2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12

1 :1:03/02/26 15:17 ID:+fftNNop
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ )   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50

2 :1:03/02/26 15:18 ID:+fftNNop

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/

3 :1:03/02/26 15:19 ID:+fftNNop
1/2 NHK BS-1の特番
対アルゼンチン戦
・山本代理監督
「後半は選手を変える予定だったがハーフタイムに ジーコから前半調子よかったから
 後半も同じメンバーで行けという電話があったのであわてたがそのとおりにした」

・ジーコ「後半は選手が集中力を欠いたままピッチに入った」

試合直後のスポーツ紙での山本のコメント
「ジーコは変えるように指示していたが、 前半がよかったので自分の判断で交代を遅らせた。」
それに対してジーコのコメント
「山本はいい経験をしたはずだ、私がいたなら・・・。」

ジーコ監督は「日本はすでにアジアでは強国になったが、ナイジェリアや韓国、セネガルのようにならなくてはならない」と指

(『毎日新聞』2002年1月4日朝刊)

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20021231_60.htm
当たり前の目標を、ジーコ監督は新年に打ち立てた。
「すべての大会で、目指すのは優勝だ。それを目指さないと戦う意味がない」
2003年に待ち受けるすべての大会の制覇を、堂々と宣言した。

日刊スポーツ12/3より
「怖いトルシエ 楽しいジーコ」  〜川淵課会長講演会
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが2日、千代田区の東京国際フォーラムで
講演し、日本代表のトルシエ前監督とジーコ監督の違いを話題にした。
「トルシエ前監督の指導法はfearful(恐ろしい)な恐怖政治で、ジーコ監督は cheerful(楽しい)。」
ワンランク上を目指すには、組織で縛るより、個人重視で想像力を生かすジーコ監督の方が適してると解説した。

4 :1:03/02/26 15:22 ID:+fftNNop
みなさまおなじみエドゥ伝説

1:監督就任直後の94年2nd、開幕PK三連敗すると「ああ…鹿島神宮に参拝しなかったからだ!」と、
  急遽チームでの参拝を指示。
  翌節オウンゴールで清水に負け4連敗を喫すると、「そうか!教会に行かなかったからだ!」と、
  今度は隣町の教会礼拝を指示。あくまで神頼みらしい。
2:怪我の癒えたレオナルド、新加入のジョルジーニョを揃えた95年1st開幕、ホームでのマリノス戦。 
  キックオフの直前エドゥは左右サイドバックの相馬とジョルジーニョのポジションチェンジを命じる。
   混乱をきたした鹿島は、大野のミスもあってキックオフから僅か1分で失点。
  「いや、ただ…ジョルジーニョが左に居たら、ビックリすると思ったから…」エドゥ談
3:95年1st何かの間違いで本田が3試合連続ゴールを決めてしまう。
  エドゥは即、本田の攻撃的MFでの起用を示唆。 
  ちなみに本田はその後、現在に至るまでリーグ戦での得点は「0」
4:95年1st最終節ガンバ戦、何がどうとち狂ったのか突然 秋田に「10番」を付けさせボランチ起用。
   その試合で秋田は退場、敗戦。

5 :1 :03/02/26 15:23 ID:+fftNNop
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る

6 :1:03/02/26 15:24 ID:+fftNNop
ゝ    ジーコ   Z
   /            ゝ  エドゥーっ……! 何してるっ……!
   /     ,ィ/|八ハ、ト、ト`
  .|   __../ \.> く/|      アドバイスしろっ…! 
  |.   l6l| ヽ_・_フ 〈・_フ|
  /   ヽl  u  r_ \ |        アドバイスしてくれっ…!
 /_   |\ (二二ニ7/!
 '~  |  l.  \  == / |
    レV、ト、   \_/|ハ|\
        \_/
                     ば… ばか言うなっ……!
                   できるかっ…! そんなこと…!
       、 、エドゥー,. ,.
      -` `      ´v_  こんな状況でアドバイス出来ないっ…!
     ∠/レ'レ'レ'レ'L   ヽ
.     /  u _ 7    |      だいいち……
    |\  /    |..__  |   こんな試合でアドバイスなんかしたら
    |ニ・〉  ニ・フ .!|6l |     オレまで無能扱い…
.    |∠ っ  u  l!ノ .|        巻き添えだっ…!
     ヽlニ二二) ./ >‐、|
      ヽ = ./ / ,.ベ\    冗談じゃないっ……!
       ヽ_. く / /
          / /          救えねえっ……
         |/          どうにもならねえよっ…!


7 :1:03/02/26 15:24 ID:+fftNNop
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200302/zico025.html
会見文


8 :1:03/02/26 15:25 ID:+fftNNop

エドゥー(Eduardo Antunes Coimbra)
生年月日:1947年2月5日
出身地:ブラジル リオ・デ・ジャネイロ州 リオ・デ・ジャネイロ市
選手歴:
 1966年〜1975年 アメリカ(ブラジル) *1968年 ブラジル代表に選出
 1975年〜1976年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)
 1976年〜1977年 フラメンゴ(ブラジル)
 1977年     コロラド(ブラジル)
 1977年〜1978年 ジョインヴィリィ(ブラジル)
 1978年〜1979年 カンポ・グランジ(ブラジル)
 1979年〜1981年 ブラジリア(ブラジル)
 1981年〜1982年 カンポ・グランジ(ブラジル)
指導歴:
 1982年〜1983年 アメリカ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1985年 ヴァスコ・ダ・ガマ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1984年 ブラジル代表
 1986年 イラク代表   獲得タイトル:アラブクラブ選手権 優勝 1986年 メキシコワールドカップ 出場
 1987年 ジョインヴィリィ(ブラジル)   獲得タイトル:サンタ・カタリーナ州選手権 優勝
 1988年 アメリカ(ブラジル)
 1989年 クリチーバ(ブラジル)   獲得タイトル:パラナ州選手権 優勝
 1990年 ボタフォゴ(ブラジル)   獲得タイトル:リオ・デ・ジャネイロ州選手権 優勝
 1993年 フルミネンセ(ブラジル)
 1994年〜1995年 鹿島アントラーズ
 1996年〜1997年 鹿島アントラーズ サッカースクールアドバイザー
 1998年〜1999年 JSCC(ジャパン・サイエンス・スポーツセンター)相模原校
 2000年〜2002年 CFE三重 サッカー部長 


9 :1:03/02/26 15:25 ID:+fftNNop

スケジュール
▽3月26日 対ウルグアイ(日本)
▽4月16日 対韓国(韓国)
▽5月28、31、6月3日 東アジア選手権(横浜国際)
▽6月8日 対アルゼンチン(長居)もう1試合は13(金)又は14(土)で調整中
▽6月18―29日 コンフェデレーションズ杯(フランス)
▽8月20日 対セルビア・モンテネグロ(国立)
▽9月10日 対セネガル(会場未定)
▽11月19日 対カメルーン(会場未定)


10 :845:03/02/26 15:27 ID:sSoxkyh0
>>1 乙彼

11 : :03/02/26 15:31 ID:Mx6COGb6
致命的
感傷的
印象的
屈辱的
簡潔的

12 :_:03/02/26 15:33 ID:+fftNNop
ネタスレっぽさが必要なのか否かがちょっとよく分からないので
無難そうな(そうか?)ところで立てて見た。
次スレは 感傷的 とかがほどがいいところかもしれないね。

13 :845:03/02/26 15:35 ID:sSoxkyh0
ネタスレ云々はオレの感覚なので気にしなくていいです。

14 :ジーコジャパンの練習風景:03/02/26 15:40 ID:d8+faGC4
中西:監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
    こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部:そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「4バックをやる」。
    「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
    そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
    何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の4人を活かすみたいな。
中西:活かせ、と。
中西:でも、それは当たり前の話ですよね。
中山:でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
    でも紅白戦用に2チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
    相手がジャマイカで3バックだから、俺らのチームは3バックねって。
    「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
    もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
    「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
    そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

15 :845:03/02/26 16:04 ID:sSoxkyh0
>>14

あったねー。これ見るとため息出るな。自由なサカーってスゴイ!

16 : :03/02/26 16:15 ID:d8+faGC4
高原、米遠征不参加も ヤラ監督が難色
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030226-10.html

「4月16日の韓国戦、5月下旬の東アジア選手権には出さず、6月のコンフェデ杯に出す」

17 : :03/02/26 16:46 ID:QC5fMpOT
>>16
年末のジーコの欧州遊行は、たしか「ジーコの顔で
国外選手を集めやすくするため」という説明をサカマガでは
していた気がしましたな。

コンフェデに出るのならまあ良いか。ただ…
東アジア:「ベストメンバーが揃わなかった。このチームの力はこのようなものでは」
コンフェデ「このメンツでの練習が短く、まだチームとして」
などという脳内言い訳が聞こえてきている。幻聴だといいが…。

なにはともあれ>>1乙彼。


18 : :03/02/26 16:48 ID:T/oGgd7y
ヨーロッパではもう、ユーロ予選が始まってるのに
そういう、既に真剣勝負の場に立たされている連中と、
3年後ドイツで戦うのに(いや、出ないかもな)
自由奔放なサッカーで選手はほくほく顔
そんな神様自慰子タンについて語るスレはここですね?

19 : :03/02/26 16:54 ID:uRJJrywb
>>1
乙彼

>>14
お約束のなかでも、コレが一番インパクトあるよなぁ…

20 : :03/02/26 17:01 ID:Qf7HHbjG
>>17
思い違いかも知れんが、高原ってあの頃まだ磐田にいたんじゃなかったっけか

21 : :03/02/26 17:10 ID:QC5fMpOT
>>20
そうだった…逝ってきます。

ただ、その後もカピタンと回っていたような気がしますが。

22 : :03/02/26 17:15 ID:VWv460Oz
次のスレの題名は 
 
★★ジーコ代表監督で日本はママに甘えたくなる★★ 
 
でよろしいですね?

23 : :03/02/26 17:16 ID:VWv460Oz
★ジーコ代表監督で日本はチワワを飼いたくなる★ 
 
とか、あ、でもかわいすぎだな

24 : :03/02/26 17:18 ID:VWv460Oz
ジーコと川淵会長の入水心中で日本代表も沈没 
 
とか

25 :845:03/02/26 17:19 ID:sSoxkyh0
900過ぎたらまた書きなよ

26 : :03/02/26 17:35 ID:VWv460Oz
>>25 
らじゃ

27 :904:03/02/26 18:10 ID:x7qR2kS1
前スレッド 926の愛媛へ

>優越性は相対的比較で理解できるもので、たった2戦しかしてないので
>なんとも言えん。

そういう消極的な言葉だと、説得性に欠ける。
あまり出したくないが、前任のトルシエが当初勝てなかった
のに、サポーターに見放されなかったのは、明確なコンセプト
があったから。ジーコにそれがあるか、それについて積極的に
語ってほしい。

>ジーコは日本代表の最も優れた選手がいるポジションである「中盤」を前面に
>出したいのだろう。
>中盤をフラットにするのではなく、ボックス型にして選手の自由度を増すことによる
>創造性な攻撃を構築。
>勝手な推測だが、ジーコは短所の穴を埋めるより長所をより活かしたい、のだろう。

「創造的、自由なサッカー」だけど「勝てない」という批判に
対して、どう考えるか?ジーコサッカーが「勝てる」サッカーで
あるということを、「ジーコならやれる」以外の、現実的・説得的
な根拠を提示して欲しい。


28 :904:03/02/26 18:11 ID:x7qR2kS1
続き。

>他の代表との比較はナンセンス。
>第一選手が違う。
>戦術の優劣なら、同チームで別々の監督で試すしか比較は出来ないね。
>どっちにしろ現実的な話ではない。

その論理だと、トルシエ日本とジーコ日本も選手が違う。
だから比較はできない、ということになる。

複数の対象を「比較」するためには、他の条件を揃えない
といけないけど、全ての条件を揃えることはできない。
だから、比較は常に厳密性を犠牲にしている。
君は、4バックのチームの場合(条件を揃えた場合)、
ジーコ日本は、他の4バックのチームより優越しているか
ということを述べることは、意味がないと考えているが、
他の人はそう考えない。むしろそれを知りたい、説得
してほしいと考えている。
もし君が、ジーコ日本の善さを、他の人にも共有してほしいならば、
君は、相手の土俵に登って、それを説明しなくてはならない。


29 : :03/02/26 18:11 ID:d8+faGC4
人には勝手に妄想するなと言っておいて、自分は推測しまくり。萌え。

30 :904:03/02/26 18:13 ID:x7qR2kS1
続き3

>すぐに結果を出せと逆上せ上がっているアホは、ここの住人だけだ。
>トルシエだって、ジーコが結果を出すまで時間がかかると言っている。
>監督経験があるのなら、当たり前の感想だね。

このスレの住人が言っているのは、時間をかけても、結果は出ないのでは
ないかということ。みんなを納得させたいのならば、
「結果を出すまで時間がかかる」という消極的な意見ではなく、
「時間をかければ、ジーコは結果を出せる。なぜなら〜」という
積極的な意見でないといけない。

トルシエがジーコを擁護するのは、同じ苦労を感じている監督だから。
同情している部分はあるのだろう。
サポーターの方が要求水準は高い。だから、彼・彼女らを説得させるためには、
結果がないのなら、明確な計画・コンセプト・良い結果を出せるという見通し
を示さないといけない。多くの人は、ジーコにそれを感じていない。

君は、ジーコに心情的な部分でシンパシーを感じているのかもしれない。
でも、それでは人は納得しない。相手の土俵の上で、明確に言葉にして、
自分の主張を説得的に示さないと。
人を説得するというのは、そういうこと。

31 : :03/02/26 18:24 ID:U2XCssW8
つーか、愛媛君には「論理」というものがないんだろうか。

「結果を出すまでは時間がかかる」ことは、「時間をかければ結果が出る」ことの論拠になど全くならないし、
「トルシエは結果を出すまで時間がかかった」かつ「ジーコも当初は結果が出せていない」が事実でも
「時間をかければジーコは結果を出せる」ことの何の根拠にもならない。

・・・高校程度の数学やってれば必ず身につく論理なんだが、
愛媛君にはそれも難しいのかもしれない。

32 : :03/02/26 18:26 ID:z5CZWuK9
今きたとこだが、

2試合だけで、合宿もやってないのに評価するのは時期尚早かと。
(今後どんな方針なのかも判断できない)
不安・不満がある点には同意できるが、ジーコがどうのこうのというより
彼を監督にした川渕に対して文句いうべきではないか?

あと、就任して1年やそこらで監督代えてしまうってのもどうかと思うが。
川渕の責任問題になってくるから可能性低いわな(トップダウン方式の欠点だね)

とりあえず、おいらは現状容認派。
要求するとしたら、「Jリーグ視察に来い」かな。
(各チームのレギュラークラスを知らないとかコメントするようでは困る)

33 : :03/02/26 18:28 ID:kaPz4eRn
>>31
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/63
 ↓
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/70

34 : :03/02/26 18:30 ID:kaPz4eRn
>>32
それは川淵スレでだうぞ。

あとジーコがどんな方針でいくかつーかは、カンファレンスの発言が叩き台になるかな。
叩かれまくりな訳だが。

35 : :03/02/26 18:33 ID:8ED2Jnzt
>>31

未来のことなんてみんな不確かなことさ

36 : :03/02/26 18:42 ID:aLXKqdK+
愛媛って本当にサッカーやっていたの?
サッカーは愚か部活もやったことが無い帰宅部の人間っぽくもとれるけど。

37 : :03/02/26 18:45 ID:d8+faGC4
第3回 フットボールカンファレンス 2003〜日本サッカーの未来のために〜

日本サッカー界への提言、指導者のレベルアップを目指して開催された講演会。8つの講演を8番組にて放送。

Ch.140 パーフェクト チョイス

3/1(土)〜3/8(土)18:00

再放送
3/9(日)〜16(日) 10:00
3/17(月)〜24(月) 20:00

番組の視聴方法 セット名称: ノースクランブル放送

#1 「2002 FIFA ワールドカップTM 日本の準備と戦いについて」
    田嶋幸三(JFA協会技術委員長)
#2 「日本代表チーム〜2006年にむけて〜」
    ジーコ(日本代表監督)
#3 「2002 FIFA ワールドカップ?の分析と評価」
    ジョゼフ・ベングロシュ(FIFAテクニカルスタディーグループ)
#4 「ヨーロッパ選手権のために何をすべきか」
    アンディー・ロクスブルク(UEFAテクニカルディレクター)
#5 「アジアサッカーの将来」
    リム・キム・チョン(AFCテクニカルディレクター)
#6 「JFAテクニカルスタディーグループの分析」
    山口隆文(JFAテクニカルスタディーグループ)
#7 「技術とレフリーの協調」
    レスリー・モットラム(JFAチーフレフリーインストラクター)
#8 「将来の日本サッカーのために今何をすべきか」
    田嶋幸三(JFA技術委員長)

38 : :03/02/26 19:21 ID:0hIh0ocg
テスト

39 : :03/02/26 19:23 ID:RhTB37Lk
テrスト

40 : :03/02/26 19:30 ID:yWVIPXLN
サイドバックがラインを統率するなどと主張したあたり
愛媛君はオフサイドトラップをシュートで知ったと思われる

41 : :03/02/26 19:33 ID:628bup6K
今やシュートはそんな弊害ももたらしてるのか・・・。
そりゃたしかに、SBがラインを統率することが全くないわけではないけれど。

42 : :03/02/26 19:40 ID:BG5BZmbQ
実際2戦しかしていないので何ともいえないと思うのだが。
ジーコの言葉尻をいちいちあげつらっていても無意味だと思う。

現段階では、ジーコ監督で、良いとも駄目とも言い難いと思う。
ジーコでよしといっているのもおかしいが。

おれ的には、もう少し観てみないと何ともいえない。
このスレが、半分以上ネタスレっぽくなりはててるとはいえ、
解任スレにならなくて良かったよ。

43 :世界最強:03/02/26 19:43 ID:bAabJF1C
ファンニステルローイ オーウェン

   ジダン    ネドベド

   バラック   ダービッツ

ロベカル キブ ファーディナント チュラム

       ブッフォン

44 : :03/02/26 20:04 ID:mhhL2KP5
まあ結果出してくれりゃジーコだろうが>>43だろうが誰でもいいわけだが。
ドリブラーもいないサイドアタッカーもいない優秀なFWもいない
現状のバリエーションの少ない攻撃陣じゃ
自由な面白いサッカーなんて期待できないし。

45 : :03/02/26 20:09 ID:ca/mAGtz
>>27
>前任のトルシエが当初勝てなかった
>のに、サポーターに見放されなかったのは、明確なコンセプト
>があったから。ジーコにそれがあるか、それについて積極的に
>語ってほしい。
おやおやトルシエ信者の方ですか。
トルシエの400頁なんとかにすっかり騙されたのですか。
山本さんも暴露本で書いてたでしょう、あれははったりだと。
それにしても、トルシエの明確なコンセプトとは何ですかね?
教えてくださいよ。
ジーコは実戦を通じて強化する方針だから、自分のイメージと現実とを
どうシンクロさせていく段階でしょう。
トルシエは国別関係なく自分の戦術を選手があわせることを要求してますが、
ジーコはまず選手ありきの考えなので、やろうとすることがじわじわとみえてく
るんじゃないですか。
そういうチームつくりが嫌なら、別に強要はしませんがね。

>「創造的、自由なサッカー」だけど「勝てない」という批判に
>対して、どう考えるか?ジーコサッカーが「勝てる」サッカーで
>あるということを、「ジーコならやれる」以外の、現実的・説得的
>な根拠を提示して欲しい。
こんなことマジで書いているのかね。
「勝てる」サッカーなんぞこの世にないわ。
この法則を唯一当てはめることができるのは、勝てる相手を連れてくることだね。
君は相手チームの存在を無視してる。
現実的・説得的て書いてるが、この文章のほうがよっぽど根拠がない。




46 :845:03/02/26 20:13 ID:sSoxkyh0
というわけで話をそらす愛媛タンでした。(予想通り)

47 :トルシエゴール!!:03/02/26 20:13 ID:UDm0VFnD
勝てるサッカー=八百長サッカー

48 : :03/02/26 20:15 ID:ca/mAGtz
>>28
何訳分からんこと書くのかね。
戦力からチーム比較はできても、4バックの優劣?
なんのこっちゃ。
フォーメーションの優劣なんて言ってて、君は杉山茂樹かね。

それに別に誰とも共有したいとも思わんよ。
結果出せばみんなついて来る。
結果出せないと離れていく。
この世界の常識ですよ。
それを判定するのに、たった二戦で言われてもね・・・

49 : :03/02/26 20:23 ID:xhULNAqk
愛媛が結婚して子供持ったらすんごい自由をおしつけて甘やかしそう

50 : :03/02/26 20:23 ID:ca/mAGtz
>>30
>サポーターの方が要求水準は高い。だから、彼・彼女らを説得させるためには、
>結果がないのなら、明確な計画・コンセプト・良い結果を出せるという見通し
>を示さないといけない。
社会主義経済じゃあるまいし、この世界は計画通り進まない。
トルシエだって「サンドニの虐殺」で軌道変更したでしょう。
ジーコは実戦を通じてチームを作り上げるタイプだし、今の段階でアドバルーンを
掲げてもジーコは何の意味を持たないのを知ってるから、何も言わないのでしょう。
まあ賢明ですな。

もういい加減に、「トルシエ依存症」から脱却したら。
いちいち上から言われないと、そんなに不安なのかね?
だとしとら、とてもじゃないがジーコは支持でないだろうな。

51 :  :03/02/26 20:25 ID:LEaa7M5+
>>48
アーアナタニホーンゴワーカリマスカ?

52 : :03/02/26 20:26 ID:xhULNAqk
>もういい加減に、「トルシエ依存症」から脱却したら。
>いちいち上から言われないと、そんなに不安なのかね?
>だとしとら、とてもじゃないがジーコは支持でないだろうな。

俺の宗教に入信しろと強制している教祖様ですか?

