2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★日本代表戦術&システム総合スレVer2★その1

1 : :03/02/13 10:49 ID:qAoCyoSl
コンフェデの組み合わせも決まりました。
どうなる、どうするジーコジャパン!!
語りましょう!

2 :Do:03/02/13 10:51 ID:J9V3DmHX
2~!

3 : :03/02/13 10:51 ID:8pJaSDFr
2

4 : :03/02/13 11:03 ID:mxvNfZAl
もういいよ

5 : :03/02/13 11:09 ID:cWgcZ6kK
まぁだだよ

6 : :03/02/13 11:25 ID:XeRJ8Q/F
ロナウド=凄いスピードの点取り屋の禿げ=高原
ラウル=ポジション取りが絶妙=柳沢
ジダン=テクニックとフィジカルのあるパス禿げ=中田英
フィーゴ=男前ドリブラー=本山
マケレレ=ポジションカバーの鬼=明神
カンビアッソ=攻撃も守備も良い髪型に特徴のある男=小野
ロベカル=攻撃参加が得意で素早い男。フリーキック得意=三都主
エルゲラ=ボランチもできるCB=中田浩
イエロ=フィジカルでは負けない猿顔のおやじ=秋田
サルガド=顔はそこそこカッコイイが地味=波戸
カシージャス=若手のイケメン=曽ヶ端

        高原
            柳沢
  中田英           本山

      明神    小野

三都主             波戸
      中田浩  秋田

         曽ヶ端

7 ::03/02/13 13:10 ID:BRqNJFuw
日本代表の最大の戦術はまず馬鹿ジーコをクビにする事だな。

8 : :03/02/13 13:21 ID:XvlZ858q
懐かしいけど話題あるのか?

9 : :03/02/13 13:26 ID:q9CyK8Y5
ジーコは4バックにこだわらなくても良いと思うんだが。いいSBいないんなら。
ブラジル代表も3バックでW杯に望んでたし。

10 : :03/02/13 14:20 ID:XCvZ2QDl
>>9
ジーコはこのまえのカンファレンスで、W杯のブラジルは4バックだったと
言い切っていますが何か?

11 : :03/02/13 14:26 ID:w1J7MMSo
別にロベカル、カフーのような攻撃的サイドバックでなくてもカバーリングが主なサイドバックでも充分だ。
つうかこのスレの復活は歓迎だ。

12 : :03/02/13 14:30 ID:aZxTGewI
ジーコはもう歳だから老人ホームにでも入るべし(つ´∀`)つ

13 : :03/02/13 14:41 ID:qz9C0vM3
素人考えだったとしても、比較的ニュートラルに戦術語り合えた頃
が懐かしい。
今は、やれOO派とかOO信者とかいう変な立場が出来てしまって、
相対的な意見のやり取りが出来なくなった。

14 : :03/02/13 14:43 ID:q9CyK8Y5
>>10
スタメン見た限りじゃエジミウソン、ルッシオ、ホッキジュニオールの3バック
だと思ってたから・・ジーコの言った事全部知ってるわけじゃないしスマソ。
ただ名良橋や相馬使うくらいなら3バックでいったほうが良いと思うんだよ。
ブラジルは伝統的に4-4-2だからって日本に無理に当てはめなくたって良いだろうと
それに固執しすぎてるんじゃないかと。無理に4人使わなくったって良いだろうと。


15 : :03/02/13 14:50 ID:XCvZ2QDl
>>14
あっ、いやそうではなくて、誰が見ても3バックなのに4バックだったなんて
言い張るからバカかと。

このへんの「実質XXだった」って話になると意味ないんだよね。

16 : :03/02/13 14:57 ID:q9CyK8Y5
>>15
そうか、こっちも勘違いしてた。
確かに意味無いな。流れでいくらでも変わるからなあ・・日本も5バック(ry


17 :sage:03/02/13 18:32 ID:XVt+JTF3
パルマの4321システムは試して欲しいなあ。

18 : :03/02/13 19:36 ID:vyTC05XP
   高原    黒部

      中田
アレックス       小野

      中蛸(戸田)

服部  松田  秋田  名良橋

      テソ

FW、パサー、バランサーの全てを兼ね備える中田を最大限に生かすならこれだ。

19 :U-名無しさん:03/02/13 23:04 ID:R00Yg/iY
中盤の守備が崩壊します。

20 : :03/02/13 23:08 ID:PTpzH0Cj
試合やるうちに自然とこうなりそうであまり問題ないような気もする
   高原    黒部
アレックス       中田  
          小野
    中蛸(戸田)
服部  松田  秋田  名良橋
        テソ

21 : :03/02/13 23:10 ID:pLeqbo9f
「相馬−大岩−秋田−名良橋」の鹿島セットの可能性はどう読み解く?
ジーコの志向するサッカー、指導者としてのスキルの欠落、ほぼ無いと言って良い合宿期間などから見ても、
鹿島で熟成が期待出来るこのセットは何があろうと動かさないのと思うのだが。

22 : :03/02/13 23:34 ID:6rMLXBFc
鹿島のDFラインよりも横浜FMの方が固くて若くて良さそうだが…

23 : :03/02/13 23:49 ID:mmOBgxtd
アレックスはみんなFWと言うが基本はやっぱり中盤の選手だぜ。
守備も結構やるし。


24 : :03/02/13 23:52 ID:bUEYRlEK
黒部なんて代表レベルじゃないだろ・・・
本当におまいら新しいもの好きだな

25 : :03/02/13 23:54 ID:iGBXOWD+
>>13
少なくともこのスレはみな中立的な立場だったからね。
確かに今じゃ厳しいかも。
かくいう俺もトルシエの頃は良かった、とか考えてるクチなんだけどね。
別にトルシエに戻ってきてほしいわけじゃないけど。

26 : :03/02/14 00:01 ID:IId5aK3v
ジーコはまだ何もしてないからな。
でも乱戦の中で采配の妙を見せてくれる監督であることを期待する。
歴史ヲタの俺から見ると、ジーコは戦争の総指揮官としては理想的な存在に見えるのだ。
まだ何も始まってないこの時期に、ちょっと言ったことが違ったからといって、別になんとも思わないな。

27 : :03/02/14 00:05 ID:T0eXpn52
黒部とかいってるキチがい死ねよ・・・話にならん

28 : :03/02/14 01:23 ID:KEcI70an
>>22
固くて若いのがいいって、あんた・・・

29 : :03/02/14 07:30 ID:XEag6UtV
こっちにも貼っておくか。

ジーコ明言、「“ドリームチーム”でコンフェデ杯Vだ!」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021401.html

   鈴木 高原
   茸  中田
   小野 稲本
相馬 大岩 秋田 名良橋 
     楢崎

 これでコンフェデまで確定みたい。高原がおらんときは柳沢がそのままか。
 凄いなあ、発展性も糞もない布陣だ.......

30 :冗談でしょ:03/02/14 08:36 ID:f2rUAWfd
なんじゃそりゃ

31 : :03/02/14 10:57 ID:IHAO856N
またノルウェーと試合してえなあ・・・

32 : :03/02/14 11:09 ID:lN5RNVJD
   高原  大久保
     中田
  中村    小野
   稲本  戸田
 中蛸  坪井  松田
     楢崎

33 :U-名無しさん:03/02/14 11:11 ID:idlgwMZR
また大久保ってのはどっから出てきたんだよオイ。

>>29
他の選手を発憤させる為のネタだと信じたい。

34 : :03/02/14 11:12 ID:rZmTjTv6
中蛸@DFなんて二度と見たくない。

35 : :03/02/14 11:14 ID:x3qaucj6
         高原  西澤
    三都主
          中田英

       小野    明神

                  市川
     服部 秋田 松田 

           川口

36 : :03/02/14 11:20 ID:rZQ+ueUX
みんな、気をつけろ!
ついにここもフォーメーション厨に汚染されてしまったようだ!

37 : :03/02/14 11:24 ID:7I/BPrFL
小野のボランチなんて絶対やめろ。
負ける元凶。

38 : :03/02/14 11:25 ID:FHBazWgj
>>36
汚染も糞も、ほっとくとレスもつかないので、軌道に乗るまではフォーメーション厨でも
ありがたがっとけ。

39 : :03/02/14 11:38 ID:x3qaucj6
         高原  西澤
    三都主
          中田英

       中田浩   明神

                  市川
     服部 秋田 松田 

           川口


40 :   :03/02/14 11:54 ID:CU9I9FX5
              高原
         三都主    中田英
           小野   稲本
              戸田
        服部         波戸
           松田   坪井
              楢崎

41 : :03/02/14 11:59 ID:QXIRgLfK
         高原
    柳沢
              中田
         小野     

      戸田   稲本

                市川
   坪井 森岡 松田


         楢崎

42 : :03/02/14 12:37 ID:6+v90pCH
   高原  柳沢
     中田
  中村    小野
   稲本  戸田
 服部  坪井  松田
     楢崎

43 : :03/02/14 12:50 ID:bLEcomSv
茸いれてる馬鹿がいるな。

44 :_:03/02/14 12:50 ID:pMwtqDBj
三ペーって自前なんだろうか


45 :(・∀・)ニヤニヤ:03/02/14 12:56 ID:4O7mFvT8
でも、入ってないのがほとんどだね

46 : :03/02/14 13:12 ID:v+UYin2i
 
          鱸   ヘナギ

      茸           小笠藁

         中田コ  本田

    相馬  大岩   秋田 奈良橋

            アゴ

       自慰子ジャパン理想像       

47 : :03/02/14 13:25 ID:FHBazWgj
      高原

   藤田    中田

アレックス      小笠原

      戸田

服部  松田  坪井  堀池

      川口

48 :():03/02/14 13:27 ID:NUDafGnu
書くのは勝手だけど、書きっぱなしで終わるから収拾つかないね。

49 : :03/02/14 13:29 ID:FHBazWgj
じゃあネタ振れ。

50 :(´・ω・`):03/02/14 13:31 ID:4O7mFvT8
>>47
つっこんで(・∀・)イイ?

51 : :03/02/14 13:32 ID:iscT6mMd
誰か>>47につっこんであげてください

52 : :03/02/14 13:33 ID:iscT6mMd
>>50が今つっこみます

53 : :03/02/14 13:33 ID:FHBazWgj
俺はこのスレの活性化のためにあえてフォーメーション厨を演じているのだ。

54 :堀池:03/02/14 13:34 ID:pMwtqDBj

キタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!

55 : :03/02/14 13:35 ID:iscT6mMd
>>53
フォーメーション厨?
堀池厨じゃなくて?

56 : :03/02/14 14:06 ID:LNJ+LsvB
4-6-0でいいよ。ワー

57 :(´・ω・`):03/02/14 14:09 ID:4O7mFvT8
>>47
なんでやねん(`・ω・´)ノ

58 : :03/02/14 14:13 ID:iscT6mMd
>>57


59 : :03/02/14 14:40 ID:QXIRgLfK
戦術&システムの話をしない方が盛り上がってるのはナゼ?(w

60 : :03/02/14 15:03 ID:j4INnw6T
ワーワーサッカーをさらに進化させるべきだと思う(退化といった方がいいか?)。
98年は岡田が語ったように、攻めも守りも10人でワッショイワッショイだった。
02年は個々の能力UPと国際試合を重ねてワーワーながらも厚みのある攻撃ができた。

今後は、FWの(守備に関する)ワーワー度を軽減しつつ、
攻撃全体のワーワー度を高めるべき。
4-6-0から4-5-1へ、FWの内ひとりは守備しない。

61 :(´・ω・`):03/02/14 15:29 ID:4O7mFvT8
>>60
鱸「あほなこといってんじゃねーよ。氏ね。」

62 :(^^):03/02/14 15:34 ID:tfL0++Wx
>>60
的を得た意見!
>>61
オマエこそ刺んでくれ!

63 : :03/02/14 15:44 ID:vfglzl1A
ウルグアイ戦予想

        高原 鈴木

      中村     中田
        小野 稲本
     廣山       名良橋
        松田  秋田
          川口
廣山と川口以外変わらないだろうね

64 : :03/02/14 18:40 ID:eox9rwXI
>>63
何故にイロジャマは左ですか?

65 :    :03/02/14 19:14 ID:e30zxV+q
>>40
まあこれが一番よさそうだな。
でも右サイドはナラハシ!

66 :某研究者:03/02/15 00:11 ID:iJ4vkjH4
矢張りディフェンスに関しては
4−4−2で横のゾーンを埋めて浅く守れば良いだろうし
裏を取られても攻撃側のドリブルの速度よりDFの走る速度の方が速いだろうから
ゴール迄距離が有れば追い付ける訳だろうか
深く守っては裏を取られた場合敵がゴール付近に接近する迄に
追い付けなく成る懸念も有るだろうし
スイーパーを置いても敵がスイーパーの居ない場所の裏を突けば終わりであるから
矢張り深くは守るべきでは無いだろうか

67 :某研究者:03/02/15 00:12 ID:iJ4vkjH4
DFのポジショニングに関しては基本的には
ラインに張り付いている敵はマンマーク
そうでない後方の敵に対してはゾーンで守ると言う事で
良いだろうか

68 : :03/02/15 00:19 ID:+fe8Q8G+
>>64
なんかいつか忘れたけどジーコが広山を左サイドバックでつかいたいとか言ってた

69 :某研究者:03/02/15 00:29 ID:iJ4vkjH4
まあ点を取りに行く場合の攻撃方法だが
其の侭4−4−2で行くのか
4−3−3か3−4−3・或いは3−5−2等で行くのかだが
敵が勝ち越すか引き分け狙い等を考えて
引いている場合はDFの枚数を減らして3−4−3や3−5−2
(敵が引いていても中盤でプレスを掛けている場合は3−5−2で中盤を抑えるか
 或いは3−4−3で前線に放り込むと言う方向も有るだろうが)
敵が引いていてもカウンターを狙っている場合は4−3−3で前線に放り込むか
敵が引いていない場合は4−4−2をその侭用いて中盤から攻めればば良いだろうか

70 : :03/02/15 00:31 ID:MqqtDpd2
>>68
それはもしや.........

2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談


71 :某研究者:03/02/15 00:39 ID:iJ4vkjH4
相手が引いている場合は当然裏を取れば
上記の理由で決定的な場面を作る事が可能と成る訳だから
FWの枚数を増やして放り込むと言う事を
連続させれば良いだろうが
相手が引いていない場合は2列目・中盤からの攻撃の方が
有効である場合も有るだろうか

72 ::03/02/15 00:50 ID:/qKXjlag
こんなのが観てみたい。

     高原
  アレ    中田
   小野  中村
     戸田
中田コ       市川
   中澤  松田
     川島

73 : :03/02/15 01:01 ID:JNgljWez
      貴乃花
           中田
   小野    

中村      稲本

      戸田

服部  松田  坪井  市川

      川口


74 : :03/02/15 01:23 ID:2TzmQXhC
    松井秀 松井稼

田中一  黒木 松坂  福地

イチロー 古田 城島  田口

75 :実用的欧州組総動員:03/02/15 04:48 ID:I9TUw1uC
コンセプト:
1,サイドの攻守重視でサイドは2枚づつ
2,中盤の底には潰し屋専任を置く
3,前線での狭いスペースでのボールコントロールの上手さから小野がトップ下、フィジカルが強く潰し屋もできるから
中田は中盤の底


    高原

中村 小野  広山

  戸田 中田

稲本 DF DF 鈴木

    川口

76 : :03/02/15 04:52 ID:VrB/oXKW
>>75
豚と鱸のポジ変えろ(一応利き足考えて)

77 :1:03/02/15 05:56 ID:kDRzeYbd
下の写真 何点ですか?
http://lounge.dip.jp/upboard/img-box/img20030209215834.jpg



78 : :03/02/15 06:32 ID:BZWQeMz+
漏れも鱸はそこまで嫌いじゃないけど、黄金の6人は言い過ぎだろww
これに相馬・飽きた・奈良橋・松田か。
フランス&コロンビア&ニュージーランドにきっちりボコられるのキボンヌ。
あとフランス相手でも、4−4−2で、メッキの中盤だそうだ。


ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003021401.html

監督の胸にあるのは『黄金の6人』の存在だ。
中盤のメンバー構成は、パルマ中田、レッジーナ俊輔、フェイエノールト小野、フルハム稲本。
そして2トップは、ハンブルガーSV高原とゲンク鈴木だ。
欧州各リーグで活躍する6人のそろい踏みが、世界が注目する国際大会で実現する。



79 : :03/02/15 07:57 ID:u3FoAjQj
つーか中村が出たら日本は弱くなる

80 :某研究者:03/02/15 08:35 ID:iJ4vkjH4
まあ敵を押し込んだ場合はDFはマンマークにして
前線の人数を増やせばDFが仮に突破された場合でも
後方に追い付くだけのスペースが有るので問題は無い訳だろうか

81 :某研究者:03/02/15 08:41 ID:iJ4vkjH4
まあ逆に押し込まれた場合はDFは1対1では
抜かれれば即失点であるし
前線の人間を戻して最終ライン付近は
2対1程度で守る必要は有るだろうか

82 :某研究者:03/02/15 08:48 ID:iJ4vkjH4
>中盤のメンバー構成は、パルマ中田、レッジーナ俊輔、フェイエノールト小野、フルハム稲本。
>そして2トップは、ハンブルガーSV高原とゲンク鈴木だ。

まあCBの移籍は難しいとしても
SB・特に市川等はW杯前に移籍出来ぬのだろうか(苦笑

83 :某研究者:03/02/15 08:52 ID:iJ4vkjH4
まあしかし戸田のCBやSB化は
無理なのだろうか(苦笑
(日本の中田浩二等のボランチをCMFやボランチとして移籍させ
 国内ではCBとして使えないだろうか)

84 :某研究者:03/02/15 08:56 ID:iJ4vkjH4
   高原 三都主
中村 小野  稲本 中田
服部 中田浩 戸田 市川

の様な感じでも良いだろうし
中田浩二や市川の移籍はW杯迄に可能だろうが
服部や三都主は海外移籍は無いのだろうか(苦笑

85 :某研究者:03/02/15 08:58 ID:iJ4vkjH4
まあ戸田もイングランドでボランチの経験が有れば
日本代表のCBとしての守備能力は十分鍛えられるだろうが(苦笑

86 :某研究者:03/02/15 09:00 ID:iJ4vkjH4
或いは宮本は移籍出来るかも知れぬが
森岡等はどうなのだろうか

87 :某研究者:03/02/15 09:01 ID:iJ4vkjH4
移籍出来ないなら戸田・及び中田浩二が移籍するなら
彼等をCBとして用いる事も考えた方が良いだろうか

88 : :03/02/15 09:30 ID:VOGcqUCT
戸田は元DFなんだが…

89 :某研究者:03/02/15 10:14 ID:iJ4vkjH4
まあそれでは森岡・松田・宮本等の2名のCBが欧州に移籍する迄は
戸田をCBで用いても良いのではないのか

90 :某研究者:03/02/15 10:15 ID:iJ4vkjH4
イングランドのCMFやOMFを中盤で潰せるなら
日本代表のCBとしては十分である訳だろうか

91 :某研究者:03/02/15 10:21 ID:iJ4vkjH4
宮本は兎も角松田や森岡に
移籍する気は無いのなら
戸田と中田浩二或いは宮本が
日本代表のCBに成る可能性も有るだろうか

92 : :03/02/15 10:23 ID:GD6e5H7/
稲本イラネ

93 :某研究者:03/02/15 10:24 ID:iJ4vkjH4
まあそうすると当面は秋田を外して
CBは戸田・森岡(松田)と言う事だろうか

94 : :03/02/15 10:34 ID:i4Nwc9C7
>>某研
分けて書くな

95 : :03/02/15 11:31 ID:1an8NrVk
4-3-3がいい。

>>40の布陣で。

96 : :03/02/15 11:33 ID:BUG4xFnO
        高原  西澤
   三都主         中田英
           小野

       中田浩  明神

   服部  秋田  松田  市川

           川口

ツートップに点の取れる高原とポストプレイで味方の上がりを作れる西澤
三都主と中田英はウィングとしてサイドを切り込み必要に応じて点を取りに行く
小野はボランチでは無くOH、CHとして長短のパスを供給する
ボランチは守備的な中田浩とSBの市川の上がりをケアする明神
中田浩は定評のあるロングパスでの攻撃参加が期待できる
より攻撃的にするのであれば中田浩にかえて稲本
より守備的にするのであれば中田浩にかえて戸田にすると良いだろう
だがこの布陣の鍵を握る市川の攻撃参加をカバーする明神は外すことができないキーマンである
なぜジーコがこの布陣を試さないのか、不思議でしょうがない。

97 : :03/02/15 11:36 ID:1an8NrVk
>>96
1人多い。。。

98 : :03/02/15 11:41 ID:Or1z6b3E
>>96
そりゃ試せないだろう。

99 : :03/02/15 11:41 ID:GD6e5H7/
ワラタw

100 : :03/02/15 11:44 ID:ubZhGrbJ
>>96
そりゃ 強すぎるw

101 : :03/02/15 12:04 ID:CTZs3WRj
キリンカップで、アルゼンチンとトルコの対戦決まったみたいだね。
アルゼンチンとは、できれば年に1・2回、定期的に試合したい物だ。
向こうの経済状況を利用してしまって少し悪い気もするが。

102 :  :03/02/15 12:14 ID:tq9IJlAx
アルゼンチンにとっても悪くないんじゃないか?どのみち代表の練習試合は必要だろうし。
国内選手だけでいいよってことなら、喜んでやってくれると思う。

103 : :03/02/15 12:18 ID:i7QF5mHn
2006年W杯アジア予選にて、日本チームに恐怖の大魔王が南米から降臨・・・。


        高原 鈴木

      中村     中田
      
        小野 ジーコJr(帰化)
     
     アレ       名良橋
     
        松田  秋田
     
          ンガ
          
          

104 : :03/02/15 12:21 ID:gphB0dH9
>>101
欧州リーグやユーロの予定を見ると、例え来てもでがらしっぽいぞ。

105 :だから:03/02/15 12:27 ID:UOM5pkPK
中田ヒデを前に置くのヤメロって。
ウイングに置いて突破出来るわけじゃなし。

その構想はセリエだから通用しているだけ。(といってもセリエでもバランサーなわけだが)

106 : :03/02/15 12:33 ID:CTZs3WRj
>>102
まあ確かに持ちつ持たれつって感じだし、そこまで気にしなくてもいいか。
でもどうせやるなら、こっちも向こうも、できるだけメンバー揃えて欲しいよね。

>>104
今年の6月は特に何もないよね。まあその時それなりに真面目にやってくれ
れば、その後また試合するとして、去年くらいのやる気を見せてくれれば十分でしょ。

>>105
中田を前に使わないと、他の欧州の中盤組が使えなくなってしまう罠。

107 : :03/02/15 12:33 ID:x2pZMXVO
基本的にウィングって
ドリブルが巧みなやつか
クロスが正確なやつがやらないと
意味ねーよな。


108 : :03/02/15 12:36 ID:x2pZMXVO
そんなムリをしてまで欧州組みを
使わなくてもいいじゃん・・・


109 : :03/02/15 12:40 ID:akTlW6le
中田はウイングでサイドに張ってるより、ボールサイドに寄って来てプレー
する方が、本人もやり易いし好きなんじゃない?キープ力やボールチェッ
クも中盤の方が生きるし。
それと、中田をトップで使わないと、他の欧州組みがつかえないって言うの
はよく分からない。そんな事は無いと思うけど。


110 : :03/02/15 12:49 ID:CTZs3WRj
>>108
>>109
俺的には欧州のトップリーグの選手の中に混じって、練習や試合をしているっ
てだけでも、日本代表なら十分スタメン張れると思っているんで。以前ボルトン
から帰ってきた西澤のポストプレーの安定感を見てつくづく思った。

で、できるだけ欧州組を使うとして、中村、小野、稲本、戸田、この4人を使うだ
けで中盤は満杯。中田をこの中に入れると誰かが控えに行ってしまう。
よって中田を層が薄いFWに回せば、欧州組を全員使えて、且つFW不足も解
決・・・という訳よ。

111 : :03/02/15 12:52 ID:i7QF5mHn
欧州、欧州って、練習と2軍の試合参加がそんなに偉いかね。
冷静に判断すると、

稲本 Out
福西 In

だろが。
Jを観ない海外厨は黙ってろ。



112 : :03/02/15 12:54 ID:HhezdpRe
同じくJを見ないジーコの選択は
福西out 本田in になりそうな悪寒。

113 : :03/02/15 12:56 ID:ubZhGrbJ
つーかジーコの大好きな蛸が先発外れるわけが無い

114 : :03/02/15 12:57 ID:qW4P0KRM
そうやって干しちゃうと皆海外進出に二の足を踏む。
とりあえず海外選手を優遇するという方針は間違ってないと思う。
本番ではその時のベストのw選手を選ぶべきだと思うが。

115 : :03/02/15 13:05 ID:CTZs3WRj
>>111
偉いと思うよ。
上にも書いたけど、何故に全然試合に出てないジョンがこんな
に成長してんの?とか思ったからね。
やっぱ向こうは違うよ。

116 : :03/02/15 13:05 ID:x2pZMXVO
稲本ってW杯前の親善試合とか見てると
凄く判断力や判断スピードが鈍ってるんだよね。
勿論、それらのものは恒久的なものではなくて
稲本の実力とは違うところのモノだと思う。
つまり、アーセナルで試合に出場していなかった
という事がどれだけ大きかったかと言う事を
如実に顕しているんだよね。
ジーコの言う「試合に出てない選手は使いたくない」
発言もここら辺から来てると思う。


117 : :03/02/15 13:06 ID:k00g1Ewy
試合に出てなけりゃベストかどうかの調子すら分からないと思うがね。

ま、漏れ的には鱸の名前さえ無ければとりあえず目をつぶる。


118 : :03/02/15 13:14 ID:CTZs3WRj
>>116
アフリカ遠征の時だね。
確かにあの時は試合感が少し鈍っていたね。
でもそんな中でも、やっぱり可能性を感じる動きはしていたと思うよ。


出かけるんで落ちる。

119 :ジーコスレにあったけど、:03/02/15 14:50 ID:90WrM82a
アルゼンチン戦(11/20)以降、2/14現在。リーグ戦のみ。

    出場/試合数 出場率 出場時間 ゴール アシスト
中田   10/10    100%   866分   1   2
中村   10/10    100%   781分   1   1
小野   *7/*7    100%   630分   2
高原   *3/*3    100%   269分   1
広山   *5/10    50.0%   147分
稲本   *6/12    50.0%   49分
鈴木   *2/*8    25.0%    24分       1
川口   *0/12      0%
戸田   *0/*2      0%

鈴木よりも広山のほうが試合には出ているんだよね・・・

120 : :03/02/15 15:31 ID:eyPyPa1v
中田は1トップ下で使うのが1番良いよ。
稲本は可能性もけっこうだが、今ではボランチとして小野に分が悪いからベンチもやむなしだろ。
トルシエの戦術なら稲本は外せないが、パスサッカーならいなくてもかまわん。

121 :  :03/02/15 15:37 ID:GD6e5H7/
   高原  柳沢
     
 中村  中田  市川
   小野  戸田

 服部  秋田  松田
     
     楢崎

やっぱこれ

122 : :03/02/15 15:41 ID:90WrM82a
         高原

三都主  小野  稲本  中田英

         戸田

 服部  土屋  松田  森岡

         川口

チェコみたいな感じで

123 :_:03/02/15 16:08 ID:s3NzJI5f

        高原(西澤)

   三都主  森嶋(茸) 鈴木(広山)

        中田(小野)

     戸田(たこ)稲本(福西)

  服部  松田  秋田  だれか

        あご

4バックにこだわるならこーいうのも試してほしい。
前線は激しいポジションチェンジをしつつ。
うしろはあがるときはあがる。
SBは中途半端なポジションは絶対とってはならない。
右SBは運動量があって足が速くて1対1が強くてクロスもうまいやつきぼん。
無理だけど。
厨意見なのでsage


124 : :03/02/15 16:21 ID:nZhtkpOg
昔も多かったけど、人数の多いフォーメーションについて語られると、「ああレベル落ちた
なあ」と感じる。

125 : :03/02/15 16:28 ID:BUG4xFnO
>>123
人数多いなんて石器時代のネタ使うなよ

126 : :03/02/15 16:30 ID:7KUvSxjS
ネタなんだよ、きっと
と釣られてみる。

127 :_:03/02/15 16:31 ID:s3NzJI5f

        高原(西澤)

   三都主  中田   鈴木(広山)

       戸田(たこ)稲本(小野)

  服部  松田  秋田  だれか

        あご

これでどうだ?w

128 : :03/02/15 17:40 ID:4srqrBeU
       高 原
柳沢(茸)          中田

      茸(小野)
 小野(中田浩、稲本) 戸田(明神)

服部  松田 森岡  市川(鳩、広山)

      楢崎(まぁ誰でも)

稲本は正直中田浩よりダメな状態だと思う。
茸がずるずる下がってくるから、そのときは小野があがって上手く補う。
柳沢は覚醒次第。個人的にはあの位置で松井か大久保を試してほしい。

129 : :03/02/15 17:44 ID:tbslVwYF
>>128
そのフォーメーションいいね

130 : :03/02/15 17:49 ID:WvBgpvhQ
>>128
茸を入れなければいいだけの問題では

131 : :03/02/15 17:50 ID:tbslVwYF
茸は必要だよぼけ

132 : :03/02/15 17:52 ID:oHceORYO
トリプルボランチとしてなら茸もOK。

133 : :03/02/15 17:53 ID:tbslVwYF
>>132
いいねそれ

134 : :03/02/15 17:54 ID:4WQT6pdE
>>128

       高 原
ロベール         柳沢

       中 田
 小野(中田浩、稲本) 戸田(明神)

服部  松田 森岡  市川(鳩、広山)

      楢崎(まぁ誰でも)



でいいじゃん。


135 : :03/02/15 17:56 ID:tbslVwYF
日本に超俊足FWっていないの?アンリくらい速い奴

136 : :03/02/15 17:57 ID:gZxB8Cu7
>>128
なんでヘナギいれんの?
三都主のほうがいいよ

137 : :03/02/15 17:59 ID:4WQT6pdE
      高原  鈴木
   ロベール      中田
      稲本  小野
  服部  松田  宮本  市川
        楢崎


138 : :03/02/15 18:00 ID:5t/56qwN
つか俺も茸いらんと思うが...
「必要ではないが、不必要とまでは言えない」くらいだろ。

139 : :03/02/15 18:02 ID:tbslVwYF
茸は見てておもしろいから代表には必須

140 : :03/02/15 18:03 ID:SViqG4UM
>>135
青田買いになるがカレン・ロバートは、
クラウディオ・ロペスにボールの持ち方がそっくり。足も速い。
アンリくらい速いかは知らん。速そうなのは大分の松橋か。

141 : :03/02/15 18:04 ID:tbslVwYF
速いだけでいいから岡野みたいに代表にいれてほしいんだけど
そういうわけにもいかないのかな

142 : :03/02/15 18:05 ID:Tj8Z9Qzi
>>139
見せつけたがり屋だもんね。アルゼンチン戦でもそんなプレーばっか、、、
ホントに上手い選手はシンプルにいくべきところをちゃんとわかってる


143 : :03/02/15 18:07 ID:tbslVwYF
シンプルなプレーもできるとおもうんだけどね。
ペルージャ戦でもあったじゃん。


144 : :03/02/15 18:08 ID:5t/56qwN
>>139
だったらキソグゥでもいれと毛

145 : :03/02/15 18:08 ID:WvBgpvhQ
>ID:tbslVwYF
森へお帰り…

146 : :03/02/15 18:08 ID:tbslVwYF
俺はもののけじゃねえぞ

147 : :03/02/15 18:09 ID:Tj8Z9Qzi
俺がいいたいのは出来る出来ないじゃないんだけどね・・・
つまり判断良くしろと

148 : :03/02/15 18:13 ID:4WQT6pdE

自陣の深い位置で華麗な足技使って
相手一人を交わしてもねェ。
もっと相手ゴールに近い位置でやれよって感じで・・・


149 : :03/02/15 18:15 ID:Tj8Z9Qzi
>>148
そうそう。いくらサイドで華麗な足技見せたってクロス上げなきゃ意味ない

150 : :03/02/15 18:17 ID:tbslVwYF
真中で足技使われると危なっかしくて見てらんない

151 : :03/02/15 18:18 ID:Tj8Z9Qzi
>>150
Jでは通用してたけどね・・・

152 : :03/02/15 18:28 ID:nZhtkpOg
問題は、足技を使うのか使わないのかとかそういう問題ではないと思う。
中村の問題点は、やや状況判断が遅いところか。
パスの精度や狙い等は、やはり日本人の中ではトップクラスにあると思うのだが、
ボールを持った時にまずキープしてしまうこと、そして蹴る足が定まらないと何度も
持ち替えてしまうところが問題だと思われる。
もちろん、キープすることそのものが悪いという訳ではない。それがいい場面と、
良くない場面があり、中村の場合はその良くない場面でも持ってから考えてしまう
面があり、そこが問題になっていると思われる。
その点似たタイプの小野は、パスの精度や狙い等は中村に劣らない上、キープと
ダイレクトの使い分けが的確で、しかもほとんど持ち替えずに両足で蹴れるという
利点がある。そういう意味で、このスレではやや小野の方が中村より(同じ場所で
使うのなら)評価されている感がある。
もちろん、FKなど中村なりの長所もあるので、併用して問題がなければそれに越した
ことはないのだが。

153 : :03/02/15 18:34 ID:Y1NR38Lx
このスレで中村の話出ると荒れるから嫌。いつも覗くと半分アンチ中村スレと化してた
ヲタだけど、いっそこのスレでは不要ってことに決めといてもらった方が気が楽
代表に入ってるから話題になって当然だけど、
深入りしてスレ違いになるくらいなら、ちゃんと本スレ来て批判なりどうぞ

154 : :03/02/15 18:34 ID:Tj8Z9Qzi
>>152
147で俺もう、そのこと言ったんだけど、、、

155 : :03/02/15 18:38 ID:tbslVwYF
日本代表の中心選手だからしかたないことだ

156 : :03/02/15 18:38 ID:Tj8Z9Qzi
>>152
そんんくぁんフツーにわかってるからさ・・・

157 : :03/02/15 18:42 ID:tbslVwYF
そんんくぁん普通にわかるよね

158 : :03/02/15 18:43 ID:WvBgpvhQ
>>155
何が?

