表監督で日本が壊滅的に弱くなるとでも思ってんのか?

497 :  :03/02/13 17:48 ID:puVc2oy8
ID:fYgQ3MUx は愛媛兄弟のどっちの方?
IQ愛媛? それとも ブロードバンド愛媛

> チェコやコロンビアなんかトルシエジャパンだったら逆立ちしても勝てないぞ。

もちろんその通り。この2カ国は伝統があるしめちゃくちゃ強いよ。
はっきり言ってトルシエが監督なら勝ち目はなかったね。
フランスやブラジルにあたる前にNZに大敗して終わっていただろう。

でも選手の能力をのびのびと引き出すジーコならもちろん勝機はあるんだよな?



なぁ愛媛。



498 : :03/02/13 18:27 ID:pEPYwZiH
ジーコ信者(含川淵)が一番ジーコを信用して無いように見えるのは

♪なんでだろ〜ぉなんでだろ〜なんでだなんでだろ〜

499 : :03/02/13 18:35 ID:P7eCPX2h
いい加減代表オタもウザかったからな、いい気味だ
ジーコには頑張ってもらって、代表を壊滅的に弱くして欲しいね(w

500 : :03/02/13 18:44 ID:B2QP3Pil
トル公なんか名前も見たくねえんだから、
いちいち反応して名前出すな。バカ愛媛よお。
どう見たってお前が一番トルにとらわれてる
だろうが。卜ルシエ憎さで、井原の引退記事で
卜ルシエの名前を連呼して失笑を買った、
某キチガイ記者を思いだすぞ。

501 : :03/02/13 19:00 ID:JKxSU7Uw
>>500
そういうアンタもね

502 : :03/02/13 19:17 ID:cbKwoPCf
>>294
> ブラジル出身の世界的なGKって誰かいる?

遅レス申し訳ないが言わせてくれ。
ブラジルのGKに良い選手がいないというのは分かるが、
ジルマールはJリーグでプレーしてたんだぞ・・・。
すごいショック。

ところでO.コルドバは代表に召集されるのでしょうか?
アリアーガは最近どうしてるんでしょう?

503 :::03/02/13 19:48 ID:UwxFdypY
そういえば代表サポのウルトラなんとかは
協会に圧力かけてジーコの辞任とか要求
しないの?

504 : :03/02/13 19:50 ID:C5EHpvdX
でコンフェデはいつ?

505 : :03/02/13 19:51 ID:mYrs1w1V
>>503
まだまだそこまでする段階ではない。能力に懐疑的ってとこでしょ

506 :はぁ・?:03/02/13 19:54 ID:j/YkgpZj
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030213-11.html

507 : :03/02/13 20:43 ID:iVY+i3nd
>>478
>コロンビアは歴史もあるし、コパアメリカを制した強豪国だ。
>どうせトルシエ信者は日本がコパアメリカでボロボロに負けたことも知らないような奴ばっかりだろうな。
>いつから日本がそんなに強豪国になったんだろうなw

ジーコによれば、日本より上なのは、ブラジル、フランス、カメルーンだって。
日本がコパアメリカでボロボロに負けたことを知らなかったらしいぞw
ジーコもトルシエ信者と同レベルだなww

508 : :03/02/13 20:47 ID:iVY+i3nd
俺はジーコは嫌いじゃないが、愛媛みたいなジーコ信者は嫌いだ。
ジーコの考えを捏造するからなw

509 : :03/02/13 20:57 ID:RQcUOJOG
>>503
協会公認サポーター制度という犬に首輪を付ける仕組みが
目前に迫っていてねえ

510 : :03/02/13 21:02 ID:pLeqbo9f
>>509
ゴール裏まで総指定席制にして、磯を優先的に押し込めば
取りあえずはジーココールは確保できるもんなあ。
今年の正月も連中、酷かったらしいし。

511 : :03/02/13 21:08 ID:fYgQ3MUx
>>507

>ジーコによれば、日本より上なのは、ブラジル、フランス、カメルーンだって。

ソースを示せよ低能

512 : :03/02/13 21:14 ID:AMvPgSRi
>日本がコパアメリカでボロボロに負けたことも知らないトルシエ信者
知らなかったら信者でわないんじゃ。。。

513 : :03/02/13 21:18 ID:zdNA1d6W
コパのころと戦力が違うしな

514 :_:03/02/13 21:18 ID:0LEv+fzr
懐かしいな、コパアメリカ。
大学の食堂でみんなで見てて、安藤市ねの大合唱になったことをよく覚えてる。

515 : :03/02/13 21:20 ID:fYgQ3MUx
>>507
ソースもないのに自分の妄想だけで語るなよ。
これだから同人は駄目なんだろ。

516 : :03/02/13 21:25 ID:FhFxtf+M
望月を見直した大会でもあった

517 : :03/02/13 21:27 ID:mYrs1w1V
今年と2年後の次回のコパアメリカはどこでやるの?もう今年の大会の招待国は決まってる?

518 : :03/02/13 21:37 ID:ipi6u0MC
つか、なんで半年も経ったのに2試合しかやってねーんだ、ジーコは。

519 : :03/02/13 21:39 ID:HvYixQYO
>>518
それは流石にしょうがないんじゃないかな。
ワールドカップ前に代表戦固めた分Jリーグが押したせいってのが大半だし

520 ::03/02/13 21:40 ID:Hv4kfGvM
そーすはアサヒ新聞にのってたよ

521 : :03/02/13 21:43 ID:LtjpPoLf
しかもその2試合ほとんど練習無しだしな

522 : :03/02/13 21:46 ID:fYgQ3MUx
>>521
馬鹿か。Jもあって海外リーグもあるのにみっちり合宿なんか出来るわけないだろ。
ほんと常識的な発言をしてくれよ。
アンチジーコはレベルが低い奴ばっかり。

523 : :03/02/13 21:47 ID:BB6Xql5H
>ID:fYgQ3MUx
実は釣り師?

524 : :03/02/13 21:48 ID:ipi6u0MC
>>522
そんな時期にわざわざ契約したキャプテンはアホだな。
休眠期間なのに億だろ。

525 : :03/02/13 21:48 ID:fYgQ3MUx
ちなみにカメルーンは新監督を迎えての初戦がコートジボワールに2対0で敗れたそうだな。
これがジーコジャパンだったらアンチは鬼の首を取ったかのように批判してただろうな。
監督解任後の初戦なんて世界中のどこでもチームの戦術も固まってないし、結果が出なくてもおかしくないんだよ。
フランスもチュニジアに引き分けたしな。
アンチは世界の常識を少しは勉強しましょうね。

526 : :03/02/13 21:49 ID:LtjpPoLf
今Jリーグ終わってるだろ?
中国もブラジルと引き分けたり着々と強化が進んでるのに

527 : :03/02/13 21:50 ID:fYgQ3MUx
>>524
じゃあそうしてれば去年の公式戦は0試合だったなw
強行試合が世界の常識なんだよ。
厳しい日程なので仕方がないだろ、そのくらいの事も分からないアンチ哀れ・・・

528 : :03/02/13 21:51 ID:LtjpPoLf
>>525
結果だけで判断するなよ

529 : :03/02/13 21:51 ID:HvYixQYO
>>524
なんか永眠しそうな勢いだけどね

530 : :03/02/13 21:53 ID:fYgQ3MUx
>>528
カメルーンがコトジボに2対0で負けて内容が良かったとでも思ってるのか?
おめでたい奴だなw
内容を重視するんだったらジーコジャパンのアルゼンチン戦の事を誉めてやれよ。

531 : :03/02/13 21:54 ID:pLeqbo9f
損得勘定で行けば鹿島閥を取り込んで代表&J利権を独占出来たんだから、
損はしてないよね。一族郎党の就職先を斡旋出来たジーコもそうだけど。

532 : :03/02/13 21:55 ID:Q31Dghpc
理論武装(をしているつもり)のため今必死になってデータ集めをしている愛媛がいるスレはこれですか?

533 : :03/02/13 21:59 ID:zdNA1d6W
アルゼンチン戦のどこを誉めるんだよ

534 : :03/02/13 22:01 ID:HvYixQYO
>>533
ジーコが来なかったところ なんつって

後半の立ち上がり除けば結構しのいでて
いい感じの試合だったと個人的には思うが


535 : :03/02/13 22:02 ID:pLeqbo9f
前スレの頭の方にあったんだが、ジーコテレフォンの言う通りにしたら
またたく間に連続失点、くらいしか印象にないな。>アルゼンチン

536 : :03/02/13 22:03 ID:zdNA1d6W
2対0で負けて内容が良かったとでも思ってるのか?
おめでたい奴だなw

537 :ソクラテス先生素敵:03/02/13 22:04 ID:iIx0SjA+
週刊プレイボーイを見たか
ソクラテス先生がジーコで大丈夫だとおっしゃっておられる。安心しろ。
・・・万が一の場合はソクラテス先生に責任とってもらって
代表監督になっていただきたい。

538 : :03/02/13 22:06 ID:fYgQ3MUx
>>535
またジーコのせいかよ。
何でもかんでもジーコのせいにすりゃあ良いってもんじゃねえぞ。
お前ほど論理的という言葉から、かけ離れてる奴はいないな。

539 : :03/02/13 22:08 ID:pLeqbo9f
ありゃ、意外と愛媛は最近見始めた人かね。
ここで山本に責任転嫁する切り返しが見られると思って振ったんだが。

540 : :03/02/13 22:11 ID:fYgQ3MUx
>>539
はぁ?頭大丈夫か?
何で山本に責任転換をしなければならないんだ?
しかも、最近サッカーを見始めたとか意味不明な妄言も吐いてるし。
山本はトルシエなんかより遥かに優れた監督だぞ。
それ以前にお前に「振る」と言う能力なんかねーよ。

541 : :03/02/13 22:19 ID:bm7z49A/
何故かレスの半分位は見えないのです

542 : :03/02/13 22:24 ID:UKNZcUHP
>>541
漏れもw

543 : :03/02/13 22:26 ID:GVnRYA3F
>>541
俺もだ。ひろゆきなんとかしろよ。

544 : :03/02/13 22:29 ID:HvYixQYO
そういえば今日プレゼンの予行演習してて気になったんだが
ジーコの「間抜けのライン」発言って事前に察知して回避できなかったものか


545 : :03/02/13 22:30 ID:fYgQ3MUx
>>541
何故かって自分で「あぼーん」してるからだろ。
それ位わからんのかカス。
542、543といい、自業自得だボケ。

546 : :03/02/13 22:33 ID:BDGZkxJL
このスレの住人の頭の中の“日本代表監督”

には

トルシエとジーコ以外の選択肢はないのか??



547 : :03/02/13 22:34 ID:vuNTZeV6
正直、彼ら、フィルタリングしやすいんだから…

アメリカ行かなかったら、東アジア選手権はまた一発勝負か?
ジーコにとっても可哀想だと思うのだが…
ジーコが「セレクタ」で「試合を通じて連携を高める」ことを
チームづくりの基礎とするのなら、国内でいい、J相手で
いいからとにかく試合してあげないと


   言い訳の嵐がすぐそこに。


コンフェデではしっかりした準備させてあげたいですね。
嫌疑派にせよ支持派にせよ。

ああ、本人はアウェーを望んでいるようなんだから、
マッチメイクも協力して貰うべきですよねえ。
そうすればいくらでも試合が出来るはずなのに。

まあ、今まではJのスケジュールもあったから厳しいとは思うが、
その点は頼みますぜ、ジーコ殿。

548 : :03/02/13 22:34 ID:HvYixQYO
>>546
ジーコスレッドなのでジーコ前提で語ってます。
トルシエがなんで出てくるのか知りませんが

549 : :03/02/13 22:34 ID:maQE/AGq
>>544
協会内部の自慰子批判派は例の発言のトンデモなさに気が付いてもワザワザ指摘しないだろうし、
協会内部の自慰子擁護派はそもそも発言のトンデモなさに気が付かないだろうし…

550 : :03/02/13 22:36 ID:pLeqbo9f
>>546
岡田とか......西野とか......山本はないな.....釜本か......

いずれにしろ人事権をキャプテンが握っちゃってる以上、現実的な選択肢は
ごくごく限られるんで。
いや漏れもファンハールジャパンでイヤ〜ンとかで盛り上がりたいんだが。

551 : :03/02/13 22:39 ID:fYgQ3MUx
>>550
ファンハールになったらなったで「トルシエのほうが良かった」って批判するくせに。
同人女が偉そうによく言うわ。

552 : :03/02/13 22:40 ID:pLeqbo9f
つか鹿島の試合しか見ない、もしくは見る必要の無いシフトを施いている以上、
「ジーコ=セレクタ」論って前提からして崩れてないか?

553 : :03/02/13 22:40 ID:HvYixQYO
>>550
いいセンスしてますね。漏れはひそかにカマーチョ熱望してたんですが

554 : :03/02/13 22:40 ID:maQE/AGq
>>550
折角のカピタン独裁体制なんだから、鯱or犬からベルデニックorオシムを代表に
強奪してこれないものかねぇ…

555 : :03/02/13 22:41 ID:maQE/AGq
>>552
ついでに、スカウティングはエドゥーの担当らしいです。

556 : :03/02/13 22:42 ID:CIhXwjzD
>ファンハールになったらなったで「トルシエのほうが良かった」って批判するくせに。
>同人女が偉そうによく言うわ。

ジーコのほうが良かったとはならんわけか。


557 : :03/02/13 22:43 ID:AdZwAd4q
目線変えてベンゲルあたりを強奪…

そのためには今年マンチェが勝って→アーセン解任…

558 : :03/02/13 22:45 ID:Q31Dghpc
こういう監督批判スレではみんな女なんですね。

559 : :03/02/13 22:46 ID:vuNTZeV6
というわけで燃料補給〜

http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030213-13.html

日本代表のジーコ監督は「準決勝進出が大前提」と目標をベスト4以上に定めた。
同大会は各大陸選手権の優勝国など8チームが参加。B組はブラジル、米国、
カメルーン、トルコ。

 ジーコ監督は、今年のテーマのひとつに「フランスやブラジルといった世界のトップが集う
コンフェデ杯で結果を出したい」とこの大会を挙げていた。

----------------------

ということですので、無論強敵ぞろいばかりですが、自分は見えない方たちも
安心して応援できますね!


560 : :03/02/13 22:48 ID:Ju04em29
では俺はマッカーシージャパンをキボン

561 : :03/02/13 22:49 ID:GVnRYA3F
>>554
強奪した時に散々非難された監督を、むざむざ代表に渡すかい。

562 : :03/02/13 22:49 ID:HvYixQYO
>>561
仕方がない・・・裏で金を積むとするか

563 : :03/02/13 22:55 ID:GVnRYA3F
>>562
・・・マジで釣られかねんな。

それを回避すべく、カタネツジャパン希望。
金子達仁も応援するだろ。

564 : :03/02/13 23:06 ID:oSBBRro3
本当にジーコ以外選択肢ってなかったのかね。
どうもそこらへんが怪しいと思うんだけどね。

だってメツも契約を結ぼうと思えば結べたんでないの?
そりゃジャケとかクライフとかにオファー出しても断られるのは当たり前だべ。
どこの国がオファー出しても断られそうだべ。

でも、よく知らんけど今の市原の監督だってその世界では有名な人なんでしょ?
そのくらいのけっこう日本では無名だけど有能な監督で契約可能な監督はいくらでもいたような・・・

最近、あの代表監督を決めたころの「他にいない」みたいな報道にはかなり疑問を持つ。
他にいくらでもいたろ!!みたいな。

ジーコの手腕はこれから発揮されるかもしれんし、あと一年程度見て判断しなきゃいけないけど
なんかちょっと頼りないってのが今のとこの正直な感想。
できれば実は名監督であった、ってのが理想的な展開だけどね。

565 : :03/02/13 23:09 ID:GVnRYA3F
>>564
まぁ山本なり、小野なりに暫定監督やらせて(実際、アルゼンチン戦はそうだったが)
韓国みたいに時間かけてでも監督探しする意志があればそこそこの監督は雇えたと思う。
ただ問題は「最初からジーコ以外は眼中になかったんじゃないか」という疑いがあることだが。

566 :  :03/02/13 23:10 ID:vO/8KDwc
確かに、トルシエが日本サッカーを少しはしおらしいものに向上させてくれ
たのは有難いけど、だからこそ、次は、もう1ステップ上に行く為に、名監
督を招聘すべきだったと思う。
別に名監督の定義は特にしないけど、ヨーロッパで監督経験くらいはさぁ…

567 : :03/02/13 23:14 ID:JKxSU7Uw
アンチジーコ派(トルシエ信者)の粘着質な執念深さには呆れるばかりだ。
だからトルシエ信者の口癖だった「あの質問」をしてやろう。

  ジーコが駄目なら誰が替わりをやるんだ。具体的に名前挙げてみろ。
  そこまでジーコを糞味噌に貶すのだからよっぽど自信があるんだろうな。  
  まさかベンゲルなんて答えるんじゃないだろうな。

568 : :03/02/13 23:15 ID:maQE/AGq
>>564
オシムが代表監督に来てくれていたら、無条件でマンセーしていたのだが…


結局、カピタンが自分の会長就任に花を添えるために、自らの会長就任と時同じくして、
一般に知名度の高い人物を代表監督に据えようとしたのが、全ての元凶なんだよなぁ。

せめてあれから数ヶ月待っていれば、有名どころの監督のポストに空きが生じたのだが…

569 : :03/02/13 23:22 ID:i7gfNcIO
>>567
アフォハケーン。ジーコよりひでえ監督がほとんどいないからみんな
怒ってんだよ。

つうか少し前にいろいろ具体的な名前が出てるだろ。


570 : :03/02/13 23:23 ID:vuNTZeV6
>>569
お願い、スレ前見て放置って…

571 : :03/02/13 23:24 ID:i7gfNcIO
>>570
ゴメン・・・。

あまりにアフォな発言だったんで脊髄反射レスしちった。
俺のほうがアフォだな。

逝ってくる。

572 :_:03/02/13 23:27 ID:XpxFRVdY
>>567
答えが簡単すぎて話にならん(w
「監督経験者全員」>>>>>>>>>ジコ兄弟だからな(w
ベングロシュでも、オシムでも、ネルシーニョでも、あの兄弟よりははるかにまし。
もしできるならジコ兄弟>>>これらの一流監督経験者と言うロジックを打ち立ててみろよ(w