53 : :03/02/26 20:26 ID:6ySDyhPb
>>42が正論だと思う
実際2戦じゃなにもわからん

54 : :03/02/26 20:32 ID:NZYGkZ1O
とにかくジーコじゃサッカーが詰まんなくなる。

55 : :03/02/26 20:33 ID:ca/mAGtz
>>53
このスレでは異論になってしまうのですわ。

56 : :03/02/26 20:34 ID:ca/mAGtz
>>54
君がそう思うのなら否定はせんよ。
そんなに面白くなかったら、次からチャンネルでも替えなさい。

57 : :03/02/26 20:35 ID:ca/mAGtz
>>52
入信するかはあなたの自由です。

58 : :03/02/26 20:37 ID:8YzM6T9w
別にジーコを積極的に支持するわけではないが、俺はトルシエ続投だったら
絶望してたよ。
ガチガチの戦術サッカーで本当に飽き飽きしてたもん。
最後の1年なんか早くW杯終わってくんねーかな、と切に願ってたよ。
トルシエのサッカーはつまらんかったよ、正直。

59 : :03/02/26 20:38 ID:kaPz4eRn
この頃の愛媛はちょっと自信喪失ぎみなのかな。
昔は「この2戦でジーコジャパンの輝かしい未来が見えまくり!
見えない奴はクズ!ビバ名良橋!!」なんて頑張ってたんだけど。

60 : :03/02/26 20:38 ID:ixe3bOlz
ca/mAGtzはサッカーやってないだろ。発言の内容が薄すぎる。
説明できないのを「たった二戦しか」で終わらせている時点で説得力無いよ。
今ジーコが叩かれてるのはその二戦までの行動・召集・戦術・発言においても
納得いかないことがあるからだろ。トルシエも叩かれていたじゃないか。
あと前任と比較することは大事だろ。戦術・選手は違えども一番正確なサンプルなんだし。
トルシエ信者と書けば勝ったつもりか?
少なくとも俺は「たった二戦」しかやってないが2006が危ういと思ったよ。
試合はともかく 能力・行動までおかしかったら叩くなというほうがおかしい。
このままじゃ未来の希望が薄いんだよ。せめて若手にも目を向けてやってくれ。

とマジレス。

61 : :03/02/26 20:43 ID:xhULNAqk
>>60
奴は自称新居浜のスポ少出サッカーをやって且つ愛媛県選抜ですから。
こっちから見れば帰宅部にしか見えない。

62 : :03/02/26 20:48 ID:ca/mAGtz
>>60
これがマジレス?
若手に目を向けろだと?
何甘えたこと言ってるんじゃ!
若手がジーコを振り向かせる活躍すればいいだけだろが!


63 : :03/02/26 20:49 ID:xhULNAqk
>>62
若手が育たない、トップチームに入ってない状態だと
日本はジーコが知っている限りのベテランを使うだけで枯野状態ですね。

64 : :03/02/26 20:52 ID:ca/mAGtz
>>63
それはジーコの責任じゃないだろ。
クラブと選手本人の責任。

65 : :03/02/26 20:55 ID:xhULNAqk
あーらら、折角頑張っても選ばれない選手がかわいそうだね。
それに視察もされないチームにいることが悪いのかい?

66 :845:03/02/26 20:57 ID:sSoxkyh0
ところで愛媛は >>14 読んでどう思うわけよ。

ジーコどうやってサカーやるか具体的に説明できてないみたいだがなんで?
あと控えを紅白戦要員として扱う仕打ちはモチベーション激しくダウソだと思うけど。

67 : :03/02/26 21:00 ID:xhULNAqk
ソース出せよ、といわれる前に>>14のソース。
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

68 : :03/02/26 21:11 ID:kaPz4eRn
ジーコのコネと

高原 代表米遠征行かせん! ヤラ監督断固拒否
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20030225_10.htm

ジーコのカネ。

ジーコ代表監督、一族郎党込みでサッカー協会に5億円吹っかけていた
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1381

69 :U-名無しさん:03/02/26 21:26 ID:UKZMw2eO
愛媛以外の人に聞きたいんだけど、面白いサッカーを追及するのって普通は
それなりに勝てるようになってからの話じゃないの?
俺は今の日本代表がその段階にあるとは思えないんだけど。


70 : :03/02/26 21:34 ID:ixe3bOlz
>>62
あんたがやってんのは人の真面目な意見のあげ足とりだよ。
27-30みたいに全てに答えてみてみないかい?どうやって話しをそらすのかを見てみたい。
皆あんたのマジレスを期待してると思うよ。今までの発言が最大限の主張なら
もうこのスレに書きこまないで欲しいな。何を言ってもループにしかならないよ。
おかしいと思ってるから叩いてんだ。 それを納得させてくれる発言をしてくれよ。
そこまで必死になってジーコを擁護する理由がわからない。
引くに引けないのか?

>>69
俺もそうだと思うよ。しかも楽しんでるのは中田・小野・稲本だけかも。(俊輔は必死)


71 : :03/02/26 21:44 ID:E2yVaCQu
いや、中田だけかも、楽しんでるの。
小野「もう一つ前でやりてぇ。」
稲本「守備出来るやつと組まなきゃ上がれねェ。」
高原「中盤ばっかでパスまわしてんじゃねぇ。鱸、どこだよ・・。」
中村「ヒデさん俺にばっか怒鳴るよ、恐いよ・・。」

72 : :03/02/26 21:44 ID:lbYq2KE+
ジーコよ、代表を身内で固めるついでに
本山を代表に復帰させてくれ
そしたら何してもマンセーするよ

73 : :03/02/26 21:47 ID:l6hyObkS
>>45 勝てるってのは常に勝つって意味じゃないだろうに

>>69
面白いの面白くないので文句が出るのは勝っただけじゃ満足できないような
強豪国の特権、日本はまだまだそんなレベルじゃない

74 :ネタだから怒らないで:03/02/26 21:49 ID:BuK0OkLl
>>71
中田も楽しんでないよ。
「俺が監督なら、俊輔は出さんのに」

75 : :03/02/26 21:58 ID:dUgC0ee1
>>73
>面白いの面白くないので文句が出るのは
>勝っただけじゃ満足できないような強豪国の特権、

そんな強豪国だって負けたら当然文句が出るだろうしな。
勝てることは間違いなくサッカーの面白さの一つだ。

76 : :03/02/26 22:31 ID:CwdaUhte
つうかおまいら。

ジーコのサッカー、おもしろいですか?

77 : :03/02/26 23:09 ID:h9LE08Rw
>>76
面白いともつまらないとも言い難い。
ジーコ直々では、実質1回しか試合やっていないし。


正直、現段階ではわからん

78 :U-名無しさん:03/02/26 23:28 ID:sM/NIA3i
>>75
同意
その辺が分かってない奴が他人をにわか呼ばわりするのもこっけいな話だ。


79 : :03/02/26 23:32 ID:oFSknP9y
はっ!?

まさか中田によるワンマンチームができあがるのでは・・・・?

80 :  :03/02/26 23:48 ID:gBYZDB0b
>>79
それ俺の理想。

81 :U-名無しさん:03/02/26 23:49 ID:iFNamFPv
>>79
無問題

ちょっと攻撃厨の気があるけど

82 : :03/02/27 00:07 ID:Ri58dQ6N
>>66
まあ、控えを仮想敵専門にするのは日本的感覚ではモチベーション下げまくりだけど、
南米的には、そんぐらいはありふれた事だと思うんだよね。

表向き:
「おまえら、仮想敵役でも使ってもらえるだけ有難いと思え。
 文句あるならもっと上手くなれや。プロだろ。」
本音:
「身内を助けるのは当然。身内じゃない奴は、俺の身内を助けるダシに使う。
 モチベーション? 身内のモチベーションが上がればそれでよし。」


83 : :03/02/27 00:14 ID:pvGGOCXd
日本のことをよく知っているなら、日本人のモチベーションが
上がる方法でやってもらいたいものだ。

84 :83:03/02/27 00:16 ID:pvGGOCXd
っていうのはまあいいとして、仮想組が戦術的なことを
何も聞いてないってのはまずい気がするのだが。
交代したら困るだろうに。見て盗めっていうこと?

85 :_:03/02/27 00:16 ID:JLwkEz6y
まあモチベーションはある意味どうでもいいんだが、サブの選手の
戦術理解がものすごく遅れるわけよ、サブを単なる紅白戦要員と考えると。
コンセプトの説明もない、理解させるための練習もない、ただ
「仮想ジャマイカ」として練習に参加するだけ。
それで突然、次回には「○○が欠場したからレギュラーね」と言われて、
熟成した組織が作れるものか?無理に決まってる、というか、問題外。
何でそんな監督初心者をフル代表のトップにいただかなくてはならないのか理解に苦しむ。

86 : :03/02/27 00:16 ID:Q6wEfLKG
人材不足のポジションがあるのにモチベーション下げさせてどうする。

87 :_:03/02/27 00:16 ID:JLwkEz6y
>>83
かぶったね。

88 : :03/02/27 00:21 ID:Ri58dQ6N
>>85
まあ、控えを仮想敵専門にするのは日本的感覚では戦術理解下げまくりだけど、
南米的には、そんぐらいはありふれた事だと思うんだよね。

表向き:
「おまえら、仮想敵役でも呼んでもらえるだけ有難いと思え。
 文句あるならもっと上手くなれや。プロだろ。」
本音:
「身内を助けるのは当然。身内じゃない奴は、俺の身内を助けるダシに使う。
 戦術理解? 身内の戦術理解が上がればそれでよし。」


89 : :03/02/27 00:23 ID:Ri58dQ6N
つーか、日本代表として見るから不満が出る。
鹿島アントラーズ互助会として見れば納得できる。

90 : :03/02/27 00:28 ID:Ri58dQ6N
あと、今まで「鹿島に入らないと代表に選ばれないのかよ」などという不満が出ていたが、
それはちょっとした勘違いがあると思う。

「鹿島に入らないと代表に選ばれない」のではなく、
「代表に選ばれないと鹿島に入れない」のだ。


91 :_:03/02/27 01:23 ID:JLwkEz6y
>>88
ネタなのはわかっているけど、、マジレスさせてもらうと
南米的に当たり前でもそれでは困る。
少なくとも選んだ22人ぐらいは「身内」としてしっかり強化してもらわないと
誰かが欠場したときのバックアップに困るではないか。
今では選手の層は厚くなったとは言え、紅白戦要員で共通の戦術理解もないままでは
突然出番が回ってきたときに上手く行く可能性は限りなく低い。

92 :名なし:03/02/27 01:33 ID:xjBT8x6h
>91
まさにドーハに逆戻りだね。

93 :ギッグス怪我した?:03/02/27 02:52 ID:Prk1YAi/
ジーコの代表って、何か勝ってるイメージ湧かないんだよね。
誰が監督だったら勝ってるイメージ湧くんだ?って言われても、困るけど。
ドーハ逆戻りは困る。
またTVの前で泣けっていうのか…

94 : :03/02/27 02:55 ID:4R9VEqCl
>誰が監督だったら勝ってるイメージ湧くんだ?

ジーコの他に名前が挙がってたエメ・ジャケなら俺は

95 :ぴっぽ:03/02/27 03:08 ID:+RW15xLW
ども!ベタやけど、ベンゲルさんが良いな〜。

96 :ギッグス怪我した? :03/02/27 03:27 ID:Prk1YAi/
ほかのスレ見てきたら、リッピとか出てたよ。
エリクソンとか、ちょっといいなって思った。

97 : :03/02/27 03:29 ID:4R9VEqCl
エリクソン?ロングボールサッカーはいやだよ

98 :ギッグス怪我した? :03/02/27 03:34 ID:Prk1YAi/
良く考えたら、そんな質のいいロングボールも期待できないんかなぁ。
あと、ボールがでた後のキープとかも。



99 :854:03/02/27 08:11 ID:TgKACW6q
ここで4バックにしないと、日本は一生3バックのまま。
トルシエは負けたらDFのフィジカルのせいにするくせに
3バックを押し進める 矛盾してた。

100 : :03/02/27 08:17 ID:dXWPj0lB
大穴でニースケンスやボウタースなんてどう?

101 : :03/02/27 08:22 ID:dXWPj0lB
昨日レアル対ドルトムントの試合を見たが 
ドルトムントは4バックのようで5バックのようで 
6バックのようで3バックのようだった。 
ロイターという超ベテランが時間帯に応じて 
攻めあがりつつDFラインに入って守っていた。 
レアルは終了間際になんとか追いついたわけだが、 
それにしても4バックだの3バックだの 
いろいろ言っているが 
なんだかんだで欧州の強豪相手のときは 
ジャポネーゼはどっちみち4バックではなく 
5バック、69バック、フラット7になることは 
目に見えているわけで 
相手によって時間帯によってボランチの選手が 
自分の判断でポジションを修正していかねば 
ならないのでは? 
そのへんの「ポジショニングの創造性」について 
ジーコが具体的なコンセプトを持っているとは 
鹿島のサッカーを見れば全くないと想像できるわけだが。

102 : :03/02/27 08:53 ID:PWmhiUqf
ジーコよりはトニーニョの方が監督として優秀だと思う。

103 : :03/02/27 09:17 ID:efKuJX5Q
確か、
「3連敗すれば解任される」>ブラジルでは
「全試合勝ちに逝く」とかいってたので

アメリカ遠征で2連敗した場合
次の試合はアウェーでの韓国戦なので
その次の東アジア選手権でブーイング及び白いハンカチで
意思表示しましょう!



104 : :03/02/27 09:35 ID:dXWPj0lB
白いハンカチ運動開催ケテーイ

105 : :03/02/27 10:41 ID:I8RickQC
>>63
つーか、日本の場合だと「代表での試合」以外に国際戦やるチャンスなんざ
ないに等しいからね。CLだUEFAカップだやってる欧州とは全然違う。

欧州の場合だと、クラブチームにいたままでもタフでハードな環境で試合ができる。
試合数が増えて主力選手に疲労が蔓延するというマイナスはあるが、その分サブレギュラー組や
若手が重要度の低い試合で活躍してチャンスを掴む、という機会も多くある。
だけれど日本の場合は、クラブチームにいたままじゃガチンコでの勝負なんかほとんど出来ない。
日本サッカーの「強化」で現在もっとも必要なところ、「精神的タフさ」や「ハードな日程の中で戦う厳しさ」を
養うためには、今は「代表」の試合に頼るしか事実上手段がない。

ジーコは「選手を育成するのはクラブの仕事」だというが、それは半分間違っているんだよな。
クラブだけじゃない、代表に呼んで厳しい試合やタフな環境で鍛えてやらないと、将来的に
代表として戦う選手が育成できないのが現状なのだから。

106 : :03/02/27 10:46 ID:I8RickQC
で、何が言いたいのかというと、ジーコ厨の「代表に呼ばれたければそれなりに活躍しろ」
というのは本当に無意味なことだということ。

代表で戦うために必要な資質の「最も重要な1ピース」は、今の日本では代表でしかえられない。
逆に言うと、今の日本のサッカーでは、選手の強化という点では、まだまだ代表に頼らなければ
ならない部分が多いし、代表でしか経験できない、クラブでは味わえないことが沢山ある。
若手を育てたければ、積極的に代表に呼び、競争をさせて煽らなければならないのが日本の現実だということ。

107 : :03/02/27 11:08 ID:PTU8VRlG
>>106
Jで結果を出せない厨房にチャンスを与えるほど代表は甘くない。

                                    以上

108 : :03/02/27 11:30 ID:jZd4kll2
>>107
Jで結果じゃなくて鹿島に所属の間違いだな

109 :jko:03/02/27 11:42 ID:E/w3+Q7I
まあ、おいらはまだとやかく言うのは控えるとするが
ジーコのコンセプト?からすりゃ
「その場その場のベストメンバーを代表に招集する」らしいので
今度の召集にジャマイカ戦&アル戦のように
服部&ナナミ(怪我明け)や、鈴木(ゲームでてねえだろ)
などまた選んだらもうコレはジーコの頭はアフォだと思うしかないね
そしたら完璧白いハンケチ振らして頂くよ

110 : :03/02/27 13:04 ID:SNQhRu04
鱸に関しては「チームで試合に出てないんで代表で出してやりたい。」
って言ってなかったっけ?

111 :sage:03/02/27 13:17 ID:e06PRQWV
>110
超本末転倒な気が…。
黒部はこりゃ当分呼ばれない気がしてきた。

112 : :03/02/27 13:21 ID:MJPYxCpC
>>110
ワラタ、ジー子タン言ってることめちゃくちゃだな

113 : :03/02/27 13:26 ID:mhde35r5
今度のアメリカ遠征では柳沢の代わりに西沢呼びそうな予感。

114 :__:03/02/27 13:34 ID:aQKWxa51
結局経歴を見ればわかるが弱いチームには勝てるけど強いチームには勝てない。

たまたま強い所に選手がカクヘンして強い所に勝てば自分のおかげ
たまたま弱い所に負ければ選手のせい

監督しての責任をおおうとしない監督は二流
日本代表もうダメポ、早くボロ負けして、監督かえてよ

115 : :03/02/27 13:35 ID:xFMbcd1S
キングカズも最近チームで試合に出てないので出してあげてください。


116 : :03/02/27 13:38 ID:W5n8+Lzy
だったら、レッズの永井も外国人FWに阻まれてスタメンが少ないので
出してあげてください

117 :あん:03/02/27 14:09 ID:J6strZbp
ゾノも出してほしい。
海外で頑張ってるんだから。
少なくとも鱸よりはチームの中での地位は上だし。

118 :.:03/02/27 14:14 ID:6xmP1kU1
あー、どうせなら
ギャグで代表合宿に300人くらい召集しないかなー。
それくらいしか楽しみがない。


119 : :03/02/27 14:15 ID:kqIpvSiF
その時のベストメンバーで挑むってのは
常に勝利を求められる国でのやり方でしょ。
日本はまだそこまで強くない。
ブラジル人のジーコがそういう方法をとろうとすることは理解できるけど
ジーコは日本のことを知っているとは思えないね。


120 : :03/02/27 14:21 ID:MJPYxCpC
ただたんに負ければ自分の立場がヤバくなるから
そのときのベストメンバーでやりたいっていうことなんじゃないの?
日本のためというより、自分の保身のために目先の勝利を欲しがる。
真に日本のことを考えて、将来をみすえて計画的に強化していくという考え方はジーコにはないよ。
さっさと辞めてほしい。

121 : :03/02/27 15:05 ID:GIHDqDD3
ていうか、ジーコで弱くなってもジーコには責任ないでしょ。
どう考えてもジイコを監督にさせた独裁者川ブチの責任でしょ、そう思いませんか、
もまいら。
もしだめだったら、ジイコもろとも、もまい(独裁者川ブチ)が責任とれと
言いたい。

122 : :03/02/27 15:12 ID:uzKBZWgy
高い金払ってんだから責任ないなんて言い訳は通用しない。

123 : :03/02/27 15:17 ID:/CrBjRbw
>>5に追加しよう。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20020808_60.htm

ジーコ「DFは4バックでいく。ブラジルがW杯で優勝できたのは、
4バックがよかったからだ。左右両サイドのカフーとロベルトカルロスが
攻守でバランスを保てるようになってから、DFが安定した」

・「トルコはベスト16に残ったチームの中で最弱」
・「私には3バックの良さがわからない」
・「W杯のブラジル代表は、実は4バック」
・(ジャマイカ戦前)「合宿は2日で充分」
・(ジャマイカ戦後)「合宿の期間が短かった」
・(就任直後)「J2からは選ばない」
・(J2降格チーム決定後)「いい選手がいればJ2からも選ぶ」
・スーパーサッカーに出演して映像を見せられ、そこで初めて大久保を知る
・「試合に出てない選手は代表には選ばない」
・「(鈴木に関しては)チームで試合に出てないんで代表で出してやりたい」

124 : :03/02/27 15:18 ID:/CrBjRbw
>>121
「会長には監督を選ぶ責任がある。選んだ以上、当然、その責任もある」

―その責任とは。

「それは会長を辞めるということではない。辞めるということは、一番、愚かな選択だ。
責任とは、その時々で変わるが、あえて言えば、さらにいい監督を連れて来るという責任だろう。
とにかく、今は全くそういうことは考えていない。今、責任うんぬんいうこと自体がおかしい。ジーコ監督が失敗するわけがない」

125 :  :03/02/27 15:20 ID:2vQgrjjf
>>123

ジーコの野郎、トルコに関しては「ベスト16に相応しくない国が
残ってしまった」とまで言ってたぞ(w




126 : :03/02/27 15:21 ID:NXtEDcw4
>>119-120
ベストメンバーを選ぶことまで文句つけるのか。
みなが批判してるのはジーコが考えるベストメンバーに問題があるからでは?