159 :  :03/02/15 18:43 ID:F9HLu1m3
稲本はもう終わりだね、試合出てないから絶対に使わないで欲しいね。
もちろん鈴木も。

160 : :03/02/15 18:45 ID:tbslVwYF
俺もそう思う

161 : :03/02/15 19:07 ID:nZhtkpOg
>>154
別に一度言った事を繰り返してもいいじゃないか…。

162 : :03/02/15 19:10 ID:Mx1t23rG
確かに中村はキープし過ぎる傾向にあるね。
トップ下に入っていても得点力があるわけでもなし
上手いことは確かだから、さながら日本のルイ・コスタ
って所なのかな? ただ判断は遅くはないと思うけど。
ドリブルを入れる癖が、そう見せてるんでない?
鈴木は、もともとダメ選手だけど稲本は希望があるような気が。
ただボランチでやっていくには運動量が無さ過ぎだしカバーの判断力に
乏しいよね。一列下がってCBに転向すれば生き残るとは思えるんだけど。

163 : :03/02/15 19:10 ID:gZxB8Cu7
まじで鈴木いらね
あいつにまだ期待してるのって
狂信的鹿島ヲタとジーコだけ

164 : :03/02/15 19:11 ID:tbslVwYF
稲本が本気で守ったときはすごいものがあるよ。
鈴木も本気で守ったときはすごい身体能力見せるよ。

165 :どうせ、、:03/02/15 19:13 ID:qzEA3+4h
トップ張ってたって潰されるんだから、
FWなしの4-3-3-0でいいじゃん。
茸と斧と中田にまかせて
あとの8人+交代3人はイエロー貰っといで。

166 : :03/02/15 19:24 ID:4WQT6pdE
>>165
茸と斧と中田がFW・・・(藁


167 : :03/02/15 19:31 ID:pXriyYd+
茸も小野もFWでは話にならないと結論が出てるぞ。
やるんなら中田、森島、藤田の3トップでおねがいします。

168 :165:03/02/15 19:35 ID:qzEA3+4h
>>166
いや、FWじゃないです。
イメージはフランスW杯の予選リーグ
スペイン対ナイジェリアの後者のほうの戦術。
システムは3-7-0だったけどね。

169 : :03/02/15 19:41 ID:hduJJvlx
       高原 
                 中田
 三都主         
   中村   稲本  小野
服部               市川
     松田   宮本 
        楢崎

4−4−2(4−3−1−1−1)

170 :165:03/02/15 19:50 ID:qzEA3+4h
>>167
すまん。そっちの方がいい。

171 : :03/02/15 19:54 ID:ImsndbQR

     貴乃花

中村 小野 稲本 中田

      福西

服部 松田 秋田 中西

      楢崎


FWはいらんが、屈強なポストを一人置いとく。
このチームで点を取るのは小野と稲本の役割。

172 : :03/02/15 19:56 ID:Tj8Z9Qzi
>>171
いい!!

173 : :03/02/15 19:56 ID:d/kmsP5p
市川をSBにする奴多いね。守備不安じゃねえか?

174 : :03/02/15 19:56 ID:4WQT6pdE
4-3-3-0とか3-7-0とか
数字で語るから
ワケわからなくなるんじゃねーの?
最前列がFWで最後尾がDFだろ?
数字はその後に付いてくるもの。
4-3-3-0なら必然的に一番前列の「3」が
FWの動きをしなくちゃいけなくなる。


175 : :03/02/15 19:57 ID:Tj8Z9Qzi
>>173
だよね、それでいてボランチも小野とかのままだし、、、

176 : :03/02/15 19:58 ID:mQeJeAzN
茸斧イラネ

177 : :03/02/15 20:02 ID:pXriyYd+
市川使うくらいなら酒井でお願いします。

178 : :03/02/15 20:04 ID:pXriyYd+
茸と小野、確かに2人はいらんがどっちかは入れて置くべきだろう。
最近ではボランチの位置で、茸の方が司令塔として機能するような気がしてきた。
小野はさぼり魔だから存在感が薄くなっちゃう事が多々ある。
やっぱパスサッカーやるなら、ボランチの選手にパスの起点としてがっちり存在感
示してもらわないとチームが動かないからな。
守備はまだ小野の方が上田と思うけど。

179 :165:03/02/15 20:05 ID:qzEA3+4h
>>174
ワケわからないんですか?(藁
FWの動きって・・・うーん・・・

180 : :03/02/15 20:06 ID:gZxB8Cu7
小野のほうが得点感覚あるんだから
茸を後ろにさげればよい

181 :3部リーグ:03/02/15 20:07 ID:a6Evchz0
===高原==西沢===
============
=====中田=====
============
=小野======本山=
============
===稲本==福西===
============
==森岡=宮本=松田==
============
=====楢崎=====

182 : :03/02/15 20:09 ID:ImsndbQR
>171のようなレスをしておいて何なんだが、
目標はやっぱりW杯アジア予選を勝ち抜くことだと思う。
そう思うとポゼッションサッカーも悪くない。

中東のアウェー戦で勝ちきるのはまだまだ難しい。
相手は引いてくるはずで、遅攻で形を作れる選手は必要。
だから小野と中村を同時起用してコンビネーションで
崩すのもアリだよ。あとはドリブラーが欲しいな。

183 : :03/02/15 20:35 ID:4WQT6pdE
>>179
3トップ(1トップ2シャドー)の動き。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/varietyfootball/colume/gaiti_09.html


184 : :03/02/15 21:05 ID:CTZs3WRj
あの国とやる試合に、日本の欧州組は呼ばれるの?
マジ勘弁なんだけど・・・ジダンの二の舞だけはなんとし
てでも避けなくては・・・。

185 : :03/02/15 21:10 ID:Qa52vtlb
        高原

  三都主  小野  中田

     小笠原   戸田

 中田浩         稲本
      松田  坪井

        楢崎

4−5−1で中田・三都主は積極的に攻撃参加。
小野はダイレクトでパス出せるんで、高原・中田・三都主の動きに合わせて
ボールを出せる。
小笠原は攻撃の組み立て役としてのボランチ。パスの精度が高いんで
中盤の底からゲームメイクしロングシュートも打つ。勝手にロングシュート
打ちすぎたらベンチに引っ込める。
守備的なDHとして戸田。
SBは人材不足なんで稲本を配置してみる。

186 : :03/02/15 21:19 ID:xfKiIhzJ
中田浩をサイドバックで起用するとミス=命取りになるからやめてほしい。 
スペイン戦のパスミスとトルコ戦のパスミスは中田浩が 
左サイドバックの位置でプレーしていて起こった出来事であるからして。 
もっと相手のプレッシャーへの対処法を学んでから代表に 
選ばれてください。

187 : :03/02/15 23:58 ID:OTTLB11d
フォーメーション書きたいやつは最強スレに行けよ.

188 : :03/02/16 01:45 ID:cI6pgo0m
つーか、みんな当たり前の様に茸は外してるんだな。

189 : :03/02/16 02:00 ID:prvONNUt
トップ下に必要な得点力は無いし、サイドとしては突破力が物足りない。DHだと守備が不安となかなか使いづらい選手だからなぁ。
プレイスキックは良いために惜しい。

190 : :03/02/16 02:06 ID:hajvb/3E
稲本は外して中田浩二か福西に変えろ。
戸田も試合出てないから当然これまで通り選ばなくてよし。

191 : :03/02/16 07:56 ID:rz3PvrdU
>>190
試合に出ているかそうじゃないかなんかで判断するな。
例え今試合に出ていなくても稲本は日本屈指の実力者だぞ。

192 : :03/02/16 09:18 ID:dYBNmwJX
>>191
にわかに話しても理解できないよ。
調子のいい選手しか選ばないとか、試合に出てない選手は評価しないとか
ジーコの受け売りだから。神様ジーコの弊害だな。
調子なんてちょっとしたキッカケで変わるし、それが代表戦かもしれんのに。
予選は2年後。その時に今調子がいい選手が絶好調とは限らない。
普通は調子ではなく、ポテンシャルで選ぶもんなんだけどな。
調子がいい選手を選べってのは、チャンスを与えるってだけの話。ポテンシャル
を見せてみろと。
長々と書いたけど、にわかには理解できないから無駄だったな。


193 : :03/02/16 12:10 ID:m/kzGa3d
  アレ  高原

  小野  中田
中村  戸田  市川

服部  秋田  松田

    楢崎

戸田に頑張ってもらわな・・・・

194 : :03/02/16 12:34 ID:tSqbfFWY
調子をいい選手を使うのが世界標準だから
試合に出てない人使うのはおかしいでしょ。

195 : :03/02/16 12:39 ID:g74cMsLs
過去、稲本なんかは試合に出てないときに呼ばれて、ダメダメだったことがあるよな。
代表をキッカケの場にしたいんなら、まあそういう考え方もあるんだろうが、
コンディションが悪い選手を使わないのも正しいだろ。
結論としては、スレちがい。

196 : :03/02/16 14:48 ID:rz3PvrdU
W杯で2得点取った稲本は当時試合に出てたかな・・・?

197 : :03/02/16 15:25 ID:o60DUIUu
日本はフィジカル負けしない軸として前から高原ー中田ー稲本が引っ張っていくと思っていたが、
稲本はどうも精神的に弱すぎるようだな。

198 : :03/02/16 19:48 ID:tSqbfFWY
お前ら小笠原すごいぞ。
ちょっと考え直せ!

199 : :03/02/16 19:49 ID:MaI/aBJu
小笠原は確かに代表レベルの選手だが、今日はチャンコロのチームの守備が崩壊してるだけでは?

200 : :03/02/16 19:52 ID:hAjhe6Gi
小笠原は自分の童顔がイヤでイヤでたまらないんだろうな
髪と眉染めて、田舎ヤンキーからチンピラになったな

201 : :03/02/16 19:53 ID:tSqbfFWY
へなぎのへんてこクロスをちゃんとコントロールできてたし
シュートもCKもすばらしかったですよ


202 : :03/02/16 19:54 ID:/EvPW4pT
小笠原とキリのチンピラ兄弟船

203 : :03/02/16 19:55 ID:rz3PvrdU
小笠原は確かに良い選手。
今日本にいる選手の中では海外で通用する可能性が最も高い選手だろう。




でも中田がいる限り代表では一生控え。

204 : :03/02/16 19:57 ID:NcdRmmbu
>>196
代表戦で試合感を取り戻したんだったよね。

205 : :03/02/16 19:58 ID:De2aWUgI
今更小笠原の素晴らしさを疑う奴はおらんだろう。
奴に海外出揉まれる意欲さえあればなぁ・・・惜しい。

206 :   :03/02/16 19:58 ID:pz0in24f
鹿島の応援は相変らず酷いな

しかし、今日の小笠原は良いね

207 : :03/02/16 19:59 ID:MaI/aBJu
>>203
別に中田がいても小野や中村が外れた場合、普通に入ると思うが。

208 : :03/02/16 20:02 ID:XRppzq/e
小笠原って強い相手とこれまで一度も戦ったこと無いから本当の実力がわからん。
ジュビロの藤田みたいなもんだな。

209 : :03/02/16 20:02 ID:tSqbfFWY
高原の後ろに中田と小笠原
その後ろに中村と斧と稲本か中たこか戸田
ってのじゃだめ?

210 : :03/02/16 20:03 ID:+yW+mp2v
>>207
守備力なら明らかに小野より上だし、ボランチもいいな。

211 : :03/02/16 20:05 ID:SRBbAKeG
しかし日本はあれだけ攻撃的MFがいるのに
悲しいほどサイドアタッカーがいないな・・・。


212 : :03/02/16 20:07 ID:tSqbfFWY
サイドアタッカーなんていらん

213 : :03/02/16 20:11 ID:SRBbAKeG
ロブソン、Vフェルナンデスまんせーな俺としては
中央を生かす意味でもサイドアタックを軽視して欲しくないっす。



214 : :03/02/16 20:12 ID:tSqbfFWY
じゃあ相馬と奈良橋で

215 : :03/02/16 20:19 ID:SRBbAKeG
スタメンじゃなくてもいいから
オプションとしてウィングが
左右に一枚づつ欲しい。


216 : :03/02/16 20:22 ID:tSqbfFWY
>>215がお勧めする選手とかいないの?
例えば本山とか

217 : :03/02/16 20:26 ID:7l8WYzm2
いざとなれば
左サントス右中田でいいじゃん


218 : :03/02/16 21:02 ID:SRBbAKeG
なんか全員、足元で貰いたがるタイプばかりだよね。
こういう分け方は好きじゃないけど、使う方の選手と
使われる選手のバランスが取れてないというか。
スペースでボール貰ってクロス上げる場合って
サイドバックが上がって来た時しかないから。
それが悪いワケじゃないけど、オプションとして
もう少し効果的にサイドのスペースを突けると
中央も生きてくるような気がするんだけど・・・


219 : :03/02/16 21:11 ID:MVh1p8BG
だから黄金の中盤なんてやめろっつーの、ジーコたん

220 : :03/02/16 21:42 ID:tSqbfFWY
中田と小笠原と中たこと戸田で
黄金の頭の中盤

221 : :03/02/16 21:56 ID:RnaC7V0y
      三都主  高原  西澤

        中田浩  中田英

            坪井

      服部 秋田 森岡 松田 

            泡口

222 : :03/02/16 22:01 ID:nPuPh+ad
        高原
 サントス       中田英
        小野

     稲本   福西
服部             田中隼
     松田   森岡
        楢崎

223 : :03/02/16 22:09 ID:AlhEAkL1
     高原  鈴木

  小笠原     中田英
     中田浩 稲本

  服部       奈良橋
     松田  秋田
        楢崎

224 : :03/02/17 10:37 ID:Zt9S9si3
    高原   鈴木
       小笠原
       
    中村   小野
       稲本
  中蛸        中田
     森岡  松田
        楢崎

225 : :03/02/17 10:39 ID:uMzGxbHG


( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)

( ´_ゝ`)

( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)

( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)

( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`) ( ´_ゝ`)

( ´_ゝ`)

226 : :03/02/17 11:31 ID:EDwuBWlu

( ´,_ゝ`)プッ


227 : :03/02/17 11:33 ID:nDN0/Mf7
  ゚ヽ゚ヽ    魔貫光殺砲ー!!!
  ε=(゚д゚ )σ<∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞


228 : :03/02/17 12:14 ID:pYXfmJZh
>>218 
そういう意味では俺は藤田俊哉を推す。 
彼はオフザボールの動き最高。貰うポジション最高。 
望月のボールの貰うタイミング、ポジションはうまいが他の能力が難・・。 
藤田とやっぱ小笠原もオフザボール、ポジショニング、守備能力が 
うまいから適任かな。 
つなぎ役として名波、奥あたりもいいかもしれない。 
とにかく中田、俊輔、稲本、小野+αが必要  



229 : :03/02/17 12:22 ID:1+zNpFNF
藤田は俺もいいと思うな。
中田や森島らに較べてサイドを仕事場にできるし、必要に応じて中でシュートも打てる。
ここに来て中山、名波、服部らジュビロのポンコツ化が見えてきたが、藤田はそんなに衰えは見えない。
それと確かに奥もいい。

230 : :03/02/17 12:27 ID:eRHYQgRa
    高原
本山      中田英

  小野  小笠原

  稲本  福西(遠藤)

中田浩 手島 坪井

    ソガ

一部のヲタ向けだが、WY99の進化バージョン。一度見てみたい。
中田英や福西ら、違う世代も混じってるけど、ここを永井や遠藤に代えてもOKはOK。
サイドが薄いので、1ボランチにして4バックにするのもありか。新井場や石川を入れて。
小野と小笠原は当時から凄かったけど、今では更にプレイの幅が広がってるので、
近くで仕事するところをまた見てみたい。中央4人は攻守両面にすぐれた選手なので、
状況に合わせて色々できるのではないだろうか。
現実味は薄いけど、たまにはこんなのも…。

231 : :03/02/17 13:07 ID:nDN0/Mf7
三都主  高原
           中田英

      小野(中村)

    稲本 坪井

服部 秋田 松田 市川

      川口


三都主が左に張りっぱなしで中田が右サイド、中央に流れてトップ下、時には前線でFWとして
働く。攻撃は主に三都主、高原、中田英、小野に稲本、市川が絡んでくる。
ボランチには攻撃的な稲本とスピードのある坪井をコンバート


232 : :03/02/17 21:16 ID:TYM5Dl4O
煽り無しで素朴な疑問なんすけど昨日の城南一和と
ジャマイカ戦の日本代表が戦ったらどっちが勝つと
おまいら思いますか?


233 : :03/02/17 22:57 ID:2rbwP5Pf
ジャマイカ戦の日本代表=中村がいる日本代表=ジャマイカ戦以外でも弱い

だから負けた

234 : :03/02/17 23:09 ID:yzKWLX3S
高原を正面に置いてる時点で素人丸出しだな・・・

235 :玄人:03/02/17 23:36 ID:JJhM07xJ
   柳沢 高原
  小笠原 中田
   稲本 戸田
服部 森岡 松田 市川
    楢崎

文句あるか?



236 : :03/02/18 00:52 ID:092+E7TH
>>230
禿しく見てみたい。
でもDMFに福西と稲本って組み合わせはイマイチだった記憶が。

237 ::03/02/18 04:27 ID:Zp1BvhxH
>235
マジ?面白くない。

238 : :03/02/18 05:39 ID:2VIGM141
お前達そんなにフォーメーションが書きたくってしょうがなかったのか……

239 : :03/02/18 05:43 ID:UEIS8it6
あんたたち・・・サッカーにおける得点の仕方と効果的な攻めの基本に立ち返れ。
基本だよ基本。それを考えれば何が足りないか見えてくるだろ?
この板にいて高度なレベルのリーグを観て語っている君達だ。
今後の議論展開に期待してるゾ

240 : :03/02/18 07:19 ID:XQMuBzbn
キリンカップ、トルコとアルゼンチンと思っていたら、アルゼンチンと
ポルトガルだとぅ?激アツな組み合わせだなオイ。

241 : :03/02/18 16:48 ID:XlM8z9vT
>>240
だがどうせ相手はやる気がなくだらけた親善試合になる罠。

242 : :03/02/18 16:52 ID:uVCFAr1G
しかもそれに負けるw

243 : :03/02/18 17:57 ID:CAoDkYnU
やっぱり中盤フラットぎみの4-4-2がシンプルで完璧だと思う。
トップは点取り役とシャドー的で攻撃に変化を付けられる人、高原(点取り)と誰かシャドー(森島?)
サイドには攻撃的なサイドアッタカーを三都主とか広山、石川、本山あたり
中は守備もでき攻撃も組み立てるられる人、中田、小笠原、稲本、中たこ、福西など
あるいは小野/中村&戸田/服部/明神などの組み立てと守備をハッキリ分担するコンビも可
守備は4人できっちりとサイドはそんなに上がらない、服部 松田 鈴木 坪井など

244 : :03/02/19 12:38 ID:nz1EuSIh
保全age。

245 : :03/02/19 13:25 ID:uJT4MrWE
中田を前で使うのどうしても受けつけん。

246 : :03/02/19 14:31 ID:yj729Oqg
>>245
しかし小野や茸のタイプは世界レベルではどうあがいても前ではできないからね。
中田を後ろで使いたければ、森島や本山、大久保みたなタイプで欧州でレギュラー張れる
クラスの選手が出てこないと。
中田は万能に近いからボランチでも問題ない。
だが鈴木や柳沢をレギュラーに入れなければならないほど層の薄い現状では、前線で中田は外せんのだ。

247 ::03/02/19 15:10 ID:MyB7QrfP
FWは一人はねっらのストライカーもう一人はシャドウではなくパス出せる奴キボン。ということで高原と中田で決まり。

248 : :03/02/19 15:16 ID:TjjSuAKx
だったらもういっそのこと、中田中心のカウンターサッカーにしてみては。


          柳沢
三都主
         中田英

           稲本    市川
    中田浩

服部   秋田   松田   森岡

249 : :03/02/19 15:20 ID:7t9EFgTW
>>248
それじゃあ勝数増えてもつまらんし客も入らないから却下。

250 : :03/02/19 16:05 ID:Yd7MxG7G
黄金の中盤とかいうのは選手の適正を無視した馬鹿げた考えだ
もっと攻撃的でスピードのある選手を発掘してサイドや前でつかってくれ三都主とかいるだろ
中田中村小野小笠原はみんな中盤の真ん中が適正のパサー、本来ポジションがかぶってんだからさ。

あと点のとれない、とらなくてもいいと思ってるFWはつかうなよ柳沢や鈴木とか。
シュートをビビらない精神力をもった点のとれるFWを2006年までに見つけろ、大久保とかよさそうだ。

251 :A3:03/02/19 19:59 ID:VPnn8cUG
いよいよ茸を外して小笠原を入れる時が来たようだ

252 : :03/02/19 20:05 ID:SYo+y8/5
守備も糞で技術も無い福西はもう呼ぶなよ

253 : :03/02/19 21:38 ID:Hf7XIhBs
ボランチに中田浩、小笠原のコンビなんてどうよ?
あとフィジカルコンタクトがしょぼい小野や中村のボランチ起用は止めて欲しい。

254 : :03/02/19 22:33 ID:DnPtLSx/
>>253
小笠原だって十分しょぼいだろ・・・。
小野のボランチ起用はあながち間違いじゃないと思うよ。
それはそれとして小笠原の使い道はないもんかね。
中田の控えで終わらせるにはあまりにも惜しい。

255 : :03/02/19 22:45 ID:MNx9OY/y
小野と中村はもっとしょぼい
小笠原はボランチいいね。

256 : :03/02/19 23:03 ID:HajRpkL8
早く小笠原が海外移籍できるといいね。
そしたらしょぼいとかしょぼくないとか分かるのに。


257 : :03/02/19 23:08 ID:uJT4MrWE
ポストにも足下にも対応可能。サイドのカバーリングも残りのボランチ2人でカバー。
状況に応じて市川→明神,戸田→稲本!観たい!!

  高原  西澤

  小野  中田

中蛸  戸田  市川

服部  秋田  松田
    
     楢崎

258 : :03/02/19 23:19 ID:gu662g86
これだけ中盤に駒があるのに
さらに中盤をヘルプしようとする
FWはいらない。


259 : :03/02/19 23:24 ID:5g6sUsZr
     高原  西澤
三都主    
      中田英

    中田浩  明神

 服部 松田 坪井 市川

       川口

260 : :03/02/19 23:31 ID:IdON4X4Y
明神はしばらくはねーだろ
個人的には廣山と川口が見たいな・・・・
あと市川の復活キボン
2トップは鈴木、高原でいいよ、とりあえず

261 : :03/02/19 23:35 ID:NC95tmkB
明神は必要な時に呼ばれます。

262 : :03/02/19 23:38 ID:jfK/PjvZ
     高原
  三都主  中田
 名波  戸田  小野
 服部 松田 坪井 明神
     楢崎

263 : :03/02/19 23:42 ID:DnPtLSx/
何度も言うけどさぁ・・・。
フォーメーション書きたいやつは最強スレに行ってやってくんない?

264 : :03/02/19 23:43 ID:9YqgJLvH
小笠原はフィジカル、走力に関しては確かに小野、中村より明らかに上だね。
だがテクニック厨の小野か中村はどっちか1人は入れたい気もするけど。

265 : :03/02/19 23:53 ID:XwxQ053W
小笠原にフィジカルなんてない

266 : :03/02/19 23:54 ID:MNx9OY/y
小野・中村はもっとない

267 : :03/02/19 23:58 ID:Pne/gQOa
小野がフィジカル的に弱いと思ってんの?
最近だとどのシーンで?

268 : :03/02/20 00:01 ID:N2LrTiiW
小笠原がフィジカル的に弱いと思ってんの?
最近だとどのシーンで?

269 : :03/02/20 00:03 ID:FVlr36bw
体の強さと走力を併せてフィジカルだ。

小笠原>>小野(走りダメ)、中村(当たり弱い)

270 : :03/02/20 00:07 ID:1KBCxNsh
不等号使う奴は厨な訳だが。。。。。。
はやく小笠原は国際舞台で証明しなよ

271 : :03/02/20 00:39 ID:dZA3prDH
小笠原の時代はもう終わった

272 :哀川 翔:03/02/20 00:41 ID:VKFAwG51
今度家に飯でも食べに来て下さい!!

273 : :03/02/20 00:43 ID:i+jM8aNq
トップ下は稲本これ最強

274 : :03/02/20 01:59 ID:WOllrgOH
>>267
フェイエの試合見てみ。
いかにしょぼいかわかるから。

275 : :03/02/20 02:02 ID:WOllrgOH
欧州で中田や稲本は比較的前でのプレイを要求され、小野と中村はボランチに下げられている。
これってどういうことなのかな?

276 : :03/02/20 02:11 ID:ZJx/Tbi5
パワー、スピードプレイヤーはプレスの激しい前線へ、
テクニシャンはプレッシャーの少ない中盤へ。
プレッシング時代の選手配置では基本はこうなるのかと。

277 : :03/02/20 02:23 ID:N2LrTiiW
中田と稲本ってスピードないじゃん
パワーっていうかボディバランスって感じもするし
稲本はパワーっぽいか

278 : :03/02/20 03:42 ID:ZJx/Tbi5
その二つは分けれ。
当たられてもボールを失わない、もしくは当たられる前に回避できる選手ってことな。

279 :某研究者:03/02/20 03:56 ID:cIxXxVek
鹿島−磐田戦を見る限り日本のパススピードも
かなり速く成ったと言う印象だが
(無論精度・受け手のトラップ・パスの出し所には問題が有るかも知れぬが)
バッジョの様な緩いパスにも精度が保たれる限り
未だ有効性は有る訳だろうか

280 :某研究者:03/02/20 04:03 ID:cIxXxVek
>パワー、スピードプレイヤーはプレスの激しい前線へ、
>テクニシャンはプレッシャーの少ない中盤へ。
>プレッシング時代の選手配置では基本はこうなるのかと。

まあ只押し込まれた場合MFがディフェンスをする必要も有るなら
前線にテクニシャンを配置してそこで突破はせずボールをキープした後
二列目から上がって来た
フィジカルの強いMFに渡してから突破と言う選択も有るだろうが
この手の方法が上手く行った事は余り無い訳だろうか

281 :某研究者:03/02/20 04:10 ID:cIxXxVek
味方のMFが上がれば相手のMFも上がって来るだろうし
この時点ではカウンターを受ける危険は
低い訳だろうし前線のテクニシャンは
後方から上がって来たMFにボールを渡して
其処から突破を図らせるべきだろうか

282 : :03/02/20 04:30 ID:4agOtC8m
小笠原に日本代表を任せる気はしないな
6月の勝利の〜を観たやつはわかると思うがあの性格は絶対海外移籍失敗する
中田も中村も小野も稲本もタイプは違えど強い人間性を感じるけど
小笠原はうちに秘めすぎ プレーの特徴も上の4人に比べて個性がないから
欧州組不在の時以外は必要なし まぁ誰かの運動量が落ちた時に入れるのは
ありだけど

283 : :03/02/20 06:08 ID:id34rk52
あの髪で外歩けるんだから、意外に度胸はあるのかもしれん。>小笠原
また、フランスW杯の中田の髪型を思い起こせば、
あれはスカウトへのアピールという可能性もある。
ただ、W杯とA3、同じ自己アピールだとしても、大会の規模の差が、
そのまま中田と小笠原の器の差のような気もしてちょっと鬱。

284 : :03/02/20 06:26 ID:l0VfBlEE
小笠原ヲタうざっ!死ねよ

285 : :03/02/20 06:31 ID:l0VfBlEE
さっさと高原の相棒に大久保選べや!ジーコ!!
あと松井モナー
あと角田、今野あたりモナー

286 : :03/02/20 06:44 ID:ruKUsq5H
>>285
アテネスレでオナってろ

287 : :03/02/20 07:40 ID:l0VfBlEE
>>286釣れた

288 :某研究者:03/02/20 11:16 ID:MWNhRIzK

    高原 三都主(中田)
中村         中田(市川)
    小野  稲本 
服部         市川(明神)
    中田浩 戸田

      楢崎

中田浩二と戸田を攻撃的CBとして用いて
何処からでもオーバーラップやパスワークを
可能としたい訳だが



    高原 三都主
中村         小野
    稲本  中田 
服部         市川
    中田浩 戸田

      楢崎

まあしかし上の方が守備は安定するかも知れぬが
どうだろうか


289 : :03/02/20 11:29 ID:Ndv3RQAn
      高原   U-23から
サントス(小野)         U-23から
      稲本   戸田
 未定   中田   松田   U-23から

基本姿勢は、サイドからの執拗な攻撃。
センターは硬く守る。したがってごつ系選手を当てる。
両サイドを攻撃的もありだが、場合によって左は小野のバランスとり。
右はスピードのあるU-23から確保。

290 :某研究者:03/02/20 11:31 ID:MWNhRIzK
まあ中田浩二・市川・三都主は
移籍させた方が良いだろうが
他の選手はJリーグ停滞を招き得るなら
輸出は無用だろうか(苦笑

291 : :03/02/20 11:34 ID:7TgND8sq
すげー弱そう・・・w

292 :某研修生:03/02/20 11:37 ID:2cW8VFHD
>某研究者
サイドバックを含めて
スペースでボールを貰うタイプは
誰一人としていないってのは
少し厳しくないか?