573 : :03/02/13 23:27 ID:JKxSU7Uw
>>569
やっぱり答えられないのだな。
ジーコがひでえと感じるのなら、当然比較する対象がいるのだろ。
何にも考えていないのだから無理もないが・・・・・

574 :  :03/02/13 23:31 ID:JKxSU7Uw
>>572
監督経験がないのなら、ベッケンバウアーはどうなんだ。
彼もいきなり西ドイツの監督になったが。
現ドイツ監督も確か同じはずだ。
彼らとジーコの相違点があるのか。
それともジーコと同じく評価しないのかね。

575 :_:03/02/13 23:37 ID:XpxFRVdY
ジーコとの相違点?簡単だ、彼らは自分の国の監督になった。
ジコは違う。何が問題か分からないかもしれないから、よその板の
有名人の発言を持ってきてやろう。

>以前にも話したことですが、ドイツと日本を比較するのは間違っていると思います。
>ドイツのようにサッカーの歴史も、自国のサッカースタイルもあり、
>優勝経験まであるような国なら、監督未経験者が就任しても、
>そのサッカーにぶれは少ないでしょう。
>日本とは違います。
>また、そのドイツですら、ボルシア・ドルトムントの
>監督だったミヒャエル・スキッベ氏を戦術面でのアシスタントにつけています。

ま、ジコ+エドゥなんかに監督を頼む国は、他にないってこった(w
ところでおまえ、エドゥが監督時代の鹿島の成績は検索できたか?
惨憺たるものだったろうが?(w

576 : :03/02/13 23:39 ID:maQE/AGq
>>574
フェラーとジーコとの比較はさんざんなされてきたが、フェラードイツでの
スキッベの役割を、ジーコジャパンでは山本が果たすから大丈夫だという、
楽観的観測も、ジーコ政権初期にはあったんだよなぁ…

いまや、それがエドゥーだもんなぁ…

577 :            :03/02/13 23:39 ID:zyZllcSb
>>574
あの西ドイツと日本を同じレベルで語るな

578 : :03/02/13 23:40 ID:gUd4Vb+D
マジでこのスレの半分は愛媛で出来てそうだな
相手してもらえるから嬉しいんだろうな・・・

579 : :03/02/13 23:42 ID:vuNTZeV6
ジーコの次はDQN王一直線のマテウスってことで…

「だってマテウスだよ、あのマテウス」 ば〜いカピタン


でもマジ話、監督選定プロセスとともに監督評価プロセスも
死んでしまった上に、昔のW杯板での内部事情スレでも
カピタンとジーコ一体化だから、結構長続きしちゃうかもね…鬱

カピタン、隣国対策には必要であるのは確かだが…それでも踊ってるけど。


580 : :03/02/13 23:44 ID:oSBBRro3
>>567
オシム

>>568
そっか、俺が無知なだけでオシムってのはそんなすごい人だったのか・・・

トルシエがどれほどの監督だったか判断できるほどサッカーを深く知らない。
けど残した実績はピカイチだったと思う。

黄金世代のおかげとか言う人もいるけど、素材がよけりゃ良いチームができるなんてこたなくて
それなりの手腕がなけりゃチームとしては機能しないのは俺にだってわかることだべ。

トルシエはベンゲルみたいな一流でなかったのは確かだろうし、土壇場での判断には疑問もあった。
そういう意味で勝負師じゃなかった。

でも見てて何をしたいかは痛いほどわかったし、プロセスとかはよくよく聞いてみるとなるほど、と思えた。
中村落選もトルシエの戦術を考えるとしょうがないと思えた。(マスゴミはブーブー騒いでたが)
トルシエはマスゴミ、キャプテンにボロクソに言われてるが、ここまで実績を残した人をそこまでけなすのはどわからないし、どうかと思う。

しょうじきな話、トルシエと同等以上の結果を期待されるのはジーコには酷だと思うのだが。
そういう意味ではジーコは損な役回りとも思える。
とりあえず今はジーコに今は期待して信じるしかない・・・

581 : :03/02/13 23:45 ID:i7gfNcIO
まあなあ、100万歩譲ってジーコは許すとしよう(許せないが)
しかし、エドゥーはないだろう? サカーファンなら覚えてるだろ。
あのころの鹿島の悲惨さを。

俺は鯱サポだが、あのころだけは鹿に負ける気がしなかった。
そんなエドゥーが国民的英雄とさえ言えるヒデや稲本を指導
しようって言うんだぜ。

まともなサカーファンなら頭にくるのが当たり前。

582 : :03/02/13 23:47 ID:UfNTfLUL
ベッケンバウアーも言うことが訳分からなくて日本でいう長島みたいな存在なんだとか・・・

583 :  :03/02/13 23:48 ID:rfbHD1d2
さっきN捨てでジーコが「ニュージーランドとコロンビアはほとんど対戦した
ことがない」とか言っていたんだが、なんとなく俺の記憶では駒場で
オリンピック代表戦と国立でフル代表かオリンピック代表の試合を金払って
見に行った記憶があるんだけど、気のせいかなあ。。。
今晩はちょっと飲みすぎたようだ。。。

584 : :03/02/13 23:51 ID:GVnRYA3F
>>581
でも鹿島スタ未勝利記録は何故か途切れなかったな。。。

585 : :03/02/13 23:51 ID:JKxSU7Uw
>>580
オシムって、どうせ市原の監督就任して初めて名前知ったのだろ?


586 : :03/02/13 23:53 ID:fYgQ3MUx
>>580
必要以上にトルシエを褒め称える馬鹿信者ハケーン!!(ボソ

587 : :03/02/13 23:53 ID:pLeqbo9f
つか鹿島サポがつくてたページで、エドゥ−鹿島がまさしく暗黒時代だった事を
見知らされて唖然としたな。いや、ほんまもん掛け値なしの暗黒時代や。

588 : :03/02/13 23:54 ID:oSBBRro3
>>585
そうだよ。書き込みみてわからないの?

589 :  :03/02/13 23:55 ID:JKxSU7Uw
>>581
おいおい、許すも許さないもないだろう。
エドゥーは現場で指揮執るわけでもないし、ジーコのアドバイザーみたいなものだ。
それに何故エドゥーが稲本や中田を指導するのが、サッカーファンが頭にくる必要があるのか。
あまり勝手な思い込みは止したほうがいいよ。

590 : :03/02/13 23:57 ID:1PQGkb2N
女は短い文章で物事を伝える事ができんのか?

591 :  :03/02/13 23:57 ID:JKxSU7Uw
>>582
ジーコを貶めるためなら、「ベッケンバウアー=長島」説まできたか。
ここまでくると、流石に(以下略

592 : :03/02/13 23:57 ID:pLeqbo9f
そういやテンプレになかったね。改めて貼っておこう。

1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。


593 : :03/02/13 23:58 ID:GVnRYA3F
グラサポにしてみりゃ市原オシム監督就任はショックだったな。
ピクシーとイヴォの恩師で、シュトゥルムグラーツ躍進の立役者だからな。
イヴォとパナのふたりが名古屋に移籍したことが、結果的に彼をグラーツを
辞めるきっかけになったんだよなぁ。CLも予備予選敗退だったし。


594 :_:03/02/13 23:58 ID:XpxFRVdY
トルシエはどうでもいいんだよ(w
ここのスレでさえ、ジーコ>>>オシム、とか
ジコ>>>ベングロシュと言う論理を語れる香具師がいない、ということが
俺を禿しく欝にする(w
ジコ擁護派はみんな「一言煽りレス」ばっかりだもんなあ、
それもあまり出来の良くない(w

595 : :03/02/14 00:00 ID:oLo949Xl
そんな褒め称えてるかな。
結果だけで見ればよい監督だったんでないの?
W杯でGL突破できたんだし。フランス後に次のW杯でGL突破なんて絶対無理だと思ったのは俺だけではないと思ったけど。

もちろんベストな人ではなかったし、勝負師ではなかったけどけなされるような監督ではなかったと思うけどな。



596 : :03/02/14 00:00 ID:kXCUuxKp
>>583
確かに五輪代表とは試合したが、別にジーコが言う「ニュージーランドとコロンビアはほとんど対戦したことがない」
は正しいのではないか。
君の場合は飲みすぎではなく、一度脳検査したほうがいいのではないか。

597 : :03/02/14 00:00 ID:YEUjUbRE
まだ2試合しかやってないのにそんな「論理」を語れるやつがいるわけないだろ
アホ?

598 : :03/02/14 00:01 ID:iJrDEeJr
>>594
無理なことはどうやっても無理だと思うよ。


ID変わりましたので、皆様あぼーん追加のご用意を。

599 :507:03/02/14 00:01 ID:u9vLuQ7b
>>515
>ソースもないのに自分の妄想だけで語るなよ。
>これだから同人は駄目なんだろ。

ソースは上にある通り、今日の朝日新聞夕刊。

おら、下のコメントに答えてくれよ、妄想愛媛よ〜!
無視すんなよ、ほら、さっさと答えろよw

>コロンビアは歴史もあるし、コパアメリカを制した強豪国だ。
>どうせトルシエ信者は日本がコパアメリカでボロボロに負けたことも知らないような奴ばっかりだろうな。
>いつから日本がそんなに強豪国になったんだろうなw

ジーコによれば、日本より上なのは、ブラジル、フランス、カメルーンだって。
日本がコパアメリカでボロボロに負けたことを知らなかったらしいぞw
ジーコもトルシエ信者と同レベルだなww

600 : :03/02/14 00:02 ID:bV/1igyr
>>551

ファンハールで負け続ける日本代表を
屁理屈ケットシーが擁護し続ける様に萌え。

ジーコじゃ弁護するほうがバカみたいだし。

601 : :03/02/14 00:02 ID:2qAEJIl6
エドゥーってブラジルではどんなことやってたの?

602 : :03/02/14 00:02 ID:kXCUuxKp
>>593
別にグラサポは惜しむの存在なんて知らなかったわけだから、ショックでもなんでもないと思うが。

603 : :03/02/14 00:02 ID:Qcp+MmwH
>>596
激しく同意。

604 :_:03/02/14 00:04 ID:dt4F9ykk
>>603
いやこの場合ジーコは無知すぎるだろう。

605 : :03/02/14 00:04 ID:iJrDEeJr
>>602
2chにいるグラサポだったら90年のユーゴスラヴィア代表監督くらいデフォで知ってるよ。
グラスレで聞いてみたら?

606 : :03/02/14 00:05 ID:kXCUuxKp
>>601
エドゥーは元ブラジル代表監督。
それぐらい知っていなさい。

607 : :03/02/14 00:05 ID:XEag6UtV
>>601
代表監督も3試合でクビ。

608 : :03/02/14 00:06 ID:oLo949Xl
キャプテン的にはジーコが無能なのは折込済みだったらうけるな。

日本人監督に至る布石としたら、って考えると。

コンフェデ惨敗→クビ→山本監督誕生!!みたいな。

609 :_:03/02/14 00:06 ID:dt4F9ykk
>>597
つまり「まだ2試合しかしていない」が最大の擁護理由なわけね
ますます泣けてきたよ(w

610 : :03/02/14 00:08 ID:XEag6UtV
>>608
そこで山本に行かないのがミソ。早稲田閥で岡田か西野が既に内定してる。
次期会長は釜本だし。たぶんすっげえタイミングで木之本追放とかあるぞ。

611 : :03/02/14 00:09 ID:kXCUuxKp
>>605
いくらピクシー繋がりといっても、誰もそんなオッサン興味ないでしょう。
そんなにグラサポはショックなのかい?
普通ありえないが。

612 : :03/02/14 00:09 ID:IDfzimte
>>608
それはむしろ、禿げしくガイシュツだろ。

トルシエ→山本(岡田とか西野)だったらみんな怒ったろうけど、
トルシエ→ジーコ→山(以下略)だったら喜ぶだろうと。

ようは泥水飲んだ後なら、どんな安酒でもうまく感じるってことさ。

613 : :03/02/14 00:09 ID:kXCUuxKp
>>607
ファルカンには確か超えたはずだが。

614 : :03/02/14 00:10 ID:bV/1igyr
> コンフェデ惨敗→クビ→山本監督誕生!!みたいな。

そのあとアジアカップで惨敗してさらに岡田に替わると…。

615 : :03/02/14 00:11 ID:iJrDEeJr
>>611
いろいろあるんだって。
イヴォ6月退団→オシム追って市原移籍、なんて笑い話半分、
冗談じゃねえぞ半分なネタもあったし。

616 : :03/02/14 00:11 ID:XEag6UtV
あぼ〜んしてる人向けにアナウンスすると、そろそろ逆ギレして
お前らの国語読解能力うんぬんと言いはじめる頃合です。

617 : :03/02/14 00:12 ID:oLo949Xl
やっぱ早稲田に任せるとロクなことないな。
慶応とか早稲田はすぐ学閥作るからな。

早くも組織が機能不全に陥ってるとこがうける。

618 :  :03/02/14 00:12 ID:kXCUuxKp
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-sc-tp0-030213-13.html

ジーコ監督「準決勝進出が大前提」

ジーコは具体的な目標立てましたよ。
前任者はコパアメリカで何か具体的な目標を掲げましたかね?

619 :507:03/02/14 00:14 ID:u9vLuQ7b
早く出てこいよジーコ信者の愛媛w
ジーコは、日本がコパアメリカでボロボロに負けたことも知らない
ような奴らしいぞw
「いつから日本がそんなに強豪国になったんだろうなw」
ジーコの脳内ではそうらしいぞww

620 :_:03/02/14 00:15 ID:dt4F9ykk
>>618
スポ新に踊らされるのもいいかげんにしな(w

621 : :03/02/14 00:16 ID:oLo949Xl
あ、やっぱはげしくガイシュツだったんだ・・・

考えることはみんな一緒か。

622 : :03/02/14 00:17 ID:Qcp+MmwH
>>620
自分に都合の悪い時だけマスコミの記事を否定する信者w

623 : :03/02/14 00:18 ID:6kqWIfdS
自分に都合のいい時だけマスゴミをソースにするのを電波と言うのだよね?信者アンチ諸君

624 : :03/02/14 00:18 ID:IDfzimte
いいよな、ジーコの場合。

グループリーグで負けても「実質的には準決勝だった」とか言えば
通っちゃうんだからよ。(w

625 :_:03/02/14 00:19 ID:dt4F9ykk
ていうか、自分で言った以上、準決勝進出が大前提でいいんだな、え、愛媛?
と言う記事なんだがな(w
記事を否定しようとは思わないが、それでも踊らされる奴は憐れだと、そういうことだ。
高校生には分からないかな(w

626 : :03/02/14 00:19 ID:XEag6UtV
コンフェデよりも東アジア選手権でタイトル取れなかったときの方がインパクトでかいな。

627 : :03/02/14 00:22 ID:bV/1igyr
だれだよ愛媛をバカにしてるヤツは。出て来い!

愛媛タンはなぁ、四国一の大都会松山に住んでるんだぞ。
道後温泉も近くて文豪夏目漱石の坊ちゃんの舞台にもなった由緒ある町だ。

そんな愛媛タンが言うなら間違いない。

  ジ ー コ ジ ャ パ ン は 世 界 最 強 だ

念のためにもう一度書いておく

  ジ ー コ ジ ャ パ ン は 世 界 最 強 だ

なにしろ、 鮨爆撃機 + 黄金の中盤 + 黄昏の4バック  だぞ

負ける要素なんてなんも見つからないね。

628 : :03/02/14 00:23 ID:XEag6UtV
アリ・ハーン・チャイナ、コエリョ・コリア共にジーコ・ジャパンよりも
半年はチームの始動が遅れてるんだから。

これで負けたらどー言い訳するんだろ。

629 : :03/02/14 00:23 ID:gXXxrvrC
みんな熱くなりすぎだよ。
たった2試合なんだからわからないんでねーの?
俺的にはジーコでオーケーだからいいけど。

俺が思うにトルシエで予選を突破できたのはホームアドバンテージが大きかったと思う。
直接的に言うとそれがゴールを生み出したと思うから。
もしアウェーなら98年のように点を取れずに終わっていたように思われ。
結局何が言いたいかというと、月並みだが、
トルシエはディフェンスは良く整えてくれたけど
オフェンスは結局何もしていないということ。
ただしこのレベルになるとオフェンスは教えるものではないと俺は思ってるし、
完全にフィーリングの世界になると思う。
教科書通り教えたって相手も教科書を完全読破してるから。
そういう意味で中田英や小野、俊輔らがおそらくピークを迎えるドイツ大会では
選手の尊厳を大切にして個性を大切にしないと日本のサッカーは頭打ちになると思われる。
点を取らなきゃ勝てないんだから。
だからこそジーコっていうのは適任だと思う。
後は全盛期のカズのようなストライカーが出てきてくれれば完璧なんだけどなあ(欲張りすぎかw)。


630 :_:03/02/14 00:24 ID:dt4F9ykk
>>627
「黄昏の4バック」にはワラタ

631 : :03/02/14 00:24 ID:5MwDbsDo
>>628
言い訳なんてする必要ないじゃん。
中国、韓国より日本は弱いですって言えばすむよ。

632 : :03/02/14 00:24 ID:NFU9znVW
ジーコがそんなにすごいならトルシエとばしてジーコにやらしとけば良かった
日本は何でそんな無駄な期間を作ったかね?