欧州から全試合召集するわけではないから、その時点で呼ぶことができるメンバーの中で
ベストメンバーを組むという意味だと取ってる。

127 : :03/02/27 15:23 ID:/CrBjRbw
日本代表エドゥーTAが京都・黒部を評価
日本代表エドゥーTAが京都FW黒部光昭を高く評価、ジーコ監督にも報告する模様。
--------------------------------------------------------------------------------
日本協会が高原のアメリカ遠征参加をハンブルガーSV側に要請へ
日本協会の田嶋幸三技術委員長が来週中にもドイツに渡り、ハンブルガーSVにFW高原直泰のアメリカ遠征参加を要請することを明らかにした。
--------------------------------------------------------------------------------
アメリカ遠征の日本代表発表は3月17日が有力
アメリカ遠征に参加する日本代表の発表は3月17日が有力と報じられている。
--------------------------------------------------------------------------------
日本代表ジーコ監督が3月中旬からJリーグ各クラブを視察へ
日本代表ジーコ監督が3月中旬からJリーグ各クラブを視察することが明らかになった。
--------------------------------------------------------------------------------
日本代表エドゥーTAが京都vsU-22日本代表候補戦視察
日本代表エドゥーTAが、26日に行われた京都vsU-22日本代表候補戦を視察した。
--------------------------------------------------------------------------------
鳥栖の新外国人選手は3月6日に来日
鳥栖は26日、新外国人選手が3月6日に来日すると発表した。

128 :854@桜吹雪:03/02/27 15:23 ID:FsFODkPf
>>125
予選のことな、決勝トーナメントでジーコの考えも変わっただろう。

129 : :03/02/27 16:06 ID:kqIpvSiF
>>126
ベストメンバーと言うことであれば
例えば奈良橋あたりは経験も豊富だし、実力的にもあのポジションでは選ばれることに不満は無い。
しかし彼は経験的にも実力でもこれ以上大きな上積みは無いだろう。
良くも悪くも計算できる戦力なわけだ。
どうでもいい試合といったら語弊があるけど、負けてもダメージが小さい試合なら
敢えてベストでないメンバーを選んで、いざと言う時の手は打っておくべきではないか。
という部分で不安はある。

>欧州から全試合召集するわけではないから、その時点で呼ぶことができるメンバーの中で
>ベストメンバーを組むという意味だと取ってる。
俺もそうだと思うけど、満遍なくどのポジションの選手も海外に行ってるならまだしも
多くはMFだからねえ。


130 : :03/02/27 16:09 ID:52oyuNq0
しかし、小村はな・・・

131 :854@桜吹雪 ◆L9/poAOX02 :03/02/27 16:40 ID:FsFODkPf
偽者が一杯いたから とりっぷ付けたのでよろしく。

>>130
宮本より上だと思うよ。

132 : :03/02/27 16:44 ID:uLoPrPPm
これでHSVから高原出してもらえなかったらどうするつもりなんだろうなジーコ

帰化も視野に入れるとか言うんならアレックスもっと使ってやれよ

133 : :03/02/27 16:52 ID:BRbH8XT1
>>131
宮本がケガの為、代役で選ばれたんじゃなかったか?>小村

134 :U-名無しさん:03/02/27 16:58 ID:KcKbRHBq
タイプ違い杉<宮本とノリオ

135 : :03/02/27 17:04 ID:PKUJk2xG
つーかね、土屋とか鈴木秀とかいるじゃん。なんで小村なわけ?
どー考えても98〜02まで、日本のことなんか全然見てない。
っていうか、完全に一線から退いてたんだよ。
たまーに鹿島の応援に来てただけ。
あの生気のないボケボケの顔みてわかんなかったんかね。

136 : :03/02/27 17:10 ID:UoFCr+ic
人間って顔に出るかからな・・・。

137 :854@桜吹雪 ◆L9/poAOX02 :03/02/27 17:12 ID:FsFODkPf
>>135
たしかに・・・
でもどうせベンチ要員で使う気ないから 敢えてベテランを招集したんじゃない?

138 : :03/02/27 17:17 ID:m0/l72cN
どうせ鹿島でやるならヒゲオヤジを強奪してきてほしかったよな。
あのバイタリティは見てて飽きないよ。もともと守備の人だし。

139 : :03/02/27 17:28 ID:MiKtXng1
ここでジーコ批判しても声は届かないから 
鹿島の試合でおもいっきり 
ブーイングしてやろうぜ。 
おまえらのスタジアムに鹿島がきたら 
物凄いプレッシャーを与えるのだ。 
そしてヤツ裂きにするのだ。 
鹿島をぶっ殺せ。 
そうすればおまえらの道は開ける。 
といっても馬鹿島はアウェーの成績は 
糞だから何もしなくても自然に 
コッパ微塵になりますが。

140 : :03/02/27 17:29 ID:MiKtXng1
さらにはスタジアムに視察しにきたジーコに 
ハンカチをふる。これ常識

141 : :03/02/27 17:32 ID:kUK27xSb
>137
確かに。
爺子のやり方だと試合に出られない選手には何も得るものがない。
なんたって仮想ジャマイカの噛ませ犬だもん。

142 : :03/02/27 17:32 ID:/CrBjRbw
>>140
日本のマスゴミ的には、ハンカチを振るといったら巨人の応援スタイルなわけだが。

143 : :03/02/27 17:32 ID:MiKtXng1
吉原と黒部は数年前に比べたら
明かにプレーの質が向上している。 
毎試合、成長していると実感させられた。 
それに比べ、これ以上良くならないと 
思わせてくれるのは柳沢と久保。 
久保は環境を変えたことにより 
なにかがおこるかもしれないが 
柳沢は・・結婚して子供生まれれば 
なにかがおこるかな・・ 
この二人はいまのままの状態なら 
間違いなく2006は無理。 
いまのアテネ世代に追いぬかれる。

144 : :03/02/27 17:37 ID:h0TNqEIz
実力は追い抜かれてもヘナギは安泰
なぜなら監督がジーコだから。

145 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 17:42 ID:FsFODkPf
柳沢はいくら何でもこのままじゃ2006は無理だろうな。


146 : :03/02/27 17:45 ID:MiKtXng1
>>142 
Σ(゚□゚;) あべし!

147 : :03/02/27 17:46 ID:MiKtXng1
>>144 
(゚◇゚;) ゲッそこは盲点だった

148 : :03/02/27 17:46 ID:PTU8VRlG
このスレの妄想も安泰だなw

149 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 17:50 ID:FsFODkPf
ただ前もだれかさんが言ってたけど
証拠のない批判は止めたほうがいいんじゃない?

150 : :03/02/27 18:02 ID:MiKtXng1
批判なくして成長なし!

151 :_:03/02/27 18:15 ID:GBLf6TRJ
根拠のないマンセーのほうが有害だろう。
慢心から強化の無策化、無方針化が進む。
今やすでに相当進んでいるという気もするが。

152 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 18:19 ID:FsFODkPf
>>151
証拠のないまんせーしてる奴て誰?

153 :845:03/02/27 18:22 ID:gYgHMSYw
> 証拠のないまんせーしてる奴て誰?

おまえ。

154 : :03/02/27 18:26 ID:VXUaDIFZ
読み手が選別すりゃ良いだけだろう
誰かさん達の性で半分ネタ&ループスレになっとるし

155 :同人女 :03/02/27 18:34 ID:C8G2maOR
ジーコ氏ね(^Д^)

156 :854 ◆DQN/35OtRg :03/02/27 18:50 ID:gYgHMSYw
紛らわしい偽物が多いから織れもトリップつけちゃおっと。

ちなみに以下は協会関係者が語る「なぜジーコが選ばれたか」の真相
愛媛が言うほど立派な理由とは思えないね。フランス人嫌いと責任逃れの結果だったらしい。

  ジーコを選んだ理由ですが、『ジーコを監督にしておけば、もし失敗した時に協会批判を避けられる』
  という思いがあるみたいですね。トルシエでベスト16という結果を残した以上、世界的名将を招聘するか、
  ジーコのような日本に所縁のある人物をチョイスするしか選択肢が無かったのです。

  優先順位としてベンゲル>ジャケ>メツでした。
  ただ、ジーコという選択肢はベンゲルから正式に断りの連絡を受けて
  急転直下で浮上してきた印象がありますね。
  協会幹部のフランス人アレルギーも一つのファクターだと思いますが。




157 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 18:55 ID:FsFODkPf
>156
ソースもないのに よくそこまで・・・妄想力豊かですね(w

158 :854@紙吹雪 ◆4y8pZcPr1A :03/02/27 19:06 ID:gYgHMSYw
ソースは明かせないが(w
かな〜り信頼できる筋。 モトヤンじゃないよ(ww

159 : :03/02/27 19:12 ID:PTU8VRlG
妄想満載だなw

160 :854@真吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/02/27 19:14 ID:3IPvu+o4
ソースなしの情報を妄想と決めつけるのも妄想。

161 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 19:17 ID:FsFODkPf
やかん てかな〜り信頼できる筋なのかよ(w
あれを信じられるなんて幸せですね(わら

162 :_:03/02/27 19:17 ID:GBLf6TRJ
信じるも信じないも自由ってか?
妄想かどうかはどうでもいいことだが、156のような理由で選ばれたとしても
それが悪いこととは限らない。ジーコが日本を強く出来るしっかりとした
ビジョンとメソッドを示せばそれでいいのだ。
しかし実際は…。

163 : :03/02/27 19:18 ID:z/F78QBd
エドゥがジーコの尻拭いしているようにも思えてきた。

164 :854@紙吹雪 ◆4y8pZcPr1A :03/02/27 19:24 ID:gYgHMSYw
いやぁモトヤンに感心してるお前の方がよっぽど…

 541 名前:854 投稿日:03/02/18 18:01 ID:s0c8C9Oj
>>535
他のスレからきましたが、モトヤンさんのおっしゃることは説得力がありますね。

583 名前:854 投稿日:03/02/18 20:21 ID:JbpTTk/Q
>>582
モトヤン氏の意見は大変参考になります。

616 名前:854 投稿日:03/02/19 18:03 ID:RAM7esxE
相変わらずモトヤン氏の意見は勉強になります。


165 :854@真吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/02/27 19:27 ID:3IPvu+o4
桜吹雪痛いなw

166 :_:03/02/27 19:27 ID:GBLf6TRJ
>>163
カーニバルで誕生日を祝うという弟の代わりに結構視察しているもんな。
鹿島暗黒時代を作った男に尻拭いされるジーコっていったい…。

167 :854@真吹雪 ◆4y8IwkENw2 :03/02/27 19:29 ID:3IPvu+o4
ジーコは月給2500万でウハウハバカンス中だからな。

168 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 19:32 ID:FsFODkPf
いや、マジでモトヤンの言うことは正しいだろ。
そりゃ100l正しいってわけじゃないけど、85lぐらいはあってると思う。

169 : :03/02/27 19:37 ID:1th43Uyu
>>168
どうりでレベル低いわけだ・・・。




170 :_:03/02/27 19:39 ID:GBLf6TRJ
>>168
そんなことをマジで思う香具師がいるとは思わなかったな…。
桜吹雪、なんでモトヤンのIDが一日の内でもころころ変わるか知ってるのか?
あれは皆でモトヤンのふりをするネタスレなんだ。
ホントに空気の読めない香具師だな。

171 :854@紙吹雪 ◆4y8pZcPr1A :03/02/27 19:44 ID:gYgHMSYw
4y8pZcPr1A : #CVEmqB/c


4y8yWmcjvY : #G~JVx4'V
4y8yrP3sL2 : #%=」Wiyシu
4y8zOlOL8s : #\%ie=oME
4y8H7IPdKI : #0B」aVc/」
4y8GuL8s/. : #@G^'p=|6
4y8gscR9Ho : #S9セZF]Y^
4y8cm7Hj5s : #q}SjR=hv
4y8XesjhY. : #oy'5L8e+
4y8syAjHVE : #my'l_8FC


172 :854@紙吹雪 ◆4y8pZcPr1A :03/02/27 19:46 ID:gYgHMSYw
悔しくても泣いちゃだめだ愛媛

 757 名前:854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM [] 投稿日:03/02/27 19:43 ID:FsFODkPf
 今日もモトヤン氏はキレキレだな、見事にアンチジーコを論破してる(藁

173 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 20:06 ID:FsFODkPf
>>170
モトヤン氏が本物だろうが偽者だろうが言ってる事は正しい。


174 : :03/02/27 20:07 ID:kqIpvSiF
>>163
そりゃ尻も拭くだろう。就職先を斡旋してくれたんだから。

175 : :03/02/27 20:18 ID:wodnWgHI
なんでちゃんとしたコーチ雇わずにテクニカルディレクターなんて
肩書きでエドゥなんだよ。ジーコもTDみたいなもんじゃねーか。
無駄金つかってんじゃねーよ。

176 :854@紙吹雪 ◆4y8kSaaxkk :03/02/27 20:19 ID:gYgHMSYw
グレードアップ版(藁

4y8kSaaxkk : #I([0fX!:
4y8kQkDcwU : #{\シfk!H/
4y8kOeAu.U : #{@SSEelI
4y8kimyg2w : #8MSヲ^WrY
4y8k02Bx4Q : #セN_'}YU+

177 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 20:24 ID:FsFODkPf
エドゥだってイラク代表監督でアジア予選突破してるし
問題ないとおもうが。

そろそろ飯食ってくるわ。

178 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 20:25 ID:FsFODkPf
>>176
さっきから何をしたいんだ?

179 :_:03/02/27 20:35 ID:JLwkEz6y
>>173
いや、そもそもほめ殺しのようなものなんだよあそこは。
モトヤン(偽者)が慇懃かつ高慢な態度でジーコを擁護することで、
潜在アンチジーコが次第に嫌気がさして顕在化していく。
そのほめ殺しを真に受けるお前みたいなのは、本当に あ ほ なわけ。
分かれよ、それぐらい、大人なら。

180 : :03/02/27 20:39 ID:GSErNKM1
もはやモトヤンの話は8割がトルシエに関する事なので、
ある意味愛媛と同じだなw

181 : :03/02/27 20:43 ID:PTU8VRlG
さすがに12までくると、このスレも末期的になってきたなw

182 :_:03/02/27 20:47 ID:JLwkEz6y
>>181
そうか?俺はこれからだと思っているんだが…。
何せジーコはまだ実質一試合しか指揮を執っていないし、合宿も4日間だけ。
何もかもこれからだろう、韓国戦、東アジア大会、コンフェデと、
ぼろが出るのはこれからだよ、 こ れ か ら (w

183 : :03/02/27 20:49 ID:zI6nSs5a
>>182
キモい。
女が男言葉を使ってる。

184 :854@紙吹雪 ◆4y8kSaaxkk :03/02/27 20:53 ID:gYgHMSYw
>>178
キミをからかって遊んでる(w

185 :_:03/02/27 21:01 ID:JLwkEz6y
愛媛の特徴#3参加者を女性と決め付け、罵倒する。
口癖#2キモい

本物か?久しぶりだな(w

186 : :03/02/27 21:39 ID:oe/AIfUo
>>173
大半のモトヤンは、本気で語ってないんだけどな。
愛媛の番とかはともかく。

187 : :03/02/27 21:54 ID:ZoxuICR8
>>185
アテネ五輪 Part64
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046004601/
ID:zI6nSs5aで検索

本物です。

188 :854@紙吹雪 ◆xJ72IEBOLM :03/02/27 22:02 ID:gYgHMSYw
愛媛くんこんなところにいたのか。
 低脳書き込み → 5分で完全論破 → 逆切れ
をやってますな

705 名前:  メェル:sage 投稿日:03/02/27 20:43 ID:zI6nSs5a
山本はオーバーエイジに日本でも突出していない宮本と明神を選んだ時点で馴れ合い好きの無能監督に決定。
仲が良い奴しか呼ばないじゃん。
普通なら宮本じゃなくて松田だろ。

712 名前:  メェル:sage 投稿日:03/02/27 21:17 ID:zI6nSs5a
このスレレベル低すぎ。
宮本を評価している馬鹿ばっかり。
WCからのニワカさんたちが大集合かよ。
まともな会話ができねーよ。

716 名前:  メェル:sage 投稿日:03/02/27 21:19 ID:zI6nSs5a
>>713
お前ネタじゃなくマジで言ってるのか?
サッカーIQが極端に低いんだな。
南無ー。

723 名前:  メェル:sage 投稿日:03/02/27 21:24 ID:zI6nSs5a
>>720
おまえに言われる筋合いはねーよ。
実際お前はレベルが低すぎるよ。
せめてもっとサッカーの事を勉強してレスするんだな。


189 :_:03/02/27 22:39 ID:JLwkEz6y
>>175
川淵はTVで「ジーコがTDでエドゥが監督のようなもの、鹿島と同じ」と
発言してしまった。
しかし実際どこまでエドゥがトレーニングなどで前面に立てるかと言うと、
糖尿の関係で難しいだろう。
つまり175の言う通り、何億もの金をかけて、TDを二人雇ったようなもので、
実際のコンセプト、戦術、トレーニングメソッドなどは、
現状では誰にも担われていない、責任がない状況になっていると言える。
…とほほほほ。

190 :  :03/02/27 22:39 ID:2v7dqBcK
サッカーIQワロタ

191 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 22:39 ID:VNQP4gH7
風呂はいってきた。

>>188
ん?この意見は常識的だと思うが。
君は宮本と糞明神をオーバーエイジに入れろと思ってんの?

192 : :03/02/27 22:43 ID:9DoTRYmP
>>191
コーチング学ばせるためでしょう。松田が入っても勉強にはならんと思う。

193 : :03/02/27 22:45 ID:uLoPrPPm
風呂で泣いてきたのかw

194 : :03/02/27 22:46 ID:2aYitqXF
>>191

×風呂はいってきた
○ID変えてきた

195 : :03/02/27 22:47 ID:CKW/wSi5
昨日から言われ続けてきたけど愛媛は本当にサッカーやってないんじゃないか?

196 :U-名無しさん:03/02/27 22:47 ID:KcKbRHBq
愛媛必死だな…

197 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/27 22:50 ID:VNQP4gH7
愛媛て俺のこと?

198 : :03/02/27 22:54 ID:uLoPrPPm
>>195
サッカー部にはいたけどパシリですた、とかそんなオチキボンヌ

199 : :03/02/27 23:01 ID:HM+RWJCz
そりゃ、愛媛のジーコ擁護に説得力があるわけないじゃん。
だって、愛媛がここに来たばっかりのころはジーコ懐疑派
だったんだから。それが、ジーコ罵倒派の中にに親トルシエの
空気を感じて、途中からジーコ擁護に寝返ったんだから。
絵に描いたような本末転倒だね。

200 :_:03/02/27 23:05 ID:JLwkEz6y
>>191
サッカーの議論をするのにどっちが「常識的」も何もない。
君が明神をくそだと思っても、松田>>宮本と思ってもかまわないが、その他にも
いろいろな考え方があっていいわけで、宮本のラインコントロールや
明神のポジショニングが五輪代表のためになると考える人間がいてもいいのだ。
「常識的」なのはそういう多様性を認めること。
188に出て来るID:zI6nSs5aが愛媛認定されてしまうのは、そういう「他人の意見」を認めず、
「レベルが低い」とか、「サッカーIQが低い」とか、罵倒に走ることだ。
これは他の愛媛系の擁護派にも、一部のアンチにもいえること。

掲示板は多くの人が見ている。対論相手を罵倒して気持ちよくなっても、
結局は君の態度の低劣さでアンチをむしろ増やしているんだよ。
そろそろそれぐらい分かれ。

201 : :03/02/27 23:08 ID:hif64T35
>>195
どう考えてもやってねぇだろw
頭でっかちのデブヲタww<愛媛

202 : :03/02/27 23:19 ID:6xmP1kU1
でも出身地はうっかりさらしちゃってこの有様だからなー。

203 : :03/02/28 00:00 ID:kHNVCamN
ほぼ>>200に同意だな。
まぁ たいした説得力も無いのに擁護・批判しているヤツは相手にしなくていいだろ。
それとも愛媛を笑うスレなのか?それならまぁいいけど。

俺は宮本・明神を選んだ事はいいことだと思ってるよ。
山本には技術・戦術面での向上を目指して欲しいな。
ある意味ジーコへの反抗のような気もするが。

204 : :03/02/28 01:36 ID:jSZGuJBT
オレはどっちかというとジーコ支持なんだが(トルもまぁまぁ好き)
愛媛の書き込みを読んでるとどんどん希望がなくなってくるね。
キチガイトルシエ信者の書き込みと似てる感じがするよ。

 やはり 愛媛はアンチジーコの最終兵器 だね


まー愛媛のお陰もあってすっかりネタスレに戻っているのは確かだな。



205 :高知:03/02/28 04:39 ID:Z2s98eHZ
サッカーIQ178ですが何か?

206 : :03/02/28 08:39 ID:DcS4o/2v
小野韓国戦召集に難色
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/02/28/05.html

207 : :03/02/28 09:05 ID:aS61kXxA
月給2500万なのかー、 
官僚の天下りよりタチ悪いじゃん。 
TVタックルに出演する日も近いな

208 : :03/02/28 10:48 ID:85N3xYUR
>>206
・・・韓国戦は来る必要ないと思う っていうか来るな、お願いだから。


209 :854@徳島 ◆4y8kSaaxkk :03/02/28 11:28 ID:Z7Towc6l
> サッカーIQ178ですが何か?

カコイイ!

210 : :03/02/28 14:42 ID:6OBGzD1H
激しく関係ないが、日本と韓国の試合を韓日戦というのはやめてくれ。
半島人ならしかたないけどな。
米日戦とはいわないくせに韓日とだけは呼ぶ奴がいるのはいい気がしない。
これって韓国のホームゲームとかは関係ないぞ。

211 : :03/02/28 14:44 ID:C/ZkKFuA
>>206
小野は韓日戦出ないのか。
中田や中村はどうなんだろう。



212 : :03/02/28 15:14 ID:yFdsFZ7b
>210
W廃以降もたまに使われていますな。

213 : :03/02/28 16:02 ID:Wxs2l88o
>>212
たまにではなく、TBS系(スーパーサッカー含む)、テレ朝系、サカマガなどが繰り返し申しております。

214 : :03/02/28 16:10 ID:Wxs2l88o
レジーナ会長、俊輔の米遠征に慎重
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030228-07.html

215 :本当だといいのだが:03/02/28 16:26 ID:qKAuB9i8
52 名前:やかん ◆lzGrrvLXvE [sage] 投稿日:03/02/24 23:33 ID:asg74qas
こんばんわです。
A3の中止は正直、あと3年はないと思います。韓国協会がかなり積極的でして。。。
韓国戦の件ですが、マスコミの報道では日本サイドからのオファーだという事になってますが、
実は韓国サイドからのオファーです。ジーコ監督も対日本戦での韓国選手の激しすぎる当たり
を警戒していまして、4月のアウェーでの試合は中田、中村、小野、高原の招集はしないで行くと言ってます。
キャプテンの呼び方は職員間では正直、プププッって感じですね(w

216 :_:03/02/28 16:53 ID:TlVRQYkS
誰かジーコがあんな視察&選考を続けるなら
代表は辞退するって言う神発言してくんねーかなぁ

スシボン辺りにキボンヌ

217 : :03/02/28 16:57 ID:Wxs2l88o
明神は ジーコ?どーせ鹿島偏重だろ( ´,_ゝ`) って感じのこと言ってたけどな。

218 : :03/02/28 17:31 ID:SaytOtVD
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200302/st2003022812.html

川淵キャプテンがJリーグ監督会議に出席

 日本サッカー協会・川淵三郎キャプテン(66)が、28日のJリーグ監督会議に出席する。
日本代表・ジーコ監督(49)がブラジル帰郷中のため、代表の活動計画などを説明する。

ジーコの言っていた「Jの指導者との連携」ってこのことだったのか?
J視察は兄に任せ、J監督会議はブチに任せ…。
ホントにただのお飾りなんだな、ジーコって。

219 : :03/02/28 17:46 ID:C/ZkKFuA
何にもしないで月給2500万かあ・・・・。
おいしいなあ。
トルシエは月給700万未満でユース、五輪と忙しくしてたのになあ。

220 : :03/02/28 17:46 ID:vvyZ1Nd8
監督会議に出なくても各監督が考えてることはわかります。
J視察しなくてもどの選手が好調かわかります。

だってジーコは神様だもん!