293 : :03/02/20 11:37 ID:vpqQxNQK
      高原  柳沢


        中田英

         久保

         小野








         中村

   服部 秋田 坪井 松田

         川口

形としては4-1-3-2
4バックは守備オンリーでガチガチに守る。中村もボランチとして多少守備をしなくてはならない。
だが、この布陣が最も発揮されるのは敵の攻撃を防いだ時である。
まず4バックが敵の攻撃を防ぎ、こぼれ球でも何でも良いのでとにかくボランチの中村にパスをする。
パスを受けた中村が世界クラスのロングパスセンスを生かし、前線へロングパスを供給する。
ここで中村のロングパスを競り合うのが、世界クラスのジャンプ力を誇る久保である。
さらに久保が競りあったボールを久保の衛星のようにポジショニングする中田英と小野がボールを
捕らえる。そこからは前線の高原、柳沢、中田英、小野、そしてボールを競り合った久保が飛び出し
てくる。敵にとっては防ぎようのない、まったく新しいサッカースタイルであり、この布陣を採用すれば
ドイツワールドカップ優勝も夢ではないのである。

294 : :03/02/20 12:12 ID:v6/psJJd


三都主 高原 中田

小野 中村
戸田 稲本

服部 森岡 菊池


295 : :03/02/20 12:15 ID:v6/psJJd
 三都主 高原 中田

小野        中村
    戸田 稲本

  服部 森岡 菊池

296 : :03/02/20 12:31 ID:JYho0wW2
    高原 ○○

 中村      中田

   小野  稲本

服部 森岡  戸田 ○○

     GK

297 : :03/02/20 12:37 ID:A6JQyqEb
    高原 柳沢

 小野      中田H

   中田K  稲本

服部 秋田  松田  波戸

     曽我端

【後半開始】小野→アレックス
【後半30分】柳沢→中山

298 :某研修正:03/02/20 12:46 ID:2cW8VFHD
>>297
選手交代は状況に応じて
行なった方がいいと思うのだが(苦笑


299 : :03/02/20 14:35 ID:DF7MxWaa
      高原 鈴木

  中村        中田英
      中蛸 稲本

 服部           奈良橋
      松田 森岡

        楢崎

300 : :03/02/20 18:30 ID:82pmOsp8
ここにフォーメーションか入てるヤツらは、なぜ最強スレに行かないんだ?
あっちには人がいなくて寂しいのか?

301 : :03/02/20 20:15 ID:x3aKpq/1
ここも充分に寂しいがな。

302 : :03/02/20 21:48 ID:t9MdgrdC
>>300
文句言うならなんかこのスレに合ったことを言え。
>>293
妙に説得力あるのにワラタ。小野がしんどそうだな。
その布陣ならいっそ柳沢はずして小野と中村のあいだに稲本を置くほうが良いような
気がする。まぁ実質

    高原    久保

       中田

   ○○      ○○    ○○は小野、中村、稲本、中田浩あたりを順不同
       ○○          

     以下DF4人GK1人

で、久保が引いてそこの○○三人が動き回る。まぁ机上の空論だが。

303 : :03/02/20 22:56 ID:rSCikbK7
          高原    久保
        三都主     小笠原
             中田英
         戸田      稲本
        中田浩 森岡 松田
             曽ヶ端

N-BOX

304 : :03/02/20 23:11 ID:cuX3wV8v
おれ申し訳ないけどジュビロの試合ほとんど見たことないんだけどさ
>>303みたいな〜BOXっていう形って、サイドの守備はだれがやるの?
>>303は見方によってはトルシエの3-5-2ともみれるよね、
その場合小野と市川のポジションが、つまり
>>303でいうと三都主と小笠原がサイドの守備と攻撃をやるということになるけど、
WCのときは小野と市川はなかなか攻められなくて下がってしまい5バックぎみになってしまう
なんてことも言われていたけど。

305 : :03/02/20 23:21 ID:kS4I6Sj7
      高原

  三都主    中田ひで
 
      中村

   中田こ  稲本

服部        ○○
   松田  森岡

     楢崎


306 : :03/02/20 23:45 ID:QrMiCf4X
高原を正面に置くやつはど素人
いや、煽り抜きでマジでな

307 : :03/02/20 23:47 ID:i+jM8aNq
>>306
>>305はちょっと右よりですね


308 : :03/02/20 23:47 ID:cuX3wV8v
>>306
そのこころは?

309 : :03/02/21 00:02 ID:KdQcBJHH
>>306

308は高原に1トップに向いてないって思ってるんじゃないか?

310 :  :03/02/21 00:11 ID:+qaQEq1u
確か正月(?)のNHKのインタビューでジーコが
「その布陣を敷けるだけのメンバーがいないことが判ればシステム変更もありえる」
というような事を言っていた。
コンフェデで、その判断が下せればいいと思います、ハイ。

>>304 サイドの守備は誰がやるの?
みんなでやるんです!マジで(w。


311 : :03/02/21 00:39 ID:twX3fr8K
高原はHSVで1トップやってるがな。
純粋な1トップでは無いが。

312 : :03/02/21 02:26 ID:Cmdf8M4m
>>/304
サイドの深い位置は左右のストッパーが当たりに行ってボランチが囲みにいってボール奪取。
サイドの浅い位置はボランチが当たりに行ってサイドハーフがはさみにいく感じだと思った。

313 : :03/02/21 06:53 ID:Z+fqKUYs
正確で鋭いアーリークロスを含め精度の高いクロスボールを入れれる選手を
両サイドに配置しないと得点できないよ。
まぁアジア予選のはじめの方ならどーでも勝てるけどね。
相手DFに自陣のゴール向かせた守備させれないとなぁ・・・
背の高いDFに正対されてボールほおりこんでも跳ね返されるだけだ罠

314 : :03/02/21 10:22 ID:ylDwUNUd
磐田の試合見てると、N-BOXだ何だかんだいっても、
結局責められたら西、川村、藤田、みんなDFラインまで下がって守備してるしね。
大したシステムじゃないし、強豪相手に考えられたなんて絵に描いた餅の典型。

315 : :03/02/21 10:36 ID:/JGs1pgm
>>314
そりゃ、ちょい違うな。
あれは全体コンパクトにして中盤のプレッシングで勝負するシステムだから、
プレスをかいくぐって攻め込まれた状況だけを取り出されてもちと困る。
01年のいいときは中盤であっという間にボールを奪って相手にほとんど攻撃させなかった。

316 : :03/02/21 11:17 ID:5YX0hlx/
ズビロは初めにフォーメーション、戦術ありきではなく 
個人の長所短所を見極めた上での戦い方だと思う。 
それにズビロはフォーメーションは4−4−2になったり 
いろいろ流動的になって相手が掴み辛いポジショニングで 
攻め込んでくるから選手を捕まえづらい。 
攻め込んで行っても01年ほどのプレスの凄さ、勢いは 
今はなくなってはきているが、それでも守備の凄さはJ屈指だろうな。 
02は各チームがプレス対策をしたおかげで 
最強ズビロになんとか応戦できたわけだが、それでも 
あの守備網を崩すのは難しい。 


317 : :03/02/21 11:24 ID:5YX0hlx/

俺はやはり日本人には3バックないしは5バックが合っていると思う。 
4バックでつるべ式に両サイドが攻めあがるのは 
裏のスペースが突かれる危険性があまりにも高すぎる。 
ブラジルが変則4バックで成功しているのはあくまでも 
ロベカルとカフーという二人の攻撃力があって初めて 
成り立つものであり、日本には残念ながらあの二人のような 
攻撃力を持った人材はいない。しかし、3−5−2での 
サイドバックなら優秀な攻撃力を持った選手がいる。 
それにサイドの選手が上がったスペースを巧く埋めることが 
できる服部、戸田、明神などがいるので、ぜひ3−5−2を 
試してもらいたい。

318 :314:03/02/21 11:45 ID:U7ihPwkz
俺が去年印象に残ってんのが、西とアウグストの主導権争いで
前半アウグストに先手獲られて西がDFライン近くをウロウロしっぱなし、
後半途中にアウグストのポジションが一つ上がると
やっと西がディフェンスから解放されて攻撃に顔を出すって感じ。
それ見て、普通の3−5−2じゃんって思ったんだが。

319 : :03/02/21 11:47 ID:pUQNDSwD
奥が移籍した時点でNBOXは終りました。

320 : :03/02/21 12:17 ID:nASkAOho
磐田は、守備云々より、名波や高原、中山などが組み立てる攻撃の仕方が
すごくバランスがいいんだよ。でもいまの攻撃陣をみると、3バックは単
に無理があるって感じだよな。FWのポストも命だし。
3バックは相手の戦術レベルが上がると実際難しいとおもう。おれも相手
のレベルがあがると臨機応変に対応できてた奥が居ないのが致命的だなっ
ておもえる。
ってスレチガイなわけだが・・・スマソ。

321 : :03/02/21 15:16 ID:Ry0RHHpq
Nboxというのはすでに死語だと思ってたんだが。名波ケガ長かったし。
磐田は攻撃時は、右に鈴木、左に服部が張って4枚で構えて
交代で攻撃参加してたよ。

322 : :03/02/21 20:19 ID:xD81hXND
5バックでいいよ。
5-5-0でね。

323 : :03/02/21 22:23 ID:UqMPDbz1
>>322
せめて5-4-1。
中田の1トップで。

324 : :03/02/22 02:36 ID:zRVGF9sv
結構みんなアレックスをレギュラーにしてるけど、俺はリザーブにとっておいた方がいいと思う。
オプションとしての、アレックスの代わりになる選手がいないと思うから。


あとスレ違いだけどN-BOXについて
・究極のゾーンプレス戦術
・N-BOXのNは名波のN
・負担が大き過ぎるので、コンディションが少しでも落ちると‥以下略
・名波ともう1人、>319の言う通り、奥がいたからこそできた戦術
                              だとオモウ。

325 :某研究者:03/02/22 03:19 ID:udCYzv62

まあ所謂ドリブル突破と言うのは
敵DFを左右に揺さぶって足を開かせ
其の間にボールを通して突破すると言う事も多いだろうが
敵がこれを警戒して足を開かなければ
素早く左右には動けず
自分は左右に抜け易く成る訳だろうか

326 :某研究者:03/02/22 08:59 ID:hjMo32do
使いにくい中村は代表ではベンチとなるわけだが

327 :某研修生:03/02/22 10:22 ID:JcqNSw4y
>>317はV-フットボールを読んで
書いたような気がするのが


328 : :03/02/22 10:37 ID:DQIoNdkw
ジーコが4バックにこだわるなら
4-3-3or4-5-1で

       高原
  中村        中田

       小野
    稲本    戸田

  服部 秋田  松田 ??

       GK


329 :某研究者:03/02/22 11:56 ID:fj4cPayS
まあしかしジーコは4−4−2か4−3−3以外は
使う気は無いのだろうか


>使いにくい中村は代表ではベンチとなるわけだが

中村にダイレクトパスと言う概念が無いなら
三都主をSHとしてFWで使った方が良いだろうが

330 :某研究者:03/02/22 11:59 ID:fj4cPayS
     高原 中村
三都主  小野 稲本  中田
服部  中田浩 戸田  市川

辺りで良いだろうか

331 :ボールボーイ:03/02/22 12:02 ID:kxBzO1Nh
坪井って足速いから、フランス代表がテュラムをコンバートしたみたいに、
右バックで使えないかな?

332 : :03/02/22 12:06 ID:7NqpjbGR
いいセンターリングを上げられそうも無いけどな
それにテュラムみたいにCBに戻りたいって言うと思う

333 : :03/02/22 12:08 ID:QiEvaJPo
今のご時世、スタムがサイドバックやってる世の中だし、できなくはないと思うけど、
そのコンバートが日本代表にプラスになるのかどうかは激しく疑問。

334 : :03/02/22 12:12 ID:qQ0MUBls
森岡のサイドバックありそうだぞ。

335 :ボールボーイ :03/02/22 12:14 ID:kxBzO1Nh
そっかぁ。。。。 そうだよねぇ

       高原
  中村       大久保(広山) 
       中田
             
    小野    戸田

 中田(浩)坪井 松田  市川

 を、望みます。


336 :ボールボーイ :03/02/22 12:16 ID:kxBzO1Nh
森岡が清水でサイドバックの練習もしてるみたいだよね
コンバートだったら、福西を推薦したいかも。
顔が右バックぽいかもしれない(?)

337 :某研究者:03/02/22 12:16 ID:fj4cPayS
まあしかし中田浩二のスピードでSBが可能なのかと言う事だが
使える右SBと言うのは本当にユースにも居ないのだろうか


338 :ボールボーイ:03/02/22 12:22 ID:kxBzO1Nh
中田(浩)やっぱ取り消し!
スタンドから、何回こいつのミスパスみて、激怒したことか。。。。
某研究者の指摘通り、スピード無いしね
三浦(淳)復活しないかなぁ
あっ。。。。 三浦の後ろにはもう()付ける必要ないかな?

339 :サッカー観戦歴11年の玄人:03/02/22 12:29 ID:/MXKOozf
      高原
         大久保
  小野  小笠原  中田H                  
    中田K   稲本
 服部 鈴木H 松田 波戸
       曽我端

340 : :03/02/22 12:31 ID:QiEvaJPo
「11」という所がポイントか

341 : :03/02/22 13:04 ID:+pLwi4CN
このスレの人は、チャンピオンズリーグで3バックのチームがほぼいなくなったことにたいして、どうおもってんの?
サイドアタック全盛の時代に、サイドのスペースをあけっぱなしにしている3バックは、かなりリスキーだと思うのだが。


342 : :03/02/22 13:14 ID:EPFQIv3d
おそらく半年後ぐらいの海外派を除く日本代表の試合のメンバーはこうなるだろう。

          柳沢(茂木)   久保


        小笠原          大久保(西)

            青木(阿部) 中田浩

      洗い場                奈良橋

           角田     坪井(永田)

343 : :03/02/22 13:28 ID:QiEvaJPo
>>341
あまり関係ない。
CLに出るようなチームは、強力なサイドアタッカーに強力なセンターバック
を持っているから、それを一番活かせる4バックが多いってだけ。

日本は両方とも持ってないから、3バックの方が絶対いいと思う。

344 :某研究者:03/02/22 16:48 ID:fj4cPayS
まあ鹿島だけではなく日本代表にはドリブル突破が無いと言うが
所謂ドリブル突破と言うのは
敵DFを左右に揺さぶって足を開かせ
其の間にボールを通して突破すると言う事も多いだろうが
敵がこれを警戒して足を開かなければ
素早く左右には動けず
自分は左右に抜け易く成る訳だろうか

無論ドリブルの速度よりDFの走る速度の方が高速であり
一度抜いても何れは追い付かれるだろうが
直ぐには追い付けぬ訳だろうし
矢張り敵を抜いた直後にシュートやパスを放てば良いだろうか
低い位置からではシュートは打てないし
パスコースの無い場合も有るだろうから
追い付かれたら又抜く・或いはセットプレーに持ち込むと言う手も有るだろうが
余り何度も抜くと2人以上にマークされ突破が
困難と成る可能性も有るだろうから
相手が2人来る前にパスやシュートに持ち込むか
セットプレーでも取るしか無いだろうか

345 :ジーコ:03/02/22 17:24 ID:SOa+fdOR
1イチロー(51)  ライト      控え 福留(1) 谷(31) 松中(32)  
2松井カズオ(7)  ショート        二岡(6) 石井豚(35) 金本(8)
3中村ノリ(5)   サード 阿部(10) 城島(12)
4松井秀樹(55)  センター 
5清原和博(3)   D H       先発  石井一(17) 井川(29) 野茂(16)
6小笠原(2)    ファースト        松坂(18) 川上(11)
7高橋由伸(24)  レフト      
8小久保(9)    セカンド     中継ぎ 岩瀬(13) 高津(21) 小林雅(23)
9古田敦也(27)  キャッチャー 河原(15) 篠原(26)
 上原(19) ピッチャー       抑え  佐々木(22)

どう!?完璧でしょう!!これでベスト8以上間違いない!!!!!!

346 :ジーコ:03/02/22 17:31 ID:SOa+fdOR
監督 長嶋茂雄 ヘッドコーチ 星野仙一
1イチロー(51)  ライト      控え 福留(1) 谷(31) 松中(32)  
2松井カズオ(7)  ショート        二岡(6) 石井豚(35) 金本(8)
3中村ノリ(5)   サード          阿部(10) 城島(12)
4松井秀樹(55)  センター 
5清原和博(3)   D H       先発  石井一(17) 井川(29) 野茂(16)
6小笠原(2)    ファースト        松坂(18) 川上(11)
7高橋由伸(24)  レフト      
8小久保(9)    セカンド     中継ぎ 岩瀬(13) 高津(21) 小林雅(23)
9古田敦也(27)  キャッチャー        河原(15) 篠原(26)
 上原(19) ピッチャー       抑え  佐々木(22)

どう!?完璧でしょう!!これでベスト8以上間違いない!!!!!!




347 : :03/02/22 17:32 ID:igUqx67m
     西澤    森島

        中田英

  中村          伊東

     名波    稲本

  大岩   松田    森岡

        楢崎

348 : :03/02/22 18:35 ID:SbSQoGyY
>>341
あのな、チャンピオンチーム並の戦力があれば4バックで
フラットに並べばスペースをカバーできるけどな
そうでない選手が4人並んでもカバーしきれないんだよ。
臨機応変に3〜5人で守る3バックの方がスペース少ないだろ。
フラット3を例にするなら、両サイドはつるべで一人下がるから
4人で守ってるだろ。通常DFは4人。
ちなみに4バックでも、つるべだったら片方は上がるから
逆サイドがら空きな。通常DFは3人。


349 : :03/02/22 18:41 ID:iWrfP/tk
Vフットボールに影響されてるヤシが
何人か居るな・・・俺もそのひとりだが。


350 : :03/02/22 19:02 ID:P5+dzBgj
4バックは2トップに弱い
3バックは3トップに弱い

351 : :03/02/22 19:16 ID:iWrfP/tk
その論理は雑すぎる


352 : :03/02/22 20:15 ID:W7y0ArtX
なんつーか、>341も>348もバカだよね。

353 : :03/02/22 20:43 ID:ApXlWKKr
基本的にアメリカ遠征の布陣は、初戦ジャマイカ戦とほぼ同じだろう。

で問題は、高原のコンビを誰にするかだ。
鱸だと高原が明らかに孤立している。
本来はA3で活躍した柳沢と逝きたかったが、肝心なところでいつも柳は逝ってしまう。
久保やその他のFWとのコンビネーションも考えると、結局鱸を使う羽目になってしまうのか。

もしかして、ジーコは鱸を82W杯でのエデルと同じ役割を考えているのかも知れん。
ゴールではなく、守備に積極的参加し左サイドの基点になればと。
これじゃあ、ほとんどトルシエの時と変わらんじゃないか。

354 : :03/02/22 20:56 ID:SbSQoGyY
>>352
おまえは意見を言えない臆病者。
何を言いたいのかだいたいわかるが。既出のどーでもいい意見だろ。
試しに書いてみ? 速攻反論できるから。

355 : :03/02/22 21:12 ID:iWrfP/tk
>>348はあながち的外れではないと思うけどな。
特にジーコ自身が言っていた"つるべの動き"を
3バックに置き換えて言っている辺り
勉強はしてるんだと思う。


356 : :03/02/22 21:18 ID:W7y0ArtX
>>354
3だったら〜
4だったら〜
と、DFの人数で直接チームの戦い方や弱点を語ろうとする奴はバカ。

357 : :03/02/22 21:21 ID:SbSQoGyY
>>356
げらっ。
バカだな、内容を掴んでれば3だ4だという話も出てくんだよ。
3バックだ4バックだっていう数霊術がバカにされるのは、
固定のフォーメーションで語るからだ。
変化を踏まえた上でシステムを含めた3バック、4バックを
語ることはバカではない。
自分で考えないで字面だけ追ってるから、そういう間違った
とらえ方をする。

358 : :03/02/22 21:26 ID:W7y0ArtX
>>357
めんどくせーな。。

>そうでない選手が4人並んでもカバーしきれないんだよ。
これ嘘。バカ。MFとの関係も考えろ。

>臨機応変に3〜5人で守る3バックの方がスペース少ないだろ。
これも一概に言えない。バカ。

>フラット3を例にするなら、両サイドはつるべで一人下がるから
>4人で守ってるだろ。通常DFは4人。
フラット3とはおそらくトルのものを言ってるんだろうが、
「通常DFは4人」といえる試合はほんの数試合。
だいたい通常ってなんだよw

>ちなみに4バックでも、つるべだったら片方は上がるから
>逆サイドがら空きな。通常DFは3人。
4バックの一人が上がるからと言って逆サイドが空くとは限らない。

要するに、DFの人数だけでチームを語る奴はバカ。

359 : :03/02/22 21:35 ID:SbSQoGyY
>>358
こっちがめんどくせーよ。
元レスとの関連とか見てねーし。思い込みはげしいね。
で、おまえは1レスでカンペキな論を求めてるわけ?
掲示板に向いてねーよ。
HPでシコシコ、コラムでも書いてろ。

360 : :03/02/22 21:36 ID:W7y0ArtX
うーん。。くだらねぇレスしなきゃよかったな。
バカって言ってごめんネ。時間ないから消えるわ。

361 : :03/02/22 21:38 ID:W7y0ArtX
と思ったらレスがきた。

>>359
元レスとの関連を見てるからこそ言ってるわけだし、
思い込みが激しいのは(r
じゃね。

362 : :03/02/22 21:40 ID:SbSQoGyY
>>360
まじで一生消えてね。
自己完結なヤツが自己完結レス入れると話題が伸びねーんだわ。
世の中自分よりモノ知ってるヤツ多いんだよ。
掲示板ってのは、各人がちょっとずつ論を重ねて意見つくってく
もんなんだわ。


363 : :03/02/22 21:42 ID:W7y0ArtX
>>362
まだいるぞw
その言葉、自分にあてはめてよーく考えてごらん。

364 : :03/02/22 21:45 ID:VL1tgvnM
せっかくフォーメーション厨が減ってマトモになったと思えば…。
>>353
今の代表に必要なのは森島タイプじゃなかろうか。
今の森島がどうなのかはわからんが、U23世代の大久保、松井、田中あたりを
呼ぶのはないかなぁ。柳沢も怪我しなければ十分候補になりえる調子のよさだったのに…。

365 : :03/02/22 22:27 ID:iWrfP/tk
3バックと4バックの最大の違いは?もちろんDFの人数に違いでしょう。
特にマークの仕方がだいぶ違います。
3バックは相手が2トップなら2マーク1カバーが基本ですが、
4バックはもっとフレキシブルで特にSBの”中央への絞り”と
”ラインの裏へのカバー”はかなり特徴的な動きです。
こう書くと4バックに比べ3バックは単純なところが多いように思えてきます。
中央スペースを3バックで固め、オフサイドもスイーパーが上がればいいし、
人数が少ない分ラインもそろいやすい。しかし、サイドは確実に空きます。
この問題は3バックだけで解決できる問題ではないので・・・。
でもここが世界のスタンダードとならない最大の理由でしょう。

私が思うに、4バックで3バックと同様の中央の強さを出そうと思うと
単純にCBが強くないとやってらないことに気がつきます。
つまりヘディングに競り負けた時点で中央で
既に数的有利ができてしまうことがよくあるからです。
かといってロングボールをオフサイドに取るのも簡単ではなく、
大抵の場合は跳ね返すしかありません。
跳ね返せないとラインを押し上げることもできず
ズルズルと引くことになりますね。

現状で標準的な4バックが鹿島アントラーズの黄金CB
秋田、ファビアーノです。感覚としてはこの選手達のレベルで
上記のことをまともに機能させることができるとも思います。
つまり欧州のように身長180cm以上しか
CBできないようなところではまだしも、
日本人だけのチームには基本的には
4バックを高レベルで機能させることはほとんど無理だと思います。
『強いCB』どうもこれがキーワードのようです。


366 : :03/02/22 22:30 ID:TsxNLvGM
ロングボールはボランチが競ればいいじゃん
体がちっちゃいスペインみたいに

367 : :03/02/22 22:33 ID:TsxNLvGM
むしろサイドの選手の強さが4バックの時は必要だと思うよ


368 : :03/02/22 22:33 ID:iWrfP/tk
現実的に3バックで中央は強くなりますが、
次にしなければならないのはサイドのカバーリングです。
毎回CBがサイドに引っ張り出されていたのでは
90分間での失点はほぼ確実です。具体的には8割方のチームが
WBを下げるなどして中盤との連携で問題を解決します。
連携とはつまりマークの受け渡しに始まり、
特にWBがDFライン近くまで守備に回る時間をどこかで作らないと
簡単にサイドを突破されてしまいます。

まずは前線と中盤の早い連動したチェックによって
相手の速攻までの時間を遅らせるのが1つです。
それを機能させるために中盤に人数をかけて数的有利を早めにつくる。
これなら相手も簡単にはサイドにフリーでボールを運ぶことはできません。
中盤を越すようなロングボールには
中央を強化された3バックに跳ね返されるか
もしくはオフサイドトラップに引っかかるかの
大体はどちらかです。(もちろんプレスが効けばの話ですが)

これってかなり組織的な印象ですよね?
3バックだけで考えると弱点をさらした3バックですが、
中盤まで指向性を持たせた戦術がうまく機能すれば
意外に行けるかも知れない戦術になりました。
これだと3バックの弱点がうまく解消されている上に中盤の厚みも生む
現在のJの状況にかなり似てきました。
結論として、
『日本のサッカーは強いCBが少ないせいで3バックが多く、
サイドのカバーリングを意識する結果、
中盤が厚く組織的サッカーをしくチームが多い。』


369 : :03/02/22 22:53 ID:QiEvaJPo
>>365
>>368
全面的に同意見だけど、それどっかのコピペか?
自分の考えだったらなかなかの香具師だな。

基本的に4バックはサイドも中も全部守ろう、さらにサイドも中央も全部支配しよう・・・っていう
かなり贅沢というかわがままと言うか・・・な布陣。
逆に言えば、選手の質がよければ良くなるほど、チーム力が比例して上がる戦術と言える。

対して3バックは、基本的にはサイドはある程度破られてもいい。でも中で数的優位を確実に
作って、外から入ってくるクロスをみんなで跳ね返す・・・ってのが基本路線。
そして攻撃面では、やはりサイドの人数が足りないから、基本的には一枚多くした中盤を活か
して、しっかりボールキープから入る、あるいはトップ下を置けば、その選手にキープ+ラスト
パスを任せるカウンターサッカーにもなり得る戦術。

日本代表は、明らかに後者の方が人材が揃っていると思うんだが・・・。

370 : :03/02/22 23:03 ID:AYkMq0+t
コピペ。

371 : :03/02/22 23:36 ID:KerMo20w
鈴木がサイドに流れて高原の孤立とかいうのが意味がよくわからん
1人がゴール前で1人がサイドに流れるのって当たり前のことじゃねーか

372 : :03/02/22 23:43 ID:dT+W/eV1
意味がわからなくても試合を見ればわかるだろ。

373 : :03/02/22 23:51 ID:KerMo20w
>>371
普通の動きしてる風にしか見えん

374 :_:03/02/22 23:52 ID:iUSY21ay
>>371
にわかにはサッカーの常識なんてわかっていません


375 : :03/02/22 23:54 ID:dT+W/eV1
鈴木が?
普通の動き?

まあいいや。
見ても、FW同士の連係の無さがわからないのであれば、ここで俺が言葉で説明しても
わからないだろう。説明しとくのはやめとくよ。
一度、ごく普通のCFの動きと、鈴木の動きの違いをビデオで確認する事をおすすめする。

376 : :03/02/23 00:00 ID:EF1bUu5X
>>371
その場合には、その動きによって空いたスペースを
MFが有効に使わなければいけません。
しかし、ジャマイカ戦ではそれが出来ておらず
鈴木選手の動きが中途半端なものに見えてしまったのかもしれません。


377 : :03/02/23 01:15 ID:frpcUVYN
トルシエ時代、鈴木が左サイドに開いてボールもらって、さぁクロスを入れようとするも
ペナルティエリア内には相方FW一人しか居ないって場面はよくあったな。
これじゃボール入れてもチャンスになり難い。
二列目三列目の選手が飛び込んでくれば、また違ってくるんだけど。

378 : :03/02/23 01:41 ID:+yGW5YxT
鈴木ネタは、よくないなぁ・・・
たぶん、僕ら以上にサッカー知ってる人が、鈴木を評価してるんだから、すごいんだろ。
でもって、なんだかんだ、W杯で結果だしたし。
FWの問題よりも、当面ジーコサッカーの問題点はサイドバックだろ。

カフーが来たことで、少なからずいいサイドバックが育つと思うけど?
ドゥンガが来て、いいボランチがでてきたようにね。



379 : :03/02/23 01:53 ID:p+BQoVXd
でもクラブで全く結果出してないからダメなんだろ。

380 : :03/02/23 02:00 ID:xaWSRwdw
>>378
まだカフーが本当に来るかどうかはあやしいぞ。

381 :378:03/02/23 02:02 ID:+yGW5YxT
でもクラブで全く結果出してないからダメなのに、代表に選ばれて結果出しちゃうからスゴいんだろ。

って、鈴木ヲタ言われそうだな。。。代表に鈴木がいないほうが面白そうだけどね。
それに、日本には、まだ世界レベルのFWはいなんだから、FWたたいたり誰選んでも当分かわらないよね。

それよりも、人材豊富な中盤をいかすために、どうすんべ?っていう思考のほうがいいんじゃない?
で、「中盤が豊富だから1トップ」っていってるやつは、サッカー知らないやつだよな。
ましてや、そこに高原とかいってるやつらはね・・・気持ちはわかるんだけど。
2トップ。一人はストライカーでもう一人はセカンドアタッカー。
ストライカーはいないから、とりあえず高原。
セカンドアタッカーに、中田が上がるけど。むしろ森島みたいのが欲しいっと。考えるわけだけど。

382 :378:03/02/23 02:05 ID:+yGW5YxT
>>380 マジっすか・・・(TT)

カフー楽しみしてたのに・・・

日本代表に必要なSB育成に、期待してたのに。
ジーコだから、カフーがきてくるのだと思っていたのに。
南米のいい選手がくることと、南米とたくさん試合できることが、ジーコのトルシエよりも確実にいいところなのに・・・。

マジがっくりですわぁー


383 :オーナー:03/02/23 02:07 ID:pmpqFSFO
サッカーの本を紹介するページを作ってみました。よければ是非お越しください。
http://dreamcity.gaiax.com/home/netdesoccershop

カフーはもうくるでしょ。というか他に行くところがない・・・。

384 :378:03/02/23 02:10 ID:+yGW5YxT
>>383 そうだよなぁー来てもらわないと・・・
楽しみやわー。

HPお気に入りに入れておきましたので、明日にでもみますぅー
でもって、もう寝ますぅー。

おやすみなさいませ。

385 : :03/02/23 02:38 ID:yUWi/jfh
来た時のコンディションが問題。

386 : :03/02/23 03:20 ID:9RDr9C3r
村井を入れろ村井を

387 : :03/02/23 03:25 ID:oA90P87I
村井は今まで何やってたんだ?