633 : :03/02/14 00:25 ID:kXCUuxKp
目標を口に出して言うのは実に勇気がいること。
小心者のトルシエは言わなかった。
もちろん結果はどう転ぶかは分からない。
でも監督・選手はそのプレッシャーを経験するのが、もっとも成長の近道であることをジーコは何よりも知っている。

634 :_:03/02/14 00:26 ID:dt4F9ykk
>>629
>だからこそジーコっていうのは適任だと思う。
トルシエの整えた守備を全壊させてもかね?
摩訶不思議とはこのこと(w


635 : :03/02/14 00:26 ID:kXCUuxKp
>>627
きみそんなことかいてはずかしくないの?
で誰だよ愛媛って?

636 : :03/02/14 00:27 ID:bV/1igyr
> 日本は何でそんな無駄な期間を作ったかね?

日本サカー界に巣食う「同 人 女」のせいに決まってますよ

なぁ愛媛、そうだよな。

637 : :03/02/14 00:28 ID:UV5K5qx/
なーんも準備してないじゃん
なーんも考えてないよ、ジーコは。
なーんでもなく負けるでしょ。負けて得る物もないでしょ

638 : :03/02/14 00:29 ID:kXCUuxKp
>>628
東アジア大会なんてどうでもいい。
ピークはもちろんコンフェデに持ってくるのだから、あの大会は壮行試合みたいなもの

639 : :03/02/14 00:29 ID:XEag6UtV
>選手の尊厳を大切にして個性を大切にしないと

こういう ぁ ゃ し ぃ 言説がジーコになってから途端に増えたよな。
抱き着き論も一般的な「良識的」見知からみたら疑いようもないわけだけど、
ディテールを詰めてみたらアレな訳で。

640 :_:03/02/14 00:29 ID:dt4F9ykk
>>633
>もっとも成長の近道であることをジーコは何よりも知っている。

おお、こういうのを「妄想」というのだね(w
実例示してくれてありがd(w

641 : :03/02/14 00:29 ID:IDfzimte
>>628
心配しなくても大丈夫。

近来の日本と言えば、最低監督トルシエというお荷物を抱えながらワールドユースや
コンフェデで準優勝したりアジアカップで優勝したりしてるんだよ。

W杯や五輪は最低監督トルシエのせいでGL突破どまりだったけど、今の監督は才気
あふるるジーコ御大! しかも前述の成績残した面子に加えて秋田や奈良橋をくわえ、
さらにまぬけなフラット3じゃなくてインテリジェンスな深〜い4バックを採用するんだから、
負ける要素なんてどこにもない。

だから、言い訳なんて考える必要ないんだよ。


642 : :03/02/14 00:30 ID:2qAEJIl6
>>606-607
ありがd

検索の仕方が悪かったのか、出てこなかったもんで..
イングランドに負け、アルゼンチンに引き分け、ウルグアイに勝って終わりでしたね

643 : :03/02/14 00:31 ID:kXCUuxKp
>>639
かわいそうに。
すっかり洗脳されてしまったのね。
いい加減にトルシエ離れして自立心を持とうね。

644 : :03/02/14 00:32 ID:T0eXpn52
やっぱ日本じゃないかな?
NAKATAの実力、ネームバリューは一級品だし、UEFA優勝のオノ、
そして東洋のバッジョ・中村がいるし、日本>中国>韓国じゃない?



645 : :03/02/14 00:33 ID:XEag6UtV
とりあえずジーコ、お前の出番だ。ここで説得してきたらマジ尊敬する。
http://www.excite.co.jp/News/sports/story/?nc=Fuji_SP_EQjMZfhZcGo63io97jcomA&nd=20030213130000&sc=sn

しかしますますホームの試合が出がらしばかりになりそうな予感........

646 : :03/02/14 00:33 ID:kXCUuxKp
>>640
ということは、プレッシャーの中で戦うことは何一つチームに成長をもたらせないと考えているのかね。
ちゃんと答えろよ。

647 :_:03/02/14 00:34 ID:dt4F9ykk
もうホントにトルシエはどうでもいいのだが(w
ジコ信者からの説得力ある擁護論をキボーンするも、
現在までで出てきているのは「まだ2試合だから分からない」という消極的なものだけ。
どこかいいところはないのか、ジコには???

648 : :03/02/14 00:35 ID:bjC4h53M
ひとりで出来るところ

649 : :03/02/14 00:37 ID:IDfzimte
>>647
とりあえず、兄貴想いなとこかな。

650 : :03/02/14 00:38 ID:iJrDEeJr
>>646
プレッシャーだけなら前任者はかけまくってたわけだが。

651 : :03/02/14 00:38 ID:oLo949Xl
まぁジーコは確かに2試合しかしてないし
そこで何もしてないからなんともいえないんだけど

その「なんともいえない」ってのが言いようのない不安感を巻き起こす。

652 : :03/02/14 00:38 ID:XEag6UtV
>>647
ファミリーだけには優しいよね。

653 : :03/02/14 00:39 ID:kXCUuxKp
>>647
>ジコ信者からの説得力ある擁護論をキボーンするも、
>現在までで出てきているのは「まだ2試合だから分からない」という消極的なものだけ
とゆーか、たった2試合でジーコ批判を繰り返す脳タリン振りはいったい何処からでてくるのか知りたいわ。

654 : :03/02/14 00:39 ID:UwChXNHk
>>645
ホームの試合はいくら減ろうがかまわん。
その分アウェーの試合を増やせ。

655 : :03/02/14 00:39 ID:5CtBrvk/
kXCUuxKp
愛媛ID変わりやがった・・・name入れといてくれよ、いちいちあぼーん面倒だし

656 :_:03/02/14 00:39 ID:dt4F9ykk
>>646
愛媛兄弟、なんか必死だな、笑える、憐れみさえ覚える(w
「プレッシャーの中で戦うことはチームにプラスか?」イエス、プラスである。
「ジーコは誰よりもそれを知っている」のか?ノー、そのようなソースはない。
「このスポ新記事からそれは読み取れるのか?」ノー、それを読み取るのは妄想だけ。

普通の社会人はこれぐらいの問題の切り取り方は出来るのだが、高校生には難しかったかな?

657 : :03/02/14 00:40 ID:5MwDbsDo
WYで決勝まで行き、アジアカップに優勝し、
WC未勝利国をベスト16まで勝ち進ませた監督が叩かれる国なんだから
ジーコなんて叩かれて当然じゃないか。

658 : :03/02/14 00:40 ID:gXXxrvrC
内容:
>>634
よく分からないんだけど、
ワールドカップメンバーをそのまま使えって事?
極論でスリーバックを崩すなと言いたいの?
ここの解説求む。

>>639
これは教育論の話になるね。
ディフェンスは「受け」のものだから叱るやり方でオーケー。
オフェンスはそうはいかないよ。


659 : :03/02/14 00:40 ID:kXCUuxKp
>>651
確かに歪んだプレッシャーを前任者はかけつづけて逝ったね。

660 : :03/02/14 00:42 ID:Qcp+MmwH
>>657
トルシエ信者の糞ぶりがこの一文に現れてるな。

さあ、明日はバレンタインだ。
早く寝て、またチョコをいっぱい貰おうかな。

661 : :03/02/14 00:42 ID:XEag6UtV
>>654
つかアウェイで試合やっても誰の懐も潤わないから、ホントはみんなやりたくないのよ。
ホームでやればスタは超満員、スポンサー様も広告主様もつきほうだい、
もうウハウハ。

662 : :03/02/14 00:44 ID:kXCUuxKp
>>656
かわいそうに。
読解力ゼロですね。
とゆーか勝手に分章歪曲しないでね。

663 : :03/02/14 00:45 ID:fyWJHIg6
ID:kXCUuxKp

日付が変わりました。

664 ::03/02/14 00:45 ID:nKFTdxQj
たぶんDFラインは、ALL鹿島になるね。
ノンストップで地獄行き。
合掌。

665 : :03/02/14 00:46 ID:XEag6UtV
お、ついにきたな読解力。もう満足したから漏れは寝るだよ。
朝起きたらアンティッチとデカーニオが解任されてるかな。

666 : :03/02/14 00:47 ID:6kqWIfdS
トルシエ信者ってどうして自分達のスレへは書き込まないんだ?
こっちの方が相手して貰えるから?愛媛をおっかけてきてるだけ?

667 : :03/02/14 00:48 ID:IDfzimte
>とゆーか、たった2試合でジーコ批判を繰り返す脳タリン振りはいったい何処からでてくるのか知りたいわ。

というわけで、愛媛たんの脳内にすらジーコを擁護する根拠はないわけだが。
しかし、たった2試合でジーコを支持できるアフォの能天気ぶりはどっから出て来るんだ?

668 : :03/02/14 00:48 ID:oLo949Xl
>>660
普通、たくさんもらう人はそんなこと言わないよ。
モテる人はモテるって言わないのと同じでね。

モテない人はわからんだろうけど、モテるってのもけっこうつらいもんなんだよ。

669 :_:03/02/14 00:48 ID:dt4F9ykk
苦しくなると読解力に逃げる(w
相変わらず愛媛はサッカーの話が出来ないな(w


670 :_:03/02/14 00:49 ID:dt4F9ykk
で、669のように図星を突かれると、
「お前らがレベル低いのでサッカーの話を返すほどではない」
と書くんだなこれが。
もうボタン4つで行動パターンが読めるよ、愛媛(w

671 : :03/02/14 00:53 ID:oLo949Xl
まぁジーコ好きなのはわかるけどさ、
それと監督として優秀かどうかってのは全く次元の違う話で・・・

何もしてないこの2試合でジーコを擁護することも批判することもなかなかできないわけで。
ただ、見る限り「なにもしてない」ってことには不安がつのるbかり。
何らかのコンセプトが見えてから評価したいと俺は思うよ。

672 : :03/02/14 00:54 ID:iJrDEeJr
>>671
コンセプト?鹿(以下略

673 : :03/02/14 00:54 ID:kXCUuxKp
まあ俺はジーコが監督やるのは歓迎するが、未だ様子見だ。
大多数そうだろう。
誰かさんと違って、トルシエを無条件に支持するのとは訳が違うw

674 : :03/02/14 00:56 ID:kXCUuxKp
>>671
ここに書き込んでいるアンチジーコ派の大多数は、初戦前から筋金入りの批判派だから。


675 :_:03/02/14 00:57 ID:dt4F9ykk
いやこれは様子見とは言わないと思うが(w

>目標を口に出して言うのは実に勇気がいること。
>もちろん結果はどう転ぶかは分からない。
>でも監督・選手はそのプレッシャーを経験するのが、もっとも成長の近道であることをジーコは何よりも知っている。

「誰よりも知っている」と言うソースはどこかね?
こういうのを脳内無条件マンセーと言う(w

676 :  :03/02/14 00:59 ID:kXCUuxKp
>>670
とゆーか、おまえらサッカーの話全然してないくせにw

677 : :03/02/14 01:00 ID:IDfzimte
>>674
俺は就任の噂が出たときにはできればやめてほしいと思ったけど、
決まってしまったらしょうがないから応援しようと思ってたよ。

だけど、電波が入ってるとしか思えないメンバー選考、かたよった
視察、ビジョンの見えない発言、そしてとどめにエド(以下略

叩かない理由が見つからないんだよな。

678 : :03/02/14 01:00 ID:8xFoNK5a
kXCUuxKp=愛媛
同人女よばわりまだかい

679 : :03/02/14 01:02 ID:gXXxrvrC
>>675

>>658をお願い。
ちなみに>>675は俺が思うにジーコのキャリアを考えれば十分推し量ることができると思われる。               

680 : :03/02/14 01:03 ID:kXCUuxKp
>>675
それより先ずはメガネ買えよ。

>「誰よりも知っている」と言うソースはどこかね?
俺は「ジーコは何よりも知っている」と書いたはずだが。

681 :_:03/02/14 01:03 ID:dt4F9ykk
いや、kXCUuxKpが愛媛かどうかは分からない。
正確には「愛媛なみの低脳アンチ」と言うところだろう(w
まあ、大きくは変わらないところであるが(w

682 : :03/02/14 01:05 ID:iJrDEeJr
>>681
・・・増えてるのか?

683 : :03/02/14 01:07 ID:volQdHHM
この連日のお祭りっぷりを見れば「オレもオレも〜」と構って煽り隊がうようよ寄って来るのは避けられまい

684 :_:03/02/14 01:08 ID:dt4F9ykk
>>679
さんざんガイシュツなのだが、3とか4とかの数字はどうでもいいし、
W杯メンバーを使えと言うことでもない。
少なくとも日本の育成とか、強化の方針に合ったDF戦術をトルシエは推進していたわけで、
(注DFラインだけの話ではない)
それを無にして「マンマーク−スイーパー型4バック」に戻す必然性が俺には見えない、
ということだ。
4バックにするならするで、より進化したフラット4にしてほしかったがな、俺はな。

685 : :03/02/14 01:08 ID:kXCUuxKp
>>677
そのビジョンがよくわからん。
4年後を見据えたメンバーを選べって?
代表のレベルに達していなくても選べってか。


686 : :03/02/14 01:09 ID:kXCUuxKp
>>681
とさりげなく話題を変えるdt4F9ykk


687 : :03/02/14 01:12 ID:lm8R7F8m
キャンプ周りしてるシゲオの方がましだよ

688 :_:03/02/14 01:12 ID:dt4F9ykk
話題をかえるって、お前の前のレスは…ああ、680か(wあんまりくだらなくて見落としていたよ(w
確かに「何よりも知っている」だな、悪かった(w
で、ジーコが「何よりも知っている」ソースはどこだ?
お前はジコの頭の中が分かるのか????(w

689 : :03/02/14 01:13 ID:gRo1ojdJ
>>645
これでホントにコンフェデのメンバーが2戦級ばかりとなったら・・・

ひょっとしてジーコって強運の持ち主なのか?

690 : :03/02/14 01:15 ID:YEUjUbRE
マンマーク−スイーパー型4バック?

691 : :03/02/14 01:16 ID:6kqWIfdS
トルシエ時代も松田が真ん中の頃スイーパーシステムだっただろ?
だから落とされたのか

692 : :03/02/14 01:17 ID:DOpnbSU/
糞磯が一匹紛れ込んでるな。少し遊んでやろう。

自慰子批判する奴はトルシエ信者の同人女だそうだ。

トルシエでなくてもいいのだが、前任者とのあまりの落差に引き合いに出されている
だけであってな。トルシエは世界的に見ればまだまだの監督だったが、それでもあの
馬鹿禿に比べれば一万倍はマシ。別にトルシエでなくてもかまわんのだ。また馬鹿を
連れてきてもらっても困るがな。

ついでに同人女=ミーハーギャルサポと言いたいのかな?馬鹿の言うことはよく分からない
が、ミーハーなら鹿にも腐るほど居るだろうに。柳沢本山中蛸・・・特に中蛸。自分の事は
よく見えないらしい。

ま、糞禿政権も持って一年だ。そのころには糞磯でさえ手のひら返してスタでブーイング
してるんじゃないのかな?それとも心中する気か?
1年後には自慰子解任、鹿二部落ち、老害引退で少しはまともになるでしょ<代表。

693 : :03/02/14 01:19 ID:kXCUuxKp
>>684
3か4かどうでもいいのなら、フラットも万マークもどうでもいいだろう。
要は機能すればいいのだ。

どうも日本代表が「マンマーク−スイーパー型4バック」になっていると考えてるみたいだが、
だったらフランスvsチェコの両チームも同じとみていいのか。
今朝見たのだが、3カ国ともベーシックな4バックにみえたけどな。
もしかしてトルシエの時は、マンマークが存在しなかったと考えているのかな。

694 : :03/02/14 01:21 ID:gXXxrvrC
>>684
なるほど。
言いたい事は分かるが、

>「マンマーク−スイーパー型4バック」に戻す必然性

マンマークっいうのが引っかかるが、
これはジーコが監督に就任するといった時点でわかっていた事。
トルシエに比べれば前と後ろに分けた場合、
一枚少ないのだからゾーンからマンマークになる機会が増えるのはある種当たり前だと思う。
あくまで基本はゾーンディフェンス。
相手のシステムにもよるけど4バックになるとそうなるのが普通。

まあそもそもフラットディフェンスそのものが時代遅れな訳だが。


695 : :03/02/14 01:22 ID:kXCUuxKp
>>692
いくら妄文書いても、2006年までジーコ体制は変わらんよ。

696 : :03/02/14 01:24 ID:YEUjUbRE
なぁ、ブラジルは戦術的に遅れてるからマンマークで、ヨーロッパは進んでいるからゾーンディフェンスって思ってないか・・・?