221 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/28 17:54 ID:R8dfIVGw
そんなにジーコが嫌ならデモしろよ。
協会も少しは危機感感じるかもな。
世界じゃサッカー協会にデモなんて良くあるし。

222 :kkk:03/02/28 17:57 ID:4tn+Kvt5
亜米利加遠征については、
キャプテソ「来なくていい」と言ってたな。

223 : :03/02/28 17:57 ID:Up4Epg5R
チャンと届出しろよ

224 : :03/02/28 17:58 ID:ODRAhz9R
ジーコには多少なりとも世話になったって気持ちがあるからな・・・。
加茂あたりならいくらでも文句言えるのだが。

文句が言いにくい、クビにしにくい・・・
とんでもない人を監督にしてしまったもんだ。

225 : :03/02/28 18:00 ID:GJrv+XPP
走るなよ

226 :_:03/02/28 18:00 ID:mkznwi2e
デモなんか必要ないよ。今年の結果で世論が決まるからな。
俺はそれまで静観。結果が出るなら、続投するだろうし、でなければ
俺達にはスタジアムと言う意見表明の場所がある。

227 : :03/02/28 18:03 ID:GR5/WJFC
>俺達にはスタジアムと言う意見表明の場所がある。

 俺が協会の立場だったら、それを見込んで先手を打つけどね。
 公認サポーター制が進んでるって話もどっかであったしな。
 ゴール裏まで総指定席、しかも組織的な応援が許されるのは
協会が認めた「政治的に正しい」サポーター集団だけ、って寸法よ。

228 :_:03/02/28 18:04 ID:mkznwi2e
日韓戦よりも、キリンカップの方が来なくていいだろう。
日韓戦は一応力の接近した同士のガチンコになるので、強化上の意味はある。
まあそれでも絶対召集するべき、来るべき試合とは言わないが。

229 :_:03/02/28 18:07 ID:mkznwi2e
スレ違い気味だが、その可能性はあるな。
トルシエコールの時の川淵の顔は引き攣っていて見ものだった(w
もしそれをしたら、まさに独裁まっしぐらだ。
しかしそれでも意見表明の場、方法はいくらでもある。
先手をうたれると困るのでこれ以上言わないけどな(w

230 : :03/02/28 18:08 ID:GR5/WJFC
4月の日韓戦は海外組、誰も来れんよ。それぞれのリーグ戦がまさに佳境だし。
茸なんてアタランタ戦が直前にあっから、行くなんて抜かしたらぬっ殺されるぞ。

キリンカップはキリンカップで、ここである程度チームを熟成させとかんと
コンへデがぶっつけ本番になるからなあ。
フランスにオデヨンどころじゃ済まなくなるぞ。

231 :229:03/02/28 18:09 ID:mkznwi2e
書き忘れたが、229は227へのレス。

232 :_:03/02/28 18:16 ID:mkznwi2e
確かに、東アジア杯→キリン→コンフェデの順だしな。
しかし、この3っつに全海外組が来るとは思えないんだが、そうすると
99年のコパのように、「キリンには来るが、コンフェデは休み」などという
馬鹿げたことになるんじゃないかと心配なんだよ、あの会長だとな(w
理想はもちろんキリンから合流、仕上げてコンフェデ、という具合だよな。

233 :kkk:03/02/28 18:24 ID:4tn+Kvt5
高原はコンフェデだけ、
中田はキリンカップから、
斧は全てダメ!!
今までの情報をから考えるとこんな感じかいな??


234 : :03/02/28 18:38 ID:GR5/WJFC
出来れば東アジアの第2戦あたりからフルメンバーを揃えて、
キリンと合わせての4試合でチームをピークにまで仕上げる、
これくらいの時間的余裕がないと駄目なんじゃないか?

なんか「ジーコで弱くなる云々」というより
「この戦略では強くなりようがない」って感じがするぞ。
これでEURO予選でブイブイ言わせてるフランスとまともに戦えるの?
NZだって国内組中心ならみっちり組織を仕上げてくるだろうし、
コロンビアと「個」の正味で戦っても旗色は悪いと思うのだが。

235 :_:03/02/28 18:48 ID:mkznwi2e
>>234
ただ、フランスはW杯でもそうだったが、選手がリーグ戦で燃え尽き気味になるから、
vsチェコ戦やハッサン(あれも6月)でもそうだったように、あまり調子が上がらない
可能性が高い。意外と行けるんじゃないかと思うが。

>「この戦略では強くなりようがない」って感じがするぞ。

強くする戦略を要求するのも本来は監督の仕事、と思うのだが。

236 :854@紙吹雪 ◆xJ72IEBOLM :03/02/28 18:56 ID:Z7Towc6l
警告しておく。お前はおとなしくこの辺にいろ。
他スレに迷惑をかけるな。

こんど何かやったら貴様の個人情報晒すぞ。

103 名前:854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM メェル:sage 投稿日:03/02/28 17:23 ID:zGeoc6+F
>>94
>ある時はヨーロッパ、ある時は南米。特定の国のサッカーを見習おう
>というのは幹部には無いみたいですね。

ええええええええ!!!!!?????

駄目だったから南米駄目だったからヨーロッパそんなふうに、ビジョンもなく
タイプの違う監督をコロコロと変えてると日本サッカーのスタイルが確立できない!!
なんか日本サッカー協会には持続性が感じられない。
きっと古くから日本サッカーを応援してる人は僕と同じ意見の人が多いと思います。
と言うかそろそろ【日本代表だけ】のサッカースタイルを築け!と思ってる
人達はムチャクチャ多いです。それなのに考えの違う監督をあれこれとつまんでるときりがない。
協会にはもっと責任をもって監督を選んでほしい。
これ以上継続性の感じられない監督選びを続けているとデモも考えます。


237 : :03/02/28 19:01 ID:UJKypC83
結局、合宿はどの程度組めるのだ?
また2日とか・・・

238 : :03/02/28 19:07 ID:j/DWzzqp
ジーコウザイ

239 : :03/02/28 19:08 ID:eT8k+Vat
天皇杯も観戦しなけりゃ、ゼロックスも観戦しない
既に頭に入ってるはずの鹿島戦はせっせと観戦
ジーコは自分の目で選手を見極めたいと思わないのか?
エドゥーがいいと認めた選手だけ救い上げていく気か?
日本中の選手から選んでいいんだぜ
自分の気に入った選手が見つかるかもしれないのに、必至さが足りない。
トルシエはその点は評価できる。
正月早々に高校選手権観戦したり、Jリーグの観戦数も多かった。
ジーコは広い選択肢など持たず、自分が知ってる少ない器の中だけ
しか見てない(今の所)
過去数年間でようやく世界と戦える選手が育ってきた環境でお膳立て
された仕事をするだけか。
伸びたところを食い潰して終わりのような気がする。

240 :_:03/02/28 19:14 ID:mkznwi2e
>>237
合宿の日数だけは長くなりそうだ、田嶋も1ヶ月と言っていた。
そこに海外組がどの程度合流するか、それによってまた言い訳が聞けるだろう。
「クラブと選手に配慮した結果、合宿にもなかなかベストメンバーがそろわず、
私の考えを伝える十分な時間が取れなかった」ってな。
同じことをアジアカップ後にも言ってる方に俺は賭ける(w

241 : :03/02/28 19:15 ID:XcRoC8M3

トルシエ=月給700万未満でユース、五輪、A代表と忙しく奔走。

ジーコ=月給2500万でウハウハバカンス。



242 : :03/02/28 19:17 ID:j/DWzzqp
ジーコはカシマスタジアムでしか 
鹿島テントラーズを視察してないのかな? 
鹿島テントラーズのアウェイでの 
戦いを見てほしい。めっちゃ退屈だから。めっちゃ弱いから。

243 :U-名無しさん:03/02/28 19:17 ID:gyjN/RxF
かつてルシェンブルコが駒沢まで試合見に来たことがあったね。
日本での仕事のついでだったらしいが、それでも見に来るだけ立派。
かたや、自国内の試合も見に来ない代表監督・・・

244 : :03/02/28 19:20 ID:GJrv+XPP
日本の場合指導者の層が薄いのも深刻な問題だからな。
大金貰って優雅にやってるジーコの姿を見て
「ああ、俺もサッカーの指導者になりたいな」
と思ってくれるやつが1人、2人でも出てくれば儲けものだ。




とおもったが、こんなので騙されるあふぉな奴は
指導者になってもジーコほどにも役に立たんな。
前言撤回

245 : :03/02/28 19:21 ID:HjiPxJ8R
>>244
カンファレンスの講演で日本人指導者から突っ込み入ったからそれはないでしょ。
賢ければ。

246 :U-名無しさん :03/02/28 19:23 ID:hGg8SRuv
ジーコは鹿島+磐田+小野、中田で代表考えてんだから、劣る選手ばっかりしかいない他クラブを一々視察する必要無いの

247 :U-名無しさん:03/02/28 19:26 ID:gyjN/RxF
>>246
ネタ職人乙。
少しだけ笑ったよ。

248 :_:03/02/28 19:42 ID:mkznwi2e
ジーコはリーグで結果を(継続的に)出した選手しか選ばない、ということだろう。
それはブラジルのような強豪国のやり方としては理解できなくはない。
次に代表へ入るクオリティ(継続的に結果をだす)になった選手が出てきたら
ジーコはそこで初めてその選手をじっくりと見ようという気になるのだろう。

少しだけ無理して擁護しようとしてみたが「なぜ鹿島ばっかり見るのか」ということの
答えにはならなかったよ(w



249 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/28 19:45 ID:R8dfIVGw
>236
は?迷惑なんてかけてないだろ。俺の意見を言っただけ。

>こんど何かやったら貴様の個人情報晒すぞ

なんでそうなるんだ?俺はここ以外に書き込んだら駄目なのか?
通報検討中。

250 : :03/02/28 20:03 ID:8AmKC2XT
>>242
ジーコは車で行ける範囲しか観戦したことないよ。

251 : :03/02/28 20:05 ID:8AmKC2XT
>>248
・「試合に出てない選手は代表には選ばない」
・「(鈴木に関しては)チームで試合に出てないんで代表で出してやりたい」

この発言はどうすんの・・・

252 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/28 20:16 ID:R8dfIVGw
>236
とりあえず、削除屋さんに相談てきますた。

253 :854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM :03/02/28 20:18 ID:R8dfIVGw
あ、「し」が抜けた。。。

>236
とりあえず、削除屋さんに相談してきますた。

254 :無理して擁護:03/02/28 20:19 ID:mkznwi2e
>>251
試しにもう少し擁護して見る(w
海外組は基本的には「継続して結果を出した」から海外へ呼ばれたわけで、
それだけでも選ばれる資格があるといえる。
特に過去ずっと強豪だった鹿島に所属していた選手であれば、
「継続して結果を出した」ことには疑いがない。

「海外でも試合に出ていない選手は選ばない」発言については、
あれはハッパをかけるためにあえて言ったのであって、
発言の前後の部分が切られているので分かりにくくなっているだけだ。

もと鹿島で海外の選手は、十分に代表にえらばれる資格がある。
そういう選手がチーム事情で試合に出ていないのであれば、代表の試合で
勘を取りもどさせてやるのが、もちろん代表のためになる。

…後半はソースなし。やっぱり苦しいなあ(w


255 :254:03/02/28 20:23 ID:mkznwi2e
注)ソースがないのはこのへんね↓

>発言の前後の部分が切られているので分かりにくくなっているだけだ。

256 : :03/02/28 20:24 ID:8AmKC2XT
>>254
川口は基本的には「継続して結果を出した」から海外へ呼ばれたわけで、
それだけでも選ばれる資格があるといえる。
特に過去ずっと強豪だった横浜に所属していた川口であれば、
「継続して結果を出した」ことには疑いがない。

もと横浜で海外の川口は、十分に代表にえらばれる資格がある。
そういう川口がチーム事情で試合に出ていないのであれば、代表の試合で
勘を取りもどさせてやるのが、もちろん代表のためになる。

257 : :03/02/28 20:33 ID:8AmKC2XT
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200207/zico002.html

海外でプレーするということは、環境や文化が違う中でやらなければならなく、得るものは大きい。
彼らが日本代表に持ち帰るものは、大変価値があるものだ。
ただ、3人以外にも海外に行っている選手がおり、彼らの経験も大切だ。
間違ってはいけないのは、海外に行っているからといって、代表に呼ばれるわけではない。
彼らのパフォーマンスを常に見守り、彼らが素晴らしいものをフィードバックしてくれることを期待したい。
海外組に願うのは常にゲームに出ることで、これはとても大切なことだと思う。
ゲームに出ることでコンディションが上がるので、「海外に行く」ことだけではダメだし、マイナスになることさえもあるからだ。

258 :無理して擁護:03/02/28 20:35 ID:mkznwi2e
>>257
おお、サンクス!…言い訳きかないなあ(w

259 :kkk:03/02/28 20:35 ID:xfru+Tub
鈴木、どうせまたスタメンだろ?
でもコンフェデまでには黒部と入れ替わるだろう。。。

260 : :03/02/28 20:38 ID:8AmKC2XT
ちなみに鈴木は今年に入ってから出場したのは1試合だけ。10分間。

261 : :03/02/28 20:41 ID:x8+jkdC5
>>257
ふむ。
去年の鱸はアリだったってことか。一応試合に出てたし。

でも、今はもうダメだね。
次も>>257の方針に沿ってメンバーを選んで貰いましょう。

262 : :03/02/28 20:43 ID:8AmKC2XT
ちなみに広山は今年に入ってから2試合出場。74分間。

263 : :03/02/28 20:46 ID:abiXLEHe
黒部と入れ替わることはないな。


264 :無理して擁護:03/02/28 20:49 ID:mkznwi2e
黒部と入れ替わるかは微妙なところだろう。
黒部はまだ「継続して結果を出した」というところまでは行っていないから。
2003シーズン終了後、黒部が得点王だったり、京都が完全制覇したり
する必要があるだろうな、黒部が代表入りするには。。

265 :__:03/02/28 20:58 ID:bj68Rl7U
ジーコは鹿島の選手を物差しにしてるから鹿島の試合を観るんでしょ。
彼らを通して対戦相手の選手の力を測る方が彼にとって簡単確実な方法なんだから。

266 : :03/02/28 21:00 ID:8AmKC2XT
――Jリーグで結果を出していない柳沢選手を選出した理由を教えてください

確かに得点という面から言うと、私も結果が出ていないと思います。
しかし、彼の動き、プレーの内容から見ると、チームに貢献していると判断したので選びました。
先日の鹿島の勝利に関しましても、確かにチャンスに恵まれていないという面はあるかもしれませんが、いい動きをしていたと思います。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/topics/zico007.html


黒部もチームに「貢献」してるので選ばれてもおかしくないと思います。
昨シーズンは日本人としては高原、中山に次いで3番目に得点をあげており、
一シーズンを通して継続的に結果を出していると考えられます。
京都という鹿島よりも弱いチーム、すなわちよりチャンスに恵まれない環境で、です。
京都を天皇杯決勝に導き、決勝戦では決勝ゴールを決めるという、
最も目に付きやすい形でチームに「貢献」もしています。

267 : :03/02/28 21:07 ID:x8+jkdC5
>>266
アメリカ遠征には連れて行くんじゃないの?

鈴木はおいても高原と柳沢の枠があくんなら選ばない理由はなかろ。
他に良いFWがたくさんいるってほどJのFW陣は充実してないしさ。
いまの段階で黒部を呼ばなかったら云々は意味がない。

きっと選ぶさ。
代表で使えるかどうかは観てみないとわからないけど。

268 : :03/02/28 21:09 ID:GR5/WJFC
これで黒部じゃなくて平瀬だったら魂消るよな

269 : :03/02/28 21:14 ID:TQ9MLNuQ
もしかして、ジーコたんが鹿島にゆかりのある選手を
不自然なまでにたくさん代表に呼ぶのは
かわいいからじゃなくて、単にてめえの実績作りのためじゃない?
「私が関わった鹿島は、こんなにたくさんの代表選手を輩出している
だから私は指導者として偉大だ」と言うための

270 :  :03/02/28 21:18 ID:abiXLEHe
>>269
帰れ

271 :kkk:03/02/28 21:21 ID:SyULcVM1
鈴木は今鹿島に戻っても、ポジションはない。
代表に選ばれるためには、ゲンクにしがみつくしかないな。

272 : :03/02/28 22:27 ID:u77GUYRQ
そういえば、今エドゥがスカウトやってるじゃん。
ジーコはブラジルにいるのにさ。
ジーコってセレクターなんじゃなかったっけ?
エドゥにまかせるってことはスカウト能力はエドゥ>>>>ジーコだって
本人達も認めてるわけだよな。
誰だよ、ジーコはセレクターだなんて言ったヤツ。
めちゃくちゃカッコ悪い。

273 : :03/02/28 22:31 ID:nmW5fICi
長谷川呼ぶなら大歓迎だよ俺は。

274 : :03/02/28 22:32 ID:YYice180
>>273
健太?

275 : :03/02/28 22:32 ID:TQ9MLNuQ
>>270
核心をつかれたからって荒れるなよ
冷静にな

276 : :03/02/28 22:34 ID:nmW5fICi
チーム作りの初期段階で、自分がよく知り、また自分のサッカーを
よく理解する選手を呼ぶのはごく自然だと思うけどな。

277 : :03/02/28 22:35 ID:u77GUYRQ
>276
いまだに初期段階なのが大問題だけどな。

278 : :03/02/28 22:37 ID:GR5/WJFC
>>272
西部謙司がジーコの評価軸として「セレクタ」という概念を持ち出したのが
はじまりだと思うが。違ったかな。
それをイタダキして「ジーコはセレクタとして素晴らしい!!」とブチ上げたのが
加部究だったかな。まあこっちはいつもの香具師根性丸出しですな。

279 : :03/02/28 22:37 ID:5fOnpHpH
チーム作りの初期段階で、自分がよく知りたい、また自分のサッカーを
よく理解してほしい選手を呼ぶのはごく自然だと思うけどな。


280 : :03/02/28 22:39 ID:nmW5fICi
>>279
ジーコをよく理解している選手が、そのよく理解してほしい選手達に
良い影響を与えると思うよ。チームとして考えると。
だから初期に鹿島が増えても納得できる。

281 : :03/02/28 22:41 ID:GR5/WJFC
>>280
まあお約束ですが。

14 :ジーコジャパンの練習風景 :03/02/26 15:40 ID:d8+faGC4
中西:監督からの話はミーティングの時に何かあったんですか。
    こういうサッカーをやるとか、こうやっていこうとか。
服部:そんな細かいことじゃないんですけど、大まかに「4バックをやる」。
    「こっちのディフェンスが上がったら、こっちは上がっちゃダメ」みたいな、
    そういう当たり前のことを普通に言われただけでしたね。
    何か、新しいのはなかったんですけど。でも、とにかく中盤の4人を活かすみたいな。
中西:活かせ、と。
中西:でも、それは当たり前の話ですよね。
中山:でね、最初だから全員を集めてやると思ったの。
    でも紅白戦用に2チームに分かれたら、この組はこう、この組はこうって決められて。
    相手がジャマイカで3バックだから、俺らのチームは3バックねって。
    「じゃそのチーム、外でアップして。後は残って」って。
    もうひとつのチームは残ってミーティングしてんの、どんな戦い方をするのか。
    「俺らは聞かなくてもいいのかな」「いいんじゃない、俺たち仮想ジャマイカだから」って。
    そういう感じで僕らはグラウンドでボール回ししてた。

282 : :03/02/28 22:42 ID:nmW5fICi
>>281
それって全然別の問題じゃん。

283 : :03/02/28 22:42 ID:x8+jkdC5
>>279
それが黄金のカルテット(w の面子でしょ
とりあえずいいんじゃない

284 : :03/02/28 22:45 ID:u77GUYRQ
>282
影響を与えるような情況に見えないけどな。

285 : :03/02/28 22:46 ID:YYice180
悪影響しか与えなかったらどうしよう。

286 : :03/02/28 22:47 ID:u77GUYRQ
>278
ああ、インチキ西部か。
よくこんないい加減なことを言うよな。
提灯ライターは逝ってほしい。

287 : :03/02/28 22:48 ID:nmW5fICi
とりあえずチームの意識統一とか、ジーコが求めているものを把握するためには、
鹿島の連中も役に立つと思うよ。

288 : :03/02/28 22:48 ID:d6ThiCs3
>>279
君の意見は、世間一般では正論でも、このスレでは異論だよ。

289 :北米遠征詳報:03/02/28 22:49 ID:GR5/WJFC
3月26日 日本代表 vs ウルグアイ代表 17:30(現地時間)キックオフ(予定) カリフォルニア州 サンディエゴ クアルコム・スタジアム(QUALCOMM STADIUM)
3月29日 日本代表 vs アメリカ代表  13:00(現地時間)キックオフ(予定)
ワシントン州 シアトル シアトルシーホークス・スタジアム(SEAHAWKS STADIUM)

 さて、3/17に遠征メンバー発表。3/21〜23がJリーグ開幕戦。
 むちゃくちゃなスケジュールだな。

290 : :03/02/28 22:50 ID:nmW5fICi
>>288
悪いが、だから何?としか言いようがない。

291 : :03/02/28 22:50 ID:u77GUYRQ
>288
違うな。
意見は正論だが、ジーコはそれを実践していない。
つまり現状に合わない意見なのだ。

292 : :03/02/28 22:51 ID:nmW5fICi
>>291
実践したかどうかが見えてくるのは、残念ながらもう少し先だろう。

つかなんでID変わったんだろ。

293 : :03/02/28 22:52 ID:x8+jkdC5
>>289
一戦目は時差ぼけに苦しめられそうだね。
大丈夫かな…

294 : :03/02/28 22:52 ID:u77GUYRQ
>287
まぁ、その鹿島の連中ですらジーコの次のステージへ進んでいるわけだが。
秋田はフラットをやるってさ。

295 : :03/02/28 22:53 ID:nmW5fICi
>>292
ID変わったとかいうのは勘違いだった。失敬。

296 : :03/02/28 22:54 ID:u77GUYRQ
>292
待つまでもなく、練習風景からしてすでにダメっぽいのですが。
俗に言う予選落ちです。

297 : :03/02/28 22:54 ID:nmW5fICi
つーか>>290は勘違いレスだったな。。すまん。

298 : :03/02/28 22:56 ID:nmW5fICi
>>296
練習風景見たの?
つかジャマイカ戦前日の練習だけで諦めてるの?