388 : :03/02/23 09:08 ID:sr584qfI
高原選手と鈴木選手の2トップを採用するなら攻撃的MFは
スペースへの走り込みを行なう森島選手のような選手が一枚欲しいです。
ジャマイカ戦は中田・中村選手の組み合わせでしたが
中村選手がボールを貰いにかなり低い位置まで下がって来てしまった為に
鈴木選手が空けたスペースを使う選手がいなく、一枚足らない状況が
出来てしまっていました。

389 : :03/02/23 09:22 ID:1AZeoqh6
そしてもちろん外れるのは中村

390 :アンケート:03/02/23 16:18 ID:+yGW5YxT
今のジーコジャパンに必要だとおもうのは?次のうちどれ(ひとつだけね)

1 エースストライカー
2 セカンドストライカー
3 オフェンシブハーフ(トップ下)
4 ディフェンシブハーフ(ボランチ)
5 センターバック
6 サイドバック
7 監督を代えれる首脳陣
8 マスコミの報道の仕方
9 その他



391 :390:03/02/23 16:19 ID:+yGW5YxT
優秀なサイドバックの誕生がバランス的に必要かなぁっと思う今日この頃。

392 : :03/02/23 16:46 ID:u452qqhQ
>>391
時代はもうロベカルやカフーを必須とはしてないよ。
SBも万能タイプがやる時代さ。

393 ::::03/02/23 16:48 ID:hk9ZumaZ
>>347
真性のaho発見。
>トルシエの一番のベスト布陣かつ機能したのはこれだったとおもうよ



394 : :03/02/23 17:04 ID:ACJ9cL4z
>>382
カフーはマリノスに来てもボランチ起用だよ。
それより、アルセというものすごいサイドのお手本になる選手が今年からガンバに来たんだけどね。

395 : :03/02/23 17:04 ID:ACJ9cL4z
>>390
1

396 : :03/02/23 18:11 ID:Quw3vdxZ
>>390
優秀な代表監督・・・

397 : :03/02/23 18:14 ID:1AZeoqh6
>>390
「9」…サイドアタッカー


398 : :03/02/23 18:15 ID:TKe0xNDQ
10・・・豊富な資金力

399 : :03/02/23 19:17 ID:aMXCM810
11・・・帰化選手











ほんとにやりそうで怖いが

400 :390:03/02/23 21:16 ID:+yGW5YxT
続・アンケート

1 エースストライカー
2 セカンドストライカー
3 オフェンシブハーフ(トップ下)
4 ディフェンシブハーフ(ボランチ)
5 センターバック
6 サイドバック
7 監督を代えれる首脳陣
8 マスコミの報道の仕方
9 サイドアタッカー
10 豊富な資金力(使い道は?)
11 帰化選手(どこのポジション?)
12 優秀な代表監督(どんな?)
13 その他

うーん。SBの時代じゃないのかなぁ・・・。


401 : :03/02/23 21:35 ID:0t/eOdpw
一番の弱点はGKかもね。

402 : :03/02/23 21:37 ID:mpQi/iLm
SBの攻撃参加で攻撃速度が遅くなったって言ってたのってクライフだっけ?

403 : :03/02/23 22:04 ID:vrnqZ3Ud
>>400
エースストライカー >ブラジル人
セカンドストライカー >ブラジル人
オフェンシブハーフ(トップ下) >茸
ディフェンシブハーフ(ボランチ) >ブラジル人
センターバック >ブラジル人
サイドバック >ブラジル人
監督を代えれる首脳陣 > キャプテソ
マスコミの報道の仕方 >スターシステム万歳
サイドアタッカー >ブラジル人
豊富な資金力 >八百(ry
帰化選手 >11人でブラジルセカンドチーム
優秀な監督 >ジーコ

404 :400:03/02/23 22:06 ID:+yGW5YxT
上のアンケートから、日本代表に欲しいのはどれ?(好みはいってますけど・・)

1 ビエリ
2 ラウル
3 ジダン
4 ダービッツ
5 ネスタ
6 ロベカル
7 ・・・・
8 2ch風の報道
9 ギグス
10 ビルゲイツ並みの資金力 
11 ・・・・
12 スベンソン
13 カーン
14 その他





405 : :03/02/23 22:41 ID:+8QVympJ
2ch風の報道ってどんなんだ(w

406 : :03/02/24 00:22 ID:aZjpIOq/
成功者を取り敢えず叩くとか?

407 : :03/02/24 01:57 ID:qK+qcvFP
>>404
絶対に寝須田だな

408 : :03/02/24 02:00 ID:HqDqnA5D
ビル・ゲイツの資金力

何でもできそう。

409 : :03/02/24 03:27 ID:rD8RssnZ
1 カズ
2 武田
3 北澤
4 山口
5 井原
6 都並
7 岡田チェアマン
8 韓国風ナショナリズム報道
9 岡野
10 堤西部グループ会長をサカに引き入れる
11 ラモス
12 加茂
13 ゾノ

410 : :03/02/24 04:17 ID:P1VMan1K
昨日の村井のプレー見たか?
あれは余裕で代表でやれる

411 : :03/02/24 13:27 ID:LDcWR8qJ
ネスタよりファーディナンドの方が数段上だが。

412 : :03/02/24 18:19 ID:B5277NLm
ネスタは、最高峰のDFだろ。
まぁ、好みはあるだろうけど。



413 : :03/02/25 14:32 ID:GP5vgBLf
4-3-3
4番の役割は斧。


414 : :03/02/25 15:46 ID:2I4GUYIs
アンケートとかまじ勘弁して

415 : :03/02/25 16:11 ID:H3Ubf1PN
村井の名前がでるようになったね。
個人的には鈴木慎より村井だろと思ってた。
でも左のMFはアレクスも中村も小野もできるから候補に入るのも難しい。
あと親善試合でいいから岩本テルにもう一度代表のユニを。

416 : :03/02/25 16:29 ID:1J1nKUaf
加茂にすら見捨てられた
勘違い10番テルはもういいよ

417 : :03/02/26 06:00 ID:/N4503Li
今現在、代表に欠かせない選手は誰だろう?
俺的には高原、中田、松田。
中村や小野もいいんだけどちょっとムラがある。

418 : :03/02/26 06:48 ID:fGkodknG
>>417
まあ、中村は欠いたってどうって事ないのは証明済みだわな

419 : :03/02/26 13:58 ID:iFNamFPv
>>417
今んとこ中田 だけ

420 : :03/02/26 17:26 ID:I4ZZ2Jjs
takahara
nakata-H
ono
nakamura

inamoto toda
takata-K narahasi
matuda akita

narasaki

421 : :03/02/26 17:29 ID:I4ZZ2Jjs
     takahara
nakata-H
ono
nakamura

inamoto toda
takata-K narahasi
matuda akita

narasaki

422 : :03/02/26 17:31 ID:I4ZZ2Jjs
      takahara
           nakata-H
ono
     nakamura

   inamoto    toda
takata-K         narahasi
    matuda   akita

       narasaki

423 : :03/02/26 17:36 ID:4BxD2re1
>>1-442
結局ブルースに一番欠けてるのは決定力のあるフォワードってコトか。。。

424 : :03/02/26 18:23 ID:02gG4S1Y
>>423
むしろ4バックのDFラインに不安を持ってるヤシのほうが多いと思う。

425 :_:03/02/26 23:05 ID:g+LwxRcA
>417
タカハラは、じいこの代表で点とってからだ。


426 : :03/02/27 00:35 ID:/T8vemrX
秋田は悪くないんだが宮本、松田のセンターの組み合わせを1回してもらいたい

427 : :03/02/27 01:05 ID:3IPvu+o4
1トップは無理。




428 : :03/02/27 14:26 ID:b4WcG1A1
>>422
      takahara
           nakata-H
ono
     nakamura

   inamoto    toda
takata-J ←ここ修正   narahasi
    matuda   akita

       narasaki

429 : :03/02/27 15:34 ID:E9GGz26P
>>428

トップ下は茸じゃなくtakata-Jだと思う
あのしゃべりはハンパじゃねーもん

マジレスすまん

430 :これいいよ:03/02/27 19:53 ID:8ev2eA6a

      takahara
           nakata-H
murai
      ono

   inamoto    toda
hattori         hiroyama
    matuda   tuboi

       narasaki



431 : :03/02/27 20:10 ID:UoFCr+ic
          takahara

santosu nakata-h

ono inamoto

toda

hattori matuda miyamoto itikarwa

          narazaki    

サイドアタッカーがいないのでサントス入れてみる。
1トップが機能しければサントスFWで斧を左SHに。



432 : :03/03/01 01:10 ID:khA3nskV
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1046445214/l50
システムはこれでいいよ。

433 : :03/03/01 07:17 ID:fqlteg72
           Kubo

   Alex    H.Nakata   Ishikawa

        Ono    Toda

  Hato   Tsuboi  Matsuda   Ichikawa

          Enomoto

        

434 ::03/03/01 07:27 ID:b/1BB+rz
しかし、ほとんど全員松田入れてるな。
過大評価しすぎ。

435 : :03/03/01 08:18 ID:tf5umKPh
>>434
じゃ他に誰がいると思いますか?

436 : :03/03/01 09:15 ID:xn7wEGcC
松田は坪井が成長するまでのつなぎです

437 :某研究者:03/03/01 09:24 ID:TOxnqAqL
守備の選手は創造性よりも冷静さ・安定感が必要だろうし
松田の様に冷静さの欠ける人間は不向きだろうか

まあ岡田等はサビオラの様な選手は1.5列目にしか生きる道は無いと言うが
1.5列目であれスタメンで用いては他者の守備負担が増す危険も有る訳だろうし
現実的には1.5列目にではあるが途中投入した方が良いと言う事だろうか


438 :434:03/03/01 16:06 ID:b/1BB+rz
>>435
俺ならこうだな

  三田  米山  坪井  波戸

439 : :03/03/01 16:12 ID:cREUkjvD
坪井は間違いなく代表に選ばれる。

440 : :03/03/01 18:09 ID:PqrFNKTW
三田か
エドゥー効果早くも発揮だな

441 : :03/03/01 18:31 ID:o0ro4Ftp
広山右サイドでいいよ

442 : :03/03/01 18:47 ID:QwBi1Pv1
フォーメーションばっかり考ええないで
>>365-375位のレスのように
文字も使って論理を展開してくれると
俺のような素人は嬉しいわけだが・・


443 : :03/03/01 18:59 ID:V7GptAd1
アルゼンチン戦で思ったのが 
高原がいいところまでドリブルで駆けあがって 
クロスをあげようと中の人を見たら 
だれもいない・・・・ 
鈴木がいなきゃいけないのにいない。 
かといって俊輔や小笠原は後ろ待機のひと。 
中田浩二は終盤にようやく一回上がったのみ。 
福西は右サイドのスペースを埋めることと 
ヴェロンを抑えるので精一杯。 
何が必要かというと、常にゴール前を狙う 
シャドーストライカー。吉原、森島、山下タイプ。

444 : :03/03/01 22:12 ID:4tBxPdsS
         高原  

     大久保(本山)
                中田英
       
    稲本(俊輔)      小野
          戸田
       
  服部               波戸             
       森岡    松田
 
戸田が向こうですごい活躍しない限りは、ジーコには
使われないんだけどね。それに俊輔と稲本(小野)を同時に
使うのに固執しそうだし。
波戸は運動量を買ってる。数的有利を維持するポジションチェンジの
穴埋めを戸田と波戸が走り回ることで埋めれたい。
FWのもうひとりは”比較的中へ多くドリブルするタイプ”の方が
中盤が生きると思う。
サントス使って、サイドに流れてクロスあがっても、高原+後ろから来た中盤のヘッドじゃ
点が入る気がしない。

445 : :03/03/01 23:15 ID:Yf5uoJud
一時期おとなしくしてたと思ったらまたフォーメーション羅列するヤシが出てきたな・・・。

446 : :03/03/02 00:44 ID:G+pDdk++
      Yanagi    Takahara

          H.Nakata

      Ono   Toda   Inamoto

  Soma   Oiwa  Akita   Narahashi

           Sogahata

447 : :03/03/02 19:10 ID:+dWSxVWv
グランパスで3−3−3−1システムが機能するのか見物だな
4バック向きの選手の層が薄い代表には参考になりそうだ。

448 : :03/03/02 22:06 ID:S0QzzIg6
でもきっとジーコは参考にしないんじゃない?

449 : :03/03/03 01:19 ID:4zgVLZkP
ひらめいた。
代表でも各クラブで使われている位置に近い位置に置く。

    鈴木    高原

三都主          中田英

    中村 稲本 小野

   DF  DF  DF

       川口

450 : :03/03/03 01:24 ID:0P0CHYft
鈴木はFWとして使われていないと思うけど。
ていうか、どちらかと言うとベンチだと思うけど…。

451 : :03/03/03 01:33 ID:rjKR87j3
三都主や中田まで守備に引っ張られる悪寒。
それと何故 川 口 ?


452 :   :03/03/03 04:15 ID:y8me5P/G
>>446
A3の鹿仕様ですな。フィジカル技術で敵わない相手に
支配される場合は、堅守速攻型。
個人的には相馬と大岩はアウトで。

戸田のところも蛸やらピルロやらの効き具合を見ると、
ある程度運動量あって散らせるやつでもいいかも。
CH候補は小野稲本中田英中村小笠原・・・・
前目には中田英森島(大久保)・・・サントスは途中交代
しかない? 


453 : :03/03/03 15:02 ID:Yyl0YZT2
やっぱ切り札として、三都主みたいなタイプは一人ベンチにおいて置きたいなあと思う。
2001年の鹿島の本山みたいに。あの時の働きは凄かったと。

454 : :03/03/03 15:51 ID:+qIBQTzV
いわゆるCMF,レジスタとしてはもう中村俊輔>小野であることは誰の目にも明白になってきたわけですが。
小野はもうベンチしかないの?
もったいないけど仕方ないか。

455 : :03/03/03 16:09 ID:8QKpgW41
そんなバカな・・・・・・・?
             /ヽ       /ヽ
            / ヽ      / ヽ
  ______ /U ヽ___/  ヽ
  | ____ /   U    :::::::::::U:\
  | |       // ___   \  ::::::::::::::|
  | |       |  |   |     U :::::::::::::|
  | |      .|U |   |      ::::::U::::|
  | |       | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ     .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄      :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |           :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___      ::::::

456 :2006はこうだ!!:03/03/04 00:15 ID:NRzPvzb8
      万代
     スシ

    茸     中田英
     
     中田浩 小野

   SB        SB
     松田  坪井
       
       ソガ




457 :    :03/03/04 00:16 ID:NRzPvzb8
         万代
     スシ

    茸     中田英
     
     中田浩 小野

   SB        SB
     松田  坪井
       
       ソガ



458 : :03/03/04 01:10 ID:znlJ1Hdx
>>454
同意。
小野が一番使い難い選手になってきた。

459 : :03/03/04 01:41 ID:EBfTz6P0

      FW  

茸  小野  稲本  中田

      DH

SB   CB  CB   SB


黄金の中盤を生かすには4-1-4-1しかない。

460 : :03/03/04 02:08 ID:hnlvtfum
>>459
それはジーコも考えたらしく、FW鈴木を抜いて中田コをそのDHに入れてた。
どうせロクに得点能力のない鈴木なんかをトップに置くより、守備のできる奴をMFに
入れて小野や稲本を前に出した方が良いのは当然だな。

461 : :03/03/04 02:09 ID:hnlvtfum
あ、代表の直前合宿の話な。

462 :中盤を生かせ! :03/03/04 02:11 ID:xc80OdCH
4-1-2-6 ハトヤ

463 : :03/03/04 02:15 ID:b/KId6Se
>>458
どっちかっつったら茸の方が使い勝手に困る選手だと思うが


464 :_:03/03/04 02:22 ID:yr/cS4er
茸に第2FWとしての資質があれば...

465 : :03/03/04 02:27 ID:a3ard+ua
中村の方が使い勝手悪いよ。得点力ないからね。
日本のFWに得点力がない分中盤の得点力が必要となる。
パサーはいくらでもいるけど中盤から前線に飛び出してゴールあげられる選手は少ない。
事実2試合で得点決めてるのは中盤の斧だけということ。
これからもそういう戦い方がベストというよりそれしかできない。
と思われる。

466 : :03/03/04 02:28 ID:YI3QAvtT
>>462で吹き出してしまった・・・逝ってくる

467 : :03/03/04 02:31 ID:jm/DG59J
んじゃ森島つかおう

468 : :03/03/04 07:01 ID:kmMCqbDj
日本代表強くない?(とりあえずアジアじゃ敵無し、控えで韓国と互角くらい?)
レギュラー
      takahara(HSV、ブンデス)
           nakata-H(パルマ、セリエA)
ono(フェイエ、オランダリーグ)
     nakamura(レジーナ、セリエA)

   inamoto(フラム、プレミア) toda(トット、プレミア)
nakata-K         narahasi
    matuda   akita

       narasaki
控え

      suzuki(ゲンク、ベルギー)
           yanagisawa
santosu(プレミア断念)
     ogasawara

   nanami(元セリエA)    myoujin
hattori         nakazawa
    miyamoto   morioka

       kawaguti(次期プレミア)

469 : :03/03/04 07:05 ID:kmMCqbDj
海外組
      takahara
      (HSV、ブンデス)
           nakata-H
           (パルマ、セリエA)
ono
(フェイエ、オランダリーグ)
     nakamura
     (レッジーナ、セリエA)

   inamoto    toda
(フラム、プレミア)(トット、プレミア)
nakata-K         narahasi

    matuda   akita

       narasaki

470 : :03/03/04 07:07 ID:kmMCqbDj
>>469にシェフチェンコが日本に帰化すれば、組み合わせによっては次回WCでベスト8は堅いと思われる。

471 : :03/03/04 07:49 ID:FEUx5wiV
俺も前線は中田小野高原の三人に自由にやらせるのが良いと思う。
>>468なら右ボランチは小笠原、右SBは坪井かな。

4-3-2-1
       高原
   小野     中田英
   稲本 中村 小笠原
中蛸           坪井
    秋田   松田
       楢崎

472 : :03/03/04 07:57 ID:FEUx5wiV
でもこれだとアジア相手なら敵無しっぽいけど、
強いとことやると押されて高原が孤立してしまうので、
その時はボランチを一人下げてFW入れて4-4-2かな。
FW候補は柳沢鈴木サントス。

473 : :03/03/04 09:46 ID:QZhNLdy1
やっぱ海外組みが活躍すると、日本代表の今後に希望が見えてくるね。
あとは、Jリーグ組み人選と彼らの活躍だね。
俺としては、他のMFとタイプが違う、森島、三都主、本山、三浦淳当りに期待かな?
CBはやはり松田、秋田当りが基本で、森岡や宮本(突っ込まないでね)が絡んで来るんだろうけど、
坪井も一度使ってほしいな。
下の世代もどれだけA代表に入って来れるか楽しみだね^^

474 : :03/03/04 10:06 ID:Wj3RqOBu
>>472
敵なし??
韓国には勝てんよ。

475 : :03/03/04 10:14 ID:FhKb/u39
茸見直した

476 : :03/03/04 10:18 ID:UempwCln
>>474
さらに付け加えるならヘナギと鈴木のいるジーコジャパンなら韓国に勝てんよ。

477 : :03/03/04 11:24 ID:n+wL7Lq0
米遠征には海外組みはほとんど参加するらしいが
4月の日韓戦には高原小野は×、セリエ組みも稲本も微妙ってことで
鈴木以外、純Jでやるだろう
中盤を中蛸サントス小笠原福西とかだけじゃなく、新しいのためしてほしい

478 : :03/03/04 14:34 ID:+YQXukXF
しかし上のフォーメーション図見てて思うんだが
1トップで中盤〜前線にパサーばっか並べた布陣で
攻撃が機能するわけないだろ。
パスの出し手と受け手のバランスを考えろ。
あとどうやってパスを回してサイド攻撃、中央突破をしかけていくか
とかもちゃんと考えてるか?

479 : :03/03/04 15:02 ID:ijz7VupA
>パスの出し手と受け手のバランスを考えろ。
もの凄く同意!


480 : :03/03/04 15:04 ID:2lSV9mQ3


481 : :03/03/04 15:18 ID:9ugNeH/7
>>480
頼むから茸ネタで小野スレ荒さんでくれ

482 : :03/03/04 17:33 ID:/xKAubeE
中田がドリブラーだったらな…

483 : :03/03/04 23:50 ID:zg597f4I
              高原
       三都主         小野
            森島 
                 中田英
              戸田
     服部                 市川 
           松田   坪井
              曽ヶ端
これじゃ駄目?

484 : :03/03/04 23:52 ID:0+M42R62
>>483
守備がダメ。

485 : とるちえ:03/03/05 00:13 ID:gfAhNENq
相手によって、布陣かわるよねぇ。これは、何戦を前提に話してるのだ?

格上なら、守備的
格下なら、新しい戦力をためすはず。

基本形は4−4−2(4−3−1−2) が現実的なんじゃないかな

     鈴木   高原

        中田

   中村   稲元   小野


名良橋   大岩   秋田   相馬  

        楢崎

 中田のところは、トップ下というより、自由にうごかして、ボランチとポジシジをョンチェンする。

 いじりやすいところは、FWの片方。それから、DFラインだろな。

 4年後4年後っていうけど、現在いい選手を代表に使っていくのは、当然だと思う。


486 : :03/03/05 00:17 ID:Vu+wZGLB
>>485
中盤パサーばっかだな。

487 : :03/03/05 00:31 ID:fLVaKZxx
>485
君センスあるね。
左が奈良橋右が相馬なんて。
ジーコでも考え付かないよ。

488 :セレ蔵:03/03/05 00:37 ID:UP+o+iJ8
今シーズン終了までには
相馬・名良橋のうちどちらかはクラブでもレギュラーのポジションを奪われてますよ

489 : :03/03/05 00:38 ID:V9lJ41RC
>>487
>>485はジーコ。

490 : :03/03/05 00:43 ID:DcWEf6o8
    高原  大久保
      
       中田
   小野     稲本
       
      中田浩二 
         
角田 松田 秋田 サネッティ

       俊輔

491 : :03/03/05 01:39 ID:fD7xzZ8J
>>489
いや、エドゥだろ

492 :名良橋:03/03/05 06:45 ID:uITA83Dm
         高原
     三都主    名良橋
         中田
      服部    稲本
         戸田
    三田        波戸
       松田  坪井
          
         高木

493 :oh-no:03/03/05 07:16 ID:TrBqartb
読売に、森岡をクラブの都合上左サイドで使うなんて書いてありましたが
どうなんでしょうね・・・

サイドの人材がいないことを考えると、(森岡の是非は別として)クラブチーム
で育ててもらえるといいっすよね

494 : :03/03/05 07:24 ID:aai6qmyq
>>485
君、センスあるよ。俺ならさらに踏み込んでこうするね。
     鈴木   高原

        本田

   中村   秋田   稲本


名良橋   大岩   松田   相馬  

        楢崎

495 : :03/03/05 07:34 ID:xJqkZe6N
     禿
  茸     禿
 
  豚     毛

496 :U-名無しさん:03/03/05 08:47 ID:GbeJSKmm
>>490さんのをアレンジしてみました!どうですか!


         コクー ガブリ
      
           ガブリ
       コクー     ガブリ
       
           コクー 
         
    コクー コクー ガブリ ガブリ

           ガブリ

497 : :03/03/05 10:04 ID:veRkKc+J
    中山 中山

佐藤          佐藤
    森崎 森崎
   
石川 中澤 中澤  石川
      森崎

498 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/05 10:39 ID:Z7Fz9ivZ
      高原
 アレックス    中田
 戸田  中村 稲本
チンコ 松田 森岡 マンコ
      楢崎

これでカンペキダ!
4バックなら現状ではこれ。

499 : :03/03/05 11:38 ID:cDu8JXis
       アイウトン   高原
 
    マリネッリ       中田英


        中田浩   稲本

    服部  秋田  パボン  松田

           フレイ

500 : :03/03/05 13:04 ID:AceP/PGX
>>497
他は目をつぶってやるからGKだけは何とかしろ。

501 : :03/03/05 13:51 ID:aOknaQ4U
>>365-369
の意見を見ていると
今の日本代表での中村のボランチ起用は
物凄く危険な感じがする。


502 ::03/03/05 14:18 ID:ht9zlV2T
戦術は、攻撃から考えるべきか、あるいは守備から考えるべきか・・・永遠に議論される問題ですな。

503 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/05 14:19 ID:O9S5ehkX
>>502
そんな答え簡単でしょ。。
同時に考える。


504 ::03/03/05 14:27 ID:TGsrZAFB
そりゃあ攻撃も守備も、両方ともスーパーな選手が揃っていればそれでいいだろうけどね・・・ほとんどの国やクラブは、どちらか片方を揃えるまでが精一杯。だからこの問題は未だに解決されない問題な訳で。

505 : :03/03/05 14:54 ID:aOknaQ4U
どちらの意見も一理あるなァ。
FW統一スレとかMF統一スレ、DF統一スレ
なんてあるけど、ああいうポジション別での
切り離した考え方って、>>365-369なんかを見てると
少し無意味に思えて来るんだよね・・。
チームとして目指す道がハッキリしてくれば
それに沿った方法論もある程度決まってくるからね。
そういう意味では「集団」が、きちんと意思の統一を
図れているか?ってことが重要だと思う。


506 :.:03/03/05 15:15 ID:GZVxB+bh
           高原
                  吉原

   三都主
               中田
                       田中隼
        大明神

  洗い場                森岡
          坪井   松田
          
              俺

507 : :03/03/05 15:17 ID:DDHhPqGX
なんだかんだで名良橋の右SBは当分安泰だろ。
中田との相性も良いし。

508 : :03/03/05 15:42 ID:CdlgOijZ
   禿    柳
黒  坊   稲   秀
馬  坪   松   名
      楢

これが最強
中も外も強く
全てに応用が利く

509 : :03/03/05 16:16 ID:DDHhPqGX
>>498
俺もこの布陣がいいかな。
SBは右名良橋、左中田浩で。

510 : :03/03/05 18:04 ID:MWOiNfnN
>>505
いいこと言うね。
特に日本のように、個人能力に欠ける国では
そういった考えが大事だと、俺は思う。

511 : :03/03/05 18:10 ID:uDNszurH

      高原  柳沢

三都主           中田英
      小野  稲本

中田浩            市川
       坪井  松田 

【シドニー風に後半途中から1トッp】

          高原 
              中田英
三都主     中村     
      小野  稲本

中田浩            市川
       坪井  松田 

512 : :03/03/05 19:09 ID:9G4sDsoe
なんか3ボランチにして、その真ん中を中村って書いてる人が最近いるみたいだけど
それってちょっと前ならいかにもたたかれそうな布陣なのでは?
ま、ボランチとはいえ、前がかりのイメージの人が多いとは思うけど。

513 : :03/03/05 19:12 ID:1MNvhw5c
中村にバランス感覚あるのかね。


514 : :03/03/05 19:14 ID:6qMfeXi4
>>512
最近の活躍を見ての柔軟な発想

と取るといい風に聞こえるよね。

515 :_:03/03/05 20:05 ID:0zUtLNhC
本当に茸がボランチできると?
クラブチームと代表での周りのメンバー考えろよ。
走り回って汗かくやついれろよ。

516 : :03/03/05 22:10 ID:0XRvrmA1
そうそう、ガットゥーゾとセードルフあってのピルロだからな。
イナモッツと戸田じゃオナニー野郎キノコはカバーできない。

517 : :03/03/05 22:24 ID:16CxxSdk
もっと言うと今のピルロの活躍は、ネスタとマルディーニのお陰。
今のミランの戦い方は、元々相当ムリがある・・・んだけど
ネスタ、マルディーニ、セードルフの能力で帳尻を合わせる事ができるから
機能するもの。

518 : :03/03/05 22:30 ID:5Bs2iHgY
   
         ロナウド
         (高原w)  
               ラウル
               (大久保)    
  ジダン              フィーゴ
  (小野)             (中田英)
      マケレレ  Fコンセイソン
       (戸田)   (稲本)   
 ロベカル               サルガド
 (三都主)  イエロ エルゲラ   (松田) 
         (森岡) (坪井)


519 : :03/03/05 23:09 ID:bYViHAjS

          三都主(城)

         藤田(中山)
              小笠原(中田)
     中田浩(名波)
          福西(山口)
 平野(相馬)              波戸(名良橋)
    坪井(中西)松田(井原) 秀人(秋田) 
         
            榎本(テソ)       

520 : :03/03/05 23:23 ID:cDu8JXis
ACミラン風
              柳沢
        高原

           小野
       福西     北澤
           中村

     服部 坪井 松田 名良橋

           川口

521 : :03/03/05 23:29 ID:fLVaKZxx
>520
引退選手を呼び戻すのかよ

522 : :03/03/05 23:46 ID:Qrg82yvp

      高原  柳沢
          (松井) 中田英
   小野           
      中村  
          稲本   森岡
 名波       (戸田)     
       福西  土屋
       (松田) (松田)

中村をフリーマン的に扱ってFW以外の人には
献身的に働いてもらいましょう。
まあ、オナニーな布陣ですが。

523 : :03/03/06 00:21 ID:/BFyrosw
坪井と大岩どっちがいいの?