697 : :03/02/14 01:29 ID:kXCUuxKp
守備の基本は変わらない。
トルシエもジーコもゾーンディフェンスと言う意味で変わりはない。
ただ湯浅健二流に言わせれば、「ブレイクが早いか遅いか」の違いだ。
ジーコはそれを批判しているのだ。
ついでに俺もそれを批判しているのだが

698 :_:03/02/14 01:29 ID:dt4F9ykk
694も696も違うと思うね。
フラットディフェンスが時代遅れなわけでも、マンマークが時代遅れなわけでもない。
ただ、現在の日本の育成、強化の方針は、そっちを向いているわけで、
(紹介されていた田嶋のビデオを見ろよ)
何でわざわざそれに反した戦術を取る監督を
起用しなきゃならなかったのかがわからない、ということだ。

699 : :03/02/14 01:34 ID:gXXxrvrC
>>698
やっぱり意味が分からない。
田島幸三のビデオ見てないからかもしれんが。

つまり、日本はどんな戦術を志向してるのか聞きたい。
君のレスを追ったがそこまでは言及されていないから。
めんどくさいだろうが、とにかくそこを書いてくれれば誤解はおきない。

700 : :03/02/14 01:34 ID:uXBCvTcF
三重にあったエドゥーのサッカーチームが休止したのは日本代表をエドゥーサッカーチームにしたためだったのか。

701 :_:03/02/14 01:39 ID:s/yRQ+Yw
>>698
それはキャプテンの独断で決まったんだろ。ここ10年を振り返ってみると、長沼会長の
時は加茂と心中すると言って実際、心中の一歩手前まで行ってしまった。岡野会長は
代表監督人事には口出ししなかった。で今回のキャプテンは代表監督人事に口を出している。


702 : :03/02/14 01:40 ID:kXCUuxKp
>>700
せっかくの700なのに、意味分からん

703 : :03/02/14 01:43 ID:kXCUuxKp
>>699
698は自分が観たいサッカーを推したいだけのこと。
ただそれが日本代表に合っているかは別の問題さ。

704 :_:03/02/14 01:44 ID:dt4F9ykk
田嶋のビデオ見なくても、普通にイングランドのサッカーを見てると分かると思うが。
ここ数年で導入したフラットディフェンスはもはや世界では「普通」。
で、少なくともそれを視野に入れた育成、強化をこれまでの技術委員はやってきた。
しかし、「フラットなラインは間抜けなライン」とか言ってしまう<10年前のブラジル>が、
なぜか代表監督になった。
俺はこれは間違っていると思うわけだ。

705 : :03/02/14 01:45 ID:kXCUuxKp
>>701
トルシエ留任させたのは岡野だったと記憶しているけど。
元々日本代表監督人事は歴代会長の仕事だよ。


706 : :03/02/14 01:56 ID:IDfzimte
>>700
やや難解な日本語だが、サッカースクールがつぶれたから、ジーコが
就職を斡旋したというのが自然な考えと思われる。

707 : :03/02/14 01:57 ID:nl+IlYVV
実際、W杯の失点の影響か、マンマークの気運は一部で高まってたから
また試してもいいんでないの
一気に戦術が進化するなんてなかなか無いだろうし
繰り返し、足踏みしながらファンの目も肥えていくと

708 :_:03/02/14 01:57 ID:dt4F9ykk
>>705
そこに過度に突っ込む気はないが、オフト、ファルカンといったあたりの
登用(と解任)は当時の強化委員長の職掌だった。つまり川淵(w
それを見ていたので、加藤久は自分もその権限があると思って
ネルシーニョと交渉、ところがひっくり返されたわけだ。
で、加藤久が辞任して長沼が強引に決め、そこから会長が表舞台に立つようになった。
というところだな。
それでもトルシエを最初に決めたときは岡田は前面に出なかった。
「現場の感覚」を尊重しようと考えていたからだな。

709 : :03/02/14 01:58 ID:IDfzimte
>>704
>しかし、「フラットなラインは間抜けなライン」とか言ってしまう<10年前のブラジル>が、
>なぜか代表監督になった。
>俺はこれは間違っていると思うわけだ。

その意見は反論しにくいから無視されると思われ(w


710 :   :03/02/14 01:58 ID:kXCUuxKp
そろそろ俺は寝るので、みんな議論を楽しんでくれ。
ジーコには頼りになる彼がいるので大丈夫だろう。

http://members.tripod.co.jp/cross_counter/secondtear.html

711 : :03/02/14 01:59 ID:IDfzimte
>>707
おいおい。セットプレーのマンマークと流れの中のマンマークは全然違うぞ。

712 : :03/02/14 01:59 ID:kXCUuxKp
間違った、これだよジーコが頼りにしてるのは。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/13/20030213004133.jpg

713 : :03/02/14 02:01 ID:E65Udd6X
       __
     / ̄   ̄\
   /   ノノノ ^ ヽヽ)
   {   ノ━  ━ リ
    l  ノ‐・‐  ‐・‐|
    ヽ(6   .!,  ノ
      ゝ  Θ /  呼んだ?
   , .-‐ll\    「》 、
   /ヽ:::::::::: ̄ヽ〃:::::::ヽ
  /::::::l::<>:::::::::::::○:r:::l
  〈:::::::::l:::=::::京セラ::::::l:::::|
   ::::::::|:::::::::::::9:::::::::::::|::::|

714 : :03/02/14 02:03 ID:gXXxrvrC
>>704
ちょっと待った。
プレミアのサッカーはフラットディフェンスだからこそあれだけ点が入ると俺は思う。
オーウェンが調子崩す前なんかディフェンダーが一本のパスで置き去りだった。
その辺はどう思ってるの?

715 : :03/02/14 02:03 ID:iJrDEeJr
    ゝ    ジーコ   Z
   /            ゝ  エドゥーっ……! 何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      アドバイスしろっ…! 
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        アドバイスしてくれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/
                     ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、エドゥー,. ,.
      -` `      ´v_  こんな状況でアドバイス出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   こんな試合でアドバイスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで無能扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!


716 : :03/02/14 02:06 ID:IDfzimte
>>714
横レスで悪いが、フラットなディフェンスラインがある種のリスクを
負っているのは当然だろ。中盤でのプレスが甘くなったが最後、
機能しなくなるのも事実。

だが、いったん相手を押し込んでしまえば一方的に攻められるし、
攻守の切り替えが早いと言うメリットもある。

「間抜けなライン」発言はそういった常識を踏まえているとは思え
ないから叩かれるのでは?

717 : :03/02/14 02:07 ID:YEUjUbRE
ていうかイングランドなんか昔からフラットな4バックじゃん


718 : :03/02/14 02:09 ID:UV5K5qx/
緒戦前「練習は必要ない」とか言っておきながら
勝てなかった理由は「練習が足りなかった」だった。
Jの試合や海外組の都合も考慮したのだろうけど
ジーコが当初考えていた方法では、
現在の日本の実力では無理があった訳だ

次の対戦相手は決まっている。
しかも、試合の3週前〜2週前にかけて、Jの試合がない期間があった
それにも関わらず、ジーコは練習しようとはしなかった。
全然、前回の反省が活かされていない。

オフシーズンになって、U−20やU−22は
繰り返し合宿を行うのに、海外組を考慮しても
息合わせを全く行おうとしない
練習をすれば、勝てるというものではないが
本当に勝つつもりがあるのか、不安を感じる。

719 : :03/02/14 02:10 ID:NFU9znVW
>>715
なんか想像できる

720 : :03/02/14 02:13 ID:dh4WXxAn
>>715

Σ(;゚Д゚)ワラタが…

721 : :03/02/14 02:15 ID:gXXxrvrC
>>716
だからこそ余らせるという考え方が出てくるわけだが。
相手を押し込めるということ自体、
このレベルでは難しい。
少なくともオーウェンやロナウドが相手にいれば採れる戦術ではない。


722 : :03/02/14 02:18 ID:IDfzimte
>>721
それ自体は否定しないが、そういった理論武装なしに
まぬけなラインと切り捨てるのがおかしいと言ってんの。

個人的には、短期決戦で基地外プレスかければ、フラット4は
十分機能できると思う。ブラジルクラスを押し込むのは当然
無理だろうけどね。

723 : :03/02/14 02:32 ID:gXXxrvrC
>>722
なるほど。
だがジーコにしてみれば最高のパサーでもあったわけで
フラットディフェンスの脆さは十分に分かっていたものと思われる。
逆に放り込みサッカーが元々主流だったイングランドでは
フラットディフェンス主流になるのはある種当然のながれだろうね。
代表はフランス大会直前までずっとガスコイン頼みだったし。
あの手のタイプのプレイヤーがイングランドでは育ちにくい土壌だったからねえ。

724 : :03/02/14 03:07 ID:gI+6F4BJ
もうだめぽ

725 : :03/02/14 03:25 ID:uEbz5IRU
単純に日本にはあのフラットDFをハイレベルで物にするための、デカくて、
強くて、速いFW。そしてでかいDF&でかいDHがいないという点でやっ
たところで並程度でしかないってのはまちがいないってのはあるな。
システムはいくら理論的で有効でも、それを使いこなせなければ、逆に足か
せになる可能性もあるってのが日本の場合言えると思える。
それにいい選手が生まれる土壌ってのは明らかにジーコのやるサカーのほう
だってのはある。欧州の方のサカーやってもフィジカルがない分いい選手が
生まれる土壌に日本の場合はなり難そうってのはおもう。そういうプレーが
要求される状況になりにくいんじゃないかってかんじで。
つねにどこかのポジションの埋め合わせを要求されそうだし、そうしないと
チームとして機能しなさそうってのがありそう。
トルシエくらい大丈夫!!とかいってageまくるくらいなら逆に機能するっ
てのはあるんじゃないかと。トルシエのよさは多分そこだと思ってたりする。
それによって選手にそれぞれ能力を発揮する環境を与えられたってのがある
とおもわれる。

726 ::03/02/14 04:03 ID:ZZLij6tX
 次の結果がすべてやね!ゴンフェデ杯全敗したらジーコ解任説急浮上だし、
優勝でもしたら、1年はもつ。

727 : :03/02/14 04:20 ID:v2l09XhK
コンフェデなんてお祭りだから意味がない。
アジアカップなどの同レベルの相手との真剣勝負で
どれだけいい内容で・勝・て・る・かが大事。
きちんと勝ちを拾えるチームに仕上げないとアジア予選は難しい。

728 : :03/02/14 04:28 ID:RztEbN8p
日韓戦負けたら首でいいよ

729 : :03/02/14 05:02 ID:ZQbKqEX+
今すぐ首で良いよ。

730 : :03/02/14 07:26 ID:XEag6UtV
燃料投下。

ジーコ明言、「“ドリームチーム”でコンフェデ杯Vだ!」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021401.html

鱸かい!もうメンバーの流動性も糞もねえなあ........

731 : :03/02/14 07:52 ID:8R1oXMle
こんなに醜い代表監督は、ぶっちゃけ横山以来ですね。
早いとこ解任した方が、よっぽど日本のためですな。

732 : :03/02/14 07:57 ID:SNSNMrgz
・・・・・・戸田は?
つか、高原、鱸、中田英、斧、中村、稲本の海外6選手プラス
馬鹿島の面子なのが容易に予想できるんですが。

733 : :03/02/14 07:57 ID:9gMl6fv/
>>730の記事でフランスの敗因をジダンの調子の悪さと見てるみたいだけど、
そこらへんの分析力ってどうよ?試合見てないし、ほんとのところどーなのかわからんけど。

734 : :03/02/14 08:19 ID:6sMw8BAr
俺が応援している某Jチームのスレには 
平日は1日に10人ちょっとぐらいしか 
書き込みがないのに 
ここのスレは恐ろしいほどにスレがいぱーいあるよね、 
うらやましいよホントしみじみ

735 : :03/02/14 08:21 ID:kXCUuxKp
それにしても、ジーコのDFラインがゾーンでなくマンマークDFと思い込んでいる奴がいるのには参った。
その辺の事実認識がなく、貶めるのに躍起になる執念深さは異常だわ。

736 : :03/02/14 08:24 ID:kXCUuxKp
>>733
ジダン滅茶苦茶調子悪かった。
ジダンを止めたチェコの運動量も凄まじかったけどね。
あれだけミスするジダンも珍しい。
改めてこのチームは、ジダンの出来が命運握っていることを再認識させてくれたね。

737 : :03/02/14 08:28 ID:kXCUuxKp
>>732
戸田なんて海外に行こうがどうしようが、現状は5〜8番目の選手。
服部がSBと認識していなければほとんど目がないんじゃないのかな。
まだまだ運は見放していない。

738 : :03/02/14 08:41 ID:kUb9LOCu
愛媛兄弟 朝から元気だね。着々と事実を捏造しているな(ワラ

すべて ID:kXCUuxKp の言うとおりだ。みんなわかってないね。

ジーコのDFシステムは深みのある4バックラインデフェンス。
ブレイクのタイミングが難しいので秋田のようなベテランの経験と勘が重要なんだ。
身体能力に優れた松田はともかく、田中や鈴木、ましてや坪井なんかにはまだまだ
任せられない。

もちろん両翼の二人はつるべの動きで交互に攻撃に参加する。守備力と攻撃力を
兼ね備え、豊富な運動量が必要なジーコシステムのキーポジションだ。

とくにジーコが重視するのは、機を見て攻撃転ずる判断力。
豊富な経験が必要だから名良橋や相馬のような選手がぴったりだね。市川あたり
ではまだまだ経験が足りない。

ちなみにいまのフランスはジタンだのみのワンマンチーム。組織力はないに等しく、
選手の個人能力だけでサカーをやってる。ジダンをとめればパサーはいないから
ジーコ・ジャパンにとって勝つのは難しくないね。

なぁ愛媛、そうだよな。

739 :_:03/02/14 08:58 ID:dt4F9ykk
>>735
ああ、書き方が悪かったかな。マンマークでなくゾーンと言うのはその通り。
しかし、あのやり方では、鹿島の試合を見ていると分かるとおり、
かなり早めにCBの一人とサイドバックがマークにつき、一人が下がる形を作る。
これはフラットフォーとは違うところだ。分かりやすいのでここでも張るが
http://www.sokennet.co.jp/soccer/soccerclinic/scrclinic1.htm
↑のような分類だな。
で、俺はフラットフォーを使ってそれをこなせるCBを育てていくことのほうが
日本の将来のためになるだろう、と思ってる。
これまでの育成の考え方もそうだったしな。

ただ、ジーコ式4バックが悪いわけじゃない。
貶めようと必死と言うのは捏造だな(w
俺にはそっちへ戻る意味が分からないんだよ。

740 :今更だが:03/02/14 09:03 ID:FuM3j888
古代の一騎打ちならいざしらず、近代戦において個々の英雄的働きに勝利の帰趨を求めるのでは、指揮官は無能のそしりをまねがれない。
ランチェスターの法則に書いてあったと思うが、妙に納得した(w

741 : :03/02/14 09:16 ID:t271orS7
個人の能力よりも組織力を重視するなら 
 
      高原   中山 
 
 藤田     名波 
 
     服部    福西 
 
 山西            河村 
     田中誠 鈴木秀 
 
のほうが安心して見ていられるが。 
俺はちなみにサンフサポ。

742 : :03/02/14 09:17 ID:kXCUuxKp
>>740
ジダンに頼り切るフランスに問題は山積するが、所詮このクラスになると個人能力が物を言う。
コンフェデはジダンが欠場する可能性が高いが、それがフランスの危機感を煽りチームをひとつに
まとまる可能性もあるので、やはり油断が出来ない。

743 : :03/02/14 09:21 ID:CFqh78/m
>>741

山西・河村が・・・

744 :_:03/02/14 09:26 ID:VdsVJsBz
次の代表召集にジュビロ勢を何人呼ぶかが気になるな。
ただ1つだけはっきりしてるのは鹿島勢より呼ぶ人数が少ないことだろうな。
氏ねジーコ。

745 : :03/02/14 09:27 ID:DuDKfMRM
>>744
福西・服部・ゴンくらいでねーの?

746 : :03/02/14 09:31 ID:DuDKfMRM
鹿島は相馬・大岩・秋田・名良橋・柳沢・アゴ・中蛸・本田、もしかしたら青木。
鱸が実質鹿島だということを考えると、10人か。一大勢力だね。

747 :_:03/02/14 09:31 ID:VdsVJsBz
3人かよ!(三村)


748 :_:03/02/14 09:38 ID:VdsVJsBz
まあいつも通り完全優勝しても藤田と鈴木秀人が強制的に外されて中山・福西・服部
はベンチ枠で入り(服部はスタメンか?)お情けで田中誠と名波がギリギリ
入るかもと言う程度だろうな。
逆に鹿島は相馬が当たり前のように代表復帰をし(その時点で殺意だが…)
鈴木が鹿島に戻れば即代表に呼ぶだろうな(怒)、青木も呼んだらその時点でジーコはクビで
いいだろ。

749 : :03/02/14 09:44 ID:DuDKfMRM
まあ黒部の代わりに平瀬を呼んだ時に漏れは諦めることにしてる。

750 : :03/02/14 09:45 ID:XZq2WNgF
なんで藤田って呼ばれないんだ?

751 :_:03/02/14 09:49 ID:VdsVJsBz
>>749
俺は早くも名良橋を呼んだ時点で諦めムード全開なんだが。


752 :_:03/02/14 09:52 ID:VdsVJsBz
ジーコ今年の予想
東アジア選手権、地元で優勝できず(殺)
コンフェデカップ、グループリーグ敗退(はぁはぁ…)

753 : :03/02/14 09:59 ID:t271orS7
去年鹿島が完全優勝していれば 
こんなに文句はなかったのだろうが。 
1シーズン通しての磐田と鹿島を見ると 
明かに戦術、攻撃力、組織力、守備力、駆け引きの 
レベル、完成度が磐田のほうが上だと思うのだが。 
それになんといっても 
延長戦8勝1分けという勝負強さは圧巻だった。 
その功労者である藤田を呼ばないのは 
明かにジーコの人選ミスだと思う。 
いくらジーコが偉大なひとであっても 
許されないケアレスミスだと思う。 
早く山本コーチか鈴木前監督が代表監督ならないかな。

754 : :03/02/14 10:01 ID:t271orS7
>>749 
俺もそんなことがあったら、許さない。 
黒部の代わりに本山ってこともありそうで恐い。 
まーそうなったらジーコの車のタイヤが 
パンクしていたなんてことは当たり前のように 
起こるだろうけど。

755 : :03/02/14 10:06 ID:IDfzimte
ジーコの車パンクさせたところで、どうせ協会にクレーム付けて
新車買わせるだけだろ。

それより、ジーコの一番大事なものを奪えよ。
そうだ、髪の毛をむしれ!!(藁

756 : :03/02/14 10:07 ID:cqw0cJ5S
>>730
多分、これからドイツ大会までずーーーーーーーーーーーっと
ベースはジャマイカ戦のメンバーで行くって言うのがジーコ。
中盤は実質そのメンバーが主流になるだろうが、FWやDFは違うよな
ジーコは中盤のことしか考える能力がないわけじゃあるまいな?
3年後、4年後考えたらDFの選手層の拡大と連携の構築は必須。
あのままのメンバーだけで連携高められても困る。
言葉どうりクラブの結果も重視してほしいもんだ。

757 :お約束:03/02/14 10:33 ID:ZLR2F7bc
>>755
アルシンドニ ナチャーウヨー


758 : :03/02/14 10:36 ID:CecfHX+K
正直あの4人で中盤を考えてるとも言い難いわけだが。

759 : :03/02/14 10:49 ID:dT/Ahrq7
そういやさあ、最近鈴木って出場してるの?
してないんだったら、川口や広山同様、当然代表には召集しないわけじゃん?