299 : :03/02/28 22:56 ID:GR5/WJFC
今のままではコンフェデの1次リーグを抜けるイメージが湧いてこないから、
まあワールドカップ本戦で惨敗ってのが妥当なところだろ。

しかし東アジア選手権で中韓に遅れを取るようだったら、いよいよ予選落ちが見えてきますな。
向こうは半年もチーム始動が遅れてるんだから。

300 : :03/02/28 22:57 ID:YYice180
>>293
言い訳の材料が増えるだけだろ。

301 : :03/02/28 22:59 ID:u77GUYRQ
>298
しょっぱながアレっていうのはすごいです。
ジュビロ情報とカンファレンスの内容を一本で繋げば
結論出ると思いますが。
よく諦めないですね。

302 : :03/02/28 23:02 ID:nmW5fICi
>>301
しょっぱな、たいして時間もないのに控え組に時間を割けと?

で、練習風景見たの?具体的にどこがダメっぽいのか教えてくれよ。

303 : :03/02/28 23:06 ID:u77GUYRQ
>302
必死ですね。
見てませんけど、ジュビロ情報をもとに喋ってることくらい
想像つくと思うんですが。
ふつう最初だからこそ、日数がないからこそ、細かな調整より
大枠の説明があると思いますけどね。

304 : :03/02/28 23:07 ID:Cy11i1ay
単なる妄想じゃねえか、と思われても構わないのだが・・・

監督の兼任は断っておいて、「常にそばにいて、連携を図りたい」などと
言っていた五輪チームの合宿はアニキに任せて、自分はブラジルに帰国。

「クラブと良い関係を築くことがとても大切」などと言っておきながら、
Jリーグ監督会議での代表の活動計画の説明はサッカー協会の会長に任せて、
自分はまだブラジル。

「私はサッカーに関しては努力を惜しまない人間だ」なんて公言しながら、だぜ。

まともな人間なら、「ちょっとマズいよな」ってことに気づいているはずなんだよ。
自分の言動と行動が矛盾しているよなって。

それでも3月中旬までブラジルにとどまるってコトは、よほど大事な用事があるんだよ。
ブラジルに。
自分が任されたチームの強化より、彼にとって大事な何かが。

で、なにが言いたいかっていうと、
「 そ ん な ふ ざ け た 野 郎 は 、は や く ク ビ に し ろ 」
ってコト。
すでに監督としての手腕などどうでもよくなったよ、オレは。


305 : :03/02/28 23:08 ID:u77GUYRQ
つか、初日に
「はーい試合やって」
「控え組はテキトーにー」

田舎のサッカースクールでも有り得ないな。
コーチのプライドが許さないだろう。

306 :  :03/02/28 23:08 ID:scjFSo2Q
事故「黒部呼びまつ」
    ↓
試合にて黒部なかなか機能せず
    ↓
事故「負けたのはFWに力不足なものがいたせい!!」
    ↓
次回から柳・あぼーんがデフォルトに・・・

307 : :03/02/28 23:10 ID:nmW5fICi
>>303
必死とか言い出すと萎えるなあ。。楽しいのかな?
「ふつう」の根拠もないしね。
あの試合はW杯をひきずるにわかに、それなりの形を見せる必要があった。
つか大枠の説明は無かったのか?

308 : :03/02/28 23:10 ID:u77GUYRQ
>304
たぶんジーコ、まじで何やっていいかわかってないんでは。


309 : :03/02/28 23:13 ID:GR5/WJFC
>>308
それはありえすぎる可能性だよね。

310 : :03/02/28 23:13 ID:u77GUYRQ
>307
あったらコメントしてるの中山だし、言うと思うけどな。
レギュラー組の服部に言わせると、基本的な約束だけ
話があったらしい。
読んでみれば、そのレポート? 知らない?

311 :  :03/02/28 23:15 ID:nxIbc6U4
選手がやりやすいといってたかも知れんが
そんなことどうでもいい。強くなるんだったら
そんなもんはどっちでもいい。

312 : :03/02/28 23:17 ID:RS2oUjKX
>>310
http://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

ジーコの歴史は鹿島の総監督で終わって欲しかったというのが、正直な意見。
川淵の政治に借り出されてお互いにイメージかなり落としている。

313 : :03/02/28 23:18 ID:nmW5fICi
>>310
中山の話はコピペのしか読んだこと無い。
でも紅白戦の時点での話だろ?その後も何も無いのかね?
しかも仮想ジャマイカなら、その時点ではレギュラー組のやり方を伝えない方が
実のある練習ができるかもしれん。

314 : :03/02/28 23:19 ID:GR5/WJFC
あのエドゥーの暗黒時代っぷりが晒されてるサイトもお約束に欲しいとこだよな。
あれは鹿島サポの忸怩たる思いが反映されてて、なかなかの見物だった。

315 : :03/02/28 23:21 ID:RS2oUjKX
紅白戦以外にも確か、マスコミに公開練習していたよね。
それに代表召集当日に本番でのスタメンも記者会見で発表しているし
もうあれじゃあ相手に懐を読まれてバレバレ。

316 :304:03/02/28 23:24 ID:Cy11i1ay
>>312
ジ−コファン、或いは鹿島ファンの人には申し訳ないが、
オレはこれからずっとジーコという人間を嫌い続けるだろう。
万が一(←これ強調しておく)結果を出したとしてもだ。
なぜなら、>>304で語ったように、オレにはジーコが立派な人間に思えないからだ。

間違いなく、代表監督の座に就かなければ、こんな感想は抱かなかっただろう。

こういうサッカーファンがいることを、川淵会長にぜひ伝えたいね。

317 : :03/02/28 23:26 ID:nmW5fICi
>>312
おもしろいね。

で、↓こんなことも言ってるんじゃん。
中山:うん。寂しい気分もあるけど、こういうやり方もあるんだなって。試合前のミーティングでしっかり話をしてましたけど。


318 : :03/02/28 23:26 ID:u77GUYRQ
おれはジーコが結果出したら見なおすけどなw
でも待つつもりはないよ。
なんで待ってやらなきゃいけないの?って感じ。


319 : :03/02/28 23:31 ID:u77GUYRQ
>317
大人のフォローだな。
本当にしっかり説明されてれば「あれ、オレたち?」
なんて思わないけど。

320 : :03/02/28 23:36 ID:nmW5fICi
>>319
「あれ、オレたち?」 って、どこに書いてある?

321 : :03/02/28 23:38 ID:6ZuQB2VF
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね自慰こ


322 : :03/02/28 23:40 ID:AUsAf6Pg
ジーコ?
ああ、ボールに唾吐いた奴ね。

323 :k:03/02/28 23:40 ID:SyULcVM1
トルシェ時代が懐かしい。。。
あの頃はどんどん良くなる気がしてた。
今は選手個々は良くなった気がするが、
代表チームとしてはなぜか良くなる気がしない。
悪い予感よ、外れてくれ!!
以上!!!

324 : :03/02/28 23:43 ID:u77GUYRQ
>320
もう、わかったよ。
オレの負けでいいよ。

325 : :03/02/28 23:55 ID:XcRoC8M3

トルシエ=月給700万未満でユース、五輪、A代表と忙しく奔走。

ジーコ=月給2500万でカーニバルバカンス。





326 : :03/03/01 00:01 ID:nSgAxFde
ヲチスレゴミ箱行きになってるじゃん(w

327 : :03/03/01 00:04 ID:39RkihGd
>>325
トルシエの価値を表しているなw
全て必死で回ってジーコの3分の1の給料だってw
トルシエダセ―――!!
低賃金トルシエ。

328 : :03/03/01 00:09 ID:CLS9fMR7
>>327
そーゆーネタはモトヤンとこでやっておくれ。

329 : :03/03/01 00:12 ID:8l+QtDsJ
世界の一流監督の年俸と比べても異常なのはジーコなんだよなw
何もしないで月に2500万もらってる奴なんていないって。
せっかくワールドカップで黒字出したのに無駄遣いがひどいなw



330 : :03/03/01 00:12 ID:u7S+OUsj
>>327
できれば真面目に答えてくれ。
全て必死に回っていたトルシエの3倍の給料をもらうジーコの価値って、なんだ?

331 : :03/03/01 00:14 ID:KFZC3Xqb
お前ら素人はまったくわかっちゃいないね(プ
ジーコの給料がなんであんな高いのか教えてやろうか。

協会の税金対策だよ!!!!!!!!!!!!!!!

332 : :03/03/01 00:15 ID:1A/5/95G
何もしないでン千万円もらっているのってちょっと常識じゃ考えられない。
それでもダサいの? >>327

333 : :03/03/01 00:17 ID:1A/5/95G
税金のダシにしちゃ無駄遣いもはなはだしいな。

334 : :03/03/01 00:17 ID:hEl71M6w
ま、世界的に見ればトルシエも十分高給だったわけだが。




335 : :03/03/01 00:19 ID:CLS9fMR7
 鹿島=金喰い虫のジーコを追放&代表利権を独占出来てウマー
 川淵=鹿島を引き込んで一大派閥を確立し地位安泰でウマー
ジーコ=高給取り&一族郎党の就職先を確保出来てウマー

 損してる奴は1人もいねえな。
 まあ代表回りの金の流れをこの3者でコントロール出来るってところが強いんだろうね。

336 : :03/03/01 00:20 ID:39RkihGd
>>330
トルシエにはネームバリューというものがないだろ。
トルシエには、カリスマ性っつーか、クライフやフェラーのような名選手にしか醸し出せない雰囲気がないだろ。
しかし、ジーコにはそれがある。
日本の監督がジーコと言うだけで海外のチームやメディアの反応も変わってくるだろうし、各国代表の選手もジーコに「俺のプレーを見てくれ」と必死にやってくる。
ジーコの現役時代は、誰からも尊敬されていた選手だからな。
一方のトルシエは全くの無名でジーコやクライフのようなう風格がなかったせいで、相手チームや選手に日本が舐められてたし、中々本気を出してもらえなかったからな。

337 : :03/03/01 00:21 ID:1A/5/95G
クライフとベッケンバウアーより落ちるけど。

まだネームバリューでしか語ってない。つうかそれしか知らんだろ。

338 : :03/03/01 00:21 ID:hEl71M6w
>各国代表の選手もジーコに「俺のプレーを見てくれ」と必死にやってくる。

ほんまかいね?w

339 : :03/03/01 00:22 ID:CLS9fMR7
ま た 頭 の 悪 い 奴 が や っ て き た な

340 : :03/03/01 00:23 ID:EZnuYFaI
ネームバリューとやらがあれば試合は見なくて良いわけですか…。


341 : :03/03/01 00:23 ID:39RkihGd
>>339
必死にageてるお前等の方が頭の悪い奴に見えますよ。

342 : :03/03/01 00:24 ID:39RkihGd
>>338
ルイ・コスタも言ってたな。
「ジーコは世界中から尊敬されているし、日本代表戦に出てジーコにプレーを見せたいと。」

343 : :03/03/01 00:25 ID:1A/5/95G
>>341
それで、俺のプレーを見てくれというソースは何処にある?
だったら
皆血眼になって頑張った選手はチームに関係なく召集すると思うが。

344 : :03/03/01 00:26 ID:bQBq+C0O
愛媛かと思ったら和歌山か。みかんつながり?

345 :韓国人:03/03/01 00:27 ID:fWSDUseE
日本、すごいですね
zicoって言ったら世界中で誰もが知ってるスーパースターじゃないですか
ギャラも高額なんでしょ?
韓国も、サッカーに対する情熱では日本に負けてないのですが
zicoのような大物に監督を頼むだけのお金がありません
うらやましい...

346 : :03/03/01 00:27 ID:39RkihGd
>>343
一つ前のレスも読めないのか低能よ。
ルイ・コスタやセレソン・ブラジレイラは本気で日本に挑んでくるだろうな。
アルゼンチンもジーコに勝ちたいと再戦を望んできたしな。

347 : :03/03/01 00:27 ID:wz72RNe0
YahooUKの掲示板での英国人
「日本代表監督にジーコ?あ、ペレが監督やるようなもんか。
 で監督としての能力は大丈夫なのか?」

Naverの韓国人
「ジーコは監督経験がないから心配ない(pu」



348 : :03/03/01 00:28 ID:1A/5/95G
>>345
うらやましいでしょ。

349 : :03/03/01 00:29 ID:39RkihGd
>>347
お前は人の意見に頼らないと物がいえないのかよ。
たまには自分の意見でも言ってみたらどうだ?
どうせ何も言えないんだろうけど。

350 : :03/03/01 00:31 ID:bQBq+C0O
> アルゼンチンもジーコに勝ちたいと再戦を望んできたしな。

もう勝ってるじゃん? それともアレは山本のチームって認めたわけ?

それにしてもアルゼンチンにとってみれば楽なアルバイトだよなまったく。

351 : :03/03/01 00:32 ID:oUf3L1CO
>>347
もうとりあえず韓国には舐められてるからなw
終わってるよ。

352 : :03/03/01 00:32 ID:39RkihGd
>>350
おまえは風俗でバイトでもしてろ。

353 : :03/03/01 00:32 ID:oUf3L1CO
>>350
あれは金目的だって記事にもなった。

354 : :03/03/01 00:32 ID:1A/5/95G
>>349

>>347がソースをだして各国のサッカーファンの反応を紹介してくれたんだから
そちらもルイコスタのソース出してよ。

355 :330:03/03/01 00:33 ID:u7S+OUsj
>>336
ほんとにそれが真面目な答えでイイのか?

じゃ、オレもこれにマジで答えよう。

君の主張がすべて正しいと仮定してみる。ジーコが監督だと、相手国の選手も
必死だし、本気を出して試合をやってくれると。

そして、トルシエが日本の代表監督だった時代には、相手国の選手は必死じゃなかったし
だから本気も出してくれなかったと。

で? それが理由でトルシエ時代、というかジ−コ以前の代表は、弱かったのか?
ジーコには「クライフやフェラーのような名選手にしか醸し出せない雰囲気が」ある
から、日本代表チームは強くなるのか?
それとも、君にとっては日本代表チームが強いかどうかは関係ないのか?

356 :_:03/03/01 00:34 ID:SSZTVPpn
そういや関係ないけど愛媛タンヲチスレってどこいったの?

357 : :03/03/01 00:35 ID:KFZC3Xqb
程度低いなおい。


358 : :03/03/01 00:35 ID:39RkihGd
>>354

>>347のどこにソースがある?
お前から見たら>>347の文にソースがあるのか・・・
おまえは何でも信じそうな奴だな。

ちなみにルイ・コスタの発言は、バッジョや中村やルイコスタなど背番号10番の選手を特集していたサッカー雑誌だ。
名前は忘れた。

359 : :03/03/01 00:36 ID:96NlKWS0
トルシエのサッカーはあまり面白くなかった。
これが真実。

360 : :03/03/01 00:36 ID:ep7EIdzB
相手が本気になるかどうかに監督のネームバリューなんて関係ないよ。
日本が強いかどうかでしょ。
試合が始まって点取ったり「こいつら強いな」って思わせたら
相手も力入るだろうしね。
ジーコがベンチにいても選手たちがチンタラやってたらなめられるだけ。

361 : :03/03/01 00:37 ID:1A/5/95G
>>358
名前忘れた

多分逃げ。

362 : :03/03/01 00:37 ID:CLS9fMR7
「ソースはあったが忘れた」はちょっと前の愛媛のパターンだな。

363 : :03/03/01 00:38 ID:+5/DHQys
>>360
正論。

364 : :03/03/01 00:38 ID:nSgAxFde
>>356
ゴミ箱行きになりますた。

365 : :03/03/01 00:38 ID:96NlKWS0
>>358
スポルティーバですね。

366 : :03/03/01 00:39 ID:bQBq+C0O
>>358

> バッジョや中村やルイコスタなど背番号10番の選手を特集していたサッカー雑誌だ。
> バッジョや中村やルイコスタなど背番号10番の選手を特集していたサッカー雑誌だ。
> バッジョや中村やルイコスタなど背番号10番の選手を特集していたサッカー雑誌だ。
> バッジョや中村やルイコスタなど背番号10番の選手を特集していたサッカー雑誌だ。
> バッジョや中村やルイコスタなど背番号10番の選手を特集していたサッカー雑誌だ。
> バッジョや中村やルイコスタなど背番号10番の選手を特集していたサッカー雑誌だ。


> おまえは何でも信じそうな奴だな。

オマエモナー

367 : :03/03/01 00:39 ID:+5/DHQys
>>359
面白かった。これも真実。

368 : :03/03/01 00:40 ID:39RkihGd
>>355
トルシエ時代なんかは親善試合なんか相手国は日本を舐めてたからな。
ちょっと相手が本気を出したらノルウェーに3対0で虐殺されてただろ。
イタリアに引き分けたのも、移動と時差もあるが、最大の理由は日本をなめきっていた事。
ただ、ジーコになると、相手の目の色が変わるだろ。
ジーコに憧れていた選手がほとんどだからな。
ジーコの前でプレーするとなれば手を抜けないだろうな。
そして今はジーコの評価を語るべきじゃないだろ。
まだ合宿も何もしてないし、練習も2日程度しかしてないから批判している奴は初めからジーコを叩きたい奴。
なにがあってもジーコを叩かない時がすまない奴、、、、トルシエ信者よ、お前の事を言ってんだよ。

369 : :03/03/01 00:41 ID:nSgAxFde
【電波取りが】サカ板馴れ合いスレをヲチ【電波】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/extr/1045373600/

370 : :03/03/01 00:41 ID:39RkihGd
>>365
そう、それだ。

371 : :03/03/01 00:42 ID:nSgAxFde
>>368
就任から半年で、練習も2日程度しかしてない代表監督(w

372 : :03/03/01 00:43 ID:nSgAxFde
>>368
>ただ、ジーコになると、相手の目の色が変わるだろ。
>ジーコに憧れていた選手がほとんどだからな。
>ジーコの前でプレーするとなれば手を抜けないだろうな。

すると、ジーコはアジア以外には全く勝てないまま解任への道を一直線ですか?

373 : :03/03/01 00:44 ID:+5/DHQys
>>368
君は本当に言行不一致だな。
355は客観的視点から見て君に問いを投げかけてるのに
君の書き込みはジーコ寄りに偏りすぎ。
トルシエ信者も君みたいなジーコ信者も同レベルだよ。

374 : :03/03/01 00:44 ID:CLS9fMR7
そういえばこのスレの初期、

○ジーコが監督なら世界の強豪チームがこぞって親善試合を申し込んでくる
○ジーコが監督なら海外組の所属チームも喜んで選手を差し出してくれる

とか様々なジーコにまつわる妄想に突っ込み入れてたのを思い出した。
とりわけ後者についてはボロボロな訳で。

375 : :03/03/01 00:44 ID:1A/5/95G
スポルティーバってレベル低い雑誌でこの板で名を馳せているんだけど
やっぱりレベル低いなー。

ノルウェーが日本よりレベルが低いからなめたというのは何処にあるんだろう?
イタリアとの試合においてはイタリアのレベルの低下もあるのに。
それとジーコを結びつけるいい加減さは治らないだろうね。


376 : :03/03/01 00:44 ID:zzZK7JIg
なるほど、監督が元名選手なら強くなるのか。
サッカーって案外簡単なんだな。

377 :はぁ:03/03/01 00:44 ID:UzWtgrE6
ジーコが監督じゃ、元気玉のための元気送る気にならないな

378 : :03/03/01 00:45 ID:39RkihGd
>>371
お前はそんなに代表が大事か?
日本代表が大好きなのか?
給料を貰っているクラブの仕事はどうでもいいのか?
今の時期に中田や中村、小野や稲本が何度も帰ってきて監督の信頼を失ってもいいのか?
クラブをほったらかして代表の練習だけを何日もやってりゃいいのか?
代表ってそんなに大事か?