524 :とるちえ:03/03/06 00:57 ID:WZufh/EQ

     高原  中田

 中村          小野

     中田コ 戸田


稲元   宮本  秋田   市川

なんか、素人の喜びそうな予感

525 : :03/03/06 01:15 ID:zrNIcRMe
>>524
それだとボランチは安心なんだよねぇ
稲本って難しいよな。

いつから稲本ボランチに不安を覚えるようになったんだか。
以前は不動の定位置だったのに。

526 : :03/03/06 01:25 ID:DKGOQbO1
というか、稲本の守備をそれほど不安視する必要はないと思う。
上がるのもちゃんと時期を見計らってあがるし。

上がるっていうイメージが守備の不安というイメージにつながっていると思うが。


527 :とるしえ:03/03/06 01:26 ID:WZufh/EQ
確変中の稲元はいいんだけどなぁ・・・。

安定感や、精神力も重要な要素ってことだな。

監督も、采配や人選だけでなく、人望や政治力が必要なようにね。。。

528 : :03/03/06 01:30 ID:zrNIcRMe
>>526
いやあ、そういうことはそんなに問題じゃなくて、波が大きいことが・・・
あと体力も。

>>527 さんの言う通りで。

529 : :03/03/06 01:35 ID:csp//8b6
>>526
そこが難しい所だね。
プレミアを見てると、イングランドのMFって
攻撃時には、割とバランスとかを気にせずに
平気で上がって行くことが多いからね。
稲本がアーセナルに移籍してベンゲルに言われ続けてた
「慎重になりすぎてる」っていうのもここら辺から
来てるんじゃないかと・・・

530 : :03/03/06 02:23 ID:k786BHJE
プレミアのフラットな中盤は、飛び出す人間とカバーする人間の明確な役割分担はあまり無い感じだからな。
中田小野中村稲本が今のポジションで使われていって経験を積めば、その戦術も可能な気がしてきた。

531 : :03/03/06 02:38 ID:HzQRz0M1
>>530
その4人の海外での使われ方を見ていると、なんか欠点を克服するような使われ方を
しているようで、なかなか面白いね。
例えば小野や中村は、パスや攻撃のセンスは十分にあるけど、守備やフィジカル面で
不安視されていたでしょ。それが今はボランチで使われている。中村はつい最近転向
したばかりだけど、小野はもう1年以上それでやってて、最近では全然当たり負けしなく
なったし、頑丈になったと思う。
稲本は逆に、攻撃的な位置でパスや攻撃のセンスが問われているし。稲本はパスが雑
になる部分があったからね。今は良くやってると思うよ。
中田は守備やフィジカルはいいけど、シュートの精度に問題があった。それが今はFW
に近い位置でプレイしている。あまり精度は改善されていないようだけど、以前よりは
多少良くなったんじゃないかな。

全員、ユーティリティプレイヤーに近づいてきていて、中盤ならどこでもやれるという
選手になってきているように思う。
ただ、ジャマイカ戦みたいにその4人だけで何とかするというよりも、戸田や福西を入れて
やった方がより良い、というのはここのみんなと同意見だけどね。

532 :_:03/03/06 05:16 ID:F/zaJEM/
>525
実際のところ、福西中田コはボロが出るような
厳しい相手とやったことないよ。
全然安心なんてできんだろ。

戸田はもうすぐプレミアでデビューするから
世界標準でどのレベルかわかるな。


533 : :03/03/06 08:20 ID:/R2S7NjX
>>531
ちゃんと試合見ろ
今のパルマじゃ中田のよさは出てないぞ

534 : :03/03/06 08:26 ID:/R2S7NjX
>>531
それに茸は相手のプレッシャーを避けるために下げられてるだけで克服もくそもない

535 : :03/03/06 08:39 ID:HzQRz0M1
いや、別に良さが出ているとは書いていないし(むしろ逆だ)、また実際に欠点が克服されて
いるかどうかも、今後次第と言う所だろう(特に中村と稲本は)。
君もまずレスをちゃんと読んで欲しい。

536 : :03/03/06 11:06 ID:EY7uzk1g
CMF化はマンセーです。
皆CMFになれれ。


537 : :03/03/06 12:11 ID:TsRcN31G

       高原
 三都主(小野)   中田

     中村 稲本(小野)

    中蛸   戸田
  坪井  宮本  松田


このメンツでワーワーサカー最強!       

538 : :03/03/06 12:29 ID:UoNb5lDV
高原
 アレ ヒデ  稲
    斧 福西
 大岩 松 秋田 奈良
だめだムズィ 大岩はむかしやってたんでこのポジとにかく左右が人材不足


539 : :03/03/06 12:34 ID:7++B14VN
  高原  柳沢

  小野  中田

中蛸  戸田  奈良橋

服部  秋田  松田

    楢崎

540 : :03/03/06 12:36 ID:p3NTBMA2
とにかくSBをなんとかしないとっていうのが、衆目の一致するところなんだよな。
今のところまともなSBはいないし、期待の若手も存在しないわけで。
誰かをコンバートするというのが一番手っ取り早そうなわけだが、さて一番適正がありそうなのは誰だろう。
第一に要求されるのは運動量?守備力?それともクロスの精度?

541 : :03/03/06 14:14 ID:a1uMWsW/
名良橋の守備は論外だろう。オーバーラップのタイミングは抜群で、キック力もスピードも
あるけど、まともなクロス上げられないから得点に繋がることはほとんどない。
劣頭の山田も似たような選手だが、守備は良いね。でも市川でいいや

左は波戸が三田いいよ。

542 :とるちえ:03/03/06 14:57 ID:WZufh/EQ
SBに、みんないろんなものを求めすぎ。
そりゃー守備がしっかりしていて、攻撃にタイミングよく参加して、サイドを支配し・・・
そんなのが理想かもしれないけど。

日本はまだまだ、個対個 で海外にはまけるわけだから、しっかりと4人で守れるような人選になると思われ。
で、4人だと不安だから、守備的なMFも二人置いて・・・。っとなるのでは?

     高原    中田

 中村            小野

     中田コ   稲元

服部   大岩   秋田   市川

        楢崎

ね?

543 :とるちえ:03/03/06 14:58 ID:WZufh/EQ
市川は、ちゃめっけです・・・。

544 : :03/03/06 15:07 ID:05rmKoog
     高原   小野
 中村            中田
     タコ   稲本
服部   松田   秋田   市川
        楢崎

海外組みの中でシャードーストライカーに適任なのは実は中田ではなく小野
中田は市川の上がりを考慮してやや下がり目。
中村を活かすために服部は上がる必要なし。

545 : :03/03/06 15:34 ID:Z2ExLc95
洗井場はSBをやろうと思えばできるよ。
平山、鈴木あたりもできるだろう。
でも、適正ポジションじゃない。
適正は、WB。

546 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/06 15:53 ID:M1LZLxv3
      高原
 アレックス    中田
 戸田  中村 稲本
鈴木 松田 森岡 波戸
      楢崎

鈴木(ゲンク)ってSBできねーかな。。
ま、無難なとこで服部だけど他に人材いねー。

右SBは波戸でほとんど上がらず、右サイドの攻撃は中田と稲本のコンビネーションで崩す。
中田も稲本もそれなりのクロスを上げれる。

547 : :03/03/06 16:00 ID:mabVPVHh

アレックス  高原
           中田  稲本
        小野   福西
    洗い場 松田   坪井  市川
           楢崎

548 ::03/03/06 16:17 ID:uwLIv0OG
      高原  柳沢

   中村        中田

      戸田  稲本

  三田  松田  坪井  波戸

        川島

 間違いなく言えるのはカルテットの中で小野が最初に消えるという事。
  

549 : :03/03/06 16:23 ID:+bOrySfs
>>548
いや、稲本だろ

550 :_:03/03/06 16:27 ID:vLDQfq1z
4人同時で斧を無理に使わなくてもいいと思われ。
逆にいえば中田稲本中村の誰とでもかわって機能するプレイヤー。
便利屋だよ。一番使いにくいのは逆に中村だろ。

551 : :03/03/06 16:28 ID:RLsI9c4A
茸は一番最初に選手生命途絶えそう

552 : :03/03/06 17:12 ID:gcACOEtO
>>544
>海外組みの中でシャードーストライカーに適任なのは実は中田ではなく小野

俺もそうは思う。
とくに高原をファーストFWとして考えた場合、
相性的にはダイレクトパス多用の小野がいい。

ただそれを実現するには、
小野はどっかのクラブに移籍した後で
シャードーストライカーとしての実績が必要だろうな。

553 : :03/03/06 17:29 ID:dcQUNl/w
小野が一番使えないだろうね。
フィジカルも無いし、運動量ない、スピード無いのにどうやって
シャドウなんてやるのさ。

そんな奴はtopも3列目も難しい。周りにかなり負担がかかるのに
あえて使うほどメリットが無い。

554 :   :03/03/06 17:31 ID:75roQGtS
中田じゃなくて中村と小野を2列目に並べて欲しい。
技術があるから見てるだけで楽しいし。
中田は奈良橋の位置が一番いいと思う。

555 : :03/03/06 17:35 ID:k60gXnW5
>>548

          高原 
 
          中村 
 三都主           中田 
 
       戸田  福西 
  三田            新井場 
       松田  坪井 
 
         川島

556 : :03/03/06 17:36 ID:k60gXnW5
 
        高原 
             中田 
    小野 
          中村 
新井場            石川直 
       服部 
  角田         坪井 
        松田 
 
        楢崎

557 : :03/03/06 17:39 ID:wAepep2z
だから何度もいうように三都主をスタメンにするべきだって。
黄金の中盤とかくだらない幻想はすてて、
使う人と使われるひとセット考えてほしい。


558 :   :03/03/06 17:52 ID:uDY3kmTl
   高原 柳沢
     森島
     中田
  戸田  稲本 
? 松田 秋田 ?
     楢崎 

両SBは今後新しい人材が出てくるのを期待
秋田は取り敢えず空中戦そうそう負けないから

戸田はジーコが入れるかは微妙だけど。
森島も入るかは?だけど、結局2列目からの得点力って
ことで考えれば森島藤田みたいなタイプがいいのでは
MFはあと中村小野中田浩二小笠原福西・・・下の世代は
当分厳しそう。
FWは偽ゴン大久保あたりが黒部吉原山下久保程度に
計算できるようになれば楽しみですな


559 : :03/03/06 17:57 ID:k60gXnW5
>>557
禿同。いまの日本の中盤は将棋でいうと、金、銀、成金が多くて角や飛車がいないって感じ。三都主や鈴木慎や石川直のような槍系のスタメン抜擢があっても面白いと思う。

560 : :03/03/06 18:01 ID:Vhpyd82w
もうここはフォーメーション厨の巣窟になっちゃったな。
前はもうちょっと有意義なスレだったのに。

561 : :03/03/06 18:02 ID:zP3MNi02
確かにパサー過多にはウンザリするな。
だけどサントスはスタメンよりも
途中から使った方が効果的なような気がする。


562 : :03/03/06 18:58 ID:fJMR0zRh
>>560
俺も君と同じように文句たれていたが、考えてみると今はフォーメーションを妄想するには
1番自由が与えられてる時期だし、他にネタも無いし、厨房の大量発生はある意味必然といえるだろう。
トルシエの4年目のように人選、戦術ともに絞り込まれ、試合も定期的にあって議論材料に
事欠かなかった時期と同じような内容を維持しろといっても難しい。
しばらくはフォーメーション厨は大目に見ようと思う。

563 : :03/03/06 19:32 ID:Vhpyd82w
>>562
それもそうだ。
試合をこなさないことには話の仕様がないのも事実か。

564 : :03/03/07 01:49 ID:Xh662w4T
>>559
桂馬キャラってのはあるのかなぁ?


       と言ってみるテスト

565 : :03/03/07 02:00 ID:Xz6GhJQU
>>564
鞠の榎本

566 :[sage] :03/03/07 02:07 ID:Gy6Z1bLj
>>554
超禿胴
中田って、中村ほどのテクニックはないし、小野ほどの得点能力はないし、なんつーか、
攻撃的MFとしては見てて楽しくないし、すげー中途半端な選手って感じ
WCでも得点機には殆ど絡めなかったし、正直言って中田のトップ下はもう見たくない


567 : :03/03/07 02:14 ID:1YAEDKRo
中田も中村も小野も稲本もいらない。

          高原   柳沢
             藤田
      三都主        石川直
         中田浩  小笠原
        服部  松田  坪井
             楢崎

これの方がよっぽど点が獲れそうだ。
           

568 : :03/03/07 03:18 ID:Z1yufqeS
>>567
小笠原OUT 戸田IN が良いなぁ。

あと、その前3人なら、柳沢をゴンにした方が点取れそう。
やつらのコンビネーションは完成されてるっぽいから。
まあゴンはせいぜい今年中ぐらいだけど。ゴンがんがれー。

569 : :03/03/07 04:04 ID:EP9TWRlg
平成7年の代表未来予想図に書かれていたメンバー

    安永  大木

   中田    前園

服部    広長    山田暢

 松田   林
      田中

570 : :03/03/07 04:07 ID:Fw6tw/gH

             高原
        大久保
三都主               中田
        小野   戸田

ブラジル人  坪井   松田   市川

571 : :03/03/07 06:41 ID:pFIDcO1D
よし、父さんもフォーメーション書いちゃうぞ。
アルゼンチン風3-3-3-1
        高原

サントス   小野    柳沢

中田こ    戸田    中田英
    松田     中澤
        坪井



572 :これで何か問題は?:03/03/07 08:36 ID:nkGMwC3u
    鈴木    高原
       小笠原
       
    中村   小野
       稲本
三都主        中田英
     森岡  松田
       楢崎

573 :デカーニオ:03/03/07 08:52 ID:11M0fXHV
中村はボランチかベンチだ
テクニック?笑わせるな

574 :これで何か問題は?:03/03/07 09:20 ID:nkGMwC3u
    高原    中田英
       小笠原
       
    中蛸   小野
       稲本
三都主        市川
     森岡  松田
       楢崎

575 : :03/03/07 10:42 ID:GH58hc5l
>>574
問題は、たぶん↓のほうが強そうなこと。

    高原    中田英

       小笠原
 三都主        市川
     
    小野    稲本 

 中田浩  森岡   松田
       
        楢崎


576 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 10:47 ID:hMiIBOI6
>>572
日本代表で1番世界レベルで通用する攻撃力がある中田を後ろで使うのはアフォ。
3ボランチの3人全員が守備に問題があるのがやばすぎ。

>>574
小笠原信者???

577 : :03/03/07 10:50 ID:J7J0BppX
小笠原は小野や中村よりははるかに機敏というかオフザボールに優れているのは確かだが、
まだシャドーストライカー的役割で使われたことが少ないのであまり前ではどうなるかわからん。

578 : :03/03/07 12:09 ID:BKm00nrH
>>577
前の試合の中村の動きを見ると
小笠原の方がオフザボールに優れているとは言い切れん。


579 : :03/03/07 12:11 ID:xrv8d0Qb
小笠原をシャドーで使うくらいならヘナギ使えばよし。

580 : :03/03/07 12:19 ID:scSAeghJ
2列目で動くのと2.5列目で動くのは、相手のマークの厳しさが全然違う。
中村はあくまでも2.5列目で自由に動いたのであって、2列目ではまた厳しい現実が待っている。


581 : :03/03/07 12:27 ID:sCngyVFJ
その前にJリーグとセリエAの差というものは
考慮に入ってないのか?

582 : :03/03/07 12:27 ID:7xho+sAy
小笠原使うなら 
 
        高原 
 
       小笠原 
三都主           中田 
     中村 
          福西 
 服部           田中隼 
     田中誠 坪井 
 
         俺 
 
小笠原はボランチよりももっと前で使いたい。それは小笠原の守備面でのボール奪取に期待したいから。相手ボランチの死角から一気にボール奪取するプレーはうまい。 
シャドーの位置には高原との相性を考えて藤田俊哉。ゲーム終盤であれば田中達也。俊輔も任せられる。

583 : :03/03/07 12:37 ID:P2q5T6//
>>572
その布陣でゲームをやると試合中は選手同士の自己修正でこうなる


        高原
三都主        中田英
  鈴木  中村   稲本
   小笠原   小野      
     森岡  松田
       楢崎


ボールもらいに鈴木が下がる。稲本、サントスは上がりっぱなし。
守備意識の高い小野と小笠原がカバーしようとするが、しょせん2バックでは…         虐殺

584 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/07 12:50 ID:K+dX92BH
>>582
前で使う選手に期待するのはまず攻撃だろ。。
小笠原がそのポジションでどれだけできると?

585 ::03/03/07 12:51 ID:aqlJPPKb
>583
0−10くらいで負けるね。

586 : :03/03/07 12:59 ID:bZxXvRQ7
      柳沢  高原 
 
       
  中村           英寿
           稲本
       浩二   
 新井場           
(角田)  坪井 田中誠  秀人 
     (大岩) (市川)
        GK

すげー思いつき、でも一回ぐらい見てみたい。
相手は強いとこ、もろリアクションサッカー狙い。

587 : :03/03/07 13:07 ID:bHMSOtqP
     柳沢   高原

三都主            中村
     小野   中田

服部  松田   中澤   山田

        曽ヶ端


若さをとる
両SBだけベテラン

588 : :03/03/07 13:28 ID:7xho+sAy
>>586
リアクションならば 
 
      高原     久保 
 
 鈴木慎           中田 
       中村 
           福西 
 服部             加地 
      松田  坪井 
 
         GK

589 : :03/03/07 13:30 ID:7xho+sAy
 
       高原  久保 
 
 鈴木慎           石川直 
       
      小笠原  中田 
 服部             秀人 
      松田   中沢

590 : :03/03/07 14:01 ID:hliWsxLd
シャドーなんてFW並に得点力がないと務まらないような・・。
中田に関して、なんかスルーパス通さないとダメ、みたいな考え方を
持ってる人がいるみたいだけど、ロシア戦とジャマイカ戦を見てると
すごい気の効いたプレーで、巧く試合の流れを創ってたように思えるんだけど。

591 : :03/03/07 14:21 ID:TvEj0DZU
基本的には>>589みたいなのに賛成
使う人、使われる人がセットになってる。
CMFの攻撃力も活かしたいならフラットにして
センターがあがったらサイドが中に絞るとか、
そういう細かい調整すれば強くなると思う。
それにCMFのレギュラー争いで、
中田小笠原中村小野稲本戸田・・・、ライバル意識でこいつらレベルアップすると思うし。

592 : :03/03/07 14:39 ID:0CbumyrO
田中隼とか達とか石川とか角田とかアテネ世代はA代表には
まだ早い。というよりも、むしろ今後も上記の人間がフル代表レギュラーに
なるとは、とても思えないね。鈴木慎も同様。
坪井はアルゼンチン戦に出してやれば良かったと思うよ。代表クラスじゃない事が
証明される結果になっただろうから。そもそも奴はルーキーにしては良い選手という
レベル。それと中田、中村、小野<藤田というのは有り得ない話。

593 : :03/03/07 14:43 ID:b270XGmd
日本をミランに見立てると
アレックス=セルジーニョ
あとめんどい

594 : :03/03/07 14:46 ID:3m1ISwjP
ミラン型4-3-1-2
いいんでない?ルイコスタの位置中田でピル路中村

595 : :03/03/07 14:48 ID:hliWsxLd
鈴木のスペースを創る動き
森島のスペースを使う動き
この二人が意外と相性が良い様な気がしてならない。

596 :_:03/03/07 14:50 ID:Twyg7sN8
クラブチームでいいパフォーマンスをしている選手って2通りいる。
ほんとにうまいやつとチームに溶け込んでるやつ。
うまいやつは代表に呼ばれればやはりいいプレーをするが、
特定のチームやメンバーでないと持ち味を出せないやつもいるだろ。
代表は連携とかの確認の時間も少ないし、ジーコは合宿やらないからなおさら。
で、結局藤田や鈴木慎、洗井場みたいなのは呼ばれなさそう。


597 :_:03/03/07 15:02 ID:55Eei/wL
      高原 
  三都主   中田

新井場 中村 戸田 市川

  坪井 松田 鈴木

     楢崎

レジーナを参考にしてみた。

598 : :03/03/07 15:04 ID:U1OcuduU
>>595
×鈴木のスペースを創る動き
〇鈴木のスペースを潰す動き

599 : :03/03/07 15:07 ID:b270XGmd
>>597
ちょっといいかも。

600 : :03/03/07 15:08 ID:hliWsxLd
>>594

>>365-375>>515-517
総合して考えると
おそらく守備が破綻する。

601 : :03/03/07 15:16 ID:Nz9QR6EM
>>597
三都主、新井場、中村の左サイドをフォローするために
戸田がかなり左にひっぱられそうだな。

あと三都主と新井場を併用する意味が無いと思うのだが。
だったら小野を新井場のとこに置いた方が良い。

602 : :03/03/07 15:23 ID:hliWsxLd
>>598
鈴木ってスペースを潰す動きしてるかなァ・・
全く得点しないけど、それでも国際試合をやると
相手の監督が、嫌な選手だった一人に鈴木を挙げる事があるのは
俺たち日本人ほど、鈴木の過去の実績に関して詳しくない
(〜試合連続無得点)から、純粋にその試合で効いていたかどうかを
見極めて言うからだと思うけど・・

>>371-378くらいを読むと
森島と鈴木は相性いいような気がするんだよね・・

603 : :03/03/07 16:03 ID:fvL4lfe5
>>596
藤田、鈴木慎、新井場を呼ばないのなら、日本代表は負け続けるけどそれでいいの?ジーコ解任なっちゃうよ? 
 
>>597
かなりイケてるのでは?いままで挙げられたなかでは1番良いと思う。強豪相手には5バックぎみにして1発カウンターも狙えそう。 
 
>>598
鈴木は明かにスペースを作るのではなく、スペースを潰しているよね。FWとしては失格。あのプレーによって他のFW(高原)やMFが次にどう動いていいのかわからな 
くなるほど、鈴木の曖昧なポジション取り。 
 
>>601
>三都主と新井場を併用する意味が無いと思うのだが。
僕は三都主と新井場の併用は試す価値があると思うね。三都主が左サイドでボールを持って仕掛けたときに外からもう1人駆けあがるウエーブをする選手が必要だと思う。 
そういうオフザボールの動きは最近の新井場を見ていると非常に巧くなったのできっとうまく機能すると思う。いま呼ばないでいつ呼ぶのかぐらいの勢いだ。

604 : :03/03/07 16:10 ID:fvL4lfe5
>>602
鈴木に関して、相手の監督が嫌だと言うのは、「今度試合するときも鈴木のような恐くない選手を使ってください」というメッセージが含まれる隠語だよ。 
本当に嫌な選手の名前を挙げるのは監督として馬鹿じゃない? 
 
鈴木隆行はボールを貰ったあとの展開がない。鈴木のボールの受け方はウインガー、もしくはSHの受け方。ドリブルで仕掛ける、そこから周りとワンツーなど連携で 
崩していく、軽くはたくなどといったプレーができるのなら文句はないが、ただボールをこねて、すぐ後ろを向いてバックパス→日本の攻め終了→日本遅攻という 
悪循環が生まれる。もっとバリエーションを増やしてもらえればパーフェクトな選手。

605 : :03/03/07 16:25 ID:4r7sr2r8
4バックのセンターに中澤を選ぶ人って彼に何を求めてるの?
単純に身長しか思い浮かばない。あのタイミングで緑出たのは賢いとは思うけど・・・
一昨年と去年チームが変わっただけでプレーぶりは?だらけ。
普通に米山の方がまだ可能性があるよ。
実際試合見てればあれを代表でとは思わないだろ、先がないとは言い切らないけどね。


606 : :03/03/07 17:07 ID:/7cU2Hip
>>603
>三都主が左サイドでボールを持って仕掛けたときに
>外からもう1人駆けあがるウエーブをする選手が必要だと思う。 
>そういうオフザボールの動きは最近の新井場を見ていると
>非常に巧くなったのできっとうまく機能すると思う。

タメてサイドバックのオーバラップを引き出したいなら
別に三都主じゃなくてもいいと思うが。


>>604
>鈴木のボールの受け方はウインガー、もしくはSHの受け方

これは胴衣だが
上3行はどうだろう・・・

607 : :03/03/07 17:14 ID:wxDa4D4Q
           高原
       森島
    ○         ○

      戸田    ○
      
  鈴木          明神
      松田  坪井
        曽ヶ端
○のとこは中田、小野、中村、稲本のだれか

608 : :03/03/07 20:06 ID:8+S8dTCQ
トルシエ時代に鈴木が前線で積極的に守備をすることによって、中盤でのプレス・
ラインDFが効果的になった。
攻撃に関しての鈴木は「前線でボールをキープして上がってきた選手にパス」
が基本動作。得点を取る役割ではなくチームが機能するためのプレイヤーとして
使われ、トルシエジャパンの中では重要な選手だっただろう。

システムの変わった現代表では、使い勝手の難しい選手だと思う…

609 : :03/03/07 23:09 ID:9G+avIX0
>>608
明神もトルシエのシステムの中でこそ活きる選手だったね。
個人的には明神も呼んでもらいたいけど、今の4バックで使うには厳しいかもしれない。

でもトルシエが作り上げた日本代表のコンパクトサッカーは個人能力で劣る日本が、
世界の強豪と戦うためのひとつの答えだったと思う。
とにかくジーコには日本の長所ばかり見るんじゃなく、欠点をいかに補うか。
こういった面での明確なビジョンを打ち出して欲しいな。


610 : :03/03/08 02:58 ID:kK9ejLvA
>>609
同意、明神には期待していただけに残念だ。
4-4-2(DH×2)の中では起用が難しい選手だけど、仮に4-3-1-2の右ボランチなら
明神が一番よい。稲本や小野を配置するよりバランスがイイと思う。

戸田も現システムでは前ほど持ち味を出せんじゃない?
ジーコのシステムだと中盤で細かいパスから攻撃を組み立てなければならないけど、
そういう器用なパス回しのできるタイプじゃないし。
黄金の中盤は反対だけどね。

611 :こう!:03/03/08 03:02 ID:aVWDEaeu
  三都主         広山(吉原)

中村     中田(森島)    小笠原(中田)

    小野      稲本

 松田     宮本    森岡


楢崎

612 :610:03/03/08 03:12 ID:kK9ejLvA
×戸田も現システムでは前ほど持ち味を出せんじゃない?
○戸田も現システムでは前ほど持ち味を出せないんじゃない?

スマソ

613 :ヅーコのまぶだち:03/03/08 08:25 ID:4qjJReW2
おまえら、わかっちょらんって、ヅーコが言ってたよ。

戦術?人選? 細かいね(プッ)

まずは、政治力。圧力。金。 その辺からなんだよ。
フィールドだけでサッカーやる時代はもう昔。
こないだの韓国のできレースみてまだ気がつかないの?

私が監督 = ドイツ大会の第二ラウンドまで進出。
あとは、どうやって観客楽しませるか。話題をマスコミに出すかでしょ。

以前も代表監督になってもよかったんだけどね。
まぁ、あんまり弱すぎるのに勝っちゃうと、さすがに非難浴びるからね。
だからさ、そろそろ手ごろなできレース。


ほかに、質問ある?

などと言ってました。

614 : :03/03/08 09:34 ID:5rKLyEcu
    
           高原

   サントス          中田

        斧    稲本

          戸田(中田コ) 

服部?    松田   秋田?  奈良橋?

          楢崎

?がついてるとこは微妙ということで。
サイドアタックが少な過ぎるということでサイドに中田とサントス
高原(FW)を生かすにはサイド攻撃。
中央が薄くなるので前線に飛び込める斧と稲本。
レジスタ?んなもんいらん。
今までそれに拘りすぎて攻撃の緩急のなさ、パス交換のリズムの悪さが目立ちすぎた。


615 : :03/03/08 11:17 ID:lscucQ8F
               鈴木
        
      中田浩  稲本  福西  波戸

               戸田

       服部   松田 秋田   山田
               曽ヶ端

616 : :03/03/08 11:19 ID:CaoxtO8r
日本が誇るファンタジスタが遂にミラン移籍へ!!

小野が来季、ACミラン入りする! 
元オランダ代表監督で、現役時代にセリエAの名門ACミランで活躍したフランク・ライカールト氏(40)が、
日本代表MF小野伸二(23)=フェイエノールト=を古巣ミランに売り込んでいることが7日、明らかになった。
小野は将来的にスペインでのプレーを希望していると言われているが、
来季は世界中のプレーヤーのあこがれる赤と黒のユニホームに袖を通すことになる

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20030307_10.htm

617 :   :03/03/08 15:51 ID:QugUtleK
        西澤
   高原
                中田英

中村 
            小野
     戸田

服部              山田
     松田    秋田

         川口

パルマっぽい感じ


618 : :03/03/08 16:01 ID:PFAzuZ6W
>>612
実況厳禁!!ですよ。しかもイタチ飼い。
誰もナビシコなんて興味ないです。

619 :これ最強:03/03/08 16:23 ID:NPSb117a
          西沢
      高原     中田
          中村
       稲本   戸田
  服部  松田   森岡  市川
          曽ヶ

620 : :03/03/08 18:18 ID:R0q0a/a/
>>610
戸田も確かに前ほどは活躍できないかもしれないけど、今のシステムなら
明神よりは使い勝手がいいんじゃないかな。
戸田も今プレミアでプレーしてて、向こうのテンポにもだいぶ慣れてきたと思う。。
以前は小野が担当してた(広い意味での)DFラインのカバーを戸田が出来るようになれば
今の4‐4‐2でもそこそこいけるんじゃないかな、とか考えてる。

もしジーコが戸田を使えば、の話だけど。

621 : :03/03/08 18:44 ID:5G89luHD
でも戸田はスパーズではあんまり出番がなさそう。
>>529-530で既出だけど、イングランドでセンターハーフをやるなら
もっと攻撃参加をしないと。今の戸田はあまりにも攻撃意識が低いような・・。
まあ、元々CBからコンバートされた選手だから、仕方がないかもしれないけど。

622 : :03/03/08 18:57 ID:bXTO+mk4
    高原  お塩

三都主   小野  中田

   中村    稲本

 松田   宮本   市川

     曽我畠

623 : :03/03/08 18:59 ID:l1lQfq8D
戸田をスウィーパーにするのはどう?

624 : :03/03/08 19:03 ID:fyG5Zs11
【現時点でBESTだと思う日本代表23名!】
[GK]@楢崎・K川口・21曽々端
[DF]A坪井(浦和)・B松田・C戸田・D宮本・O中田浩・S明神・23田中(東京V)
[MF]E稲本・F中田英・G小野・I中村・M三都主・N福西・P広山(ブラガ)・R小笠原・22遠藤(G大阪)
[FW]H高原・J鈴木・L柳沢・Q久保(横浜M)

   高原  久保

中村       中田英

   小野  稲本

 中田浩      坪井
    松田 戸田
     曽ヶ端





625 : :03/03/08 20:05 ID:81WGnR3o
>>624ネームバリューで選んでない?

626 : :03/03/08 20:12 ID:R0q0a/a/
>>621
ぶっちゃけ戸田がプレミアで通用するとは思ってない。
日本の中でも技術は下のほうに位置する選手だからね。
へたするとベンチから出ることの無いまま帰国も・・・?

でもそれでもいいんじゃないかな。
稲本みたいになにかしら成長して日本に帰ってきてくれれば。


627 : :03/03/08 21:03 ID:zv8Yvu0D
5バックこそが世界の強豪相手に
現在の日本代表が戦えるシステムではないでしょうか。

628 : :03/03/08 21:07 ID:IR1aA5K2
>>626
君の言う技術の定義は知らないけど、戸田は足元下手ではない。

629 : :03/03/08 22:09 ID:oXppM839
戸田はW杯で1対1で抜かれまくってたな
ディフェンスなら中田浩ニのほうが上手いだろうな

630 : :03/03/08 22:16 ID:9jNMnR6C
中田浩二と福西はどっちが上なんだろう。
福西はダーティーで良く嫌われるが、やっぱかなりの選手だよな。

631 : :03/03/08 22:19 ID:E30ZWbXI
たぶん>>629は抜かれたのとプレスを仕掛けたのと
区別ついてないな… プレスってのは2人3人と続く
ことで効果のある戦術。
一発目のプレスで取れる選手ならそりゃスゴイが。
つーか、そりゃプレスじゃねーな。

632 : :03/03/08 22:26 ID:oXppM839
プレスと1対1は全然違うだろ
バカか?