760 :  :03/02/14 10:56 ID:F7KPLPvc
鱸は、クラブで試合に出れないので

代表で使ってあげたい、とジーコは言ってた気がする。

761 : :03/02/14 10:57 ID:xICqemid
コンフェデは欧州組(中田中村小野稲本高原鈴木)でいく、って言ってるようだね。
確かに皆いい選手だよ、だけどそれを一体、どう組み合わせるつもりなのか、
一向に見えてこないのはなぜ?
選手を選んで、あとは任せるよ、ってんなら監督は要らん。

762 : :03/02/14 10:59 ID:dT/Ahrq7
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030213_10.htm
日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長(44)は、コンフェデ杯予選リーグで
対戦する3か国を「技術委員会として可能な限り見に行きたい」と偵察部隊を形成し、
情報戦でジーコ監督を全面バックアップすることを約束した。

技術委員会にはテクニカル・スタディーグループと呼ぶ対戦国を分析する部隊が控える。
ニュージーランドと、初対決となるコロンビアは情報が不足しており、事前の分析が重要になる。
対戦国が6月前に試合を行う場合、「ジーコ監督が望めば、直接見に行ってもらってもいいし、万全のサポートをやります」と田嶋委員長。
また、今大会での成績でジーコ監督の手腕を評価しないことも言明した。

また、今大会での成績でジーコ監督の手腕を評価しないことも言明した。
また、今大会での成績でジーコ監督の手腕を評価しないことも言明した。
また、今大会での成績でジーコ監督の手腕を評価しないことも言明した。
また、今大会での成績でジーコ監督の手腕を評価しないことも言明した。

763 : :03/02/14 11:01 ID:kUb9LOCu
   ___
   / .......ヽ
   |/ _、_|   ( )
   F  」`|  ( )
   ヽ_Wノ y━・   負けたらクビになるって
  /\フV


764 : :03/02/14 11:01 ID:xICqemid
>760
「例え海外であっても、クラブで試合に出ていない選手は選ばない」
という発現は既に脳内あぼーんですか???

765 : :03/02/14 11:04 ID:rZmTjTv6
>>762
それは単に報知の文章がヘンなんじゃないのか?
評価はするだろう。ノルマを課してコンフェデでクビなんてことはないだろう。

つかキャプテンがちょっと粋なこと言ってるな。

766 : :03/02/14 12:05 ID:rZmTjTv6
>>765
自己レス。よく見たら「成績」では評価しませんと言ってるだけなんだな。どうでもいいか。

767 : :03/02/14 12:53 ID:6xi59U5Z
擁護する意見として「アルゼンチン戦は良かっただろ」
というのがあったわけだがジーコ本人が>>730じゃ全然意味無いな。
大体ジャマイカ戦と同じ面子で立て直したのなら凄いが、
面子変えてシステムいじったら結構機能しました。
なんて緒戦のシステムが以下に非合理だったかの証明じゃないかw
金メッキの中盤さっさと諦めてくれよ・・・

768 : :03/02/14 13:05 ID:Cvi369fr
黄昏の4バックも…

769 : :03/02/14 13:11 ID:cqw0cJ5S
黄金の中盤と、黄昏(含む)OFか
さて、FWはなんだろう

770 : :03/02/14 13:11 ID:QXIRgLfK
ジーコを諦めるほうが手っ取り早いぞ。

771 :   :03/02/14 13:16 ID:Cvi369fr
黄金の中盤
黄昏のDF
横着なFW

772 : :03/02/14 13:17 ID:Cvi369fr
横暴のFW
黄熱のFW
黄疸のFW

773 : :03/02/14 13:46 ID:y5U87cUi
しろうとなんだけどFWは高原・鈴木でいいの?
バランスが変な気が・・・
柳沢とかはもうあぼーんしてんのれすか。

774 : :03/02/14 13:50 ID:CcgJr5Qk
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021401.html
欧州各リーグで活躍する6人のそろい踏みが、
世界が注目する国際大会で実現する。

活躍してる?

775 : :03/02/14 13:51 ID:FHBazWgj
みんなが不満なのは

一位、鈴木選ぶな。
二位、小野、稲本の2ボランチにするな。
三位、名良橋使うな。
四位、中村スタメンで使うな。

といったところでOK?

776 : :03/02/14 13:56 ID:l/Km+31J
去年のワールドカップで日本や韓国が活躍した理由。
 
ホームだから

777 : :03/02/14 13:58 ID:y5U87cUi
一位はYahoo見てた漏れが
半年振りにここに来た理由。
はげしく同意(・∀・)
中村スタメンでもおもしろいと思うけど
鈴木スタメンはやめれ(´Д`;)

778 : :03/02/14 13:59 ID:yVukAKvy
3連敗すれば監督が更迭されるのは当然。
すべての試合を勝ちに逝く。
とのたまったのをオレはずっと忘れない。

779 : :03/02/14 14:01 ID:QXIRgLfK
>>776
ホームアドバンテージにはどこまで含まれてる?

1.コンディショニング
2.レフェリング
3.サポーターの後押し
4.GLの組み分け

780 :マジレス  :03/02/14 14:04 ID:Cvi369fr
愛媛兄弟は大変興味深いですね。
人文学的な見地に立って眺めると大変面白いです。
つまり、アジア人的ニ項対立から抜け出せず、
相手へのレッテル貼りによる相対主義へと陥ってしまう
そういったどうしようもない日本人の田舎者の論理的思考の欠如が如実に現れていますね。
ヨーロッパがルネッサンス以降花開かせた価値観、その中でも世界への最大の贈り物である、
(クラシック)音楽・産業革命・そしてサッカー。
これらの宝物を愛媛兄弟が全く理解する素養の無いことをこのスレはまさに体現していますね。
理解しているように見えても、結局は目に見えないトルシエ信者を攻撃して相対的に自分が
上であると確認するための手段に使うだけ。そこには絶対的な価値観は存在しない。
ステータスのあるものを病的に信仰する事によってしか自己のアイデンティティを確立できない、
自我のひ弱な日本人像が愛媛の中に見えてきますね。
日本は明治以降近代化を急速に進め、一度はその歴史文化を誇れるだけの国になった。
しかし敗戦をきっかけに退行してしまった様です。
それは外人コンプレックスというかたちでこのスレにも顕れていますね。
外的な力に頼って内部でお互いに攻撃し合う。
このようなやり方では国は発展しません。サッカーも同じ。
残念ながら愛媛兄弟のような人達がいる限り、日本サッカー全体の底上げは
将来に渡って無理でしょうね。

781 : :03/02/14 14:57 ID:6xi59U5Z
鈴木選ぶのは別にかまわんと思うが。スタメン固定とかしなけりゃ。
持ち味はっきりしてるから割り切って使えば奴なりに役にたつ。
基地外プレスさせて前半だけで交代とか終盤の守備要員とか・・・

782 : :03/02/14 15:06 ID:ksd+44Kk
現時点で、中田、中村、小野、そして高原を中心とするのは問題ないだろう
なんだかんだ言ったって、海外でスタメンはってるのはすごいことだよ
それにこの3人のコンビネーションが合えば、これは結構世界に対しても脅威だと思うよ。
稲本も怪我が治って試合に出られるようになればOKだが、
試合に出られんことには代表で無理にスタメン起用する必要はないと思う。
鈴木はコンフェデの時期はおそらく海外組じゃないから、Jでの結果次第ってことで。

783 :俺も暇だな:03/02/14 15:12 ID:N4bPWqg2
アルゼンチン戦(11/20)以降、2/14現在。

    出場/試合数 出場率 出場時間 ゴール アシスト
中田   10/10    100%   866分   1   2
小野   *7/*7    100%   630分   2
高原   *3/*3    100%   269分   1
中村   11/12    91.7%   871分   1   1
広山   *6/11    54.5%   192分
稲本   *6/17    35.3%   178分
鈴木   *2/*9    25.0%    51分       1
川口   *0/13      0%
戸田   *0/*2      0%

784 : :03/02/14 15:14 ID:Qcp+MmwH
>>728
じゃあトルシエはとっくに解任されてたなw
2年目の状態で中国に引き分け、韓国に負けたからな。
トルシエ信者はどうしてトルシエだけに甘いんだよ。
ジーコとトルシエを差別してんなよ。

785 : :03/02/14 15:17 ID:Qcp+MmwH
>>746
トルシエ信者の脳内では大岩はすでに日本代表ですかw
じゃあ、もし大岩が代表に選ばれなかったら反省して最低2ヶ月間は静かにしてろよ。
ほんとに妄想が好きな同人女ばかりでレベルが低すぎ。

786 : :03/02/14 15:18 ID:ksd+44Kk
>>783
リーグ戦以外の試合の出場は
選手の調子とは関係ない場合が多いからな
比べるならリーグ戦だけでいいと思うが

787 :俺も暇だな:03/02/14 15:18 ID:N4bPWqg2
>>783
あ、鈴木は22.2%だな。

788 : :03/02/14 15:20 ID:Qcp+MmwH
>>752
トルシエジャパンがコパアメリカに大敗したのは知らん振りですか・・・
今回はコンフェデがアウェーだし、そう簡単に予選突破できると勘違いしてんなよ。
おまえ、普段「クラスのみんなが私を見てるわ」と思っている馬鹿だろ。
そして、ジーコにだけ条件がとんでもなく厳しいのは何故だろう?
やはり、トルシエ信者だからか。

789 : :03/02/14 15:21 ID:Qcp+MmwH
>>756
>>までずーーーーーーーーーーーっと

ここらへんにトルシエ信者の必死さが現れているw
同人はほんと伸ばす記号とか好きだなw

790 : :03/02/14 15:23 ID:j4INnw6T
>>741
サンフサポなら左サイドにハム太いれろよ。
空きポジションなんだからチャンスだろ。

>>775
おいらはこのスレにいるけど、アンチじゃないんだよね。
でも本田を呼んだら間違いなくブーイング。
ところで一番下の中村使うなってのは何故?

791 : :03/02/14 15:24 ID:QXIRgLfK
>>ID:Qcp+MmwH

おっ!今日はクル━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!! のが早いね(w

>そして、ジーコにだけ条件がとんでもなく厳しいのは何故だろう?

厳しくないよ。厳しいこと言ってるのサポーターだけで、協会からの課題は
近年の監督の中では劇甘だろ?
ところでコンフェデの突破が容易でないと考える理由はアウェーだという
一点のみですか?

792 :修正:03/02/14 15:26 ID:N4bPWqg2
アルゼンチン戦(11/20)以降、2/14現在。リーグ戦のみ。

    出場/試合数 出場率 出場時間 ゴール アシスト
中田   10/10    100%   866分   1   2
中村   10/10    100%   781分   1   1
小野   *7/*7    100%   630分   2
高原   *3/*3    100%   269分   1
広山   *5/10    50.0%   147分
稲本   *6/12    50.0%   49分
鈴木   *2/*8    25.0%    24分       1
川口   *0/12      0%
戸田   *0/*2      0%

793 : :03/02/14 15:31 ID:Qcp+MmwH
>>791
アウェー+強豪国+チームの完成度で他のチームに遅れてるだろ。
もしアメリカ遠征が実現すればチームの完成度は少し高まるけどな。
まあ、今回のコンフェデの予選突破が当然だと考えてる奴は、最近サッカーを見始めた奴だろうな。
ミーハーは環境や気候、芝などが大きくかかわってくるフットボールを全く理解できていない。

794 : :03/02/14 15:39 ID:IDfzimte
コンフェデが厳しいとか言ってるやつがいるけど、ジーコ先生に
失礼だぞ。

前回のコンフェデは最低監督トルシエでも準優勝なんだろ。
今度はジーコ先生なんだから同等以上の成績は上げられるに
決まってんじゃねえか。

ジーコとトルシエでは実績、カリスマ、手腕、すべてにおいて比較
にもならない。それこそホームとかアウェイとかそういう次元じゃ
ないほどに。

今から予選突破が厳しいなんて失礼なこと言う奴はトルシエ信者
だけだよ。


795 : :03/02/14 15:40 ID:Cvi369fr
> トルシエジャパンがコパアメリカに大敗したのは知らん振りですか・・・

いや別に普通に覚えてるけどな。ここはジーコスレだからさぁ。
トルシエの話なんかするとまずいと思ってさ。

> 今回はコンフェデがアウェーだし、そう簡単に予選突破できると勘違いしてんなよ。

つまり愛媛タンは予選(ってなに? GLのこと?)突破できないと思ってるんだね。
じゃぁ史上最低のクソ監督トルシエと同じだね。おかしいなぁ。

でも3戦全敗はないか。だって監督はジーコだもんな。
フランスはともかくニュージーとコロンビアには楽勝だよね,ね?

ところで君はどっちの愛媛? IQ愛媛 それともBB愛媛 ?

796 :_:03/02/14 15:43 ID:cCHAiHjh
強豪国というのはフランスぐらいしかあてはまらないが、
フランスも対チェコ戦を見ても分かるとおり、けしてチームの完成度は高くない。
コロンビアもパルでラマ後、長期的に低迷しており、W杯の出場を逃した。
しかもW杯後の始動が遅れている。
ニュージランドはまったく強豪と言えず、オーストラリアにほとんど勝てない国。
予選リーグ突破が義務とは言わないが、ここでいい内容の試合を見せられないとなると、
ジーコの指導力には大きな疑問符をつけざるを得ない。

797 :トルシエ信者:03/02/14 15:43 ID:VdsVJsBz
>>784
実際にクビになりかけただろ、知らんのか?日韓戦に負けた代表監督は歴代クビ
になることを、トルシエはお情けでやった次の試合(フランス戦)で善戦したから
大逆転で残ったんだよ。
>>788
ふ〜、にわか素人丸出しの意見ですね。いいですかコパアメリカはベストメンバー
で望まなかったということも知らないんですか?中田やその他の黄金世代を出さず
あえてベテランを出して負けた世代交代をするために負けた大会だし。
ジーコは「アジアでトップを目標とすることは終わった、世界との差を埋めていく」
と今頃言ったわけだがこれがいかにアホ発言かはにわか素人でもわかるよな?

798 : :03/02/14 15:44 ID:Qcp+MmwH
>>794
馬鹿発言も程々にしろよ。
トルシエ信者がますます馬鹿にされるだけだろ。
ホームとアウェーは地獄と天国。
これから本格的にサッカーを見るつもりなんだったら、よーく覚えとけ。

799 : :03/02/14 15:46 ID:Qcp+MmwH
>>795
ニュージーランドには勝てるだろうな。
最低1勝2敗位の覚悟はしておけよ。
たとえ監督がトルシエだったとしても結果が良くなる事はないから。

800 : :03/02/14 15:48 ID:Cvi369fr
> アウェー+強豪国+チームの完成度で他のチームに遅れてるだろ。

愛媛タンどうしたんだ? ずいぶん弱気だね。
ジーコのチームはいつでも最強チーム。練習を開始して5分で息を合わせられるさ。

他のチームの完成度だってさほどではない。フランスなんてチェコに負けてるんだぜ?
もちろんサッカー通でスカパーを自分で取り付けた愛媛タンならライブで見たと思うけどさ。
それに欧州リーグの選手はバカンスに入ったばっかりでコンディションが悪いからね。

> 環境や気候、芝などが大きくかかわってくるフットボール

ジーコには世界のノウハウがあるじゃないか。ジーコの実践的なアドバイスでそういった
違いなんてむしろメリットに代わるよ。フランスを除く他チームが芝に戸惑っているうちに
寿司ボンバー・ゴルが決まるんじゃないの?

いまどき、コンフェデで負けるなんてほざいているヤツは糞トルシエ信者だけだよ


801 : :03/02/14 15:49 ID:Qcp+MmwH
>>797
やっぱりトルシエ信者だったかw
トルシエ信者はトルシエがたいした結果を残せなかったくせにジーコへの要求はとんでもなく高いんだよなw
身の程をしれっつーの。
トルシエがどれだけ凄かったのか?ただの人種差別主義者だったじゃん。
ジーコは日本が大好き、選手の事を尊重する、選手もジーコを信頼している。

中田「ジーコは非常に尊敬してますし、代表にかける思いも以前より強くなった。」

802 : :03/02/14 15:49 ID:QXIRgLfK
>>793
>まあ、今回のコンフェデの予選突破が当然だと考えてる奴は、最近サッカーを見始めた奴だろうな。

これを言い切っちゃうとジーコさんや川淵さんの立場が・・・(w
つうか監督と協会会長の二人が日本サッカーの未来を、一番楽観視しているような気がするんですが?

>ミーハーは環境や気候、芝などが大きくかかわってくるフットボールを全く理解できていない。

まぁ分かりますが、それでは99WY大会の準優勝はどのように評価されますか?

803 :_:03/02/14 15:50 ID:cCHAiHjh
アウェーと言えるのは対フランスの時のみ。
それ以外は「中立地」と言うんだよ、覚えときな、にわかの愛媛くん。

804 : :03/02/14 15:52 ID:IDfzimte
w杯スコアラーの鱸とカーンからゴール奪った高原の2トップ。
それをコントロールする黄金の中盤。
さらに秋田を軸にした屈強のDF陣。

それになんと言っても世界のジーコとそのブレイン、エドゥー。

これだけの面子がいてもGL突破が厳しいとか言ってる愛媛タンの
いるスレッドはここですか?