379 : :03/03/01 00:45 ID:CLS9fMR7
ハジが率いたルーマニア

ライカールトが率いたスパルタ

380 :355:03/03/01 00:45 ID:u7S+OUsj
>>368
日本が舐められていたかどうかじゃなくて、それがチームの強化にどう関係するかと
問うてるんだよ。2回も同じことを言わせるなよ。

381 : :03/03/01 00:46 ID:FEpFzYYX
>>373
とゆーかトルシエ(+トルシエ信者)を叩きジーコを擁護にするのに必死で
>>355の質問に全然答えてないw 
馬鹿だからしゃーないけど。


382 : :03/03/01 00:47 ID:CLS9fMR7
だからトルを引き合いに出す芸風ならモトヤンとこでやんなよ。

383 : :03/03/01 00:47 ID:39RkihGd
>>375
イタリアのレベルの低下?
イタリアのレベルが低下していると思っているお前は死ねよ。
マジで言ってるんだったら本当に痛い。
気候条件やスタジアムの雰囲気で全てが変わるサッカーと言う競技の本質を理解してないようだな。

384 : :03/03/01 00:48 ID:1A/5/95G
根拠のない前例の失敗例、ありもしないことを書き立てる。新説登場w

そして前者と脈略なくジーコヨイショ。

385 : :03/03/01 00:49 ID:fWSDUseE
つまり、ジーコ監督の真価は、日本が末期的に弱くなるまで判断できないと
いうわけですな

しかし改めてみると、トルシエの実績ってすごいな
まあトルシエの全てを評価するつもりはないし、まぐれもあっただろうが
98年就任で
99年ワールドユース準優勝(ただしコパアメリカはダメダメ)
00年シドニーオリンピックベスト8、アジア選手権優勝
01年コンフェデレーションカップ準優勝

ジーコは今年どんな結果を出してくれるんだろう(w
期待していいのかな?

386 : :03/03/01 00:49 ID:CLS9fMR7
>気候条件やスタジアムの雰囲気で全てが変わるサッカーと言う競技の本質

たいへんだ。監督の資質はおろか選手の能力の優劣まで否定されてしまった。

387 : :03/03/01 00:50 ID:nSgAxFde
>>378
論点ずらすなよ。
代表監督の仕事を満足にしていないことを問題にしてるんだから。

388 : :03/03/01 00:50 ID:39RkihGd
>>376
お前はとんでもない馬鹿だな。
みんな今の時点で代表が強くなるなんて一言も言ってない。
まだ始まったばかりだしな。
そして、例えどんな監督が日本の監督になっても確実に強くなると言う保証はない。
時間の経過と神様だけが結果を知っているんだからな。

389 : :03/03/01 00:51 ID:1A/5/95G
>>378
選手は監督の信頼失う以前に長時間の移動で
コンディションに影響するまで疲れたくないもんね。

390 : :03/03/01 00:52 ID:nSgAxFde
>>388
>みんな今の時点で代表が強くなるなんて一言も言ってない。

激しく同意(w

391 : :03/03/01 00:52 ID:JKOUq5vr
去年はチーム立ち上げて時間がなかったから勝手知ったる鹿島中心
に選手召集しても良かったとしよう(例え状態が悪くても
だが、今年は早々にアメリカ遠征があることは去年から決まってた事。
時間は多少なりともあった。
少ない時間の中で何故出来る限りの視察をしないんだ?
5年前や2年前の経験や選手のコンディションじゃその都度ベストな
メンバーなど選べっこないだろうに。
「慣れるまでは鹿島の選手沢山選ぶのも仕方ない」という猶予はいつまで
有効だろう?

392 : :03/03/01 00:52 ID:39RkihGd
>>380
相手が本気で来てくれれば日本にも得られるものが多いだろ。
ジーコ効果で今年は今までとは比べ様のない国々が日本の対戦相手に名乗りを挙げてきてくれたが、
そう言う強い国と試合をすることで自然に強化は出来てくる。
サンドニ以降日本代表がマシになったようにな。

393 : :03/03/01 00:53 ID:CLS9fMR7
つかその監督も例に違わずジーコのファンなんだから、信頼を失うなんてのはもってのほか、
喜んで選手をジーコに差し出すんじゃないですか?

394 : :03/03/01 00:53 ID:FEpFzYYX
まあ、ジーコがどんなコンセプトで代表を強化するのか?
そのコンセプトの具現化のためにどんな戦術理論を駆使していくのか?
どのようにチーム・カラーを変えていくのか?
楽しみにしてるよ。
ジャマイカ戦の得点がトルシエのにおいを感じるものであったように
まだトルシエ色が残ってるからな。

395 : :03/03/01 00:53 ID:39RkihGd
>>385
いつまでも過去にすがってんなよ、お前別れた恋人が忘れられないタイプだろ?

396 : :03/03/01 00:53 ID:h+d+FPxf
まだはじまったばかりだ→あと1年あるじゃないか→あと1ヶ月あるじゃないか
→あと1週間(ry

397 : :03/03/01 00:54 ID:EZnuYFaI
相手が本気で来るなら、なおさら試合を見て回って
人材の発掘に努めるべきだと思います。

398 : :03/03/01 00:55 ID:R5vbBF8C
>>392
それはワールドカップ効果。w

399 : :03/03/01 00:55 ID:1A/5/95G
>>392
相手が本気で戦ってくれる以前に彼らは自分の所属するリーグの仕事のほうを
重要視する場合があるという事を考えたことがありませんか?

400 : :03/03/01 00:55 ID:nSgAxFde
>>397
決まりきったメンバーじゃ、本気になった相手に徹底的に研究されちゃうもんね(w

401 : :03/03/01 00:56 ID:39RkihGd
>>386
例えばペルージャと言うチームはホームでは、選手の質が圧倒的に上のインテルやミランにも買ってしまうが、
アウェーだとレッジーナにも負けてしまう。
選手の質や監督の腕がそこまで重要なんだったらペルージャはミランやインテルに勝てないはずだがな。
そこがサッカーの面白さだろうが。

402 : :03/03/01 00:56 ID:CLS9fMR7
>ジーコがどんなコンセプトで代表を強化するのか?
>そのコンセプトの具現化のためにどんな戦術理論を駆使していくのか?>
>どのようにチーム・カラーを変えていくのか?

 ここらへんはカンファレンス発言なんかで既に駄目出しされて、
 後は「ああ、やっぱりな」と事後確認だけって気もするけどね。

403 : :03/03/01 00:56 ID:zzZK7JIg
>>392
それってジーコが監督でいることによって
強くなるってことじゃないの?

404 : :03/03/01 00:57 ID:WjHePPjC
ところで、論破されてないジーコの利点って何か残ってたっけ?
セレクター論も崩壊だしなぁ。

405 : :03/03/01 00:57 ID:39RkihGd
>>393
そんなマゾ監督がいたら見てみたいな。
理想と現実をごっちゃにするんじゃねえよ。
この同人妄想マンコが。

406 : :03/03/01 00:57 ID:fWSDUseE
39RkihGdがなんでそこまでジーコ擁護するのか理解に苦しむが

もしかして、就職活動を控えた学生で、面接でたとえ自分が信じていないことでも
堂々と言い張る練習でもしてるのか?
ここで書いていることを、本気で正しいと思っているんだとしたら単なる気違いだしな
>>378
>お前はそんなに代表が大事か?
>日本代表が大好きなのか?
なるほど、お前は日本代表が大事じゃないからジーコマンセーなわけか

407 : :03/03/01 00:58 ID:1A/5/95G
>>401
すんごい新説ですね。

408 :  :03/03/01 00:58 ID:CLS9fMR7
>>404
無私のカリスマ論も5秒で覆ったもんなア。

今後あるとしたら抱き着き論か?

409 : :03/03/01 00:59 ID:s8U8tCX3
>>406
ジーコマンセーしてる奴なんて、モトヤンみたいなネタ師か馬鹿に決まってんじゃん。

410 : :03/03/01 00:59 ID:nSgAxFde
>>408
抱きつき論、ジャマイカ戦で否定されましたが。

411 : :03/03/01 00:59 ID:39RkihGd
>>403
だから采配やシステム的なことは今の段階では語れないだろうがカス。
そんなにジーコが監督として優秀なのかを知りたかったらエスパーか占いババでも連れて来い。

412 : :03/03/01 01:00 ID:KFZC3Xqb
俺もジーコはどうかと思うが

・トルシエはたいした監督じゃない
・有名監督が日本代表監督ごときをそう簡単に引き受けてくれるわきゃない

という大前提を分かってないアンチジーコとは一緒にされたくないな・・・

413 : :03/03/01 01:01 ID:h+d+FPxf
経験もない勝ったことこともない監督にたいして擁護する理由はどこにもない。
これが真実。

414 : :03/03/01 01:01 ID:s8U8tCX3
>>412
誰だよお前w

415 : :03/03/01 01:01 ID:39RkihGd
>>407
そんな事も今まで知らなかったのかよ。
ニワカもここまで来ると呆れて物が言えん。

416 :355:03/03/01 01:02 ID:u7S+OUsj
>>392
しっかり考えてみようぜ。なあ。

ジ−コ以前の対戦国。とくに検索とかしてねえぞ。記憶だけだ。

フランス、イタリア、アルゼンチン、ノルウェー、カメルーン、スペイン、ウクライナ、
パラグアイ、スロバキア、メキシコ、ブラジル、セネガル、ナイジェリア、ユーゴスラビア、
クロアチア、スコットランド、ジャマイカ、えーと、そのぐらいしか思いつかない。

いちおう、単なる親善試合な。加茂さんの時代とかもふくめた。
横山時代なら、国じゃないけど、スパーズやバスコ・ダ・ガマなんてのもあるな。

いやいや、みんな本気じゃなかっただろうから、どうでもイイ相手なんだろうけどな。

で、ジーコだと、何処と何処と何処と何処が本気で試合してくれて、
それで強くなれるんだ?

417 : :03/03/01 01:02 ID:nSgAxFde
>>412
だが、トルシエと同程度の監督はゴロゴロしてること、
あるいは交渉次第では韓国でもコエリョをゲットできるのも事実。

418 : :03/03/01 01:02 ID:HE2Ophez
>>411
もう罵倒モードかよ。毎日来てんだからもうちょっと成長しろよ。

419 : :03/03/01 01:03 ID:CQWHR/W8
>>415
お前もニワカド素人じゃん。毎回呆れるよ。

420 : :03/03/01 01:03 ID:39RkihGd
>>412
同意。
アンチは未だにジャケやベンゲルが本気で日本の監督になってくれると信じているからなw
妄想もここまで来るとパラレルワールド突入だな。

421 : :03/03/01 01:03 ID:1A/5/95G
>>411
自分でも擁護しきれなくなってきたね。
選手の主税も歩けど結局監督の采配にも左右されますけど。


422 : :03/03/01 01:03 ID:CLS9fMR7
>有名監督が日本代表監督ごときをそう簡単に引き受けてくれるわきゃない

 漏れもそうは思っていたがEURO2000ベスト4監督が韓国代表監督ごときを
 簡単に引き受けてしまったのでいささかショックをうけまちた。

423 : :03/03/01 01:04 ID:nSgAxFde
>>416
トルコ忘れてる。

424 : :03/03/01 01:04 ID:BARBC6Xa
また自作自演か。

425 : :03/03/01 01:04 ID:WjHePPjC
>417
ゴロゴロいるレベルの監督が良かったよなぁ。
なにも無理してレアな監督選ばなくても…
レアなだけで能力ないし。

426 : :03/03/01 01:04 ID:fWSDUseE
>>409
そのモトヤンっていうネタ師のスレってどこ?
ここより面白そうなので行ってみたい

>>412
>・トルシエはたいした監督じゃない
>・有名監督が日本代表監督ごときをそう簡単に引き受けてくれるわきゃない
この2つを合わせると、日本サッカー協会が連れてこれる監督のなかでは
トルシエはかなりましな方ということになるな。同意

427 : :03/03/01 01:04 ID:KFZC3Xqb
コエリョなんて全然いいと思わないけど。
コエリョだったら俺はジーコで博打打った方がいいよ。
給料高すぎだけど。

428 : :03/03/01 01:04 ID:39RkihGd
>>418
はぁ?
毎日なんて来ていないが。
5日に1回来るか来ないだぞ。
おまえはジーコ派がすべて同一人物に思えるのか?
シンクローム症候群じゃないか?

429 : :03/03/01 01:05 ID:zzZK7JIg
>>411
俺は采配やシステムのことなんていってないよ。

ジーコが監督なら相手が本気を出すので
そういうチームと相対することで
自然に強化はできると言ったじゃないか。
言ったじゃないか。



430 : :03/03/01 01:05 ID:CLS9fMR7
今日の愛媛はキレキレだな!
http://www.google.co.jp/search?q=%83V%83%93%83N%83%8D%81%5B%83%80%8F%C7%8C%F3%8CQ&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

431 : :03/03/01 01:05 ID:nSgAxFde
>>426
>モトヤンっていうネタ師のスレってどこ?
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/


432 : :03/03/01 01:06 ID:Kn589Kvx
>>428
際だって馬鹿だから目立つんだよ。

433 : :03/03/01 01:06 ID:39RkihGd
>>416
まあブラジルやアルゼンチンを始め南米の国々、ジーコがプレーしていたイタリアは本気でかかって来るだろうな。

434 : :03/03/01 01:06 ID:nSgAxFde
>>429
2回言うな。

435 : :03/03/01 01:06 ID:1A/5/95G
>>428
だって毎日毎日おなじこと言っているでしょ
名のあるチームや選手を例に出してあとは全然中身のない事書いて
糾弾されたら、逆切れするパターン繰り返してよく懲りないねえ。

本当に新居浜でもサッカー上手かったの?

436 : :03/03/01 01:07 ID:39RkihGd
>>425
トルシエ=いっかくウサギ
ジーコ=はぐれメタル

437 : :03/03/01 01:07 ID:RbyMhCCF
>>435
上手いわけねーじゃん。SBがラインコントロールするって言ってるくらいの
ニワカド素人の馬鹿だよ。

438 : :03/03/01 01:07 ID:h+d+FPxf
ジーコ擁護するならそれなりの根拠が必要なわけよ。

439 : :03/03/01 01:08 ID:HE2Ophez
>>428
お前は語尾に特徴あるからすぐわかる。もうちっと口調変えてみたりしようぜ。

440 : :03/03/01 01:08 ID:1A/5/95G
>>433
まともに相手してくれなさそう。そんけいどころか
経験皆無の監督を抱えた日本が嘲笑されてるよ

441 : :03/03/01 01:08 ID:39RkihGd
>>432
マジで滅多に来てないぞ。
お前哀れだな。

442 : :03/03/01 01:08 ID:fWSDUseE
>>431
thanks

443 : :03/03/01 01:08 ID:CLS9fMR7
>>426
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043396199/l50
モトヤンスレはその日ごとのモトヤンの中の人が
血のションベン出しながらネタをひねり出してるんで、
思ったほど面白くはないよ。ダメ出し多いし。

444 : :03/03/01 01:09 ID:nSgAxFde
>>443
中の人など(ry

445 : :03/03/01 01:10 ID:1A/5/95G
>>441
君は大うそつきですねー
パターンを見破られているのに。


446 : :03/03/01 01:11 ID:CLS9fMR7
愛媛はファンタジーを開陳すればそれで許されるけど、あすこはいわば
「トルシエ」「ジーコ」「にわか素人」の三題噺のネタ勝負だから。


447 : :03/03/01 01:11 ID:39RkihGd
>>435
馬鹿か?
上手いに決まってるだろ。
お前俺のプレーもまともに見たことないくせに判断すんなよ。
俺と1対1勝負してみるか?
全部勝てる自信があるぞ。

448 : :03/03/01 01:12 ID:h+d+FPxf
>>447
ワロタ

449 : :03/03/01 01:12 ID:1A/5/95G
>>447
でもサッカーやっていたわりにはやり取りを見ていたら知識は非常に素人。
サッカー部仮入部のレベル。

450 : :03/03/01 01:13 ID:nSgAxFde
>>446
「○流監督のトルシエ」がどんどんインフレ化してるのは面白いけどな(w

451 : :03/03/01 01:13 ID:39RkihGd
>>437
俺はWGだったからDFラインの統率なんて詳しいわけないだろ。
あいにく俺は50メートル6秒6で監督から攻撃センスを誉められてたからDFなんて一回もやった事ねえよ。
DFなんてカスが最後にたどり着くポジだからな。

452 : :03/03/01 01:13 ID:nSgAxFde
>>447
ゲラゲラ

453 : :03/03/01 01:13 ID:qG4HnT+8
しかしジーコも大変だな。前任者が有能すぎたせいで。

ファルカン-加茂-岡田-ジーコ なら違和感ないが
ファルカン-加茂-岡田-トルシエ-ジーコ だと退歩したように感じられるからな。

454 : :03/03/01 01:14 ID:39RkihGd
>>439
はっきり言ってマジでここ最近は1レスしかしてなかったぞ。
信じてるおまえらが馬鹿。
どうせお前等はアホだから騙されてんだろ。

455 : :03/03/01 01:14 ID:1A/5/95G
>>451

DFがカスのポジションなんて・・・

456 : :03/03/01 01:14 ID:h+d+FPxf
>>451
おもろすぎるなおまえ・・・。


457 : :03/03/01 01:15 ID:C5WpCx/A
>>451
うちの高校そこそこ強かったが 50m6秒6って平均だぞw

458 : :03/03/01 01:15 ID:WjHePPjC
>436
なんか違う気がするな。
トルシエ=メズマライズ
ジーコ=コヨコヨ

459 : :03/03/01 01:15 ID:39RkihGd
>>445
だから別のジーコ信者が同じように言ってるだけだろ。
いい加減踊らされてんなよ馬鹿。

460 : :03/03/01 01:15 ID:HE2Ophez
>>451
50メートル6秒6なんて速くないから自慢にならんぞw

461 : :03/03/01 01:16 ID:1A/5/95G
やっぱり仮入部でサッカー断念したんだろうな。

462 : :03/03/01 01:16 ID:zzZK7JIg
つまりジーコ信者はどいつもこいつも馬鹿って事ですな。

463 : :03/03/01 01:17 ID:5zvmpE9r
>>457
>>460
同意。サッカー部で俊足なら、岡野みたいな5秒後半とまではいかないまでも
6秒フラットくらいザラにいる。俺は6秒1だったし。

464 : :03/03/01 01:17 ID:39RkihGd
>>449
ふーん。
帰っていいよ。
根拠もないのに偉そうに。
お前俺と1対1勝負しに来い。
もし俺に勝ったら電車代くらいは負担してやるよ。

465 : :03/03/01 01:18 ID:39RkihGd
>>453
>しかしジーコも大変だな。前任者が有能すぎたせいで。
>しかしジーコも大変だな。前任者が有能すぎたせいで。
>しかしジーコも大変だな。前任者が有能すぎたせいで。
>しかしジーコも大変だな。前任者が有能すぎたせいで。

しかしトルシエ信者も大変だな。ジーコがカリスマすぎたせいで。




466 : :03/03/01 01:19 ID:CLS9fMR7
というか、ジーコ擁護派(といってももっぱらキャプテンなんだが)が語るバラ色の未来が、
ラッキョの皮を剥くがごとくにその虚飾が剥がされていく様は、ある意味すっげー面白いんだけどね。

467 : :03/03/01 01:19 ID:h+d+FPxf
ID:39RkihGdはまだ思春期なんだからみんなお手柔らかにお願いしますよ・・・。

468 : :03/03/01 01:19 ID:5zvmpE9r
>>465
わかりやすい釣りに釣られてんなあ(w

469 : :03/03/01 01:20 ID:1A/5/95G
>>464
あらあ、残念だけど愛媛から遠いんだなあ旅費十万円越しちゃうよw

470 : :03/03/01 01:20 ID:nSgAxFde
>>465
あからさまに釣られるなよ(w

471 : :03/03/01 01:20 ID:39RkihGd
>>457
ふーん。
6秒6が平均ですか・・・
どうせ陸上専門学校かなんかだろ。
嘘付くにしてもバレバレすぎ。

472 : :03/03/01 01:21 ID:5zvmpE9r
>>471
おいおい、Jの入団テストで6秒5で足切りするところもあるくらいだぞw

473 : :03/03/01 01:21 ID:1A/5/95G
>>471
高校生で運動やっている男子なら平均で出すタイムだけど?

474 : :03/03/01 01:22 ID:HE2Ophez
>ふーん。
>6秒6が平均ですか・・・
>どうせ陸上専門学校かなんかだろ。
>嘘付くにしてもバレバレすぎ。

6秒6なんて俺の中学ん時のタイムだよw

475 : :03/03/01 01:22 ID:39RkihGd
>>468
トルシエ信者ご用達の
「トルシエ信者の赤っ恥発言は釣りと言う事にしとけ作戦」キタ―――――!!!!!

476 : :03/03/01 01:22 ID:1A/5/95G
ところで・・・スポーツ専門学校はあるけど陸上専門学校ってありました?

477 : :03/03/01 01:22 ID:CLS9fMR7
これで仮入部どころか運動やってないことまでバレちゃったなあ。

478 : :03/03/01 01:23 ID:BoMWqtnO
…もしかして女性の短距離走の話をしているのか?

やっぱり茸同人なのか?


479 : :03/03/01 01:23 ID:5zvmpE9r
>>475
明らかに釣ってんじゃん。足も遅いしサッカーも知らない
かつ読解力もねーなーw

480 : :03/03/01 01:23 ID:39RkihGd
ト ル シ エ 信 者 が 必 死 に な っ て 自 分 の タ イ ム を 1 秒 減 ら し て い ま す w

日本人ってそんなに足が速かったか?