633 : :03/03/08 22:39 ID:E30ZWbXI
>>632
じゃあ戸田が1対1で抜かれた場面教えてくれ。
どの試合の何分頃だ?
3つくらいでいいや。

634 : :03/03/08 22:42 ID:smLwmKhd
 高原  黒部
 三都主 中田
稲本 中村 戸田
坪井 森岡 松田
   楢崎

これしかないわ。

635 : :03/03/08 22:49 ID:5G89luHD

(;´∀`)ま、まァ少しモチツケ。
      とりあえず、イタリアみたいに
      1人に対し複数人で囲い込む守備もあれば
      スペインみたいに守備は1対1を基本として
      抜かれた時のカバーリングをあらかじめ想定してる
      守備の仕方もあるとは思います。

636 : :03/03/08 22:49 ID:ptSvDZwU
戸田はW杯で一番記者の評価が高かってんぞ〜

637 : :03/03/08 22:50 ID:R0q0a/a/
>>628
ちょっといい方が悪かった。
日本代表クラスのメンバーの中で、ってことで。

638 : :03/03/08 22:56 ID:ptSvDZwU
【現時点でBESTだと思う日本代表23名!】
[GK]@楢崎・K川口・21曽々端
[DF]A坪井・B松田・C戸田・D宮本・O中田浩・S明神・23田中隼
[MF]E稲本・F中田英・G小野・I中村・M三都主・N福西・P広山・R小笠原・22遠藤保
[FW]H高原・J鈴木隆・L柳沢・Q久保

↑これは賛成だな。まぁドイツW杯にはU−20〜22が入ってくると思うが。おそらく黒部は鈴木隆を抜くだろう
がな。  

639 : :03/03/08 22:58 ID:smLwmKhd
鈴木や柳沢、久保、遠藤は要りません。

640 :りぞーむ:03/03/08 22:59 ID:uTE7L+CG
三都主  久保  本山
       小笠原  中田英
     中田浩  小野  阿部
        坪井  松田
         ソガハタ

かつて、ファンハールがバルサでやっていた、2−3−2−3システム。
センターFWに適任者がいないのだが、一応、久保にしてみました。
        

641 : :03/03/08 23:00 ID:ptSvDZwU
>>639
と、いいますのも?ずばり?

642 : :03/03/08 23:01 ID:oXppM839
戸田はトルシエみたいなコンパクトなゾーンを保つ戦術でしか生きないよ
ジーコは中田浩ニのボール奪取能力を信頼してる
小野中田稲本のトリプルボランチをすでに考えてるしな

643 :_:03/03/08 23:04 ID:Wi4AcKEr
高原     久保
                   
                   中田英
       
           中田浩          小笠原 
                  戸田

サントス                          坪井
            盛岡        松田
           
                 ソガ籏

644 : :03/03/08 23:05 ID:E30ZWbXI
>>642
で、戸田が抜かれたシーンはどこさ?

645 :名無しさん:03/03/08 23:07 ID:5qC+NGs6
稲本はいらないだろ、攻撃参加しすぎ

646 : :03/03/09 01:54 ID:oAy6nUcK
>>623
戸田はストッパータイプでしょ。
シドニー五輪予選の途中でメンバーから外されたワケだし、DFとしての起用は
いまいちだと思うよ。

今の代表に「カバーリングできるボランチ」はいて当然だが、「カバーリングのみ
のボランチ」は起用しない方がいい。守備的に戦わないといけないなら話は別だけど。
戸田が守備に徹すれば相手ディフェンスが他の選手をマークし、結果として攻撃が
機能しにくくなる。
元DF、代表ではカバーリング役、エスパルスはサイド攻撃重視(昨年は除く)、
と守備能力を重点的に育てられた戸田は現代表のボランチには向かないんじゃない‥?

戸田はW杯時の代表で一番の功労者だっただろうけど、
W杯時のメンバー・戦術を切り替えなければいけない。
が、上記は現時点での話しでプレミアで成長して帰ってくる可能性もあるけどね。

647 :642ではないが:03/03/09 03:52 ID:xDuIv0LE
>644
ロシア戦の終了間際にゴール正面で振り切られて、
枠にシュートを飛ばされた場面があった。
あれはヒヤッとした。
例の襟首つかんで倒した場面も(抜かれたのとは違うが)、後ろに置いていた相手に、
簡単にすり抜けられたからああいう事になった。
戸田は嫌いじゃないけど、守備能力の評価が高すぎるんじゃないかなとは思う。

648 : :03/03/09 03:55 ID:vc3aAtIn
だれかカフェに行ってカメルーンじゃなくて南アだと注意してやってよ。

649 :_:03/03/09 04:15 ID:uTBmsYN9

  黒部   柳沢 N
     高原    A
  小野   稲本 K
     戸田    A
タコ          T
   坪井 松田  A

3top
得点力と強さをかねそなえた高原をTOPしたに
黒部の得点力とポストにもきたい
柳沢もシャドー+高原といれかわりながら攻撃の組み立てに参加とカウンターでの飛び出し
小野 稲本の攻撃をやりやすくするために
戸田にふんばってもらい
タコ 坪井 松田で半3バック気味
中田は右サイドで自分の判断ですきにやってもらう(右サイド版リベロ)
小野のところに中村でもいいかも
ほんとは戸田のところにタコをおいて
左サイドにはSBとして高い能力を有しつつ
CBもかねれるような人材がほしい




650 :アナーキスト:03/03/09 05:20 ID:A5iI7tQv
代表監督がジーコである限り、茸の使い方が肝になる。

左SBにしてFK要員(ひ弱なミハイロビッチみたいな感じ)。
ボランチに蛸、戸田、福西などを入れて守備を何とかごまかす。

こうすれば左SBの人材難も解消され、例の4人も同時に使える。

一石二鳥・・・か?

651 : :03/03/09 11:33 ID:Td+etr/I
日本代表には茸と同格以上の選手が数人いるし、そんな中で茸がレギュラーを確保するには
やっぱりセリエで証明されてる通り、ピルロ型のレジスタしか生きる道はないだろうね。
小野、稲本を蹴落とすしかない。

652 : :03/03/09 13:39 ID:pldb4OPY
>>647
後半38分〜39分のシチョフのシュートなら、戸田が一度パスをひっかけて
シチョフが個人技で立てなおした場面だな。
完全に戸田に右サイドへのパスコースを切られたので切り返し。
一瞬振ったとはいえ縦は戸田に切られる距離、横方向も稲本がいる。
戸田の後方のDFの枚数も足りている。
コースもタイミングも限定されたシ ュ ー ト し か な い 。

戸田があとやれたことといえば、シチョフの渾身の切り返しをあっさり読んで
ボールを奪うくらいですが、終了間際のキツイ時間にそこまでやれたら
化けもんですね、戸田。

653 : :03/03/09 13:42 ID:jwoP2202
危ない場面に必ず顔を出してたってことですな。
危機察知能力も抜群だわ。

654 : :03/03/09 14:14 ID:4JTrA4Tb
まぁW杯の日本代表は1対1に弱い日本人選手が
1対1をしなくていいようなシステムを使っていたから
戸田に限らずあまりそんなシーンがないと思う。

655 : :03/03/09 14:18 ID:W7G58/hl
高原 鈴木 柳沢 久保 西澤 中山
黒部 北嶋 平瀬 山下 永井 吉原
播戸 カズ 城

この中から日本A代表にふさわしいFWを4人選んでください。
またいらないFWも4人選んでください。


656 : :03/03/09 14:37 ID:Ym/TKB02
ロシア戦雑感・・

<中盤のプレス>
プレス要因として投入した明神の右サイドでの高い位置でのプレスは
まず相手の縦を切りプレーの選択肢を限定させ、そこから絶妙な判断と粘り強さで
ボールをからめ取り、まさに「影のMVP」とも言える活躍。

<守備ライン>
1戦目のベルギー戦でのラインの破られ方からラインコントロールの修正、
特にセットプレー時でのコントロールの修正に迫られる事になったが
2戦目はしっかり修正できていたように思えた。
それまでの少々やりすぎとも思えるオフサイドトラップは減り
しかしFWを押さえるのにちょうど良い程度のコントロールをしていたように感じられた。
ある意味、普通のラインコントロールに近づいた(少なくともこの試合では)っぽい。
特に1戦目の森岡から替わった宮本が、カバーリングをはじめ危険な場面をことごとく防いでいた。

<カルピン対策>
中盤で激しくプレスにいくと決まった以上、真に怖いのはカルピンの右サイドからの突破。
しかし実際の試合では小野と中田浩二がうまく連携してカルピンを完全に押さえていました。
小野がやや守備的になり攻撃にほとんど参加できなかったが、同じく左サイド側ボランチの
稲本の攻め上がりを助ける結果となったので、チームの攻撃力の低下にはならなかったように思えた。

657 : :03/03/09 14:39 ID:nGDGt5oT
>>654
客観的に見たら、W杯の日本はかなりつまらんサッカーしてる。
キムコっぽくなるけど。

658 : :03/03/09 14:42 ID:vPveGbGo
>>657
「つまらん」って主観丸出しだぞ。

659 : :03/03/09 15:05 ID:EkztykEY
>>657
結果は残したけど、確かに面白くなかった。
韓国のほうが、あらゆる意味でインパクトを残したよ。

660 : :03/03/09 15:10 ID:oY19pR1l
なんでここで韓国が??

661 : :03/03/09 15:47 ID:fUrUA2fR
そんなこといったらフランスなんて中国と並んでW杯で最下層につまんないぞ。
なんせ1点も取ってないし。

662 : :03/03/09 16:08 ID:zSO778P7
つまるつまらないの基準は点数なのか?

663 : :03/03/09 16:16 ID:fUrUA2fR
>662
ゴールというものはカタルシスなんだからノーゴールの試合は一般的につまらない。
1点とる試合より2点とる試合が単純に面白いってわけではないが、ノーゴールの試合よりはまし。

664 : :03/03/09 16:26 ID:zSO778P7
>>663
いや、でもここで話されてる基準は違うじゃん。
今ここでつまらないとか面白いとか話してるのは、点数が入った入らないの話と
違うんじゃないの?
君、すごいズレてる気がする。

665 : :03/03/09 16:46 ID:vPveGbGo
>>664
傍から見る分には>>663はきわめてまともな回答だぞ。

666 :_:03/03/09 16:57 ID:xs1GgxPN
>665

玄人ぶっていろいろ理屈こねてるが、
中田ヒデの言うとおり、素直に
ダブルボランチのおかげだろ。



667 : :03/03/09 17:32 ID:GhZD/Apl
          高原
      稲本     中田
          中村
       戸田   明神
  服部  松田   秋田  奈良橋
          楢崎

これで行こう。汗もかくしサイドのカバーもする明神を入れれば万事解決(何が?)

668 : :03/03/09 17:41 ID:zSO778P7
>>665
そうかな?
ここで話されているサッカーの「面白い、面白くない」は、内容的な話じゃないの?
例えば>>657>>659が言ってる、「結果は残したけど面白くなかった」という意見は、
サッカーの内容の話でしょ。

それに対して、フランス代表は点が取れなかったからつまらないサッカーをしている、
というのはおかしくない?
それは、一つ一つの「試合」が見てて楽しいかどうかの話で、それぞれの「チーム」の
やってるサッカーが面白いのかどうかとは別の話でしょ。
例えつまらないサッカーをやってるチームでも、例えば中学のチームとやれば10点
くらい取れるでしょ。そしたらそれは、「面白いサッカーをしている」という事になるの?

試合展開が面白いかどうかと、戦術的につまらないサッカーをしているということを
混同しているようだから、ズレてると指摘した。それがまともな回答に見えるのであれば、
君と私との間で話が噛み合ってないのだろう。

669 : :03/03/09 17:51 ID:+EDkqGVu

   高原   誰か
      中田
 中村(小野) 小笠原(稲本)
      中蛸
服部 松田 秋田 名良橋


中田と中村を2列目で並べてるつもりでも、いつのまにか中田は前で、中村は後ろに行くと
思うから、最初からダイヤモンド型にしてしまった方が良い。

670 : :03/03/09 17:54 ID:7GHPmvoT
>>663はまあ、間違ったことは言ってないな。
どちらかが贔屓チームならともかく、完全に中立の立場で試合を見た場合、
点が入らないよりは入ったほうが面白い。
もし何の前情報も無しでフランスが負けた試合を見た場合、印象に残るのは
勝ったほうのチームだろう。
この辺はひとそれぞれでもあるが。

まあトルシエ時代の日本のサッカーが客観的に見たら面白くない、という点は同意。
個人的にはそういったサッカーのほうが好きだけどね。

671 : :03/03/09 19:53 ID:BJH5Zjgh
トルシエが面白くないって人はプレス&速攻のサッカーが嫌いなんだろ?
だがアジア杯のサッカーも基本は同じサッカーだし、ジダンのフランスもそう。
それはわかってるんだろうか。
アジア杯で中村や名波の個性が光ったり、フランスでジダンやアンリが
光るのは相手との実力差から来る余裕でしかない。
パスがおもしろいように回るのもサッカーのスタイルの違いではなく、
相手との実力差の問題なんだ。

相手との実力差の問題はJでのストイコビッチやレオナルドにも言える。
彼らが芸術的プレーを見せたのはまさに実力的余裕から。
代表でのストイコビッチやレオナルドは瞬間の輝きを見せる選手だが
Jで見せるような遊びはしない。高いレベルではスペースも時間もないんだ。

ストイコビッチやレオナルドが見たい、それが面白いサッカーだって
言ってる人にはかわいそうだが、それは自分たちのスタイルの問題ではなく
相手のレベルの問題なんだ。(監督の好みもあるけどね)

672 : :03/03/09 19:57 ID:BJH5Zjgh
おもしろいサッカー

1.パスサッカー

実はトルシエの基本は優れたパスサッカーのコンセプトも含んでいる。
コミュニケーション、ウエーブ、スペースへの動き、2列目3列目の顔出し。
これは現代パスサッカーの基本だね。
アジア杯でパスがおもしろいようにまわったのはこのため。
足元パス以外は認めないというパス好き以外はトルシエを認めるべしw

673 : :03/03/09 19:58 ID:pEzSIxAh
コピペ厨うざい。

674 : :03/03/09 20:00 ID:BJH5Zjgh
2.キック&ラッシュ
3.コリアン・サイドアタック

心揺さぶるアイルダンドの徹底したキックアンドラッシュ。
韓国の徹底したサイドにパスを運んでからの果敢なドリブルアタック。
スポ根精神満載の心しびれるサッカーだが、嫌いな人には
「ワンパターンのつまらないサッカー」としてこき下ろされることも。
好き嫌いのハゲシイサッカーだね。

675 : :03/03/09 20:05 ID:Ym/TKB02

戦術的な観点から観たゴール
    と
カタルシスとして観たゴール


の違いでしかない。
どちらも間違っていないが、同列に語れば噛み合うワケけがない。

676 : :03/03/09 20:07 ID:4/19akaA
>>645
稲本の確変以外に日本代表の得点源ってあると思うか?

677 : :03/03/09 20:10 ID:2OxCnhNA
トルシエはつまらない&面白いサッカーが見たい派だが、別に個人の曲芸が見たいわけではない。

ピッチ全体の状況を考えて、相手が薄い場所、スペースの空いてる場所を的確に判断して、
速いパス回しで相手を崩していくサッカーが見たい。
日本にはそれができる条件が揃っている。
トルシエのようにボールを奪ったらとにかく速攻では満足できない。
もっとタメを作ったり、サイドチェンジを使って欲しい。

トルシエは守備も攻撃もコンパクトだったが、守備はコンパクトでも攻撃はワイドを希望。

678 : :03/03/09 20:16 ID:p5Jm75cR
点が入って勝てば面白い

679 : :03/03/09 20:18 ID:o0cH5jnJ
アジアカップ2000が日本代表史上で最も面白かったサッカー。


680 : :03/03/09 20:18 ID:BJH5Zjgh
>>677
つか、今のゾーン守備は完成に近づいていて、ボールを回しても
隙なんてそうそうできないんだよ。WCのトルコ(日本戦)や
スウェーデン(アルゼンチン戦)なんかがそう。
スペースの空いてる所を探すどころか、パスを回して隙を作り出す
サッカーが通用しなくなってきてるんだ。
そういう前提があって世界の趨勢は3パス、15秒以内で相手が
ゾーン守備を完成する前に攻めきろうって方向にあるわけさ。


681 : :03/03/09 20:20 ID:BJH5Zjgh
だいたいアルゼンチンですら封じられた昨今、アルゼンチン以上の
パスサッカーをどうやってつくったらいいんだい?

682 : :03/03/09 20:25 ID:2OxCnhNA
アルゼンチンは中心のベロンが絶不調だっただけじゃん。
南米予選ではわかっていてもどこも止められなかった。

683 : :03/03/09 20:28 ID:2OxCnhNA
>>680
サッカーに完成なんてないよ。
守備時に数的優位を絶対的に保つために守備的になるサッカーが
速く戦略的なパス回しの前に打ち破られていってるのが、今のCLのセリエvsそれ以外じゃん。

684 : :03/03/09 20:33 ID:zJj2kDvN
黄金の中盤なんだが・・・・唯一そろったジャマ戦を見てると不安になるな。
中村がいたら速攻ができない+グダグダ=チャンスつぶす って感じだ。
中田・小野が楽しそうにプレイしてるのに必死でポカやってる。
中田・小野でタメができてる感じがしても中村では不思議としないな。
現在レッジーナでの中村見てても流れのアシストはみんなロングボール系だし、
正直サントスの方が機能するな。
だから
アレ          中田
    
     小野
  中田こ  戸田
を希望。小野はチャンスの時のみスルスルとさりげなく上がってくる感じで。
中田コと小野からのアレへのパス・中田小野の組み立てを期待。
当方中田信者でも小野信者でも俊輔が嫌いなわけではないが、ジャマ戦見てからの感想だな。
さんざん既出だとはわかってます。

685 : :03/03/09 20:38 ID:zSO778P7
>>684
俺もそんな感じだなー。
中村はレッジーナで成長してると思うけどね。
悪い選手というわけじゃないけど、今の段階だと中田と小野を中心にしていた方が
上手く行きそうな感じはある。

てか、ジャマイカ戦は明らかに肩の力が入りすぎてたよな>中村
俺みたいな素人が見てもそう思ったし、ジーコその他マスコミ関係もそう言ってた。
気持ちを考えればわからなくもないが。

686 : :03/03/09 20:40 ID:BJH5Zjgh
>>682
それは南米がゾーン守備に関しては遅れているからだと思いまする。
>>683
セリエは単に受身になりすぎるのが弱点だと思いますが。
早く戦略的なパス回し。
あなたの言うとおり、速攻とシステムをベースとした上で個のアイデア
を上乗せして始めてゾーン守備から点が取れるのです。
やはり世界最先端ですから、CLって。
ほとんどのチームが堅いゾーン守備システムと速攻のアイデアを
持っています。

687 : :03/03/09 20:42 ID:iIG/9iKr
>>684
禿同

688 : :03/03/09 20:43 ID:BJH5Zjgh
日本がつまらないのは速攻とシステムの土台の上に
まだ個をプラスするところまで行ってないからですね。


689 : :03/03/09 20:44 ID:pla8ipyc
小野信者の自演が臭い

690 : :03/03/09 20:46 ID:BOeo7hCs
このスレに限らんけど、ジーコが4バックにこだわってる事は批判される
のに、やたらと張られる4−3−3フォーメーションが全然批判されない
のは何故?
4−3−3は、4バックな上に各ポジションにかなり負担がかかるリスキー
なフォーメーションだと思うが。

691 : :03/03/09 20:49 ID:zSO778P7
>>690
恐らくフォーメーションを貼る人で4バックにしている人は、「ジーコが監督をやっている
=4バック」というのを前提にして、それならせめて前の方はこうしてくれ、という意味合いで
4−3−3や4−5−1を書いてるのだと思われる。

つか、ジーコが実際にとっている布陣と、素人がここに書いた布陣が同列に批判される
事を期待している方が変だよ。

692 : :03/03/09 20:51 ID:8YVZi6qg
>>690
みなさん無知かつ浅薄だからです。どうやって守備するか、
DFラインからどうつないでシュートまで持ってくか、
どういうパターン、コンビネーションで中央やサイドを突破するか
などはほとんど考慮されておりません。


693 : :03/03/09 20:52 ID:CrZRh45R
>>690
ジーコが4バックにこだわってるからそれに合わせてるのではなかろうか
で、4-3-3であるのは最近よく目に付くからじゃん?パルマとか。
ちょっと前だと3トップなんて珍しかったもんねぇ。

694 : :03/03/09 20:53 ID:oY19pR1l
4-3-3だろうが4-4-2だろうが守備意識の問題。
そこまで拘わる問題でもない。

695 : :03/03/09 20:54 ID:BJH5Zjgh
>>690
マジレスしますが、ジーコの4バックは特殊で
今、世界で主流の4バックとは違いますから。
皆が皆そうだとは思いませんが、
多くの人の4バックはフラット4だと思います。

696 : :03/03/09 20:57 ID:BOeo7hCs
>>691
べつに同列に語れとは言わないけど、4バックに不満があるから
ジーコは批判されてるんじゃない?
その割りに、ここで書かれる実際フォーメーションは、4バックに
対するアンチテーゼとしての論調が極端に少ないと思う。


697 : :03/03/09 21:03 ID:zSO778P7
>>696
だから、それはジーコ戦術と、自分の考えてる戦術との妥協点でそう書いてるんじゃないの?
もし一から自分なりに考えてよいというのであれば、誰も好き好んで名良橋なんて書きたくは
ないと思うよ。
あと、ジーコの4バックが批判されているのは、単に「4バックだから」という意味だけではなくて、
名良橋や秋田、しまいには相馬なんて使いそうだから批判されているのだと思う。

ここにフォーメーションを書く人も色々あるんだよ。
それを完全な理想として書いているのか、それともジーコの考えを汲みながら書いているのか、
そのへんの違いを考えずにここのフォーメーションを批判しても意味ないと思うよ。

698 : :03/03/09 21:04 ID:Ym/TKB02
ん?
歴史的な観点から見ると
ゾーンでの守備を採り入れはじめたのは、南米がその先駆けで
欧州ではマンマークを守備の基本としていたよ。まあ昔の話だけど・・。
一応、南米のゾーンディフェンスに関して
語弊を招かないために書いてみただけ。
確かに今の欧州は、戦術的にかなり発展してるけど
それは飽くまで+α的な事であって、基礎となるモノは
欧州・南米では、それほど違いはないと思うよ。

699 : :03/03/09 21:12 ID:Ym/TKB02
フォーメーション厨にそんな深い考えはなさそう・・・
トルシエが所謂3-5-2を採用してたから3-5-2
ジーコが4-4-2を採用してるから4-4-2
って感じで、あとはウイイレ方式に書いてるだけだと思う。

700 : :03/03/09 21:14 ID:zSO778P7
ま、結局のところフォーメーション厨の批判してたって仕方ないね。
本人達だって深く考えてないのは自覚してるだろうし、
ここで語ってる俺たちだってそんなに深く専門的に考えてるのかって言われたら
そんなでもないし。

もう少し別の話した方が、実のある議論ができると思うよ。

701 : :03/03/09 21:15 ID:BJH5Zjgh
意外と皆テキトーかなw
でもトルシエや山本のシステムは3でも4でもどっちでもいいから。
あのシステムで考えている分には3も4も関係ない。
基本配置が違うだけ。

702 : :03/03/09 21:17 ID:BOeo7hCs
>>697
>それを完全な理想として書いているのか、それともジーコの考えを汲みな
>がら書いているのか、そのへんの違いを考えずにここのフォーメーション
>を批判しても意味ないと思うよ。

これはよく分かる。
だけど、自分が言いたいのは単に、前々から日本が4バックを採用すること
に対しては批判的な意見が多かった割に、いざ皆が書くフォーメーションを
見ると4バックに対して肯定的なのにちょっと矛盾を感じたという事。

703 : :03/03/09 21:17 ID:OvnUOiLH
だから早く加地亮を代表に入れろってんだよ。

704 : :03/03/09 21:23 ID:zSO778P7
>>702
うーん、いや君の言う事はわかるけどね。

ただ、そこまで4バックに対する批判って多かった?
むしろ、3バックに対する批判もかなり多かったような気がするよ。
これはトルシエの、ラインディフェンス一辺倒のDFシステムも込みでの批判というのも
あったけど、なんで不安定な3バックにするんだ、という声もあった。
だからトルシエ時代から、4バックの方がいいという事でそういうフォーメーションを書く人
もたくさんいた。

トルシエ時代に、そこまで3バックに肯定的な意見ばかりだったとは思えないんだけど。

705 : :03/03/09 21:27 ID:Z58Ys7AB
というか4バック否定してる人が4−3−3とかを書いてるのか?
それなら矛盾してるが。

706 :_:03/03/09 23:15 ID:xs1GgxPN
>黄金の中盤なんだが・・・・唯一そろったジャマ戦を見てると不安になるな。

一試合だけじゃん。
それも直前に来日してちょっと練習して本番だし。

オレはもうちょっと辛抱したいな。

最悪、2005年のアジア最終予選前までに
チームは安定すりゃいいから。

それまでは、個人能力の高い欧州組み集めて
高いレベルでバランス取れるようなることを
目指してほしい。







707 : :03/03/09 23:47 ID:JsGgtA98
このままだとアジア最終予選すらヤバイと感じてるのは臆病な俺だけ?
マスコミも一般市民もジーコに無条件マンセーしてるこの状況がコワヒ。
もっと「これでいいのかジーコジャパン!」みたいな雰囲気で行って欲しい。

708 : :03/03/10 01:17 ID:W/U27kxb
  柳沢  高原

小野     中田英
  中蛸  稲本

新井場(服部)  明神
  松田  坪井
    曽ヶ端

現実的に考えたらこうかな?
すぐにパスを出したがる茸を外してボールキープ率を高める。
名良橋、市川、波戸ではいまいちなので違ったタイプのSB役を配置。

・Jで結果を出し、縦&横に抉れる新井場
・中盤との連携でチームの攻撃パターンに幅を持たせる明神
・DMFながら攻撃能力の高い中蛸
・高原へのポストプレー役として中盤に絡める柳沢


709 : :03/03/10 06:45 ID:ioSlH/Wg
SB明神っていいかもな。
WBをやってても実際やってることはSBだったし。

710 :つんく:03/03/10 07:29 ID:MJxbpfNb
   藤本  安倍

     飯田

   紺野 矢口 石川

  辻 高橋 吉澤 加護

      保田

711 : :03/03/10 08:23 ID:G1J6pHMj
素人な意見だが、5バックが一番いいんじゃない?日本は。
3-5-2が押し込まれて5-3-2になるんじゃなく、3-5-2気味の5-3-2。
サッカーって同じ事やるにしても、考え方でガラリと変わるからね。実はこれが凄く大事。

5バック2ボランチは固定して、前はいろいろ試してみれば?

712 : :03/03/10 08:37 ID:GUvKG+j2
>>711
まさか前三人だけで点を取って来いというわけではあるまいな?

713 :   :03/03/10 09:27 ID:zBR0J/fw
     高原        柳沢
           ↑
         ←中田→

    ↑             ↑
   稲本  ←中田浩→  小野

服部    松田    秋田    明神

フラット4ベースで逝くとこんな感じじゃなかろうか?
これなら中盤の形がボックスにもダイヤモンドにも
あるいは4−3−3のような形もとれる。
明神の攻めあがりで実質3バックのような感じもできるな。
稲本と小野が逆のほうが良いかも。




714 : :03/03/10 09:38 ID:wPVmUFR+
超攻撃的5バック

サントス 松田 福西 小村 石川

715 : :03/03/10 09:40 ID:Pt8/vzQE
>>711

       高原   久保 
 
    
            中田 
 
      中村 
           福西 
新井場             石川直 
     服部      坪井 
         松田

716 : :03/03/10 10:03 ID:GUvKG+j2
>>713
フラット4なら一人フィードのうまい奴入れたいな。
オレなら秋田→森岡かな

>>714
なぜ小村?

717 : :03/03/10 10:35 ID:8mJQsMst

      高原 中田英
       
   三都主      中村
     
      稲本  小野
   中蛸        明神
      松田  秋田

        楢崎

現実的に考えたらこうかな?
ボールキープできる茸を入れてボールキープ率を高める。
名良橋、市川、波戸ではいまいちなので違ったタイプのSB役を配置。

・代表で結果を出し、縦&横に抉れる中蛸
・中盤との連携でチームの攻撃パターンに幅を持たせる明神
・DMFながら攻撃能力の高い稲本
・高原へのポストプレー役として中盤に絡める中田英

718 :   :03/03/10 10:46 ID:zBR0J/fw
ジーコに助言するスレはここですか?

719 : :03/03/10 10:50 ID:ZMtlAln7
     高原  久保
 三都主
        小野

    中田浩  福西

  服部 秋田 松田 中田ザンブロッタ

         川口


720 : :03/03/10 11:07 ID:FawsCFeX
明神のSBて怖すぎだってw
SBの守備って少し特殊だからね。
明神本人もサイドの守備は苦手だって言ってただろ。
攻撃へのつなぎも糞だってこと忘れてるよ。

721 : :03/03/10 11:25 ID:Npr5ed+F
>>717
明神はジーコ的に現実的か?と思うけど俺も見たい。稲本RSBもいいかなと(なんか
ヘディング強そうじゃん)思ったけどつぶして速攻の起点になる動きを考えると真ん中かな。
明神はサイドの1対1強いしパス回しは手堅いし、やれば出来るとは思うんだけどジーコが
つかうかな?