805 : :03/02/14 15:53 ID:VOoFbbDr
>>803
おいおい、サッカー通の愛媛は当然そんなことぐらい知っているよ。
きっとJリーグの試合に代表のレプリカ着て通いつめるぐらいの、ものすごい通だぜ。

806 : :03/02/14 15:54 ID:Qcp+MmwH
>>800
5分で完成するようなチームなら戦術や組織は皆無だなw
ジーコはプラティニから世界一の選手だったと言われるだけあって、サッカーの攻略法、ゴールの奪い方を知り尽くしてんだよ。
それはそんな簡単に教え込めるものじゃないだろ。
時間とともに日本代表が、ゴールへの道筋を何パターンも持つチームになると思うぞ。
ブラジル代表やフら面語もジーコ就任を依頼したくらいだしな。
ありがたく思えよ。

あと、各国の親善試合はスカパーで見れるのか?
セリエライブだけでも見ることが出来るのか?
早く教えろやカス。

807 : :03/02/14 15:56 ID:Cvi369fr
> 最低1勝2敗位の覚悟はしておけよ。

1勝2敗位の覚悟
1勝2敗位の覚悟
1勝2敗位の覚悟


つまりサッカー通の愛媛タンですら2敗の覚悟をするほどコロンビアとフランスは強力なんだね。
で,コロンビアって2002年のW杯で何位だっけ? オレはにわかなんで知らないんだよ。


> たとえ監督がトルシエだったとしても結果が良くなる事はないから。

トルシエの話はもういいよ。

808 : :03/02/14 15:57 ID:IDfzimte
愛媛タンってサッカー通なのにそんな安っぽい契約してんの?
サッカー通でまともな収入のある奴なら、当然超サッカーセットだろ。

愛 媛 タ ン っ て ビ ン ボ ーで つ か ?

809 :_:03/02/14 15:59 ID:cCHAiHjh
>セリエライブだけでも見ることが出来るのか?
>早く教えろやカス。

ワロタ
つくづく天然だな(w
フランスの試合を見もしないで「強豪国よりチーム作りが遅れている」などと言うんだな
そういうのを「妄想」というんだよ(w


810 : :03/02/14 16:02 ID:Cvi369fr
> ジーコはプラティニから世界一の選手だったと言われるだけあって、サッカーの攻略法、ゴールの奪い方を知り尽くしてんだよ。
> それはそんな簡単に教え込めるものじゃないだろ。

ふーんそうなんだ。さすが愛媛タンはサッカー通だけあってオレとは視点が違うなぁ。
でもさ。だったらジーコが合宿をして選手にいろいろ教えてあげればいいのにねぇ
というのはきっと素人考えなんだろうな。にわかなんですまんなぁ。

> 時間とともに日本代表が、ゴールへの道筋を何パターンも持つチームになると思うぞ。

それは頼もしいね。で,そうなるのはいつ頃の予定なのかな? だいたい2007年くらい?

> あと、各国の親善試合はスカパーで見れるのか?
> セリエライブだけでも見ることが出来るのか?
> 早く教えろやカス。

いやーだってオレは貧乏だから金持ちの愛媛タンと違ってスカパー入れないんだよ。

811 : :03/02/14 16:02 ID:Qcp+MmwH
>>802
あれは山本のチーム。
決勝トーナメントまで山本が指導し、育てた。
トルシエは途中から入り込んできて手柄を手にしただけ。
決勝前には猛練習をさせて選手の足を引っ張るし。

ロッカールームでの中田コ「山本さん、なんか腹が減ったし眠いっす・・・。」

812 : :03/02/14 16:03 ID:Qcp+MmwH
>>803
もちろん知ってますが何か?

813 : :03/02/14 16:05 ID:Qcp+MmwH
>>805
まあ、金をはたいて香川や広島にはよく通ったな。
お前はJリーグを生で見たことあるか?
お前が思っているより選手は意外に大きいぞ。

814 : :03/02/14 16:05 ID:IDfzimte
そうそうトルシエジャパンの功績は全部山本の功績なんだよ。
それで、アルゼンチンに負けたのは山本のせいなんだよ。

815 : :03/02/14 16:06 ID:Qcp+MmwH
>>807
コロンビアは前回のコパアメリカ優勝チームだ。
その位覚えとけ、少なくても選手の質は日本より圧倒的に上だからな。

816 : :03/02/14 16:07 ID:Qcp+MmwH
>>808
学生だから仕方ないだろ。
それよりおまえみたいなババァが、夫が汗水たらして稼いだ来た金を無駄に使うなよ。

817 :805:03/02/14 16:09 ID:VOoFbbDr
某チームのシーズンチケットを持ってるよ。
アウェーにもよく行く。
まあ、サッカー好きとして最低レベルの行動だけどね。

818 : :03/02/14 16:11 ID:Qcp+MmwH
>>810
アメリカ遠征に行ったらジーコにコツを教わって才能が開花する選手も数人出てくるだろうな。
大久保には是非ジーコに指導してもらって欲しいな。
あと、おまえスカパーに入ってないんだったら海外板に来るなよ。
何も語れないだろ?

819 :_:03/02/14 16:11 ID:VdsVJsBz
ID:Qcp+MmwH
ワールドカップでコロンビアは何位だったかと聞かれてるんだろ!
早く答えろボケ!当然日本より上なんだろうな、まさかGL敗退とかしてないよね?

820 : :03/02/14 16:11 ID:Cvi369fr
> まあ、金をはたいて香川や広島にはよく通ったな。

すごいじゃん。そんな遠くまではなかなか行けないよ。愛媛タンはさすがだなぁ。
オレなんて東京スタジアムに歩いていくのでせいいっぱいだよ。

> コロンビアは前回のコパアメリカ優勝チームだ。
> その位覚えとけ、少なくても選手の質は日本より圧倒的に上だからな。

そうなんだ。さすが愛媛タン。勉強になったよ。
それで例えばどんな選手がいるんだい? 注目の選手を教えてよ。
そいつはもちろんセリエAの中田よりもビッグなクラブでプレーしてるんだよね?

821 : :03/02/14 16:13 ID:IDfzimte
つうか、日本がコンフェデで準優勝したのはホームだからで、
コロンビアがコパアメリカで優勝したのは強いからだってさ。

そんな愛媛タンにハァハァ。

822 : :03/02/14 16:13 ID:Qcp+MmwH
>>817
俺も地元にJのチームがあったなら、なんの惜しみもなくシーズンチケットを買ってただろうな。
俺はJリーグの試合を見るために、彼女との約束を午後にずらすような男だ。
あんまり恥をかかない為にJの話題は出さない方がいいぞ。

823 : :03/02/14 16:15 ID:Qcp+MmwH
>>819
ワールドカップを見てたらコロンビアがいたかくらい分かるだろ。
WCもまともに見てないのか?
少なくとも日本より選手の質は高いよ。

824 : :03/02/14 16:15 ID:VOoFbbDr
>>822
えーなんで。Jの話しようよ。
俺は宮沢正史のプレースタイルが好きだが、あんたはああいう選手どう思うよ。

825 : :03/02/14 16:15 ID:Cvi369fr
> 俺も地元にJのチームがあったなら、なんの惜しみもなくシーズンチケットを買ってただろうな。

愛媛FCは?

826 : :03/02/14 16:17 ID:NFU9znVW
>>822
カコイイ

827 : :03/02/14 16:17 ID:Qcp+MmwH
>>824
フリーキックやクロスは確かに良いが確か大卒だろ?
日本代表クラスまでの選手にはならんな。

828 : :03/02/14 16:17 ID:0oyZ6rxg
脳内彼女はチョコくれますか?

829 :_:03/02/14 16:17 ID:VdsVJsBz
>>823
「いたかくらい分かるだろ」
まさかいなかったの?!日本より選手の質が高いコロンビアが?

830 : :03/02/14 16:17 ID:IDfzimte
>俺はJリーグの試合を見るために、彼女との約束を午後にずらすような男だ。

Jリーグの試合って、あんまり午前中にはないと思うんだけど、
愛媛は時差があるからそうなるのかな?

831 : :03/02/14 16:18 ID:/EfSYlwu
>コロンビアは前回のコパアメリカ優勝チームだ。
当たり前だw だからコンフェデ出れるんだもん
ま、コロンビアも天国のホームだったんだけどね。
しかも当時テロでめちゃめちゃ危険でアルゼンチンが辞退したんだっけ
でホンジュラスが3位の大会。
選手の質というならコロンビアはどういうメンバーでコパ優勝したのか知ってるのかな?


832 : :03/02/14 16:19 ID:QXIRgLfK
>>811
なるほど「山本のチーム!キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!! 」って言っていいですか?

でも山本ごときの代表監督経験もない人が、アナタの言うところのアウェイでチームを率いて
コンディショニングしながらGLを突破し、決勝までいったんですからジーコさんなら大丈夫で
はないでしょうか?

なにやら前代表監督がちゃちゃ入れてからは、おにぎりとみそ汁が食えなくて決勝で負けた
らしいですが、ジーコさんなら試合食にはかならずおにぎり食わすから選手もがんばるでしょう。

>>819
検索中ですから激しく煽らないでください。

833 : :03/02/14 16:19 ID:Qcp+MmwH
>>825
JFLのレベルの低いサッカーを見てると俺の優れたサッカー感が失われる可能性があるから
愛媛FCが成長してJ2に上がるまで愛情を込めて待ってんだろうが。

834 : :03/02/14 16:22 ID:Cvi369fr
> JFLのレベルの低いサッカーを見てると俺の優れたサッカー感が失われる可能性があるから

なるほど。それでレベルの低いフランス-チェコは見なかったわけだね。
確かに一理あるね。あの試合のジダンはひどかったからね。見ない方が正解かも。

ところで、サッカー感ってなに? まさかサッカー観 のミスタイプじゃないよね。

835 : :03/02/14 16:22 ID:Qcp+MmwH
>>828
つか、今日は4個も貰ってしまったな。
彼女にばれたら大変だからカバンの中にしまっといたよ。
しかも、脳内彼女って・・・
普通彼女くらい当たり前にいるだろ?
お前はもしかしていないのか?

836 : :03/02/14 16:23 ID:Qcp+MmwH
>>829
南米予選のレベルを舐めてんのか?
トルシエ日本が南米予選を戦ってたら間違いなく予選落ちしてたぞ。

837 :_:03/02/14 16:24 ID:pMwtqDBj
混じれ酢してぇー(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)


838 : :03/02/14 16:25 ID:VOoFbbDr
>>833
そう?俺はJFL時代からおんなじチーム追いかけ続けてきて、今に至るけれど、
昇格したときなんかの感動でかいよ。
スタジアムも練習場もどんどんでかくなって、そりゃあわくわくするよ。
そういう感動を味わいたくはないのかな。

839 : :03/02/14 16:25 ID:IDfzimte
>>834
ミスタイプなんてするわけないだろ。「フら面語」と同じでネタだよ。

840 : :03/02/14 16:25 ID:0oyZ6rxg
やべえおもしれえIQ

841 : :03/02/14 16:25 ID:Qcp+MmwH
>>830
馬鹿か?昼の1時、3時、たまに5時とそして夜の7時とJリーグの時間帯は充実してるだろうが。
もしかして本当のWCからのにわかファンですか?
おまえJを1回も見たこともないような奴だろ。

842 : :03/02/14 16:26 ID:Cvi369fr
> 普通彼女くらい当たり前にいるだろ?

愛媛タンは愛媛イチのサカー通なんだ。
しかももしサッカーを続ていれば代表を狙えた逸材なんだよ。
もちろん学業も優秀で勉強しなくても大学には推薦で入れるんだ。

そんな愛媛タンに彼女がいないわけないじゃないか!
君たちは本当に失礼だな。

で,たった4個ですか? 400個の間違いでは?

843 : :03/02/14 16:26 ID:NFU9znVW
>>835
すげえ。で、愛媛ではJリーグは午前中の放送なの?

844 : :03/02/14 16:27 ID:0oyZ6rxg
昼の1時、3時、たまに5時とそして夜の7時は午後じゃないようです
愛媛は不思議な国ですね

845 : :03/02/14 16:27 ID:Qcp+MmwH
>>でも山本ごときの代表監督経験もない人が、


馬鹿晒し上げ。
山本の代表監督をしたことがある事実も知らないような奴が偉そうに能書きたれてんじゃねえよ。

846 : :03/02/14 16:29 ID:IDfzimte
>俺はJリーグの試合を見るために、彼女との約束を午後にずらすような男だ。

>馬鹿か?昼の1時、3時、たまに5時とそして夜の7時とJリーグの時間帯は充実してるだろうが。

この2つの文章の整合性を、ドキュンな俺たちにもわかるように解説してください。

847 : :03/02/14 16:29 ID:Cvi369fr
> 馬鹿晒し上げ。

すんません〜。上がってないんですけど


848 : :03/02/14 16:31 ID:Qcp+MmwH
>>838
俺は学生さんだからお金ないしな。
バイトしてたときは腐るほど金があったが、やめた今は金を払ってサッカーなんて見に行けねえよ。

849 : :03/02/14 16:33 ID:Qcp+MmwH
>>842
つーか、みんな普通に俺が彼女いることくらい知ってるし。
彼女は俺が思うに学校一の美人だよ。
陰湿なお前等と違ってな。

850 : :03/02/14 16:34 ID:Cvi369fr
> 「フら面語」と同じでネタだよ。

ネタだったんだ,ごめんごめん。気づかなかったよ。
突っ込むところだたですね。

それならそう書いてよ、愛媛タン。

851 : :03/02/14 16:35 ID:0oyZ6rxg
>みんな普通に俺が彼女いることくらい知ってるし

初めて知った物を知らない俺をお許しください!

852 : :03/02/14 16:35 ID:VOoFbbDr
>>848
そうか、学生さんじゃあしょうがないよな。
香川とか広島あたりにしかサッカーを見にいけなくても。

853 : :03/02/14 16:35 ID:Cvi369fr
> 彼女は俺が思うに学校一の美人だよ。

ここは笑うところですか?

854 : :03/02/14 16:36 ID:IDfzimte
それより、今から愛媛タンが時差問題を解説してくれるから待とうぜ。

855 : :03/02/14 16:36 ID:Qcp+MmwH
ジーコ批判もやっと収まったようだな。
俺の説得に理解してくれたか。
中々かわいい奴等だな。
さて、6時からフットサルの約束があるんでここで落ちるがおまえらこの調子で大人しくしてろよ。
俺に制裁を加えられたくなかったらな。

856 : :03/02/14 16:38 ID:0oyZ6rxg
おい、彼女はどうしたw
もちろんフットサルの後で会うんですよね?
ああ、安心した

857 :_:03/02/14 16:38 ID:VdsVJsBz
>>848
簡単なプロフィール書いてよ。
詳しくじゃなくていいからさ。

858 : :03/02/14 16:39 ID:QXIRgLfK
>>845
ちゃんと晒し上げてくださいよ?
あぁ97年のU-19代表監督就任のことを「経験」と言ってるんですね?
すいません、すっかり忘れてました。

と言うことは、ジーコさんの指導はユースの代表監督経験しかない人にも
劣っちゃうってことですか?

859 : :03/02/14 16:39 ID:Cvi369fr
さて,愛媛タンは落ちるみたいだから,ここ50レス位を詳細に検討して笑いましょうかね。皆の衆

860 :愛媛(IQ)とは:03/02/14 16:41 ID:N4bPWqg2
愛媛タンは来年大学に行く年齢
愛媛選抜に選ばれたことがある(たぶん高校生時なので過去3年以内)
新居浜市立宮西小学校卒
現在は松山市に在住
大学は推薦で行くらしい

茸ヲタ
(めちゃめちゃカワイイ)。 彼女がいるらしい
彼女は「平山綾から骸骨っぽさを取り除いた」感じらしい
いま一番したいことは「彼女とドライブ(;´Д`)ハァハァ 」
彼女とは 「(;´Д`)ハァハァ まで行ってる 」らしい
##なんだそりゃ?→ この場合の(;´Д`)ハァハァとは「おっぱいをさわったり事だ。」)

お姉さんに誉められるのが好き
最近は4時まで起きてる
801同人女に恨みがあるらしい
友だちもトルシエ嫌いらしい
高校でもサッカー部らしい
教習所の試験に落ちた(強制終了)
プレシャーに弱いタイプらしい
自称Sらしいが実はドM
好きな言葉:プレシャー、困らる、同人ブス氏ね
愛読書:フィリップ・トルシエ著「情熱」

861 : :03/02/14 16:42 ID:Cvi369fr
オレはなんといっても >>833 だな。
「俺の優れたサッカー感」には不覚にもワラタよ。やられたって感じだ。


862 : :03/02/14 16:45 ID:bGLhS1Dv
>>829
もしかして、、
アジア(正確に言うとアジアで戦って出場したわけじゃないが…)と南米のレベル
の違いも知らずにそんな馬鹿な文章書いてるわけじゃないよね?

863 :_:03/02/14 16:45 ID:VdsVJsBz
>>860
面白い!サンクス!

864 : :03/02/14 16:47 ID:IDfzimte
愛媛タンはJリーグの試合のために彼女との約束を午後にずらす。
すぐれたサッカー感を持ち、香川や広島にJリーグを見に行ったりするが、
ビンボーなのでスカパーはセリエAだけ。

日本がコンフェデで準優勝したのはホームだからで、コパアメリカで
コロンビアが準優勝したのは実力。

愛媛FCがJ2に上がるまでは放置プレー。

学校で一番美人な彼女がいて、今年のバレンタインの収穫は4個。

ま、こんかいのまとめはこんなとこかな?

865 :_:03/02/14 16:48 ID:VdsVJsBz
>>862
グループリーグ敗退したエクアドルに負けてWCに
出れなかったのがコロンビアなんだろ。そこは認めろよ。

866 : :03/02/14 16:49 ID:IDfzimte
コロンビアが準優勝→優勝ね

スマソ。

867 :_:03/02/14 16:50 ID:pMwtqDBj
愛媛タンって香具師、女臭ぇ〜

868 :  :03/02/14 16:50 ID:bGLhS1Dv
>>865
このスレを全部読めばわかると思うが、日本がFT進出したのは開催地…
(以下略

869 : :03/02/14 16:52 ID:VOoFbbDr
さて、そろそろもうひとつのジーコスレが上がってくる時間だが。

870 :_:03/02/14 16:53 ID:VdsVJsBz
>>868
もういいよ、日本がコロンビアに100%負けて欲しいんだろ。
暗いね、さらば。

871 : :03/02/14 16:55 ID:Qa4GRTJ6
その時、調子の良い選手を使うと言っているが
試合に全く出場していない鈴木を使うのは何故?