481 : :03/03/01 01:24 ID:/B/XoVXW
>>480
サッカー部なら普通だろ。

482 : :03/03/01 01:25 ID:CLS9fMR7
>>476
http://www.google.co.jp/search?q=%97%A4%8F%E3%90%EA%96%E5%8Aw%8DZ&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=

今宵のファンタジー第2弾だね。

483 : :03/03/01 01:25 ID:HE2Ophez
>>480
お前はほんとに恥ずかしい奴だなw

484 : :03/03/01 01:25 ID:1A/5/95G
>>480
ワラタ。
運動部に所属してる、もしくは運動神経のいい男子なら普通に出すのに・・・

まさか愛媛くんが地域選抜ってのは好きな男の子が選抜選手だったからだろ。
と推測。

485 : :03/03/01 01:26 ID:39RkihGd
>>477
もういいよ。
どうせ俺は県選抜に選ばれた程度の選手だったからな。
信じる信じないはおまえらの勝手だ。
勝手に妄想しとけ。

486 : :03/03/01 01:27 ID:/B/XoVXW
>>485
ま、お前のは明らかにバレバレな嘘だからな。
にわかド素人だから虚勢張ってるんだよね。

487 : :03/03/01 01:27 ID:39RkihGd
>>484
男子だってw
ついに同人小娘が登場したか。
おまえみたいなションベン臭い厨房は早く寝ろ。

488 : :03/03/01 01:27 ID:h+d+FPxf
ウイングしかやったことないのは構わんがDFラインの話もできない奴が
偉そうに語るんじゃないよ。
世の中そんなに甘くないよ。

489 : :03/03/01 01:28 ID:1A/5/95G
>>485
それは片思いの彼氏が県の選抜に選ばれたんでしょ、お嬢ちゃん。

490 : :03/03/01 01:29 ID:/B/XoVXW
>>488
ま、お遊び少年団か弱小校の部活レベルでしょ。
強豪校の奴はみんなサッカー詳しいぞ。

491 :355:03/03/01 01:29 ID:u7S+OUsj
>>39RkihGd
お前だからな、サッカーについて語れよ。なあ。

アルゼンチンとイタリアが本気だと、いままで(オフト時代や、それ以前含めて)と
どう違ってくるんだよ。具体的に答えてみろよ。わかるか? 「具体的」だぞ。

492 : :03/03/01 01:30 ID:39RkihGd
俺がセルジオ越後のサッカー教室に参加したり、ジュビロのスタジアムに遠征に行ったり、四国大会で優秀選手に選ばれたのも知らないカスどもがネット上でいい気になりやがって。
マジで道であったら殴りたい。

493 : :03/03/01 01:30 ID:1A/5/95G
>>490
いや弱小レベルでも研究する奴はとことん練習したり研究するよ。
それにも引っかからないってのは、ねえ。

494 : :03/03/01 01:31 ID:39RkihGd
>>489
チンコ画像ウプしてやろうか?
女は黙ってロムってろや。

495 : :03/03/01 01:32 ID:tv5tUX2z
>>451
>俺はWGだったからDFラインの統率なんて詳しいわけないだろ。

だからといって誰が統率してたか知らんってのは、ありえん。
同じチームにいたとは信じ難い。

496 : :03/03/01 01:32 ID:HE2Ophez
普通にサッカーやってりゃポジションがどこだろうが、SBがラインコントロールしてる
なんてことは言わないけどな。
SBがやってるところもあるかもしれんが、かなり少数だろう。
SBがオフサイドトラップかけるのって漫画でなかったっけ?シュートだったような。

497 :トレセン経験者:03/03/01 01:33 ID:E2jDoAPT
>>492
>セルジオ越後のサッカー教室に参加したり、

おいおい、こんなこと前は言ってなかったが
俺の書き込みから取ったのか?w
一般参加だから誰でも参加できるんだぜ。越後のは。

お前はボールコントロールもままならないにわかド素人なんだから嘘つくなって。

498 : :03/03/01 01:34 ID:39RkihGd
>>491
まず、DFラインが試合ごとに崩されるだろうな。
それによってその場その場での対応力がつくだろうな。
相手が手を抜いてきたら攻撃に連動性がないからな。
怪我を恐れて途中で走るのを止めてしまう。
MFやFWはコンビネーションで崩さるを得ないから、お互いに話し合ってポルトガルのような連携の取れたチームを目指す事になるだろうな。

499 : :03/03/01 01:36 ID:39RkihGd
>>496
俺のチームではSBの高橋と言う奴がライン統率してた。
DFラインの中で一番サッカーが分かっている奴だったから監督や選手がそいつにラインを仕切らせていたな。

500 : :03/03/01 01:36 ID:u7S+OUsj
セルジオのサッカー教室な。
だれかひとり、「スネでリフティングしてみて」って言われただろ。
オレがそれだ(笑)

あれに参加するのに、サッカーの実力はまったく関係ない。
そんなコト知っている人間は多いだろう。

501 : :03/03/01 01:37 ID:1A/5/95G
セルジオって全国色んな場所をまわってサッカーを教えていたんだよね。
そこからなぜ選抜意識が生まれる?

502 : :03/03/01 01:38 ID:39RkihGd
>>500
俺は少年団全員で強制参加させられたな。
セルジオは俺から見ても上手かったな。

503 : :03/03/01 01:38 ID:BoMWqtnO
普通、ある程度のレベル知ってる人だったら、
騙るにしても地域トレセンを騙るでしょう。

よって彼女は日本サッカー協会の組織をあまり
ご存じないということではないと言うことではないかと
自分は思うのですが。


504 :トレセン経験者:03/03/01 01:40 ID:E2jDoAPT
まあ6秒6で俊足なくらいな環境だから
弱小校の部活レベルでしょ。

505 : :03/03/01 01:41 ID:1A/5/95G

無理して使っていませんか?



「男言葉」を。 

506 :355:03/03/01 01:42 ID:u7S+OUsj
>>498
レスさんきゅ。ちゃんと答えてくれて嬉しいぞ。

ただしな、それじゃダメなんだよ。
その答えだとな、ジ−コ以前の代表チームは世界と戦えなかった風にとられるんだ。

違うんだよ。トルシエもW杯でベスト16に入ったんだ。
君の論法では、それを肯定できないんだ。
オレの質問の段階で、それに気づいてくれよ。

507 : :03/03/01 01:43 ID:39RkihGd
さて、そろそろ2時が来るしメンズパルティで髪でも染めて寝るかな。
最近はブラウンじゃあ物足りないからな。

おっと
>>506
ホームだからな

508 :トレセン経験者:03/03/01 01:44 ID:E2jDoAPT
>>503
たぶん県選とトレセンの関係も説明できないと思うよ。


509 :トレセン経験者:03/03/01 01:44 ID:E2jDoAPT
>>507
ださっw カラーリングぐらい美容室逝けよ。

510 : :03/03/01 01:46 ID:1A/5/95G
>>507
若いうちから髪いじめていると将来大変だよ。
メンズパルティなんてまあお子様だこと。

511 : :03/03/01 01:47 ID:8O3KuacD
>>507
東京来たら原宿の良いサロン紹介するよw

512 : :03/03/01 01:47 ID:j1ifzDna
セルジオ今でもボールコントロール上手いよ。戸田よりはw

513 : :03/03/01 01:47 ID:PGNrRuhl
釣り師かよw

514 : :03/03/01 01:48 ID:8O3KuacD
>>512
戸田はテクニシャンな方だよ、いちおう。
李国秀のもとでレギュラーだった選手だからな。

515 : :03/03/01 01:48 ID:1A/5/95G
>>513
リア厨でしょ。

516 :355:03/03/01 01:52 ID:4ASZKfa7
>>507
だからなあ、オマエ、そういうイイ加減な答えを返しても
逆効果なんだよ。わかるか? 

さっきオマエが書き込んんだ>>498まで無意味にしているんだぞ。
それでいいのか? オレが言っているコト、わかるか?

517 : :03/03/01 02:01 ID:/GfgeMZU
デニスに裏を突かれる鹿島守備陣

518 : :03/03/01 02:08 ID:CGrKSTu+
>>385
トルシエってコパアメリカ以外の大会はみんなソコソコの結果だしてるねぇ。
ジーコが失敗していいのは1大会までだな。まずコンフェデ予選落ちで一回と。

519 : :03/03/01 02:09 ID:nSgAxFde
>>518
少なくとも予選GL敗退したのはコパアメリカだけか。

520 : :03/03/01 02:11 ID:fHSWhisQ
もしかして、愛媛タンって
眞鍋かをりなんじゃねえの?
この前中西が司会やってる朝生っぽい番組に眞鍋が出てたが
愛媛タンと同じくらいサッカー詳しかったよ

521 :_:03/03/01 02:20 ID:EjwLsftX
ジーコなら世界的名選手だからどこのクラブも喜んで選手を出す。
ジーコなら世界的名選手だからどこの国も喜んでマッチメイクに応じる。
ジーコなら世界的名選手だからどこのチームの選手も本気になる。

…これって、全部ファルカンでも言えることじゃないか?
で、ファルカンでマッチメイクはできたのか?各国の選手が本気になったのか?
日本は強くなったのか?

522 : :03/03/01 02:24 ID:HE2Ophez
>>521
ファルカン時代は少なくとも韓国は本気だったなw

523 : :03/03/01 02:24 ID:AaeCY6hA
ジーコって普通にヨーロッパにコネ無いよなぁ

524 :_:03/03/01 02:26 ID:EjwLsftX
>>522
韓国はいつも本気だわな(w

525 : :03/03/01 02:28 ID:BoMWqtnO
正直コパアメリカ参加させてくれるぐらいのコネは有るものと思いたい…

え?CBFが反対している?ジーコが監督だからだって?



526 : :03/03/01 02:34 ID:fWSDUseE
W杯優勝経験チームとの対戦ということでは
オフト時代は、アルゼンチンとやった
加茂時代は、イングランド、ブラジル、ウルグアイとやった
トルシエ時代は、フランス、イタリアとやった

あと対戦がないのがドイツなのだが
神様ジーコたんが監督になって、実現するかな

>>522
韓国が日本相手に本気になるのは監督の力じゃない
たぶん猫が監督でも本気でやってくる、とマジレス

527 :_:03/03/01 02:34 ID:EjwLsftX
おそレスですまん、257を熟読してみた。

>海外でプレーするということは、環境や文化が違う中でやらなければならなく、得るものは大きい。
>彼らが日本代表に持ち帰るものは、大変価値があるものだ。

海外に行っているだけでも得るものは大きい。

>間違ってはいけないのは、海外に行っているからといって、代表に呼ばれるわけではない。

これは油断を戒めている。

>彼らのパフォーマンスを常に見守り、彼らが素晴らしいものをフィードバックしてくれることを期待したい。

これと「試合に出ること」とは関係ない。フィードバックしてくれるものがあればいいのだ。

>海外組に願うのは常にゲームに出ることで、これはとても大切なことだと思う。

「願う」のは常に試合に出ること、で、これは当然。そのほうがいい。
しかし、「出ないと選ばない」とは言っていない。

>ゲームに出ることでコンディションが上がるので、「海外に行く」ことだけではダメだし、マイナスになることさえもあるからだ。

「海外に行く」だけではダメだけど、 マイナスになることもあるけれど、それでも実力が落ちていなければ、
コンディションさえ練習で上げられれば代表戦に出ることには問題がない。

無理をすれば↑このように読めなくもない。無理をすれば、だが(w

528 : :03/03/01 03:18 ID:fabI7LoI
まだ就任間もないのに 
ここまで批判された監督はいるのかな・・ 
ファンハール級の嫌われぶりだな。 
たしかに俺も鹿島のサッカーがつまらなくて 
ジーコも嫌いなわけだが、 
すこしヒドイこと言いすぎじゃないかなーと 
反省するときもある。

529 : :03/03/01 03:20 ID:nSgAxFde
結局、みんな「ジーコのやろうとしてること」に文句があるわけじゃなくて
「何も積極的にやろうとしないこと」にムカついてるんじゃないかと。

530 ::03/03/01 03:34 ID:kpFLK38t
今宵も祭りだったのれすね。
普通の人なら選手選考などより客観視できるハズの監督選びに
ここまでバイアスがかかる子というのはジーコに惚れているか
トルシエに恨みがあるかどちらかでしょうな。
で、一番考えやすいのが茸ヲタ女さんですかね。

531 : :03/03/01 03:56 ID:3j9/Fyn/
「日本代表は弱くなる」ってタイトルのスレで
「代表がそんなに大事なのか」と言っちゃうのは
趣旨を肯定してるも同然だよなw

532 : :03/03/01 04:03 ID:jkPsvSli
ジーコ就任が決まった時に、ここで危惧された予測を裏切ってくれないと。
もちろんいい意味で。やっぱりな・・・ってことばかりじゃんよ。



533 : :03/03/01 04:18 ID:3j9/Fyn/
この際だから韓国に虐殺されちゃって下さい

それでも川淵の目は覚めないかもしれないが

534 : :03/03/01 06:32 ID:gaMK2IgA
いつもの愛媛君は実は女性ではないかと思うようになってきました。

535 : :03/03/01 10:07 ID:fHSWhisQ
>>534
>>520

536 : :03/03/01 10:07 ID:bQBq+C0O
> この前中西が司会やってる朝生っぽい番組に眞鍋が出てたが
> 愛媛タンと同じくらいサッカー詳しかったよ

> 愛媛タンと同じくらいサッカー詳しかったよ
> 愛媛タンと同じくらいサッカー詳しかったよ
> 愛媛タンと同じくらいサッカー詳しかったよ
> 愛媛タンと同じくらいサッカー詳しかったよ

これって誉めてるのか? 茶化してるのか? どっちなんだ。マジでわからん。

537 : :03/03/01 10:14 ID:fHSWhisQ
>>536
俺が>>520を書いたんだけど、褒めてるんだよ

538 : :03/03/01 10:20 ID:bQBq+C0O
> アンチは未だにジャケやベンゲルが本気で日本の監督になってくれると信じているからなw

つまり、愛媛の中でも

 ベンゲル、 ジャケ >>> ジーコ >>(越えられない壁)>>トルシエ

ということなんだね。なんだ。ほんとはジーコダメだと思ってるのか。

けどさ、ジャケやベンゲルなんてのは、協会の幹部の皆さんが本気で交渉
していたから出てきた話なんだよね。他にはシェーファーやもちろんメツな
んかにも接触はしていたんだよね。

ちなみにこれ東京では常識。幼稚園児でも知ってる話。
愛媛や和歌山にはなかなか伝わらないかもしれないけど、
スポルティーバにも来月くらいには載るでしょう

539 : :03/03/01 10:23 ID:fHSWhisQ
>>538
ジーコはトルシエよりダメでしょ

540 : :03/03/01 10:27 ID:bQBq+C0O
>>453
> しかしジーコも大変だな。前任者が有能すぎたせいで。
> ファルカン-加茂-岡田-ジーコ なら違和感ないが
> ファルカン-加茂-岡田-トルシエ-ジーコ だと退歩したように感じられるからな。

トルシエが有能かどうかはともかく後半は同意

ファルカン-加茂-ジーコ(岡田)-岡田 ならたぶん国民栄誉賞だったね。
まぁその代わり2002年はダメだったかもしれんけど。



541 : :03/03/01 10:29 ID:bQBq+C0O
>>539
> >>538
> ジーコはトルシエよりダメでしょ

いやいや「愛媛の中の人」がどう思ってるか…という話ですから。

542 : :03/03/01 10:33 ID:C93hxHlQ
>528
半年でクビになる代表監督なんてざらにいる。
最初の半年、ロクに活動しない監督のほうが珍しい。
鹿島のサッカーはつまらないが、ジーコのサッカーは
いまのところ、それ以下。

543 : :03/03/01 10:43 ID:bQBq+C0O
ところで昨晩の愛媛は本物ですね。
やはりその辺のネタ氏とはファンタジーのレベルが違う。
爆発的フリー・ファンタジーに想像的な論理展開が行われ
そこにイメージ・シンクロしたジサクジエンが効果的に絡むわけです。
いや、まったく堪能しました。

本日のファンタジー
・シンクローム症候群
・陸上専門学校
・50m6.6秒でチーム一の俊足
・セルジオ越後のサカー教室に行ったのは自慢

本日の個人情報
・チームメイトのDFは高橋
・愛媛県大会で優秀選手に選ばれた ← うそ臭い

544 : :03/03/01 10:51 ID:fCT1adgM
・チームメイトのDFは高橋 ← 脳内チームメイト

545 : :03/03/01 11:04 ID:bQBq+C0O
ところで854@桜吹雪 ◆4y8kpU8ypM くんの生息地は
どうやら和歌山らしのだか、この件はどう扱うのかな。


546 : :03/03/01 11:26 ID:Aul9fYbp
>>543
湯浅っぽい口調やめてくれ

547 :_:03/03/01 11:53 ID:EjwLsftX
>>532
>ジーコ就任が決まった時に、ここで危惧された予測を裏切ってくれないと。
>もちろんいい意味で。やっぱりな・・・ってことばかりじゃんよ。

いや、さすがにここまで視察しないとは俺も予想だにしなかったし、
小村を代表入りさせるとはまったく危惧もしていなかったよ(w
しかも言ってることは荒井とかdai先生レベル。
俺的には危惧した予測のはるか上を行く、ヘナギなみの情報45度シュートという感じだな。


548 : :03/03/01 12:02 ID:gqs4cN8Y
GK 川口
DF 平島 上村 鈴木秀 
MF 石塚 前園 財前 中村
FW 小倉 松原 城

549 : :03/03/01 12:07 ID:UpzXo4Co
トルシエは自分で親善試合も交渉したし、決めてきたんだよな
ジーコは協会におまかせなんでしょう。すごいコネがあるのに(藁

こんなに無気力な監督もめずらしいよなー
でもキャプテンはそのやる気のなさが都合いいのかな

550 : :03/03/01 12:10 ID:hBW04DB3
ジーコ監督は、今何やってるんですか?

551 ::03/03/01 12:14 ID:+pAzDd5H
トルも別にいい監督だとは思わなかったが、
後任のせいで、トル時代は良かったという評価になってしまう今の状況が来るなんてなあ。

552 : :03/03/01 12:20 ID:u7S+OUsj
最初にだれかが「エドゥーもセットじゃないか?」
なんて言い出したときには、笑ったよなあ。

553 : :03/03/01 12:23 ID:1/lQmOq7
加茂時代の親善試合とキリンカップの対戦国
<ホーム>
スコットランド、エクアドル、コスタリカ、ブラジル(2回)、パラグアイ、
サウジアラビア(2回)、ユーゴスラビア、メキシコ、ウルグアイ、ウズベキスタン、
チュニジア、タイ、韓国、クロアチア、トルコ
<アウェー>
オーストラリア(3回)、タイ

トルシエ時代の親善試合とキリンカップ(チャレンジ、ビバレッジ含む)の対戦国
<ホーム>
エジプト、ブラジル、ベルギー、ペルー、イラン、中国、スロバキア(2回)、ボリビア、
UAE、韓国、パラグアイ、ユーゴスラビア、オーストラリア、イタリア、ウクライナ、
コスタリカ、ホンジュラス、スウェーデン
<アウェー>
韓国、パリ・サンジェルマン、フランス、スペイン、セネガル、ナイジェリア、
ポーランド、レアル・マドリード、ノルウェー

ジーコはコネがあるらしいから、各種大会以外の対戦国が今までよりも良い相手で
しかも各国「本気」で臨んでくるらしい。ほんとに本気の強豪国とばっか試合
できんのかよ(w

554 : :03/03/01 12:53 ID:0FqK6j10
試合後本気だったかどうかでもめそうだね。
日本の勝ち→ジーコマンセー
日本の負け→ジーコのおかげで対戦相手が本気出した→ジーコマンセー

今から愛媛の発言が読める。

555 : :03/03/01 12:53 ID:Di3GyKIR
>>550
ブラ汁で自分の誕生会とカーニバルを楽しんでます

556 : :03/03/01 13:19 ID:XoRFF1ss
>>549
>トルシエは自分で親善試合も交渉したし、決めてきたんだよな
>ジーコは協会におまかせなんでしょう。すごいコネがあるのに(藁
よくもここまで電波発信できるなw
トルシエが交渉したと思えるのはせいぜいフランスぐらいでしょうが。
あとは協会サイドの尽力。
普通監督が対戦国の交渉なんてしない。
ジーコだってもちろんしない。
ただジーコのネームバリューは絶大なので、交渉するのには有利なのは確か。
あまり電波流さないようにw


557 : :03/03/01 13:23 ID:XoRFF1ss
しかし、ここのトルシエ信者とアンチジーコの面々は何をそんなに恐れているのかね。
反論があると、すぐに「愛媛」のレッテルを張り葬り去ろうとそている。
ただ、いくらこんなスレで妄想膨らましていても、日本代表はジーコの下走り出そうとしている。
もう元には戻らんのだよ。
もういい加減に日常にもどれ!

558 : :03/03/01 13:27 ID:XoRFF1ss
>>540
カモフラージュしてるつもりかもしれないが、トルシエ信者であることバレバレ。
もうトルシエのことも忘れろ。
君にとってたいした監督だったかも知れん(世間的には2流監督だったが)。
でも過ぎ去った過去はもう戻ってこないのだよ。
はやく忘れなさい。

559 : :03/03/01 13:33 ID:xGMTMmt4
ID:XoRFF1ss

グッモーニン、お嬢ちゃん

560 :_:03/03/01 13:35 ID:EjwLsftX
>>556
ハッサン2世杯はいうまでもなくモロッコとの
トルシエのパイプがあったから普通に実現したものだが…。
>>557
何も恐れていないよ。ジーコがいい結果を出せば支持するが
これまでのところ何もしていないわ、
馬鹿な発言撒き散らすわだから支持できないというだけのこと。

愛媛というレッテル張りは、ジーコ擁護のうち暴言系、女と決め付ける発言、
サッカーについて語らない、語っても底が浅い(サイドバックがラインコントロール)
ジーコを褒めるのにしつこくトルシエを持ち出す、などに対してつけられるもの。
ところがジーコ擁護はほとんどがそれ↑なので(w愛媛が大量にいる事になってしまう(w

君がまともなジーコ擁護派なら、↑のようにならないことだね、がんばれよ(w



561 : :03/03/01 13:36 ID:xGMTMmt4
どなたか愛媛のお嬢ちゃんの名言をFlash版に起こしてくれる職人さんはいませんか?