ボランチは小野が残ることが多くなるんだろうけど逆襲されたとき何が出来るのか不安。
攻めてるときは良さそうだけど。

中村はどーせ中に入ってくるし後ろ明神だし右サイドどうなるんだ?って思ったけど中田が
居るし明神も運動量はあるからフリーでもてればちゃんとクロスあがりそう。それに中村から
逆サイドのサントスへのサイドチェンジが多く見られそうでいいね。

なかたこか。ほかに誰がいいってわけじゃ無いんだけど最終ラインであの軽いボール扱い
が嫌い。パスミス、トラップミスも結構多いし。

あとは秋田か…。うーんどうでもいいんだけど森岡のほうが好き。(4バック見たこと無いけど)

722 : :03/03/10 11:29 ID:Npr5ed+F
>>720
とおもったら明神サイドのDF苦手なんて言ってるんだ。
コンフェデのカメルーン戦とか良かったと思ったんだけどなぁ。
名良橋よりクロス止めれそうなんだけど。

723 : :03/03/10 11:32 ID:FawsCFeX
>>722
実際、トルだって4バック気味にするときは波戸だったでしょ。

724 : :03/03/10 11:34 ID:8Dc0+avA
      岡野

      中田

   MF MF MF
DF          DF
   DF DF  DF

      GK

もうこれでいいよ

725 : :03/03/10 17:04 ID:ascoOcQ0
この戦術をONカウンターと名付ける

726 :   :03/03/10 17:36 ID:zBR0J/fw
>>724


   中田   岡野

   MF MF MF
DF          DF
   DF DF  DF

      GK

岡野だったらこの辺からでもダイジョブデス

727 : :03/03/10 19:09 ID:CHynOnm3
中村が中盤で使えないってんなら、FWで使っていいんじゃない?
高原と組ませて、好き勝手にやってもらおう。その代わり、中盤に顔出すなって感じ。

中田は最早キラーパスというより、無尽蔵のスタミナが印象深いんだが。
パルマでさらに成長したし、右サイドを好き勝手にやってほしい。

で、こんなシステムになりますた。

  中村 高原

  小野 中田英

中田浩 稲本 明神 

 服部 森岡 坪井
    (宮本)
     川口


○攻められた時は
     小野 稲本 中田英

中田浩 服部 森岡 坪井 明神

○で、ここから速攻
中村 高原 中田英

  小野か稲本



728 : :03/03/10 19:29 ID:pvMKPxNr
氏ね

729 :_:03/03/10 19:47 ID:c6JKLrkN
年齢や実力経験的にも中盤は小野と中田が軸だろ。
比較的体を張れる中田を2列目に、小野はCMFで。
稲本と中村を併用する無理に必要はなくて、
中盤で支配されるようなら稲本、
中田小野がマークされまくってボールが落ち着かないなら中村を入れたりする。
守備堅めでいくなら戸田を入れていいと思う。
中田浩や福西は小野の控えか相方だろ。軸には考えれない。
もちろん相手チームが3バックだったりした場合は三都主や広山でサイドアタックを試みればいい。
4バックは基本的に右は奈良橋しかいないからしょうがない。現在はな。
SBで新井場やU-23からの抜擢は無理。基本的にWBばかりなんだから。
それなら波戸を試してほしいし山田を育てるつもりならがんがん使ってほしい。
FWは中盤での組み立てを考えるならキープできるやつ+裏への抜け出しをするやつ。
鈴木はサイドに流れるからダメ。それなら前線で張る西澤のほうがいい。
森島や柳沢+西澤、黒部がいいんじゃないか。
高原は向こうでどうなるかによるからあえて考えないでみた。


730 : :03/03/10 20:58 ID:8HAoUonM
おすすめの配置

↑             ↑
WG→         ←WG

↑     ↑       ↑
WB    MF     WB

   MF    MF

  DF  DF  DF

      GK
      
FW2人はどちらもWGタイプの選手。CFタイプは置かない、トップの中央に
も配置しない。基本的にサイドに配置。FWが中に切りこんでいくのはゴール前。
スピードあるのが望ましい。
両WBにパッサー、ゲームメーカータイプ。トップ下は森島タイプ、運動量豊富、
マークしづらい、DF時はチェイシングもやる、攻撃時はゴール前に飛びこむ。
ドリブルもできパスも出せる方が望ましい。
ボランチはプレッシング要員であると同時にパッサーでもある。緊急時は
DFラインにも入れる。たまに前線へ上がる。
DFラインは基本的に足の速い選手が望ましいがもっとも大事なのは状況判断と
ラインコントロールの巧みな選手。

FW(WG)・・・三都主、吉原、久保、柳沢他
MF(トップ下)・・・森島、本山、三都主他
MF(ボランチ)・・・稲本、小野、中田浩、戸田他
MF(WB)・・・中田英、小野、中村他
DF・・・宮本、森岡、松田、中田浩、他
GK・・・川口、楢崎他

731 : :03/03/10 22:00 ID:wzc81nC4
     黒部    森島
   二川       小笠原

      宮沢   斉藤

新井場  松田  坪井  加地

         山本
        
         
          

732 : :03/03/10 22:02 ID:t8VT/w0B
>>730
ゲームじゃないんだから・・・。

733 :これ最強:03/03/10 22:12 ID:tV2KY07L
       高原

  中村        中田

       小野

    稲本    戸田

服部  秋田  松田  ??
     
       GK


734 : :03/03/10 22:16 ID:DhZ+oAa+
中村をFWでとか言ってるバカにはもう説明することすらアホらしい。
お前とりあえず中村のプレー見たことあるのか?と小一時間問い詰めたい。

735 : :03/03/10 22:19 ID:JEoaj5V9
>>733
高原1トップ無理だって。HSV見てりゃわかるが。

736 : :03/03/10 22:45 ID:rVsAtMyI
>735
一応、変則1トップのつもりで3トップにもなりうる
時として小野は中盤の底に入って3ボランチにもなる
その場合中田、中村は勿論中盤に位置する
代わって稲本が適時に前線に上がる

737 : :03/03/10 22:48 ID:WvI8ttca
もうこれからは1トップにした時点でその書き込みをネタ扱いします。

738 :_:03/03/10 22:48 ID:HyisFyZ0
      高原    柳沢

         中田英

   中村   戸田   稲本
 
角田   盛岡    松田   坪井

         川口

739 :   :03/03/10 22:49 ID:zBR0J/fw
           FW
      FW     ↑       ↑
   ↑        OMF     SDF
  OMF      
   ↓
      ↑         ↑
     DMF→     DMF→

                     
   SDF→   CDF→    CDF→   

こんな感じの右からの責め上がりが基本とすると
やっぱす右サイドのスペースが心配っす。
よって右DMFはカバーリング命の明神。右OMFは鬼キープ中田英。
なんとなく左DMFは潰し屋さん太郎の戸田。中盤の底はカンペキ。
左OMFはバランス重視責めも守りも器用貧乏の小野。
FWはトップに高原(西澤)セカンドストライカーは大久保(柳沢)あたりをあてがう。
左SDFはサイドバックのようなセンターバックのような服部(波戸、山西etc……)
CDFは松田、秋田、坪井、土屋あたりから見繕って適当に置きまつ。。。。
戦術のポイントはボランチの置きかたじゃなかろうかい?




740 :739:03/03/10 23:05 ID:zBR0J/fw
暇なので追加。
右サイドが手詰まりの場合は左OMFに三都主。
俊輔置いてサイドチェンジorロングボールもいいかも。
ああ、そしたら右DMFに稲本を置いて責めあがりも期待しましょう。

741 :739:03/03/10 23:06 ID:zBR0J/fw
ヤタ!!IDフォワードジャナイデスカ

742 : :03/03/10 23:11 ID:7DCCCfHQ
unnko

743 : :03/03/10 23:28 ID:BnoPuEKQ
けっきょくバランス考えていくとトルシエ色がでてくるな。

744 : :03/03/10 23:36 ID:ZMtlAln7
フォーメーションとしては5-1-4

           久保&高原
   三都主               中田英 





             中村

     服部 秋田 松田 坪井 名良橋

             川口

守備は5バックでガチガチに守る。
ボールを奪ったら即中村へパス。中村がロングフィードでサイドに貼っている三都主か中田英へパス
ボールを受けた三都主、中田英が久保&高原へクロスを挙げる。
そしてゴール前で待っているのが久保&高原。
なぜ久保&高原なのかと言うと、久保の信じられないジャンプ力や日本人離れした身体能力、
そしてカーンをも破るヘッドを放つ高原の頭を発揮してもらうからだ。
その方法とは・・・そう。肩車である。久保の上に高原が肩車で乗っかるのである。
三都主や中田英のサイドからの正確なクロスを久保が肩車の状態でジャンプ、高原が得意のヘッド
でゴール!イエロだろうがカンナバロだろうがかなわない、まさにドイツワールドカップへの新兵器
となること間違いなしである。

745 : :03/03/10 23:44 ID:H1zHJ0Og
>>744
で、高原がイエローを貰うわけだw

746 :739:03/03/11 00:03 ID:6o71Kx0m
>>743
それだけ彼が優れた戦術を持ってたということでは?
別にトルシエがいいとは思わないけど
ジーコよりかは上だと思いまする。。。

747 : :03/03/11 00:19 ID:b5+Pt3vw
上とか下とかはジーコスレでやれよ。

748 : :03/03/11 00:49 ID:4L70o1mb
>>717
ボール奪取→すかさず中村がパス→三都主の飛び出し 
のカウンター気味なサッカーなら話は分かる。

中村がボールをキープすればディフェンスをしっかり固められて
三都主の活きるスペースがなくなるよ。
三都主が4-4-2の中盤だと各ポジションにかなりの負担がかかる。
スタメンで使うなら、FWしかないと思うのだが‥

749 : :03/03/11 02:27 ID:tkCU8i0S
だから〜〜〜何度も岩戦なよ!!!

日本代表ベストメンバー

    中山 中山

本田 山田 中田 田中

中田 中田 田中 田中

      岡中

サイドチェンジしても大丈夫。
誰が誰だか、わかるかナー?

750 : :03/03/11 02:29 ID:tkCU8i0S
あと他に中田、田中という中盤かディフェンダーがいれば完璧なんだが。
あと、キーパーだな。

751 : :03/03/11 02:47 ID:tkCU8i0S
誰もいないうちに遊んじゃえ

日本代表ベストメンバー(修正版)

    中山 中山

田中 山田 中田 田中

中田 中田 田中 田中

      真田

ちょっといい感じになってきた。

ジュビロ2、エスパルス2、アントラーズ1、レッズ1、
ベルディ1、ガンバ1、ベガルタ2、パルマ1


752 : :03/03/11 02:55 ID:tkCU8i0S
サブは、
FW 西 林
MF 西 森 林
DF 南 森
GK 南

ジュビロ1、ジェフ1、ヴィッセル1、ベガルタ1、
レイソル1、レッズ1、グランパス1、サンガ1。

監督は大木だな。

753 : :03/03/11 02:59 ID:tkCU8i0S
やっぱり、監督は山本で、ヘッドコーチ大木にしよう。

754 : :03/03/11 03:04 ID:tkCU8i0S
あ、ベガルタの古い山田じゃなくて、レッズの新しい山田を使おう。


日本代表ベストメンバー(修正版)

    中山 中山

田中 中田 中田 田中

中田 山田 田中 田中

      真田

ぐっといい感じになってきた。

ジュビロ2、エスパルス2、アントラーズ1、レッズ2、
ベルディ1、ガンバ1、ベガルタ1、パルマ1


755 : :03/03/11 03:12 ID://UGjris
昔、その手のネタ布陣で、「大中小」というのがあった。それぞれ、大、中、小で始まる
名前の選手の布陣。

「中」が中田、中村に中山だからかなり強かったけど、「小」も小野・小笠原の中盤だったし、
悪くはなかった。

756 : :03/03/11 13:05 ID:T6CAYzQu
2006年日本代表メンバー予想。

           篠田(高原、柳沢)  大久保(久保、茂木)

       
          前田(俊輔)         家長(中田)

               稲本     青木(阿部勇樹)

       角田                    一柳
  
             坪井       永田

757 : :03/03/11 14:29 ID:23FF69o1
FWとDFの経験が足らないね。 今やMFは海外組だけでメンバー組めるほど増えたっていうのに。
もし2006年日本がWCに出られてその時ジーコが監督してたとしたら2TOPだから
Jよりレベルの高いであろう国のトップリーグにいるクラブで、スタメンとして毎試合頭から
バンバン出てるFWが2人は欲しい。

日本の次の目標はWCベスト8以上なんだから、もうJで活躍してる選手から代表選手を選ぶのは
ぬるいと思う。 高原がきばってる途中だけどもう1人欲しい。

DFは声すらかからない現状だけど早く誰かが最初に飛び出さないと2006年に間に合わないと思う。



758 : :03/03/11 14:31 ID:rNHfysku
 
      高原   大久保 
 
 三都主          石川直 
      中村 
           菊地 
 新井場          三田 
      角田  坪井

759 : :03/03/11 14:37 ID:u7V4xUa/
JでウダウダやってるDF集めて4バックなんか作っても止めれるわけない。
決勝トーナメントに上がって来るチームにショボイFWなんかいない。
ベスト8行きたいならセンターバックがJリーガーじゃ終わりだな。

760 : :03/03/11 14:40 ID:T6CAYzQu
>>757
そのDFの時代がやってきたようですよ。坪井に永田に角田など。
問題はサイドの選手ですね。4バックなのでSBに早くでてきてほしい。
しかしジーコは日本にサイドの逸材がいないというのに
4バックにしているし、無理にしすぎだ。

761 : :03/03/11 14:50 ID:tUbw/wHX
http://number.goo.ne.jp/interview2/2003.02.27/page1.html

クラマー最新情報

762 :_:03/03/11 15:48 ID:XK8ItAMJ
ま、2006はベスト16になれば上出来だと思うがな。
っていうかまずはアジアを勝ち抜くこと。
ジーコだとそれすら危惧してしまう。
そのためにも若手は積極的に使ってほしいな・・
予選でいちいち海外組全部は呼べないだろうし・・

763 : :03/03/11 15:52 ID:aaURiooT
ていうか1勝できれば上出来
1分2敗、2分1敗が妥当

764 : :03/03/11 15:59 ID:rNHfysku
W杯最終予選は中国と同じ 
組に入りそうな悪寒がする。 


765 : :03/03/11 16:20 ID:gp1s6Vo8
日本と韓国とサウジは同じグループには入らないよな。
てことは、やっぱりポイントになるのは中国か。
李鉄や曲波とかが出てきてるからな…出来れば中国とはやりたくないな。

766 : :03/03/11 16:43 ID:tUbw/wHX
>>765
最終予選って2グループじゃないか?
2グループなら韓国かサウジの、どちらか一方は同組になる可能性は高いと思うが

767 :    :03/03/11 21:01 ID:QKY+EBsa

海外でろくに試合出てないバランス感覚乏しい稲本や、守備の下手で足の遅い小野を
海外だから無理やり使うのはやめよう
ボランチはバランス感覚が第一。本職の福西と中タコでいいよ。

中村は使い勝手が悪いし見栄えも士気も落ちるのでいらない。
中田ヒと小野で。いずれか出れないときは小笠原でOK。


768 : :03/03/11 22:32 ID:6ARsHOKX
>>767
この間W杯直前のスウェーデン戦見たんだけど、小笠原ははっきり言って存在感薄かった。
代表にとっての戦力となるためには、もう一皮むける必要があると思う。
それに稲本を外せ、って意見もよくわからん。
海外組にこだわる必要もないけど、もうちょっとちゃんと試合見ようや。

769 :とるちえ:03/03/11 23:55 ID:o7oCehZW
>>768

守備的なサッカー好きな人は、稲元の飛び出しすぎに不安を覚えるのでは?(W杯のみ見てるやつらからは)
中途半端なにわかだと、稲元 > 明神 みたいな感じだしな。
好不調が激しいのも、原因にあると思うけど。

絶好調の稲元なら、彼中心にゲームプラン立ててもいいくらいすっごいやつなのにねぇ。



770 : :03/03/11 23:59 ID:lqQPIzNj
稲元って誰だよw

771 :  :03/03/12 00:00 ID:SM3xSOWY
つうか、ミランみたいにCB4人並べるってのはどうよ。
どうせ攻められまくるんだから。
これなら稲本だろうが小野だろうが多少上がりったところで
少しは耐えられるだろう。

772 : :03/03/12 00:04 ID:zoDmXv+b
>>768
スウェーデン戦なんて昔の話を引き合いに出されてもねえ・・・
あの頃は合宿中で体も100パーセントじゃなかったろうし、時間も短かった。
今の小笠原見てるともう代表でも軸でいいんじゃないか、って思う。中田、小野より良い。
アルゼンチン戦でも日本代表の中で一番良かったし。

773 :_:03/03/12 00:05 ID:hsDHRAVA
>767

>ボランチはバランス感覚が第一。本職の福西と中タコでいいよ。

ちょっと待て。

ジャマイカ戦とアルゼンチン戦だけ見ていうのはよせ。

福西と中田浩は、黄金に勝つために「バランス命」で
プレーしてたわけで、逆に黄金は直前に集まって
「好きにやれ」って言われてたわけで・・・。

海外でやってる方がきついのは間違いないよ。
タイのチームに引き分けてる鹿島のレギュラー
とプレミアの準レギュラーではどっちが上なんだ。


774 : :03/03/12 00:06 ID:Ger3pwbS
てか4-4-2でのボランチの上がりなんて
>>529-535とか>>609-620で散々語っただろ。
このスレだけで何回ループするんだよ・・・


775 : :03/03/12 00:46 ID:vaBbLB0Y
漏れの考え
                    ポスト系FW
          高原(大久保)

          大久保(松井、山瀬、   中田(石川)
               中村)
              小野(稲本)   戸田
        三田     角田    坪井   田中隼
                  
これ。高原はやはりポスト系FWにはなれない。久保も然り。ということで1.5列目が適任。
日本にはロメオやJで言えば、バロン、マルコスみたいなあまり動かないけどPAで沢山仕事
するFWがまったくというほどいない。昔でいうと釜本系、高原、久保はカズ系になると思う。
このポスト系が出てこないと2トップはきつい。

776 : :03/03/12 00:54 ID:Zb25KCti
>>774
まあいつもの事だ。気にするな。
それに試合もないから語る事が何もないしな。

777 : :03/03/12 01:10 ID:WNpLywSL
稲本って安定感が無さすぎだな
すぐ調子に乗って動きが緩慢になる
W杯で懲りたかと思ったのに全然学習してないし
ティガナもあれじゃボランチを任せられないだろうな。

778 :   :03/03/12 02:05 ID:Swci0RJn
どう考えても当分の間、名良橋は外れそうもないので
それを軸に組立てるとまず、右のセンターバックと
右のボランチでケアを考えると、センターバックには
足の速いストッパー中西、鈴木秀人、坪井、を挙げる。
ボランチには明神を指名。

      明神


    中西     名良橋

前線。
名良橋の攻めあがりに必要なタメは中田英が作る。
中田英は名良橋にボールを渡したらペナルティエリア
へ走る。
               ↑
             名良橋

       
     中田英



  
         明神





779 :   :03/03/12 02:23 ID:Swci0RJn
んで、名良橋からのなんらかのアクション
(クロスボールor中央へ切れ込んでのパス)に対して



               @

       A

                      中田英



       B

@DFをしょいこんでプレーできるポスト役
Aこぼれ玉を押し込めるandB又は更に
責めあがるボランチにボールを廻せる
セカンドストライカー。
Bルーズボールをミドルで決められる
左OMF。


@、A、Bを埋めてみましょう。

780 : :03/03/12 03:04 ID:2xe5XySH
>>775
ポスト役に高原がムリなんだったら、日本にはポストプレイできる奴いないって事になると思うが‥。
高原は世界基準で考えてもトラップうまいと思うし。

本当は北嶋がちゃんと成長してれば面白いところだったんだけどねぇ‥。

781 : :03/03/12 07:47 ID:i59IhLzA
>>769
日本が守備的にいくこと自体は、基本的に歓迎。
特に明神は(システムによるが)重要な選手だと思う。
でも今の4バックの脆弱さは稲本を明神や戸田(福西・中田コ)に
替えたところでどうこうなるとも思えないんだよね。
それだったら攻撃のアクセントとして稲本を入れておいたほうがいいんじゃないかな。
決して守備能力が低いわけじゃないし。

>>780
・・・釣りでつか?

782 : :03/03/12 07:55 ID:2xe5XySH
>>781
お前が釣りだろ(w

783 : :03/03/12 08:00 ID:i59IhLzA
>>782
いやマジで・・・。
高原がトラップ上手いって考えてるの?

784 : :03/03/12 09:59 ID:3r3g+7Np
>>783
トラップはうまいよ。

785 : :03/03/12 10:04 ID:i59IhLzA
>>784
うーん・・・。
高原のトラップってのは誉められたものじゃないと思うが・・・。
俺は稲本ですら(世界レベルでは)下手な部類に入ると思ってるから。
正直日本人FWの中にまともなトラップしてるやつはいないよ。
国内組では小笠原が一番ましかな。

786 : :03/03/12 10:44 ID:H6Jyce72
トラップなら国内組でもFWでもないが日本では小野が一番だな。
初めて見た時は驚愕したもんだ・・・・
今では数少ない見せ場に成り下がったがな。

787 : :03/03/12 10:49 ID:tt1qzt5a
どうでもいいけどすげープレーを期待しすぎ。
んなもん無理に決まってる。
ハイライトばっか見てんじゃないよ。



788 : :03/03/12 13:27 ID:IH8JnCkH
しかし何でこうも身体能力の高い奴等が出始めたんだ?
これも育成のためものなのか?


789 : :03/03/12 13:29 ID:8GQoF213
>>788
・・・韓国の話か?

790 : :03/03/12 14:01 ID:IH8JnCkH
いいや、日本の話、どんどんでてきてるだろ。

791 : :03/03/12 15:09 ID:T+MRBYqM
最前線のシュートレンジでの潰れ役的ポストと、少し下がったところのくさび的ポストを
混同してはならない。マグロンや中山が得意なのは前者、柳沢や鱸がやるのは後者。

792 : :03/03/12 15:11 ID:67RAkfUR
>>790
で、家長について語り始めるのか?(w

793 : :03/03/12 15:15 ID:IH8JnCkH
徳永と角田の身体能力は、角田の方が将来性があるが
徳永の方が将来性がないと感じる徳永の身体とは?

794 :_:03/03/12 22:09 ID:h7nv6vAF
ポストといったら西澤以外にありえんだろ。
呼べよ。確変するよ。


795 : :03/03/12 22:58 ID:zuMS3Ldv
>794
今年は十分な休養がとれたためか調子もよさそうだしな

796 :   :03/03/12 23:04 ID:7CUrckN5
腰は治ったの?

797 :_:03/03/12 23:28 ID:h7nv6vAF
キャプテンシーも身につけて体調も良好。
今年の西澤は注目だよ。モリシ大久保がどうなるかも西澤次第。

798 : :03/03/12 23:37 ID:lU54u6So
なんだかな小野たちのWYの時が一番楽しかったな
もう一度あのメンバーでやってくんないかな

799 : :03/03/12 23:40 ID:ztq26LNM

     高原  柳沢

小野     中村     市川

    稲本     明神

  中田浩  宮本  松田

        曽ヶ端

800 : :03/03/12 23:43 ID:2G+yvzAY
高原 永井
 本山
石川 小野 小笠原
   遠藤
中田娘 手島 辻本
   南

801 : :03/03/12 23:46 ID:WNpLywSL
   高原 永井
  小笠原 小野
本山  遠藤  酒井
 中田 手島 辻本
      南

こんなかんじだろ

802 : :03/03/12 23:52 ID:lU54u6So
ジーコが監督だったら
小野がキャプテンマークつける日なんか一生来ない
んだろうな。
ああヤダヤダ。


803 : :03/03/13 00:02 ID:fFKXULzy
誰かなんか言ってくれよ
この頃あのころが懐かしくて懐かしくて
鬱病かな・・

804 :とるちえ:03/03/13 00:22 ID:4KOsa4zM
ジーコが監督で、もっと強くなる可能性は・・・
帰化選手を増やすことなんだろうな。

毎年ブラジルで現れる。「10年の逸材、ジーコの再来」などと呼ばれてる若手を、
是非、日本に帰化させて欲しいものだ。

>>802 別にキャプテンマークにこだわらなくてもいいと思うけど?
小野抜きで勝てるチームが作れるなら、それはそれでいいだろうし。


805 : :03/03/13 01:51 ID:X3MTtmPn
>>803
3年くらい前のツーロンにさ、トルシエがナイジェリア組を
連れて行きたいってゴネたことがあったじゃん?
結局ダメで、ユニバメンバー主体で行ったよね。
あん時、トルシエもナイジェリア組のことをチームとして
すげー気に入ってんじゃないかと思ったんだよ。
稲本とか市川とか怪我組も連れていけたしさ、トルシエの
ある意味理想のチームが見れたんじゃないかと思って、
すごく見たかった。
ただ、瀧井先生のユニバ優勝チームもすげーいいチーム
だったから、結果的にはあれでよかったとも思うけどね。
ナイジェリア組の完成形見たかったよ。
今は鹿島にいる石川は両方に入っていたわけだが、、、

806 : :03/03/13 01:58 ID:BOfGykcj
確かにあの世代のサッカーは見ていて面白かった。
今でも、小野・高原・稲本…とA代表のレギュラーもぞろぞろいて、個人個人は楽しいけどな。
もう一度揃って欲しい、という気持ちは良くわかる。

807 : :03/03/13 02:00 ID:20ugvcvX
本山と小野がすごかったな

808 : :03/03/13 02:17 ID:89dQIK0d
           中原
     高原
                 大久保

        中田    稲本

           戸田
  中田浩             市川
         松田  坪井

809 : :03/03/13 02:19 ID:L4Ej5ih0
ジーコuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

810 : :03/03/13 03:24 ID:qaElfRoc
>>805ただ、瀧井先生のユニバ優勝チームもすげーいいチーム
>>だったから

えっ?

811 :_:03/03/13 13:32 ID:IPb5NeBf

      西澤
    柳沢  森島
    中田英 小野
      戸田
   服部宮本松田市川
      GK
基本的にはこの方向でいいだろ。
中村稲本は控えかオプション。
攻撃的にいくなら戸田のところに入れてやれ。
下の世代は2列目のところに大久保や松井を入れればいいし。
DFも下が育つまでのとりあえず。
とりあえず下の世代が3バックでやってるのにA代表が4バックなんて・・
将来性ゼロじゃないか。やる気あるのか?


812 : :03/03/13 18:49 ID:AAdMziv/
待ちたまえ!

813 : :03/03/13 18:59 ID:/+KboEWd
酒井ってどうなったの?

814 :_:03/03/13 22:30 ID:FVbdSYXS
  
     高原  鈴木

        
  中村        中田
    
     小野   稲本

相馬  坪井    秋田  奈良橋

        川口
  

815 : :03/03/14 01:47 ID:mopnkMps
ジーコが3バックにするって可能性は
1%もないのかな?

816 : :03/03/14 07:15 ID:RpjAs7hC
>815
>>310

817 : :03/03/14 11:08 ID:ebdSDtcx
3バックはやってほしくないな。

818 : :03/03/14 13:55 ID:1R47s4OT
                ○
                高原
      ○                    ○
     三都主                   本山
            ○       ○
            服部      石川
                ○
               中田英
        ○     ○   ○     ○
       森岡    田中  鈴木秀    市川
                ○
                川口

サイド厨です。ジーコにはこれくらいやってもらいたいものです

819 : :03/03/14 13:59 ID:Sj2qNll7
>818
イカ臭い布陣だな

820 : :03/03/14 16:19 ID:ze5IHxi1
今の日本にはまともなサイドバックが見当たらない

世界的に不足してるんだけどね…

821 : :03/03/14 17:23 ID:lG7n/ygS
>>818中田をその位置、つまり90年W杯のマテウスみたいに使うのは(・∀・)イイ!!
漏れは中田は日本のマテウスだと思ってるので

822 : :03/03/14 18:12 ID:PP+1eD1Q
   高原 柳沢
 小野 中英 市川
   稲本 戸田
 坪井 森岡 松田
     楢崎

もうこれでいいだろ
いい加減夢見るのはやめようぜ

823 :.:03/03/14 18:45 ID:fuUOwv2C
鑑定お願いします。 現在2005年です。
このメンツでI杯予選を勝ち抜けられるでしょうか。


               中山(贋)
         高原

  三都主                 石川

             中田
     小野             福西

      ちゅぼい  森岡   松田

             若島津
  

824 : :03/03/14 18:54 ID:xa8vWQfE
見たこと無いシステムだな
一応3−5−2なのか?
えらく攻撃的だが大丈夫か?
I杯は甘くないぞ

825 : :03/03/14 19:11 ID:sXjp3dlJ
      高原
       中田
      
      中村
      小野
   戸田(稲) 明神
中蛸(根本)     坪井
   宮本   松田
     川口(確変中)

結構いいかも  

826 : :03/03/14 19:15 ID:u1pVdutp
>>825
サイドゼロだなw

827 : :03/03/14 19:20 ID:iN3OadNK
>>825
左SB、もうちょいどうにかならんか

828 : :03/03/14 19:25 ID:sXjp3dlJ
左他に誰かいますか?
思いつかない。

小野と中村を縦に並べるのはイイと思うんだけど
どう?

829 :.:03/03/14 19:27 ID:fuUOwv2C
>>828
俺が言うのもなんだけど,ネタじゃなかったら
相当センスないと思うよ。

830 : :03/03/14 19:30 ID:9OjtuvqO
小野なんか入れてる時点で相当センスないよ。

831 : :03/03/14 19:34 ID:PP+1eD1Q
でもキープ力あるやつ2人は欲しいだろ

832 : :03/03/14 19:36 ID:sXjp3dlJ
そんなにセンスないですか。
紙にまで書いて考えたのに

833 : :03/03/14 20:50 ID:u1pVdutp
>>832
別に悪くないよ。ただあまりに中央にかたまりすぎかと。


834 :_:03/03/14 20:56 ID:5uIlSw8O
たてに並べても試合中は結局サイドのフォローに流れて意味ない罠。

835 : :03/03/14 21:03 ID:6U/RsO3E
根本キタ?

836 : :03/03/14 21:29 ID:31iINoz1
>>825は2バック4ボランチになりそう。
中田を小野と並べたほうが良い。
でも茸と高原じゃどうしようもないから
中田さんに前半はすげーがんばってもらって
後半森島と交代かな

837 : :03/03/14 21:32 ID:31iINoz1
あと>>832がなんかかわいい(w

838 ::03/03/14 22:08 ID:NEE7UHTU
   高原
          中田
     松井
 茸
         小野
     稲本
服部        柳沢

   松田 坪井

     性豪

839 : :03/03/14 22:14 ID:amRx/T1H
>>838
オナニスト過剰だな

840 : :03/03/14 22:22 ID:nNWyFhyo
松井好きだけど中田、中村をつかいこなせるとは
思わないよ。
しかもオナニスト度は中村が上だし
今の松井は代表に必要ない

841 : :03/03/14 22:28 ID:F07Gjftg
ジーコがあくまで4バックにこだわるんだったら“黄金の4人”といわれる中盤のボランチに、戸田を入れるべきだと思う。
ハードマークに強くて、守備が確実にこなせるやつ。それが“4人”の中に確実にいないのが問題。
センターバックの上がったスペースをケアできる明神のような選手でもいいんだが、それよりも1vs1に強い戸田を推薦する。
ま、俺は以下のような布陣が一番いいと思うんだが。パルマで右がいやだっていった中田なんで右じゃなくトップ下で。
俊輔はセリエAでボランチ司令塔という場所を確立してるんでボランチ(高め)で。ウイイレでいうCHの役割かな。

   高原
        柳沢

       中田
   中村
稲本     戸田   小野

  宮本 森岡 松田

     川口

842 : :03/03/14 22:37 ID:nNWyFhyo
>841
3バックになってるよ?
それだと左が心配
中村も稲本もあがりまくってスペース空きまくりそう。
戸田に負担がかかりすぎ

843 : :03/03/14 22:38 ID:PP+1eD1Q
戸田が1対1に強いってマジで言ってるのか?

844 : :03/03/14 22:40 ID:nxnDwJlc
中村は逆に後ろにスペースがあるとカバーするために下がるよ

845 : :03/03/14 22:44 ID:QgVnhfjU
守備的な働きの選手がGK+5人は必要なのかな。

846 : :03/03/14 22:46 ID:nNWyFhyo
>>844
それもそれで不安だね

847 : :03/03/14 22:47 ID:xa8vWQfE
頼むからおまえら勝手に新しいシステム考えるのやめろよ
841は3−3−2−2とでも呼べばいいのか?
まさか3−5−2のサイドに稲本と小野置いてるのか?

848 : :03/03/14 22:50 ID:yo+MNDtz
>>346
知ったか?