トルシエを批判する時に「彼は自分のシステムに
選手を当てはめている」と言うがあなたは4−4−2
とゆう日本ではほとんど使われてない「自分」の
システムに固定し層の薄いSBを無理に戦術の柱に
するのは何故か?

この単純すぎるサカファンの大多数が抱える疑問を
あの馬鹿にインタヴューする記者が何故いない?

872 : :03/02/14 16:56 ID:Cvi369fr
> もういいよ、日本がコロンビアに100%負けて欲しいんだろ。

だからだれもそんなこと書いてないじゃん。みんなジーコを信じてるんだぜ

 2 敗 も あ り 得 る

なんて懐疑的な見解を出したのは愛媛タンだけ。

873 :  :03/02/14 16:57 ID:MG0iCfzb
>>870

当然日本に勝って欲しいよ。でも、現実的に、勝てるかどうか、という点を
疑問視してるだけ。

874 : :03/02/14 16:57 ID:IDfzimte
とりあえず、サッカーマガジンがジーコの支持率を載せないのは何で?

875 : :03/02/14 16:59 ID:VOoFbbDr
>>874
そういえばそんな企画あったね。
結局何の意味があったのかわからないまま終わったけど。

876 : :03/02/14 16:59 ID:6xi59U5Z
>>832
おにぎり効果で優勝した暁にはおにぎりワッショイスレ乱立確実だなw
稲作農家の皆さんもさぞお喜びなことだろう。ジーコジャパン万歳!

877 : :03/02/14 17:00 ID:MG0iCfzb
>>870
そんなことは一言も言ってない。ただ貴方が、単純にWC出場したか否かで
強弱を裁定しようとしたから、注意を施しただけ。

878 : :03/02/14 17:00 ID:bO8zuazq
今日の愛媛は普通におもろいな。

879 : :03/02/14 17:00 ID:XVAHqvbY
つーか中立地でコロンビアから勝ち点取ったら普通に凄いことだけどね。

880 : :03/02/14 17:02 ID:Qa4GRTJ6
親善試合では代表経験の無い若手を最低でも
一人は入れるのが常識だと思うんですが

881 : :03/02/14 17:04 ID:N4bPWqg2
>>874
トルシエのはずっと載せてたのにね・・・
やっぱ予想以上に悪くて、載せるに載せられないんじゃ・・・

882 : :03/02/14 17:25 ID:XeRdrUkX
>>880
青木だな。野沢だな。

つか今回は愛媛当番の人たちが秀逸だったね。オモロカッタ

883 : :03/02/14 17:30 ID:cqw0cJ5S
それで愛媛はどうしてそこまでジーコ擁護するわけ?
トルシエ信者でもジーコ信者でもないし、両者のアンチでもないが
ジーコの選手選びや発言からは疑問なことが一杯杉。
それを語ってるに過ぎないのに、躍起になってトルシエ信者だの
同人女だのにしたがる理由がわからん。
もうトルシエはいないし、ジーコのことについてどうこういうのが
本筋だから、色々言われてもしょうがないって諦めなよ。

884 : :03/02/14 17:32 ID:bO8zuazq
茸ヲタだからです。
茸を外したらアンチジーコに変貌します。

885 : :03/02/14 17:36 ID:6kqWIfdS
茸大好き松田大好き  鞠サポ?

886 : :03/02/14 17:36 ID:XeRdrUkX
そのわりにはポッポは嫌い。

887 : :03/02/14 17:54 ID:QXIRgLfK
愛媛タイムは15:00〜17:30くらいまでかぁ。
ちょうど学校が終わって帰宅、晩飯までの間だって感じかな?
明日も待ってるよ!

888 : :03/02/14 18:00 ID:6xi59U5Z
ぽっぽは4バックならSBの有力候補だよな。
攻撃はイマイチだが、どうせ奈良橋だって攻めてもクロスの精度が…

889 : :03/02/14 18:01 ID:DIUxWsFX
愛媛は家に帰ってきてからお母さんの作った晩御飯を食べて
再び家のパソコンに向かって啓蒙活動をします。

そういや今年のイヨカン酸っぱかったよ。。。

890 : :03/02/14 18:03 ID:6kqWIfdS
鳩排卵。

891 : :03/02/14 18:07 ID:Cvi369fr
>>888
> ぽっぽは4バックならSBの有力候補だよな。
> 攻撃はイマイチだが、どうせ奈良橋だって攻めてもクロスの精度が…

 >>738
 > もちろん両翼の二人はつるべの動きで交互に攻撃に参加する。守備力と攻撃力を
 > 兼ね備え、豊富な運動量が必要なジーコシステムのキーポジションだ。
 >
 > とくにジーコが重視するのは、機を見て攻撃転ずる判断力。
 > 豊富な経験が必要だから名良橋や相馬のような選手がぴったりだね。市川あたり
 > ではまだまだ経験が足りない。

鳩なんて話にならんよ。なぁ,愛媛。そうだろ?

892 : :03/02/14 18:30 ID:8vRbNjgF
愛媛タソ 愛媛タン
寂しいのでこっちにも来て下さい。
是非御待ちしております。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045180465/

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/



893 :_:03/02/14 18:36 ID:EicCu1wX
定期的に現れるよな、この手のジーコ擁護してる奴。
日本代表がW杯で負けたのは中村がいなかったからとか言ってた厨房か?
童貞捨ててから来てね。

894 : :03/02/14 19:05 ID:ZJffuGsj
ニュージーランドに負けたら解任しる

895 : :03/02/14 19:08 ID:ZgVrajoc
ぶっちゃけ、ニュージーランドが強いのか弱いのかサッパリわからん。
>>894は知ってるのか?

896 : :03/02/14 19:16 ID:kXCUuxKp
このスレがあと3年半も続くと考えると、なんか香ばしさを感じるね。
さすがにしお韓にはかなわないだろうが

897 :_:03/02/14 19:21 ID:cCHAiHjh
続かないかもよ…(w

898 : :03/02/14 19:21 ID:6kqWIfdS
>>896
「しお韓目指そう」ってトル退のレスが
しお韓国で鼻で笑われてたのを思い出した

899 : :03/02/14 19:36 ID:HO7uHulP
最近のNZの主な試合結果

22 May 2001 - SINGAPORE, Singapore
Singapore - New Zealand 3:0

20 Jun 2001 - WELLINGTON, New Zealand
New Zealand - Australia 0:2

24 Jun 2001 - SYDNEY, Australia
Australia - New Zealand 4:1

14 Jul 2002 - AUCKLAND, New Zealand
Australia - New Zealand 0:1

12 Oct 2002 - TALLINN, Estonia
Estonia - New Zealand 3:2

16 Oct 2002 - OSTROWIEC, Poland
Poland - New Zealand 2:0


900 : :03/02/14 20:39 ID:5iSXNUH5
>>898
ネタは発言だけだから、一人兄弟が24H体制で張りつけばけっこう
スレが伸びるかも。
自分にとってはあぼーんが一杯なだけだが…

901 : :03/02/14 21:17 ID:huCkDYSX
やる気のないオーストラリアに勝っている以外は弱すぎ


902 :ジーコ信者:03/02/14 21:46 ID:j8hiIFgF
前回のカナダよりずっと劣るかもな。
正直負けたらやばい。

903 : :03/02/14 22:06 ID:IDfzimte
でも、きっとマスゴミはジーコジャパン初勝利とかうかれるんだろうね。

904 : :03/02/14 22:14 ID:iJrDEeJr
愛媛がいなくなるととたんに悲観的になるんだな(w

905 : :03/02/14 22:32 ID:ZLR2F7bc
>>899
よく見るとシンガポールに負けてるのか?

906 : :03/02/14 23:09 ID:98lkEsfh
久々に覗いてみたのですが、ここはいつから

愛  媛  に つ  い  て  語  る  ス  レ

になったのですか?面白いけどw

907 : :03/02/14 23:15 ID:iJrDEeJr
>>906
愛媛を出汁にジーコジャパンの可能性を語るスレになりました。

908 : :03/02/14 23:18 ID:8xFoNK5a
愛媛はアンチトルシエなだけなのでいまいち盛り上がりに欠けるな
J-NETでNOBUのジーコへの無償の愛でも学んできたらどうだ

909 : :03/02/14 23:21 ID:XREB8VVy
またフランスに蹂躙されるのですね・・・・

910 : :03/02/14 23:21 ID:DOpnbSU/
愛媛ってなんなんですか?だいたい予想はつきますが。

911 : :03/02/15 00:01 ID:1+4Tr1Lr
少しジーコを冷静に弁護してみようか。ちなみにアンチジーコです。

まずジーコが批判される点を列挙。大まかに分けて。
1:選手選考
2:戦術
3:発言内容

まず選手選考について。
ジーコが代表の試合を行ったのはわずか二試合に過ぎないという事です。これは
ジーコ擁護派も言っていますが、まだ始まったばかりなのです。確かにトルシエは
良い監督ですが、最初からメンバーを固定した訳ではありません。シドニー五輪代表
から多くの選手を引き上げたり発掘したり、失敗や発見を繰り返して成功したのです。
初期の代表には今の目から見れば「なんでこんな奴が」というろくでもない選手も大勢
いた事を忘れないでください。メンバーが完全に固まったのはW杯直前でした。

また、鹿島の選手を呼びすぎという批判もありますが、これはある程度は仕方ありません。
ジーコは鹿島の育て親みたいなものです。最初の二試合ぐらいは大目に見ましょう。トルシエ
の時と同じく、やがて使えない選手は切り捨てられます。重要な時期ではないこの時にこそ、
ジーコの温情選考もできるのです。ジーコも馬鹿ではない(かもしれない)ので、徐々に
選考も実力重視になるはずです。

912 : :03/02/15 00:05 ID:rCPUbUKb
11月にカメルーンと試合だってな。
やっぱり監督がジーコだと違うな、戦う相手が。
さすがに、いままでとは。なあ。

913 : :03/02/15 00:07 ID:uJkUi0Jd
もっと手頃な相手選らんで勝率上げれば良いのに。

914 : :03/02/15 00:08 ID:1+4Tr1Lr
次に戦術。
これは選手選考にも関わることですが、中田、小野、稲本、中村といった優れたMF
は共存可能か。また442システムの導入の是非に絞られます。私は実は、黄金の中盤
とは『代表ターンオーバー』なのではないかと思っています。
特に海外チームに所属する選手は日程もタイトで、怪我やコンディションの問題で全員が
完全な状態で代表試合をこなせるとは限りません。だからこそ、可能な限り連携を磨き、
誰がどこのポジションでも一定の能力が発揮できるようにしているのではないか。

また、442は352より攻撃的であり、その分CB二枚には屈強な選手が求められます。
秋田が選出されるのはそのためであり、今の代表には秋田を越える選手が望まれているのです。
おそらく、松田の相棒が出現するのを待っているのでしょう(坪井のような)。
散々叩かれている名良橋ですが、彼もやがて若手に取って代わられるに違い在りません。
今までの二試合はあくまで「基本思想」を表したに過ぎず、時間が、それも近い内に解決
することです。

915 : :03/02/15 00:10 ID:uZhzK8GG
フランスチェコ見たけどあの試合見て
「ジダンを止めれば勝てる」って本気で思ったんなら痛い。
ボロボロにされて更迭論が出る気がする。

次スレは「基本的に」にして。

916 :ジーコ監督で日本は屈辱的に弱くなる:03/02/15 00:11 ID:1a6r43GT
ジーコは半年やって、たった2試合。
ジーコのメリット=日本を知ってるのでチームの完成が早い。
 ↓
半年あれば、日本を知らない監督でも骨組みはできる。
Jが過密で代表は試合ができない。→視察には最適。
 ↓
日本を知らない監督で十分だった。

917 : :03/02/15 00:11 ID:1+4Tr1Lr
最後に発言内容。あんまり擁護できませんw
ただ言えば、トルシエ以上の結果を求められているがために必要以上にトルシエを
意識して間抜け云々と言った表現を取ってしまったのでしょう。表現力が無いのは
教養がないためであり、優れた選手でもあるジーコは言葉より感性、なのでしょう。
長島茂雄みたいなものです。

トルシエ時代でさえ、テルドーナやらモッチーやら奥やら、2ちゃんで散々叩かれた
選手が毎回選出されていたことを忘れないで欲しいです。今年は違います。多分。


918 : :03/02/15 00:12 ID:nXQ30Fas
悲劇的に
絶望的に


919 :ジーコ監督で日本は悲劇的に弱くなる:03/02/15 00:16 ID:1a6r43GT
アジア大会前、ジーコに合わせ、4バックで始動。
 ↓
中国相手に敗戦。アジア大会も格下に苦戦。
 ↓
ジーコ、この世代を見放す。「この世代は時間がかかるかもしれない」と
いいつつ帰国。
 ↓
3バックに変更し、あれよあれよの大躍進。アジア大会で日本初の準優勝。。

920 : :03/02/15 00:18 ID:EkpVwk4g
これンボマコネクションとちがうの?

921 : :03/02/15 00:18 ID:MqqtDpd2
鹿島4バックを選出→個人能力&スタミナの乏しさを突かれてボロボロ→
若くてイキのいい奴を選ぶぞ!→松田&坪井ほか選出→
コンビネーションの穴を突かれてボロボロ→やっぱりコンビネーションだ→
鹿島4バックを選出→無限ループ

922 : :03/02/15 00:19 ID:WvBgpvhQ
>>921
カオス!

923 :ジーコ監督で日本はミジンコ並に弱くなる :03/02/15 00:20 ID:1a6r43GT
ジャマイカ戦、ジーコ色満載で大苦戦。
 ↓
アルゼンチン戦、山本式ラインDFで善戦。
 ↓
ラインになるな。山本離脱。

924 : :03/02/15 00:22 ID:dckbYOg8
ジーコスレてさ、いつも同じことをループしてるニダけど
その反復の気持ちよさはテクノミュージックと通じるところがあるニダ。
ジーコスレはテクノニダ。(但しYMO時代の)
______________  ___________
                      V         
          ♪                    
                   Λ_Λ()) ♪      
            ♪    <`∀´ ξ>         
             ____○___ξつヾ____
           /δ⊆・⊇ 。/†::† /δ⊆・⊇ 。 ./| 
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |        | :::  |         |  |
        |伯剌○西爾| ̄ ̄ ̄| 珈琲☆シュラスコ |/

925 : :03/02/15 00:23 ID:uJkUi0Jd
山本って五輪終わったら戻るの?

926 :レスコマル:03/02/15 00:24 ID:o1zMUm2H
コロンビアは強いぞ!
バルデマラのスルーパスに
チンコンがびんびんに反応する!

927 : :03/02/15 00:24 ID:MqqtDpd2
>>925
さすがにズビロに戻してやれ.......

928 :ジーコ監督で日本はウンコになる :03/02/15 00:25 ID:1a6r43GT
試合前 :鹿島式じゃヤバイと思って叩いた。
 ↓
試合後 :鹿島より100倍ウンコだった。

929 : :03/02/15 00:26 ID:dckbYOg8
>>926
アヌスプリージャも忘れるな!

930 :_:03/02/15 00:26 ID:9fKPUpSh
おまいら安保理会議始まりましたYO

931 : :03/02/15 00:28 ID:rCPUbUKb
南・曽ケ端・宮本・松田・戸田・中澤・中田こ・市川・中田英・明神
中村・小笠原・本山・稲本・小野・遠藤・廣山・平瀬・柳沢・高原・・・

全員シドニー世代である。本来なら、2006年は、すごいコトになっているはずなのだ。
まともな監督ならば。いや、せめて「監督」と呼べる人間ならば。

932 : :03/02/15 00:28 ID:iapflz24
>>911
労作乙です。
アレいなきゃもう少し議論できるのにねえ…

選手選考、戦術、発言内容について語ってもらいましたが
個別に異論はありますが(とくに戦術は異論持つ人が多数いることでしょう)
やっぱりその前提に有る

0.チームコンセプト

が言葉で表現されていないことも問題ではないかと考えます。
ジーコは表現力に正直期待できないので、それが
明確に見えていない。コンフェデでちょうど質問された方が
いましたが、選手選考、戦術に直結するようなコンセプトでは
無かった。

ブラジル風のチームを目指す、というだけなのか、日本に合った
スパイスを効かせてくれるのか。ジャマイカ戦では5番の選手
(飛び出しに備えるボランチというかフォアリベロというか)が居らず、
アル戦では古典的ドイスボランチ。得体知れないまま時間が
経つのは我々の不安を煽るだけな訳なので、

正直、カピタン、アメリカ遠征やらせろ…


933 : :03/02/15 00:31 ID:uJkUi0Jd
>>932
ジーコのコンセプトはつるべの動き。
これに適当な横文字でネーミングすればカッコはつく。

934 : :03/02/15 00:36 ID:1+4Tr1Lr
>>932
あ、私はアンチジーコで、ジーコが就任すると知った瞬間脱力した人間なのですがw

ジーコが目指すのはトルシエジャパン以上の攻撃サッカーなんじゃないでしょうか。
私も日本は守備より攻撃に向いていると思います。そうなると442ではサイドの人選
が重要。左は攻撃:守備が6:4、右が3:7の能力の選手を選んでくるのではと
思います。相手が強ければカウンターねらいのべた引き4バック。互角か負けてる
なら両サイドを上げて攻撃、といったように「選手の自主性」に任せた戦術を採るのだ
と思ってます。

左は服部、中蛸とかでもある程度はつとまるでしょう。右は市川にポジションを
勝ち取って欲しかったり。ポーランドやチュニジア戦で見せた輝きを取り戻して
星井です。

935 : :03/02/15 00:38 ID:iapflz24
>>933
いや名良橋。
これに適当なマスコットネームをつければカッコはつく…同年代のアイドル軍団とか…


それ言っちゃうと、まあ、前もフラット3ではなくてコンパクトと高いところからの
速効でしたからねえ…今回は守りと攻めは分離してそうな気がします…
その方式で勝つためには、前が充実していないと
だんだん引きこもりチームになってくるわけなんで、本当に
ジーコの期待するような質を日本が持っているか、そこにも
代表の成績はかかってはいなくは無いかもしれない。