849 : :03/03/14 23:03 ID:nNWyFhyo
     高原 
   小野  中田
  
  稲本 中村 戸田

中蛸 宮本 松田 名良橋

  楢崎

現実的につくってみました

850 : :03/03/14 23:05 ID:M0JNnjpz
>>849
非現実的

851 : :03/03/14 23:09 ID:nWMjZ3lC
         高原

       中村  中田  

         小野
      戸田     福西

     坪井  森岡  マツダ



日本のピルロ(すでに超えた感もあるが)こと小野の為のフォーメーション。
王様小野が下僕中村・中田・高原を使いこなし、王様小野をバックアップするのは戸田・福西。
小野次第で最強になるフォーメーション。

852 : :03/03/14 23:10 ID:amRx/T1H
>>851
左に三都主あたり走れるやつを足しとけ。

853 : :03/03/14 23:13 ID:xa8vWQfE
3−3−2−1出たよ
最新のシステムかよ

854 :851:03/03/14 23:13 ID:nWMjZ3lC
>>852
そうだな。じゃあ使えなさそうな茸を外してサンと巣を左寄りに配置しといて

855 : :03/03/14 23:14 ID:NEE7UHTU
ピルロは越えてないだろ(w  
とにかく先に、アルベルティーニを越えてくれ(切実

856 :  :03/03/14 23:15 ID:Zset/LzP
ジーコならこうだろう。
   鈴木  高原 
 中村      中田英 
   中田こ 小野(福西)
 服部 松田 秋田 名良橋
     楢崎


857 : :03/03/14 23:15 ID:tvjZdLXz
取りあえず危ない時間帯

858 : :03/03/14 23:16 ID:NEE7UHTU
秋田・・( ´・ω・`)ショボーン

859 : :03/03/14 23:17 ID:YIrsUjmD
高原にワントップは無理

       高原  西澤
三都主
         中田英

       福西  明神
 
  服部  秋田  松田  名良橋

         川口

高原は西澤のように溜めが作れるFWと組んだほうがよい。
西澤がトップにはいることにより味方の上がりを待てる。
三都主はウイング。そのかわり左サイドバックはガチガチの服部。
右サイドは右に流れる中田か右サイドバックの奈良橋が上がりまくる。
仮に市川が上がっても明神がスペースを消す。
本来なら福西のところに小野、稲本あたりを入れたいところだが守備が問題。
右サイドも奈良橋のかわりに市川や新井場でもいいがいまいちこれと言うのがいないな。
いずれにせよこれが最強の布陣。文句の付け所がない。まじで。

860 : :03/03/14 23:18 ID:NEE7UHTU
>859
> いずれにせよこれが最強の布陣。文句の付け所がない。まじで。

GK


861 : :03/03/14 23:19 ID:M0JNnjpz
>>859
奈良橋。

862 : :03/03/14 23:20 ID:nWMjZ3lC
小野はどんなフォーメーションでも必要。
もっと言うと中村はいらない。

863 :  :03/03/14 23:21 ID:5kkVtIq8
>>859
それじゃ3バックと同じだろ。奈良橋が上がっちゃうから。

864 : :03/03/14 23:22 ID:bQZif0ko
>859
西澤に代表のFWは無理

それに中盤がスカスカ

865 : :03/03/14 23:24 ID:NEE7UHTU
中田が右に流れる→センターを明神がフォロー→横パス→カット

866 : :03/03/14 23:25 ID:M9qVQpua
>862
禿同
稲本、中村はいなくてもいいが
小野、中田なしに最強とはいえないと思うよ。
見栄え的にもね。


867 : :03/03/14 23:29 ID:kMAebtl4
代表は中村、中田、稲本のチームでいいよ。
中盤ではサポート役として戸田を入れたり、サントスとか。FWは的として2トップ。
DFは中村、中田がサイドやるなら4バックで。

868 : :03/03/14 23:29 ID:AihTzYkG
 大久保 高原
中村 中田 石川
 小野 稲本

何気にドイツW杯はこんな感じだったりして。



869 : :03/03/14 23:30 ID:uKrkyIwZ

             高原
        中田英

 三浦淳      中村      酒井友

       稲本      明神

    中田浩    森岡    中澤

            楢崎   

870 : :03/03/14 23:30 ID:YIrsUjmD
お前らよく見ろよ
ジーコの4-4-2の>>856より
俺の>>859のほうが優れたシステムだろ

871 : :03/03/14 23:32 ID:M0JNnjpz
>>870
最強ではない。

872 : :03/03/14 23:34 ID:QYZFIaVY
>869
もうシドニーは終わりましたよ

873 : :03/03/14 23:34 ID:UA+xBgsA
いいからもう一度トルシエに監督やらせろって

          柳沢      
                 高原   

     中村    
            中田英 
                     小野
          稲本
                戸田

       中田浩  森岡  松田
             
              川口
     
マジでドイツはベスト8狙える
       

874 : :03/03/14 23:36 ID:aKTsq7bf
未だに戸田の名前出してる奴死ねよ

清水勢は三都主以外使えねえんだよ

875 : :03/03/14 23:37 ID:TQVFmAv0
>870
その右の空いたスペースが致命傷になることがわからんのか?
まったく話しにならんな

876 : :03/03/14 23:40 ID:uKrkyIwZ
そういやあサカマガかなんかで各ポジションの
五輪オーバーエージ候補の図があったんだけど↓

        高原  柳沢

  
  小野      中村         

877 : :03/03/14 23:41 ID:UA+xBgsA
このフォーメーションの一番の利点は、なんと言っても控えが充実する事。
もしスタメンが怪我等でいなくなっても、かなり安心できる。
それに4年間このフォーメーションで戦っていた分、コンビネーションの心配も少ない。

878 : :03/03/14 23:41 ID:YIrsUjmD
>>875
右サイドが上がることにより相手の左サイドを押さえることができるんだぞ
仮にあがったところを突かれても明神がスペースを消して相手の攻撃を遅らせるんだよ
その間に右サイドが戻ればいいことだしその為に松田を右のCBとしておいてるんだよ
俺が奈良橋って書いてるからだめだって言うけど奈良橋じゃなくてもいいんだよ
攻撃的なSBならだれでもいい。市川でも田中でもいいんだよ

879 : :03/03/14 23:41 ID:uKrkyIwZ
そういやあサカマガかなんかで各ポジションの
五輪オーバーエージ候補の図があったんだけど↓

        高原  柳沢

  
  小野      中村      市川

       稲本      明神

     中田浩  宮本  松田

           曽ヶ端 

これって結構良くない?  


880 : :03/03/14 23:42 ID:iN3OadNK
未だに中タコDFに置いてるにわかは市んどけ

881 : :03/03/14 23:42 ID:AihTzYkG
もうすぐアメリカ遠征だけど欧州組全員参加なのか。

882 : :03/03/14 23:44 ID:M0JNnjpz
>>878
必死だなw

883 :適当:03/03/14 23:44 ID:8lpYikQ7
   エメルソン

サントス    中田英    ツッゥト

      小野     明神

相馬   松田     秋田   奈良橋

          川口

884 : :03/03/14 23:45 ID:NEE7UHTU
     盛田
  城     へなぎ

 前園     鈴木隆

 茸  上野   奈良橋

  路木 田口 山西 

     性豪

885 : :03/03/14 23:47 ID:54F1ULuK
>>880
君がニワカ。

886 : :03/03/14 23:49 ID:c0FXqiP3
     久保 阿部祐 高原

        中田英

    新井場      市川
         小野

     角田  森岡  松田

         川島
イケル

887 : :03/03/14 23:51 ID:YIrsUjmD
>>882

俺のシルテムが最強だと認めたんですね?

888 : :03/03/14 23:51 ID:MY0bvdM6
斧がそこで何ができると?

889 : :03/03/14 23:53 ID:Dr7ktru+
中蛸と小野のコンビディフェンスは期間限定で凄く良かった。

890 : :03/03/14 23:53 ID:3j0GHapQ
>878
そうじゃないんだ

現代サッカーで、そんな大きなスペースを作ると致命傷になるんだ
例えば、その穴を利用されてどれだけロングパスを放り込まれると思う?
フリーで相手にボールを持たれると決定的なピンチが増えるだけ
現代サッカーは中盤の底からでもパス1本で状況がガラリと変わる


891 : :03/03/14 23:54 ID:3j0GHapQ
>878
そうじゃないんだ

現代サッカーで、そんな大きなスペースを作ると致命傷になるんだ
例えば、その穴を利用されてどれだけロングパスを放り込まれると思う?
フリーで相手にボールを持たれると決定的なピンチが増えるだけ
現代サッカーは中盤の底からでもパス1本で状況がガラリと変わる

892 : :03/03/14 23:54 ID:QYZFIaVY
>>886
川島いいね、マンセー

坊主3トップは3人ともヌボーっとしてそうだな

893 : :03/03/14 23:55 ID:pbCgOtDy

     高原  中山
三都主           中村
     稲本   中田(英
        小野
    服部  森岡  秋田
        川口

高原の相方は相性がよくコンビとして実績もある中山で。
攻撃能力的に三都主は入れておいたほうが相手にとって脅威。
中村はサイドラインを背にして高い位置でボールを受けさせるようして、
そっからドリブルなりクロス。下がってこないように中田が睨みを。
稲デブと中田はCHとして攻守に動き回ってもらい、
斧はボールの供給と危険なスペースの埋め。ほとんどあがらない。
秋田はセットプレーでの得点源にもなる。3バックの真ん中はやっぱ森岡か?
服部は本職じゃあないけど左利きのCBでいいのがいないので。


894 : :03/03/14 23:58 ID:Z6Vw1I8N
     高原 中山

       中田

     名波 稲本
相馬           名良橋
   中西 井原 秋田

       川口

98年アルゼンチン・クロアチアを抑え込んだ最強の5バック+GK
最強だったアジアカップの時の最強ボランチ
最強の中田、J最強FWコンビ

すべてを合わせたこのチームが最強

895 :鹿島いらねー!:03/03/14 23:59 ID:gcs6f6Iv

鹿島はA組最下位 サッカーのアジアCL
サッカーのアジア・チャンピオンズリーグは14日、バンコクなどで行われ、
既に1次リーグ敗退が決まっているA組の鹿島は、大田シチズン(韓国)に
0−1(前半0−0)で敗れ、通算1分け2敗の勝ち点1で同組最下位に終わった。



896 : :03/03/15 00:00 ID:a19nyk7s
秋田はいらないよ
セットプレーの得点源とかでDF選ばないでくれ

897 : :03/03/15 00:00 ID:hust7wB8
このスレはまず基本的なシステムの解説からやったほうがよさそうだな
いつまでたっても893みたいなやつが・

898 : :03/03/15 00:00 ID:hegWvfWZ
>>887
ごめん、認めません。
ジーコよりはいいかな・・・。

899 : :03/03/15 00:01 ID:nYnlghxR
>>893
ゴンは代表ではもう実効的なプレーはできないよ。
中村をその位置におくと利き足の関係で攻撃がワンテンポ遅れる。
レッジョだと問題ないが、日本代表だと大いに問題。
小野はその位置とその役割では出す意味なし。

900 : :03/03/15 00:03 ID:83EFyMRX
>>891
スペースはどこにでも生まれるよ
ただ中田英、明神がそのスペースをケアする能力は十分にあるんだよ
中田英だってずっとトップ下にいるわけじゃない
パルマのように精力的に守備をしなくてはならない時だってある
レアルを見てみてよ。ロベカルが上がったってボランチが見事にカバーするでしょ。

901 : :03/03/15 00:04 ID:+VwBqmw/
2006年ヤングパワー版
   
       阿部祐     中原

           玉乃

     家長    山本      苔口

           梶山

       角田  永田 茂庭

           川島

グレイトフル... 
    

902 : :03/03/15 00:05 ID:KPlESqQd
>>900
明神、中田がレアル選手並かのような発言だな

903 : :03/03/15 00:06 ID:jSVM90b7
>>900
レアルでだってカバーし切れてないと思うよ
それだと中田がかわいそう

904 : :03/03/15 00:07 ID:tG7p9x1C
マケレレとかフラコンってサイドのカバーなんてしてたか?

905 : :03/03/15 00:12 ID:pc5LSEWz
>900
今のサッカーはスペースを作ったり、埋めたりするのが基本だからバランスが大事。
君のシステムのようにそんなに右にスペースを作ると相手に利用される可能性が高いんだ。
まあ俺が言っても説得力がないだろうから、欧州のクラブを参考にして
そんなにバランスの悪いシステムを採用してる一流クラブがあるか?

906 : :03/03/15 00:12 ID:2mdYBrPL
>>904
一生懸命やってる。

907 : :03/03/15 00:13 ID:tG7p9x1C
>>859みたいなのは、典型的なゲーム戦術だな。
相手が対策するって事をまるで考えてない。
こんなの三都主にマンマーク張り付けるだけで終わりだよ。

908 : :03/03/15 00:16 ID:hegWvfWZ
>>907
でも三都主はどうにか使いたいよな?
茸を使いたいからって理由じゃないよな?

909 : :03/03/15 00:16 ID:jSVM90b7
名波確変しないかなー

910 : :03/03/15 00:16 ID:notVNf04
三都主    中田英

   福西 明神
 

     中田英
三都主      明神
      福西


素直にどっちかにしとけ

911 :_:03/03/15 00:17 ID:0J7530TZ
>>889
縦関係ではね。横に並べるとどうなんかな。

しかし、明日発表かー。黒部呼ばずに鱸呼んだら、もうダメポ。俺は鱸嫌いじゃないが、過去の発言と矛盾しまくることになる。

912 ::03/03/15 00:17 ID:Npm9Qthu
福西は無いだろ

913 : :03/03/15 00:17 ID:tG7p9x1C
>>908
スーパーサブでいいじゃん。
ああいうタイプは相手が疲れて来た方が効果的だろ。

914 : :03/03/15 00:18 ID:AnCg87Ay

   , ' ´ ` ` 、
   ;       `、
   :  、::;'  ::;  :;
   :、     `  ;
    :    `'  :'  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    `:  ,、、, ;' < 逝っちゃってください
     `:  `` :   \__________
       :   ;'
       `、  :


915 : :03/03/15 00:21 ID:1+Mj589N
           中原
     高原
                 大久保

        中田    稲本

           戸田
  中田浩             市川
         松田  坪井

          確変川口

現実的にはこうだな。2006年仕様なり
控え
阿部、田中(達)
三都主、松井、中村、小野、阿部(勇)
宮本、山田、新井場
GK二人

916 : :03/03/15 00:22 ID:jSVM90b7
>>908同意
小野、中村、中田をつかうなら
サントスはいらない

917 : :03/03/15 00:22 ID:nYnlghxR

     高原 柳沢

 三都州       中田
       小野
    戸田   稲本

 中蛸   森岡   松田

       曽が

↓試合中こうなる

      高原
三都州       柳沢
      中田

 小野  戸田  稲本

 中蛸  森岡  松田

      曽が

918 :市原っ子:03/03/15 00:22 ID:OipVt5rT
ブラジル人拉致して帰化させれば強くなる

919 : :03/03/15 00:23 ID:83EFyMRX
人の話しはよく聞いてよ
中田がトップ下にずっといるわけじゃないし三都主だってマンマークされて
じっとしてるわけないじゃん

       高原  西澤
三都主
                中田英

       福西  明神
 
  服部  秋田  松田  名良橋

         楢崎

こう書けばなっとくいくの?
同じだろ。中田の運動量と明神のカバー力を甘く見ちゃだめだよ

920 : :03/03/15 00:26 ID:EfYhSVcE
>>818


921 : :03/03/15 00:27 ID:hegWvfWZ
奈良橋のために中田ヒデを犠牲にするのは
納得できない。

922 : :03/03/15 00:26 ID:JMeQHVC1
>859はレアル見て思いついちゃったんだろうな
アレックスがフィーゴ、中田がジダン、明神がマケレレ、奈良橋がロベカル・・・
レアルは高い個人能力と戦術理解力ありきのシステムだろ
目まぐるしいポジションチェンジとカバーリング
レアルのシステムはあって無いようなモノなんだよ
そのままパクッても日本はレアルになれないの。

923 : :03/03/15 00:28 ID:92y+L8U5
4−2−2−1−1キボンヌ

      高原
  中田(シャドウストライカー)

 中村    小笠原

  小野  稲本
サントス      市川
   森岡 松田
    楢崎

とりあいず先制点を入れろ!入れて前半を終了したらサントス、市川OUTで宮本、戸田IN
3−4−2−1で守りきれ

924 : :03/03/15 00:28 ID:tG7p9x1C
>>919
それなら基本的にはOK。中から外に行くか、外から流れの中で
中に入ってくるか、では全然違う。
でもそうすると、今度はDHに攻撃参加を求める事が必要になってくる。
そうなると福西・明神では力量不足。

今のご時世、DHが守備やってるだけで強い4ー4ー2なんて存在しない。

925 : :03/03/15 00:28 ID:2mdYBrPL
>>922
むしろHSV。

926 : :03/03/15 00:33 ID:JMeQHVC1
そのままというのは違ったね。。
レアルとは左右逆だった

927 : :03/03/15 00:43 ID:rzGiQ919
>サントスは相手にとって脅威になるから.....

説明が大雑把過ぎ


928 : :03/03/15 00:52 ID:83EFyMRX
レアルのパクリなんかじゃないよ
この布陣はレアルのような超攻撃的じゃない
中田英がディフェンスをする場面もあるし西澤のポストが起点になるんだよ
もっと攻撃的にするなら福西を小野や稲本に変えてもよいよ
ただし明神は変えられないな

       高原  西澤
三都主
                中田英

       小野  明神
 
  服部  秋田  松田  名良橋

         楢崎

それに三都主を後半とかいってるけど
ウクライナ戦、トルコ戦と先発したけど1番目立ってたのは三都主だよ

929 : :03/03/15 00:56 ID:d5rCoLxv
>ウクライナ戦、トルコ戦と先発したけど1番目立ってたのは三都主だよ

せめて45分以上出場した例を・・・。

930 : :03/03/15 00:58 ID:jSVM90b7
今サントスってどうなってるの?
明日選ばれるの?

931 : :03/03/15 00:59 ID:rzGiQ919
>中田英がディフェンスをする場面もあるし

その中盤の構成で中田が守備をしないと破滅的・・・
てか春だなァ。

932 : :03/03/15 01:01 ID:KPlESqQd
  高原  西澤
三都主
     中田  波戸
   福西 明神
 服部 秋田 松田

三都主のウイングに拘るなら
3バックにして波戸に変えれば1年前の
トルシエジャパンになるじゃん。

933 : :03/03/15 01:03 ID:rzGiQ919
>>348-369の頃が懐かしい・・特に>>365-368は出色の出来。

934 : :03/03/15 01:03 ID:tG7p9x1C
>>928
そうすると今度は中盤のディフェンスに難が出るだろ。
てゆーか中田を守備専として使うつもりか?あまりにももったいなさ過ぎるぞ。

その戦術を採用するなら、小野や稲本の攻撃参加の破壊力に、明神の運動量
とカバーリング能力を兼ね揃えた、スーパーなボランチが必要なんだよ。
日本代表ではそんなすげー選手はいないから不可能と言ってる。

935 : :03/03/15 01:04 ID:jSVM90b7
>>932
なんか弱そう

936 : :03/03/15 01:07 ID:jSVM90b7
>その戦術を採用するなら、小野や稲本の攻撃参加の破壊力に、明神の運動量
>とカバーリング能力を兼ね揃えた、スーパーなボランチが必要なんだよ。

名波どう?


937 : :03/03/15 01:08 ID:83EFyMRX
もうねるおやすみ

938 : :03/03/15 01:10 ID:KPlESqQd
       高原  西澤
三都主
                中田英

      中田英  中田英
 
  服部  秋田  松田  名良橋

         楢崎

これなら大丈夫だよ

939 : :03/03/15 01:10 ID:tG7p9x1C
>>936
悪くないけどなんか俺のイメージとは違うな。
俺的にはダヴィッツとかエメルソンみたいなタイプをイメージしてるんだけど。

940 : :03/03/15 01:13 ID:gGU10WCj
>>938
一人くらい茸入れとけ。

941 : :03/03/15 01:14 ID:P9qHQTpj
西澤のポストを起点に考えてる地点で無理
トルコ戦を思い出せ


942 : :03/03/15 01:15 ID:rzGiQ919
名波の戦術眼と技術は確かに凄いとは思うが
名波を代表に入れるとなると
"名波を中心に動くチーム"を作らなきゃならない。
先の事を考えると今、彼中心のチームを作ると
代表としては凄い中途半端な時期に
チームの練り直しをしなきゃならないハメになる。

943 : :03/03/15 01:18 ID:qFafU0wY
>>941
盲腸明け公式戦一試合目。

944 : :03/03/15 01:19 ID:jSVM90b7
>>942
それはわかるんだけどね。
俺としては小野中心にしてほしいけど
ちょっと不安だからバックには名波がいてほしいなと。

945 : :03/03/15 01:19 ID:P9qHQTpj
名波は、小野や稲本レベルの攻撃参加の破壊力は持ってないし明神ほどの運動量もない
カバーリング能力はそこそこあると思うが

とてもスーパーなボランチとは言えない




946 : :03/03/15 01:20 ID:gGU10WCj
>>945
まあアジア・カップんときのパフォーマンスは
卓抜だったでしょ。

947 :ジーコ:03/03/15 01:24 ID:LdDc/NRw
    鈴木 高原
  中村    中田
    小野 稲本
服部 松田 秋田 名良橋
      楢崎

これはどう?

948 : :03/03/15 01:25 ID:ZM1ri1ci
得点力では小野>中田>茸だけどな(あくまで現時点だけど)
小野は今期ホント得点の意識が格段に上がったからそれを生かしたいんだが・・・


949 : :03/03/15 01:27 ID:6hxiChQE
中田のクローン10人急いで作れ!

950 : :03/03/15 01:29 ID:Jw4QRXQJ
うまくいけば青木がスーパーボランチに
なるかもよ

951 : :03/03/15 01:28 ID:tG7p9x1C
小野はペナルティエリアの僅か外ぐらいからのシュート精度が抜群に上がったよな。
ゴール前の決定力は、アジアカップのサウジ戦で既に分かっていたが。

952 : :03/03/15 01:33 ID:6hxiChQE
中田がいればなんとかなるさ

953 : :03/03/15 01:34 ID:Jw4QRXQJ
>951
あのゴール後にキーパーを
バカにしたかのような笑顔が印象的だったよね

954 : :03/03/15 01:36 ID:HZQASunb
このスレでは中田元気だなー
中田不要論が出てきそうなのに

955 : :03/03/15 01:38 ID:tG7p9x1C
>>953
確かに。
でもそれ以上に、あのシュートに行く前のボールの持ち方にシビれた。
あんないつシュートが来るか全く分からない持ち方されたら、デアイエ
どころかどんなゴールキーパーでもあのシュートを防ぐ事はできん。

956 : :03/03/15 01:40 ID:+6kwFZYa
茸ファンだけど中田尊敬してます。

957 : :03/03/15 01:40 ID:on2ksMMx
じゃあこれだな
     クライフェルト
 アレックス 小野 中田英
    中蛸 福西
服部 松田 森岡 名良橋
      楢崎

958 : :03/03/15 01:40 ID:lMPOFfvX
奈良橋と秋田がいるかぎり欧州の一流どころには勝てない感じがするな。
いなくても厳しいことにはかわりないんだけど。

959 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 01:41 ID:R1g8CkfG
>>948
オランダリーグとセリエで単純に得点数で比べても無意味。
同じフェイエにいたトマソン、フリオクルスがセリエでどんだけ点取れてんだよ。

あと、高原1トップ無理とか言ってる奴いるけど、
1トップ2シャドウなら話は別なんじゃねーの?
俺に言わせりゃ、柳沢、鈴木、西澤はFW無理。
西澤のポストも鈴木のポストもしょぼすぎ。

960 : :03/03/15 01:42 ID:lMPOFfvX
石川、大久保あたりは呼んで使ってほしい。

961 : :03/03/15 01:43 ID:tG7p9x1C
つーかね、中田どころか、海外のトップリーグ(オランダ含む)でスタメン、
あるいはスタメン争いしている選手を過小評価しすぎ。

962 : :03/03/15 01:45 ID:lMPOFfvX
ていうか稲本ベンチとか戦力外扱いしすぎ。
怪我だったから出てないのは当たり前。

963 : :03/03/15 01:50 ID:on2ksMMx
1トップ2シャドーってアジア大会でU−21がやってたけど
やっぱりトップのポストプレーが重要だよね

964 : :03/03/15 01:53 ID:lMPOFfvX
でもそれほど、機能してなかったな。中山がいけなかったのか

965 : :03/03/15 01:55 ID:HZQASunb
中山は空中戦で勝てなかった印象があるな
しかしまあいまだに奈良橋や秋田が入ってるのか
4バックなのに森岡も入ってるし
まあ3バックで秋田が入ってるのはワラエたけど

966 : :03/03/15 01:57 ID:ZM1ri1ci
>>959また進藤か( ´,_ゝ`)プッ
単純に比べてるお前の方が痛いなww
俺は小野は得点の意識は中田や中村より上だと思うし、入ると思うけどな。
いちいちレヴェルでしか語れないからお前は痛いな。勿論セリエ>>>>>>オランダ
とは思いますよ。だからといってそれが全てに反映されると思ってるとは・・・いやはやww
ベルカンプはセリエで失敗したなぁwww

967 : :03/03/15 01:57 ID:LdDc/NRw
PSVに居たファンニステルローイがどんだけ点取ってんだよ
世の中セリエ中心に回ってるのか?あ?
セリエで点取れなかったアンリはどうなるんだよ

968 : :03/03/15 02:00 ID:/MmZSQPq
セリエで点取れなかったアンリ→それだけ点が取りにくいリーグ

969 : :03/03/15 02:01 ID:rzGiQ919
この流れは・・誰か次スレ立てないとヤバイぞ

970 : :03/03/15 02:02 ID:ZM1ri1ci
>>967進藤はセリエ至上主義者だから駄目ぽ。ある意味荒らしよりもタチ悪い。
自分の考えが一番正しいと思ってる危ない奴。まあ、視野が狭いんです。
言っておくけど漏れは客観的な見地から見てるよ。

971 : :03/03/15 02:03 ID:k9hN91+C
     西澤
      森島
中村         中田英

    福西 稲本

新井場          波戸
    土屋   宮本
       楢崎

中村は新井場が上がるためのキープ係

972 : :03/03/15 02:04 ID:tG7p9x1C
俺の感覚では、
小野と中田は桁違いに重要。っつかーもはやこの2人が日本代表の中心と言ってもいい。
て゜、少し重要度が落ちて中村と稲本。この2人は普通の状態なら鉄板でスタメン。
ただ後半疲労が溜まって来た時などに、スーパーサブと変えるって事はしてもいいだろう。

後はぶっちゃけ誰でもいい。まあ高原と戸田は、他の選手よりも頭3分の1ぐらいは抜け
ているかもしれないけど。

973 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 02:04 ID:R1g8CkfG
>>966-967
これだから馬鹿は困るよ。。
得点の意識だけで点が入るわけねーだろ。
小野が得点に絡めるのはオランダリーグの強豪でプレーしてるという要素が大きい。
日本代表でおなじことができるのか?
小野が高いレベルでいつ前でプレーした?
日本代表で後ろから攻撃参加どれだけできる?
アジアレベルだけで考えてんのか?

あと馬鹿に限って「wwwwww」使うんだよな。。

974 : :03/03/15 02:05 ID:QeTtu3Qo
進藤はおいといて、、
まー小野を評価してる奴ってフェイエの試合見てないだろうな、とは思うね。

975 : :03/03/15 02:06 ID:vX8xDALG
私の感覚じゃ重要なの中田くらい

976 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 02:08 ID:R1g8CkfG
ついでに言うとアンリやベルカンプでさえ得点するのが難しいのがセリエA
そして、ファンニステルローイの話を持ち出した大馬鹿に言ってやるけど、
ファンニステルローイはPSV時代の方が点取ってんだよ。
分かる?
イングランド時代の得点よりオランダ時代の方が得点してるわけ。
フリオクルスもトマソンもオランダ時代の方が得点が多いわけ。
小野が上のレベルで同じ様に得点できると思ってんのか?

977 : :03/03/15 02:08 ID:ZM1ri1ci
>>974うーむ勘違いしてほしくはないんだが、漏れは総合的実力が小野>中田>中村
とは書いてないんだよ。よく読んで見てください。あくまで得点の意識とシュートの上手さ
を生かしたいということを言ってるわけですだ。
まあ、もうやめます。人それぞれで(・∀・)イイ!!じゃん

978 : :03/03/15 02:09 ID:rzGiQ919
アジア大会は決勝だけ良かったけど
それ以外の試合はグダグダだったような気が・・。
つーか誰か次スレ立てろ、マジで・・


979 : :03/03/15 02:11 ID:ZM1ri1ci
中田はマテウスみたいに使って欲しい。
中盤の頃のマテウスね。長い距離走れてシュートが強烈だからね。

980 : :03/03/15 02:12 ID:HZQASunb
中田は右OMFで使っても結局中へ入ってくると思うのだが
突破力がないからどうしても広いスペースが使える中へ入りたがる

981 : :03/03/15 02:12 ID:Z4NsrPP3
なんで代表で小野が重要なのかがわからん。

982 : :03/03/15 02:13 ID:LdDc/NRw
中田が小野より得点力があるという証明にはなってないところが痛々しいな

983 :進藤 ◆5QEACqtBOY :03/03/15 02:15 ID:R1g8CkfG
>>982
誰も中田>小野を証明しようとしてないだろ。
簡単な論点すら理解できない馬鹿は消えろ。

984 :プルリンコ ◆qV/Cs/zeno :03/03/15 02:17 ID:ZrpMPHfz
中田ってもう用無しだよね

985 : :03/03/15 02:18 ID:lMPOFfvX
ベルギー戦は、小野がいないと負けていた。
ロシア戦は、引き分けでもよかった。
チュニジア戦は、総合力で勝てた試合。
こうみるとW杯で不可欠な選手は小野だったかもな。

986 : :03/03/15 02:18 ID:gCtVYDKC
次スレたててきます

987 : :03/03/15 02:18 ID:Z4NsrPP3
ていうか運動量少ない選手は代表にはいらない。

988 : :03/03/15 02:18 ID:rzGiQ919
つーか、今の時点では誰が重要かなんて分らん。
ジーコが小野中心にチームを作り始めれば小野が重要だし
中田を中心に考えてるなら中田が重要になる。
誰か 次 ス レ 立 て ろ
あ、俺はムリです。

989 : :03/03/15 02:19 ID:uek2x8SA
まあ、中田は下手糞なのは事実だな。運動量あるだけだ。犬だよ、犬

990 : :03/03/15 02:20 ID:uek2x8SA
中村もたいしたことないな
小野も稲本も然り。


結論
  
        日本サッカーは糞!!!!!!!!!




991 : :03/03/15 02:21 ID:gCtVYDKC
やっぱり無理でした。
誰か次スレお願い

992 : :03/03/15 02:21 ID:huz3SY9K
ピグモンより犬のが使える

993 :プルリンコ ◆qV/Cs/zeno :03/03/15 02:21 ID:ZrpMPHfz
とりあえずJリーグ見ないやつに代表のこと語る資格はないよね♪

994 : :03/03/15 02:21 ID:tG7p9x1C
>>981
この2人だけは、広い視野と早い判断と戦術眼とポジショニングで、スムーズに攻守の
バランスをとる事ができるから。最近は2人ともディフェンスも良くなってきたから尚更。
最近の稲本も結構よくなってきたけど、まだまだこの2人のスピード程ではない。

中田と小野を中盤に置くのは、お互いをカバーしあい、他の稲本や中村を活かす存在
にもなってくれるし、ほんとに言うことがない。

何度も言うけど、日本代表には絶対この2人は必要。

995 : :03/03/15 02:22 ID:uek2x8SA
日本って弱いから嫌いです

996 : :03/03/15 02:22 ID:QvDTvjTr
>>985
強引すぎるなw
ベルギー戦はあの鈴木へのパスの評価?
W杯で一番出来が悪かったのは小野だろうに。

997 :正論逃げ:03/03/15 02:22 ID:HZQASunb
W杯全員必要だった

998 : :03/03/15 02:22 ID:uek2x8SA
1000!!

999 : :03/03/15 02:22 ID:gGU10WCj


1000 : :03/03/15 02:23 ID:uek2x8SA
10000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

249 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)