936 : :03/02/15 00:43 ID:MqqtDpd2
つか攻撃的/守備的いぜんに、「攻撃は海外組、守りは鹿島組で」という
大まかなコンセプトしかジーコの脳内にはないんじゃないかい。

937 :_:03/02/15 00:43 ID:FiSJ3nIl
>>917

ただ、「間抜けのライン」というのは最近言ったことじゃなくて、
昔のやつの著書の中にある言葉だ。むかーしから
「ブラジルではフラットなラインは間抜けのラインと呼ばれます」と書いていたわけだ。
まさに頭の中が<10年前のブラジル>なんだよ、そこで時間が止まっているんだ。
トルへの対抗心からいろいろ言っているという部分お指摘はそうかも知れんが、
「間抜け」だけはやつの昔からの持論だということは言っておきたい。

938 : :03/02/15 00:47 ID:uJkUi0Jd
>>937
ブラジルはこの10年でどう進歩したんだ?
そこから説明してくれ。

939 : :03/02/15 00:53 ID:dcJw+hIK
352より442の方が攻撃的というのはかならずしもそうでない。

940 : :03/02/15 00:57 ID:rCPUbUKb
>まあ、前もフラット3ではなくてコンパクトと高いところからの
>速効でしたからねえ…

いや、低い位置からも速攻だったよ。
コンフェデ、カメル−ン戦の先制点を思い出してくれ。
DF3人のウェーブの動きで、松田〜森岡〜逆サイの中田コへ。
ボールをもらいに引いてくる中田ヒデ、左に開く西沢、そのふたりが
あけたスペースに走り込む稲本、それにつられるカメルーンDF、
結果がら空きになったスペースに走る鈴木、そこにロングフィードする中田こ。

完全にトルシエの戦術の基本から生まれた得点なんだよ。
いや、もちろん「トルシエの得点」なんてバカな主張はしないがな。
この基本を深化させることがジーコにできるかっつーと・・・

もちろん自分でプレーするなら楽勝で改善できるんだろうが、
監督としてはどうだろうな。オレは無理だと思うがな。

941 : :03/02/15 01:00 ID:MqqtDpd2
後方からのフィードか、両サイドバックの上がりか。
哀しいかな両者の精度が同じと仮定すれば、ボールは疲れないが人間は疲れるんだよな。

942 : :03/02/15 01:06 ID:rCPUbUKb
>まさに頭の中が<10年前のブラジル>なんだよ、そこで時間が止まっているんだ
10年前っつーと、ちょうど「バックパスルール」が制定された頃なんだよな。

オレ個人はあれが、GKに求められる能力と守備戦術の転換期だと思っているが、
ジーコは、そうは思っていない気がするんだよな。
みんなはどうよ。

943 : :03/02/15 01:06 ID:iapflz24
うう、急に書き込みが濃くなって対応するのが大変…
>>940さん 基本は同意。

>>934
自分は別にジーコ嫌いでは無かったけど、まあ、ジャマイカ戦の人選発表と
試合が予想されたとおりの内容だったことで…
いや、もっと大きかったのは、ジーコ本人には少ししか関係ないですが

「なんて楽しいサカーなんだ!!」

心の中で下呂吐いてしまいました。6月も吐いた記憶が有るなあ…

ジーコは彼の講演録見ると3バック理解していないので4バックとは
思いますが、攻撃でサイドバックが上がる時間というのを許す以上、
どうしてもボールを溜めるのが攻撃の原則になってしまいますね。
同じ4バックでもプレッシングベースならばどちらも守備的にして、
そのかわりラインをガッとあげて高いところから速効、という手もありますが。
前監督が4バックしてればそうなった可能性も高いと思いますが。

ジーコのやり方だと、まずボールをあずかるMFがどこまでタメられるか、
つなげるかが大事だと思います。こちらにボールが有って、スペースが
合って始めてSB参加は意味をなす。
相手が同レベルでプレッシングタイプの場合、そのMFを基点にされる恐れも
あるかな、というのが自分の懸念。よってMFがビスマルクである必要が有る。
あるいは連携を高める必要がありますが、決まりごとを定めるアプローチでは
なく、試合をこなすというアプローチなのにまだ2試合。ジーコも可哀想と
言えば可哀想だが、別に文句行ってないからこれでいいと思っている。
となれば、MFがビスマルク並みに動かない…じゃなくてうまい、と思っている
わけなのか?そういうところが分からない…



944 :名無し:03/02/15 01:06 ID:fftWrTLJ
>また、鹿島の選手を呼びすぎという批判もありますが、これはある程度は仕方ありません。
ジーコは鹿島の育て親みたいなものです。最初の二試合ぐらいは大目に見ましょう。

俺はそこまで寛大に見れないなー。2試合って言えばまだ手始めって感じだけど、
もお8ヶ月ぐらいたってない?去年チャンピオンシップ無かったんだよね。当然
その予定日は空いてるわけでやる気になれば合宿もやれた。2試合と言うよりこ
の活動日数の少なさは「金儲けでただ監督やってるんだろ」って言いたくなる。


945 : :03/02/15 01:11 ID:dckbYOg8
合宿はコンディション確認とコミュニケーション浸透の場でもあるからな。


946 : :03/02/15 01:12 ID:nV/52MSB
私の主張は「もったいない」だな
前任者が鍛え上げたものに上積みを目指すんじゃなくて、前任者の作ったものを8割ぐらい
ぶち壊して、そこに積み上げ直す作業をしているように思えるんだな、ジーコは。
06年にはヒデ小野高原といった若い世代が20代後半のピークにさしかかるだけに、前任者
と方向性の異なる監督を採用するようなギャンブルはしてほしくなかった。

947 : :03/02/15 01:15 ID:1+4Tr1Lr
海外はリーグ戦真っ最中だから合宿はやめたんでは?

で、ジーコを擁護してみましたが、これが真実だとは思ってません。こうなれば
いいかな、とは思いますが別の監督連れてきた方が早いし。怒る人がいるかも
しれないけど、中西だの上野だの、四年後には間違いなく代表入りしないであろう
選手選んだり、本田の代表入りをほのめかしたり・・・はっきりいって期待してません。

とりあえずアメリカ遠征の代表選考待ちですな。

948 : :03/02/15 01:17 ID:NoGdfSnp
どうすれば辞めてくれるんだろう?

949 : :03/02/15 01:18 ID:MqqtDpd2
アメリカ遠征中止→国内親善試合に差し換え→相手は国内組中心のオーストラリア→
代表は2日前に召集、もちろん合宿はなし→したがってメンバーは鹿島中心→
「なんて楽し以下略」

950 : :03/02/15 01:19 ID:WvBgpvhQ
小野と高原は20代後半にはならないだろう

951 : :03/02/15 01:22 ID:rCPUbUKb
>>946
完全に同意。オレが>>931で言いたかったことが、まさにそれなんだよね。
で、たぶん少なからぬサッカーファンがそう思っただろうに、川淵氏は
「だれもが納得する監督」、マスゴミは「なんて面白いサッカーなんだ!!!」

なんだか、また腹立ってきたよ。

952 : :03/02/15 01:24 ID:nV/52MSB
>>950
25ちょうどだっけ?

953 : :03/02/15 01:29 ID:3vNbv4++
>>952
なるよ。27?

954 : :03/02/15 01:32 ID:3rlNW9mV
>>951
言ってる事はぜんぜん違うと思うが?
お前の意見は、ただの黄金世代マンセーだろ。

955 :次ぎスレ案:03/02/15 01:32 ID:iapflz24
ジーコ代表監督で日本はXX的に弱くなる Part9
XX候補:精神的に/ブータン的に/ブタ的に/基本的に/悲劇的に/絶望的に

 俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/  )   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50

956 : :03/02/15 01:34 ID:WvBgpvhQ
>>952
26

957 : :03/02/15 01:53 ID:CbS3A2T1
日本は守備より攻撃が向いてるってそんなわけないでしょ

攻撃は個人能力がかなり必要だけど日本人選手にそんな能力があるやつはいない
今のところ日本にできるのは泥沼プレスで最小失点に押さえておいて、あとは確変=「まぐれ」に頼る方法しかない
もっともある程度の相手になると全く通じないけど

まぁ、結局日本人選手の能力のなさ(←現時点でのね)を改めて思い知らされる結果になるだろうね

958 : :03/02/15 01:59 ID:guRTM2pN
「絶望的に」は、今度の代表メンバーを見てからにしたい気が。
俺は無難に「徹底的に」をあげとく。

959 : :03/02/15 02:06 ID:Mq+NJ4my
「必然的に」とかどうだろ。

960 : :03/02/15 02:13 ID:iapflz24
950過ぎてるし、いつスレ書き込みブースターが来るとも限らないので
「XX的に」は立てたもの勝ちということでどうでしょう。

961 : :03/02/15 02:21 ID:oIkRZIvR
オレは「具体的に」弱くなると思うけどな。

962 :_:03/02/15 02:22 ID:FiSJ3nIl
ここは簡単に「劇的に」とか。

963 : :03/02/15 02:22 ID:BrgDJfp6
候補の中にある「精神的に」とはどういうことだ?


964 : :03/02/15 02:25 ID:QooJ2bFa
  

   根本的に

965 : :03/02/15 02:26 ID:iapflz24
>>963
選手の皆さん、楽しそうにサッカーやって引き分けたり負けたりしてますからね。
ていうか、>>955は一応このスレ内で出てた候補まとめたんで。

自分はもう寝ますんで、自治房する気は無いんですが、
970あたりの方、よろしく。


966 :_:03/02/15 02:28 ID:4j3No9iQ
「全絶的に」これ最強!

967 : :03/02/15 02:30 ID:BrgDJfp6
>>965
ああそういう意味か。ありがと。
精神的に蝕まれるって感じだな。

968 : :03/02/15 02:32 ID:dckbYOg8
恒常的に

969 : :03/02/15 02:50 ID:siSgFyY4
「絶壁に」これ殺伐!

970 :名無し:03/02/15 02:57 ID:AmLh5F42
ジーコネクション

971 : :03/02/15 02:59 ID:p2B94HLj
>>946
>前任者の作ったものを8割ぐらいぶち壊して、そこに積み上げ直す作業を
>しているように思えるんだな、ジーコは。
dでもない。8割どころか、土台自体を現在解体中です。基礎の無い場所
に建物を建てようとする素敵な状況・・・。
そうだ、カピタン。アメリカにはジーコと98年フランスW杯出場メンバー
(除く中田)で強行遠征していただこうよ。

972 :ファル燗:03/02/15 03:23 ID:6h97jOkt
>海外はリーグ戦真っ最中だから合宿はやめたんでは?

けどね3月も欧州に行けば合流しやすいんだよね。アメリカって言うのは中途半端
だよね。これにジーコの意思がどれぐらい反映されてるかわからないけど。

973 : :03/02/15 03:27 ID:8Ndx9zvA
必然的にがツボにはまったw

974 :404:03/02/15 03:33 ID:WXEguqry
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975 :辞意子代表監督で:03/02/15 03:35 ID:vd6SI6D8
「喜劇的に」弱くなる


トホホ…

976 : :03/02/15 03:57 ID:QooJ2bFa
なんとなく思いついたので

  「爆発的に」弱くなる

  「神秘的に」弱くなる

  「究極的に」弱くなる

  「退歩的に」弱くなる


「神秘的に」弱い爺子ジャパン(;´Д`)ハァハァ

977 : :03/02/15 04:23 ID:ImsndbQR
「トルシエ信者的に」でいいじゃん。

978 : :03/02/15 04:25 ID:8Ndx9zvA
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる(良い意味で

979 : :03/02/15 04:40 ID:m0vXEhWR
攻撃的に

980 : :03/02/15 07:21 ID:dckbYOg8
恣意的に弱くなる

981 : :03/02/15 08:53 ID:J5gqCE5d
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030215-08.html

おまえらが泣こうが喚こうが、2006年までジーコで確定してるんだよ。

982 : :03/02/15 08:59 ID:J5gqCE5d
>>946
>>971
あいかわらずの自己中心的なトルシエ信者の観測ですな。
だったら岡ちゃんから引き継いだトルシエはどうだったんだよ。
おまえらには「土台」の意味なんて理解できないだろうが。

983 : :03/02/15 09:00 ID:Kkdwoq5X
>>981
モネール引退の方に目が奪われました

984 : :03/02/15 09:12 ID:Lui0k41O
たてちゃーたよ。

ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/

XX的に、で議論になっちゃうとすぐ1000行くから、
次からは立てるスレ番決めときたいね。

985 :ジーコ監督はウンコになる :03/02/15 09:26 ID:FHVOTNas
>>982
プレス、サイドアタック、組織的守備、ゾーンの限定。
ほとんど引き継いで(含まれて)るんだが。
岡ちゃんがやってたことでトルシエがやってないことってなんだ?

986 : :03/02/15 09:30 ID:95WnHUSF
>>985
>岡ちゃんがやってたことでトルシエがやってないことってなんだ?

ジャージでの指揮とか。

まあ、岡ちゃんにとってはジャージ=正装みたいなもんだが(w

987 : :03/02/15 09:32 ID:J5gqCE5d
>>985
>プレス、サイドアタック、組織的守備、ゾーンの限定。
>ほとんど引き継いで(含まれて)るんだが
ほう。
ジーコでは「プレス、サイドアタック、組織的守備、ゾーンの限定」が見られないのかね。
ネットだからといって、あまり書き恥じはしないほうがいいんじゃないの。

988 : :03/02/15 09:43 ID:1xaShxoI
> ジーコでは「プレス、サイドアタック、組織的守備、ゾーンの限定」が見られないのかね。
> ネットだからといって、あまり書き恥じはしないほうがいいんじゃないの。

 行ったフリをするアリバイプレス(除く鱸)
 上がったきり帰ってこないサイドアタッカー
 マークを譲り合うセンターバック
 攻撃ゾーンを自ら限定

なら頻繁に見受けられますけど。

989 : :03/02/15 09:54 ID:J5gqCE5d
プレスだけで消耗してしまう戦術
下がったきり攻撃参加しないサイドアタッカー(明神)
飛び出した選手を素通りさせるセンターバック
攻撃選手をサイドに閉じ込める

トルシエの時には頻繁に見受けられますけど。


990 : :03/02/15 10:01 ID:1xaShxoI
>>982

文体が愛媛じゃなくて微妙にモトヤンになってるぞ

991 :_:03/02/15 10:03 ID:FiSJ3nIl
>>989
的外れ(w
引き継がれたかどうかの話をしてるんで、
トルのお前が嫌いな特徴を挙げても何の意味もない(w

>>981
「前らが泣こうがわめこうがトルシエは解任の方向だ」と思ってただろうな、釜本は(w
しかし「トルシエ、ニッポン」コールが世間を動かした。
そうそう協会幹部の思うとおりにはならないって請った(w

992 : :03/02/15 10:06 ID:J5gqCE5d
>>991
>「前らが泣こうがわめこうがトルシエは解任の方向だ」と思ってただろうな、釜本は(w
>しかし「トルシエ、ニッポン」コールが世間を動かした。
>そうそう協会幹部の思うとおりにはならないって請った(w
重症だな。
ここまで妄想がからだ全体に及んだらどうしようもない。
反ジーコが世論やサポータの意見と思い込んでいる。


993 : :03/02/15 10:06 ID:1xaShxoI
> 下がったきり攻撃参加しないサイドアタッカー(明神)

明神がサイドアタッカー! ほほう。
それは素晴らしい知見だな。はじめて聞いたよ。

> 飛び出した選手を素通りさせるセンターバック

だれ? 宮本のこと? それとも松田?
フォアチェックに行ってかわされる姿は両方見たな。

> 攻撃選手をサイドに閉じ込める

中村のことですなこれは。
ところでベルギー戦は鱸の得点は誰のパスからだっけ?

結論。 ID:J5gqCE5dにはトルの戦術がわかってない。
偽愛媛くん,君さ。ほんとは2002年からサッカー見始めたでしょ?

994 : :03/02/15 10:08 ID:J5gqCE5d
>>993
面白いw
ネタにこれだけ食い付きが強いとな

995 : :03/02/15 10:12 ID:1xaShxoI
> ネタにこれだけ食い付きが強いとな

10秒で論破されたら「ネタでした」で逃げるですか。
そういやこれも偽愛媛の特徴だな。

ちなみに本物の愛媛はもっとしつこいよ。
ここはあのキメぜりふ「おまいらみたいな同 人 女」が来るとこだぜ。

偽物やるなら本物に負けないようにしないとな(藁

996 : :03/02/15 10:13 ID:XuiJykSL
>>987
引継ぎって前任者からするもんだよ。
ジーコが引き継ぐのはトルシエから。

997 :_:03/02/15 10:13 ID:FiSJ3nIl
>>992
馬鹿だねえ君は(溜息
今はジコ支持と反ジコは半々だろう
ジコ支持の中身は反トルと、煽られやすい香具師(wと茸信者、それと「消極的支持」という奴だな
しかし、日韓戦の後はどうだ?アジア3カ国大会の後はどうだ?コンフェデの後はどうだ?
それら全部でスタメンがほとんど変わらなかったらどうだ?
もちろん、支持が上がるような結果になるかもしれないし、ならないかもしれない。
支持が大幅に下がるような事態が起こるかもしれない。
そして、そのときにはサポが世間を動かす力はある、ということだ。それぐらいわかれ。

998 : :03/02/15 10:13 ID:VOGcqUCT
土曜の朝から釣ですか
でもスレ残量残りわずかなんだから新スレでやればいいのにアフォだなぁ

999 : :03/02/15 10:14 ID:XuiJykSL
>>997
半々なわけが…
レス数みてもあきらか。

1000 :_:03/02/15 10:14 ID:FiSJ3nIl
>>987
3戦全敗から始めたトルと、
16強からはじめるジコではまったく状況が違うよ(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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