562 : :03/03/01 14:08 ID:bQBq+C0O
>>558

ID:XoRFF1ss は偽愛媛かな。和歌山ちゃんか?
本物に比べてファンタジーがぜんぜん足らないなぁ。
それじゃぁただの罵倒系にわかにしか見えぞ。もっとがんばれ。

ところでキミは加茂で予選突破が危うくなった頃にサポーターやマスコミの
間にジーコ待望論があったの知らないんだねぇ。本人もちょっと色気を見せ
てたんだが、高額なギャラと加茂びいきの長沼の決断でおじゃんになった。

で、その後ブラジルのテクニカルディレクターに就任したので本大会で日本
代表スタッフに加わる可能性はなくなったんだけどな。

あそこで出馬していれば実質的な指揮は岡田が取り、ジーコは精神的な支
柱とアドバイスに徹することが出来たはず。予選突破はもちろんと、GLで1勝
くらいはできたかもしれん。そしたら国民栄誉賞だよマジで。

君の好きなカネコタツヒトがNumberで

 彼の名はアントール・アルツハイマー・コインブラ。またの名をジーコという。

という煽り文を書いて世論を煽ってたんだよな。なつかしー。
今思うとあれもブッチーの仕掛けかもな(邪推)。

563 : :03/03/01 15:15 ID:qTVwb7Uy
前座だワッショイ

http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030301-03.html

キャプテンの言い訳も末期的。

564 : :03/03/01 16:19 ID:XoRFF1ss
>>560
>ハッサン2世杯はいうまでもなくモロッコとの
>トルシエのパイプがあったから普通に実現したものだが…。
と考える自体妄想の域。

>サッカーについて語らない、語っても底が浅い
こういう奴は、トルシエ信者やアンチジーコにも多いのも事実だな
>ジーコを褒めるのにしつこくトルシエを持ち出す、
ジーコを貶すためにしつこくトルシエを持ち出すw


565 : :03/03/01 16:20 ID:oDR5M+SC
韓国戦であんなに倒れまくったジュビロのほうが、京都よりフィジカル強い、、。
Jのレベルって、、、。  

566 : :03/03/01 16:23 ID:XoRFF1ss
>>562
>ところでキミは加茂で予選突破が危うくなった頃にサポーターやマスコミの
>間にジーコ待望論があったの知らないんだねぇ。本人もちょっと色気を見せ
>てたんだが、高額なギャラと加茂びいきの長沼の決断でおじゃんになった
これ自体、マスゴミの報道に踊らされた典型的な情報。
少し考えれば見当が付く。

それに俺は別に金子が好きでも嫌いでもないよ。
勝手な想像はよしなさいよ。

567 : :03/03/01 16:24 ID:W7wZPZHE
>>564
ハッサンはトルシエがルメールとの交渉で持ってきた案。協会は難色を示したが
アウェイの経験を積ませたいというトルシエの強い意向を汲んで実現。
これは常識。

568 : :03/03/01 16:25 ID:0CrTgsTW
ジーコ信者っているんだな、、。アホらし。
まあジーコ信者なんてやってるくらいだから相当馬鹿なんだろうけど。




569 :_:03/03/01 16:26 ID:EjwLsftX
>>564
お、帰ってきたねID:XoRFF1ss。
君が愛媛でないなら、愛媛の話は話はもういいから、サッカーの話をしようぜ。
とりあえず前スレの13から19のレスについて、反論して見せてくれよ。
まだあれに対する有効な反論を見たことがないんだ。


570 : :03/03/01 16:27 ID:Ji9eLVI3
XoRFF1ssはなにがしたいの?
ただ「俺が気に入らないから止めろ」くん?
消えろよヴォケ。

571 : :03/03/01 16:27 ID:p58svqGW
岡田⇒トルシエ⇒ジーコ⇒ダバディ

572 : :03/03/01 16:28 ID:XoRFF1ss
>>565
磐田は2週間前と比べコンディションは良くなってきている。
また判断も速くなってきている。
一方は京都は、キャンプ終了してすぐの試合だからコンディション最悪。
しかも新システムの3−3−3−1がまったく機能せず。

この試合だけで判断するのは勘違い。

573 :エナメル博士 ◆/S/aHrY.IQ :03/03/01 16:30 ID:0CrTgsTW
>>572
>>565はphysical contactの強さを言ってるんだろう。
チーム戦術の熟成とは別問題だよ、にわか君。

574 : :03/03/01 16:32 ID:XoRFF1ss
>>567
トルシエ信者では常識かもしれんが、一般的にはそのような話はない。
だったらソースでも出せよ。

俺の知ってる話では、トルシエとルメールとの交渉は、フランス代表にはベストメンバーを
出してほしいとお願いしたこと。
多分この話を捏造したと思われ。

575 :  :03/03/01 16:32 ID:Ji9eLVI3
>>565
はただ韓国の事持ち上げたいだけのあほだよ。いろんなスレにコピペしてる。
最近1人で頑張ってるヴァカだよ。スルーで

576 :  :03/03/01 16:32 ID:qZLY1OgR
リバウドはジーコ信者

577 : :03/03/01 16:33 ID:XoRFF1ss
>>569
失礼な奴だね。
そんなに話をしたければ、そのレスを出してからいえ。

578 : :03/03/01 16:35 ID:Ji9eLVI3
XoRFF1ss
お前昨日「おまえ自身サッカーできんの2」でアホな子としてたやつ?


579 : :03/03/01 16:35 ID:XoRFF1ss
アンチジーコのみなさん。
>>570 ←これは皆さんの仲間ですか?
品がないですね。

580 :_:03/03/01 16:35 ID:EjwLsftX
>>577
どこが失礼なのかわからんが(w
じゃあ一つずつ。他の皆さんちょっとごちゃごちゃするけどご容赦。

13)

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20030218/20030218-00000017-ykf-spo.html

「06年ドイツW杯にむけたアジア予選は苦しい戦いになる。
そのため帰化選手をリストアップするのが私の方針のひとつ」とはジーコ監督

大久保も知らなかった人が、何故いきなり帰化選手の必要性を語るのだろう。
まずは自分の知らない選手をつぶさに見ることからはじめるべきなのではないかな。



581 : :03/03/01 16:36 ID:mlYhXYHU
ファンタジー皆無だな。別人だ。引き上げよ。

582 :_:03/03/01 16:36 ID:EjwLsftX
14)
カンファレンスの指導者からの質問、「ジーコ監督のコンセプトは」に対して
ジーコは「献身」と答えた。
言うまでもなく指導者は自分のチームを指導していく指針になるような、
きちんとした戦術的なコンセプトの返答を求めていた。
そしてジーコ監督は自分の言葉でそれをわかりやすく伝える必要があった。
しかし彼はそれが出来なかった。
日本中の指導者に、自分のコンセプトを伝える機会で、
それを避ける代表監督など、日本にはいらない。

583 : :03/03/01 16:37 ID:XoRFF1ss
>>573
君のほうがよっぽどにわかですよ。
コンディションの良し悪しが、physical contactに影響でるのに決まってるでしょう。

584 :_:03/03/01 16:37 ID:EjwLsftX
15)

言うまでもないがカンファレンスは全国の指導者を集めた講習会だ。
そこでジーコ監督の講義があるということはどういうことか。
これからの日本代表が取るコンセプトを提示して、
それが全国まで知れ渡ることが必要なのだ。
もちろん彼らがそれを採用するかどうかは別にして、
そういう方向へ行くことをアナウンスすることは大きな意義がある。
それは「W杯でのブラジルは実は4バック」とか「フラットになるな」とか、
レベルが低いにもほどがある。
いまどき高校サッカーの指導者でもフラットラインディフェンスは使えるぞ。

585 :_:03/03/01 16:38 ID:EjwLsftX
16)
以前は代表監督のコンセプトを説明することは非常に意義があった。
オフトのスモールフィールド、トライアングルなど、加茂のプレッシング、
前任者のコンパクトフィールド、ラインディフェンス、ダイレクトプレー
プレッシング、コミュニケーションなど、それが全国に浸透して
日本のサッカーのレベルを上げていった。
しかし、ジーコは…

586 : :03/03/01 16:38 ID:XoRFF1ss
>>578
誰だよそれ?

587 : :03/03/01 16:39 ID:XoRFF1ss
>>580
見れないんだけどさw

588 : :03/03/01 16:39 ID:mlYhXYHU
つまんねー 愛媛の方が100倍マシだな

589 :_:03/03/01 16:39 ID:EjwLsftX
ID:XoRFF1ssよ、要望どおり出してやったからきちんと反論して見せてくれ。
まだ続きがあるけどあんまりいっぺんに出してもスルーされるだろうから(w
さあどうぞ。

590 : :03/03/01 16:42 ID:ho71ee5R
>>582
ジーコは監督初心者だ。まだコンセプトを持っていないかもしれないが
これからだよ。



591 : :03/03/01 16:42 ID:ho71ee5R
>>585
> 16)
> 以前は代表監督のコンセプトを説明することは非常に意義があった。
> オフトのスモールフィールド、トライアングルなど、加茂のプレッシング、
> 前任者のコンパクトフィールド、ラインディフェンス、ダイレクトプレー
> プレッシング、コミュニケーションなど、それが全国に浸透して
> 日本のサッカーのレベルを上げていった。
> しかし、ジーコは…

レアル・マドリー的なポゼッション・サッカーを目指す。

592 : :03/03/01 16:43 ID:ho71ee5R
>>584
> 15)
> 言うまでもないがカンファレンスは全国の指導者を集めた講習会だ。
> そこでジーコ監督の講義があるということはどういうことか。
> これからの日本代表が取るコンセプトを提示して、
> それが全国まで知れ渡ることが必要なのだ。
> もちろん彼らがそれを採用するかどうかは別にして、
> そういう方向へ行くことをアナウンスすることは大きな意義がある。
> それは「W杯でのブラジルは実は4バック」とか「フラットになるな」とか、
> レベルが低いにもほどがある。
> いまどき高校サッカーの指導者でもフラットラインディフェンスは使えるぞ。

戦術面の補佐はエドゥーがやるから心配イラン。

593 : :03/03/01 16:45 ID:ho71ee5R
>>582
> 14)
> カンファレンスの指導者からの質問、「ジーコ監督のコンセプトは」に対して
> ジーコは「献身」と答えた。
> 言うまでもなく指導者は自分のチームを指導していく指針になるような、
> きちんとした戦術的なコンセプトの返答を求めていた。
> そしてジーコ監督は自分の言葉でそれをわかりやすく伝える必要があった。
> しかし彼はそれが出来なかった。
> 日本中の指導者に、自分のコンセプトを伝える機会で、
> それを避ける代表監督など、日本にはいらない。

コンセプト(概念)というのは抽象的なもんだよ。

594 :_:03/03/01 16:45 ID:EjwLsftX
>>590
答えてくれてありがとう。

>ジーコは監督初心者だ。まだコンセプトを持っていないかもしれないが
>これからだよ。

ノーコンセプト初心者監督??そんなのを何億もかけて雇うなよ(w



595 :854@紙吹雪 ◆xJ72IEBOLM :03/03/01 16:47 ID:Z7rP6Qk2
図星らしい

596 :  :03/03/01 16:48 ID:Ji9eLVI3
ジーこな意味あるのか?

597 : :03/03/01 16:49 ID:ho71ee5R
>>596
ジーコは世界中で知られる名選手だからな。
箔がつく。

598 : :03/03/01 16:50 ID:XoRFF1ss
>>582
そんな質問で、長々と自分の戦術論を話す馬鹿がどこにいるのですかw
おれの予想では、まだ具体的な戦術なんて出来てないと思うよ。
まずは実戦を通じて、選手の能力の見極めをしたいんじゃないのかな。
細かい戦術に関しては、その後で充分。
今は基本的な戦術だけで、むしろ細かく戦術を与えてしまうと選手の特長はなかなか
発揮できないものだし創造性を奪いかねないしね。

どっちみち、どうでもいいような質問だよこれは。
そんなに知りたければ、試合でもみれといいたいね。


599 : :03/03/01 16:51 ID:qWSNYCn7
>>594

コンセプトは「献身」なんでしょ?
何を意味するかわからんwが、ノーコンセプトじゃないだろ

600 : :03/03/01 16:52 ID:Ji9eLVI3
XoRFF1ss
お前何しにきてんの?あっちは人いないから詰まんない?
くんなよヴォケ。

601 :  :03/03/01 16:53 ID:Ji9eLVI3
と言う俺もここの住人ではないんだがな。

602 : :03/03/01 16:54 ID:XoRFF1ss
>>584
そんな問答が全国に知れ渡るわけがない。
もしトルシエに影響された指導者がいたとすれば、それは試合を観てのことでしょう。
指導者は各自の判断で指導するべきだし、いちいち代表監督のコンセプトなんて興味ないのが
普通じゃないですか。

603 : :03/03/01 16:55 ID:XoRFF1ss
>>585
ジーコはそうでないとでも・・・?
それは君の勝手な妄想でしょう。
何一つ根拠はない。

604 : :03/03/01 16:55 ID:ho71ee5R
まあ日本が個人の創造性で勝負できるような
実力のある国ではないことくらい誰でも分かることだから
戦術面での綿密な指導が必要なことくらいジーコも分かってるだろ。


605 : :03/03/01 16:57 ID:XoRFF1ss
>>604
ジーコはそう思ってないのは確か。
君より楽観主義者だよ、ジーコは。

606 : :03/03/01 16:58 ID:kWHgRY9Y
>>529
ジーコが主体的に仕掛けていくこともなく
協会のシナリオに沿って監督を演じているだけにしか見えんよな。
こういうことこそ組織に縛られ個の力を発揮できないというのが当てはまる。

607 :854@紙吹雪 ◆xJ72IEBOLM :03/03/01 16:58 ID:Z7rP6Qk2
ID:XoRFF1ss にレスするのやめようぜ。無意味過ぎる。
日曜日にデートの約束もない暇つぶし女に付き合ってやることないよ。



608 : :03/03/01 16:58 ID:8ny6zJve
藤田を代表に呼んでくれ

609 : :03/03/01 16:59 ID:qWSNYCn7
>>602
講義で発表されたかどうか知らんが、トルシエがボールを手で持ってやる練習あったよね?
あれとかは、技術委員会がとり入れてトレセンなんかで練習してたみたいだね。
ある程度は影響を及ぼすはずだよ

610 : :03/03/01 16:59 ID:k2odSUpz
天皇=ジーコ(象徴)
総理=エドゥー(実権)
官房長官=キャプテン(広報)


611 : :03/03/01 17:00 ID:ho71ee5R
>>602
トルシエの場合は、指導者がトレーニングを実際に見学する機会が数回あったり、
ナショナルトレセンの指導メニューにトルシエのメニューが取り入れられたり
指導者講習会での講義にトルシエのトレーニングのVTRが多用されたりして
指導者に影響を与えた。
あとフラット3やウェーブ、第3の動きの徹底のようなコンセプトも大きかったな。

ただジーコもこれからそういう影響は与えていくでしょう。
ブラジル代表のトレーニングなんかを導入してくるはず。

612 : :03/03/01 17:00 ID:kWHgRY9Y
>>605
そう思っているからこそ今の時点で帰化に言及しているんじゃないの。

613 : :03/03/01 17:03 ID:XoRFF1ss
>>609
別にトルシエが広めた練習ではないでしょう。
足でなく手でボールを繋ぐトレーニングも以前からよく使われたわけだし・・・

614 : :03/03/01 17:03 ID:9cFo6rXI
あの生気のない顔見てると萎えてくる。

615 : :03/03/01 17:05 ID:Z7rP6Qk2
> 足でなく手でボールを繋ぐトレーニングも以前からよく使われたわけだし・・・

ソースは? キミが愛媛選抜の時にやったのか(w

616 : :03/03/01 17:06 ID:ho71ee5R
>>609
まああれは明らかにトルシエの影響だ。ボールを手に持って
ボールの位置、動きによってどのように動いていくかという練習だな。

前BSでやってるフットボールなんとかっていうサッカー番組で
ブラジル代表なんかも結構面白いトレーニングやってたから
何か持ってきてくれるだろ。

617 :_:03/03/01 17:06 ID:EjwLsftX
>>598
第2回のカンファレンスではトルシエはきちんとコンセプトを話していた。
それが代表監督が呼ばれて講演をする意味。ジーコはそれさえも理解していないな。
>>602
君はサッカーの指導者講習というものを理解していないね。
カンファレンスはライセンスの更新の条件なんだよ。
誰もが聴きに来るものなんだ。そして当然そこでの講義はその後さまざまなペーパーにまとめられて
登録会員の指導者には配られる。
カンファレンスの講義が全国に知れ渡るのは当然以上の当たり前(w
そういうことを理解してからサッカーを語ろうね。

618 : :03/03/01 17:08 ID:qWSNYCn7
>>613
書き方悪かったね。手で繋ぐヤツじゃないよ。
俺もバスケットみたいに手で繋ぐ練習はウォームアップとかにやってたね。
俺が言いたかったのは、ラインコントロールとかブロックでの守備の練習の時にやってたやつのことだよ。

619 : :03/03/01 17:12 ID:XoRFF1ss
>>617
でどんな内容よ、トルシエは?

だから問答程度で明日から指導方法が替わるのか?
せいぜい話のつまみ程度しょうが。

620 : :03/03/01 17:13 ID:Z7rP6Qk2
愛媛はわりと面白いんだよな。
あいつのレスを読むとモニターの向こうにパソコンの前で
顔を真っ赤にして焦って打ち込んでいる様が見えるというか

もともと浅はかな性格でろくに知識も教養もないのに焦って
書き込むからファンタジーも生まれるわけで…。

ID:XoRFF1ss はなんかよくAAである引き籠もりデブヲタ
って感じがする。ろくに知識がないのは同じだけどな。
読んでいてもつまらん。ダメなモトヤンみたいだ。

こいつのサカー知識って2chだけって気がする。

621 : :03/03/01 17:15 ID:3LF8UvPs
今日ヒストリーチャンネルでジーコ伝説をやるから見ろよ。9時から放送

622 : :03/03/01 17:16 ID:ho71ee5R
トルシエはダイレクト・プレーの重要性なんかも
カンファレンスやなんかでことあるごとに強調してたし
確かにベルギー戦の2得点なんかもボール奪ってから数秒のゴールだったが
ブラジルのイングランド戦のリバウドのゴールなんかもそんな感じだったし
ブラジルも現代サッカーの流れに乗ったプレイをしていたから
そんな心配は要らないんじゃないか?
ま、彼らは主力が皆欧州でプレイしているからこそってのもあるけど。

623 : :03/03/01 17:17 ID:np3VszHU
>>620
明らかに2chレベルですらないでしょ
いままでのスレを消化してきた連中なら当然知ってるガイシュツ事項を
全然知らないもん

624 : :03/03/01 17:19 ID:XoRFF1ss
>>618
あああれね。
トルシエ「独自」の練習方法かは知らんけど。
多分影響を受けた奴がいるかも知れんな。
でも「形」から入ってもなあと思うよ。
もっと指導者も自分の中で消化しないと、教える側に間違った指導をするかもしれない。

625 : :03/03/01 17:19 ID:Z7rP6Qk2
>>622
> ブラジルも現代サッカーの流れに乗ったプレイをしていたから
> そんな心配は要らないんじゃないか?

心配はいっぱいあるけどトルシエには教えられなくてジーコなら
可能だという指導もあるとは思う。オレはけっこうジーコに期待
してるんだよ。

けど擁護派の代表が ID:XoRFF1ss だと思うといっしょにされ
たくないね。ヤツの書き込みを読むとジーコを応援する気持ちが
どんどん萎えてくるんだよなぁ。

626 : :03/03/01 17:19 ID:Ji9eLVI3
ヤフー以下。

627 : :03/03/01 17:21 ID:ho71ee5R
もうかなり忘れちゃったけど俺がカンファレンスの内容で頭にはっきり残ってるのは
第3の動きを用いたサイド・アタックと中央突破の手法や
さっき言ったダイレクトプレーの意識をどうやって身につけるかっていうトレーニング、
他にもいろいろあったな、。


628 : :03/03/01 17:21 ID:h3sI+zEP
ヒストリーチャンネルは370だぞ!

629 :_:03/03/01 17:24 ID:EjwLsftX
>>619
君の
>そんな質問で、長々と自分の戦術論を話す馬鹿がどこにいるのですかw
に対しての反論なんだから、きちんと答えろよ。
君はそんな奴は馬鹿だと思っているようだが、カンファレンスでの質疑はきちんとしたものだ。
理解を改めたんなら、ちゃんと「誤解していました」と言ったらどうだ。

トルシエのコンセプトは今回(第3回)田嶋氏がまとめて講義しているから探して来い。
第2回の講義内容は↓

http://soccer.itp.ne.jp/interview/tajima/

に載ってるレポートでも勝って自分で勉強しろ。
面倒見きれねえ。

そういえば愛媛的ジコ厨の特徴の一つに、
「答えられない質問には質問で返す」と言うのがあったな。
ばかばかしくなってきた(w


630 : :03/03/01 17:26 ID:XoRFF1ss
Z7rP6Qk2 必死だなw
そんなに相手にしてほしいのかねw

>>560
>愛媛というレッテル張りは、ジーコ擁護のうち暴言系、女と決め付ける発言、
>サッカーについて語らない、語っても底が浅い(サイドバックがラインコントロール)
>ジーコを褒めるのにしつこくトルシエを持ち出す、などに対してつけられるもの。
>ところがジーコ擁護はほとんどがそれ↑なので(w愛媛が大量にいる事になってしまう(w

暴言・決めつけ等すべてに当てはまるなこいつ

631 :  :03/03/01 17:28 ID:Ji9eLVI3
話の本質が違うんじゃないの?
カンファレンスで何を言うかじゃなくて
代表に黄金の4人とか奈良橋とか若手使わない、大久保知らない
など&監督未経験でだめだって言ってるんだろ。
カンファレンスなんて一部分で話しててもしょうがないだろ。

632 : :03/03/01 17:31 ID:jwhcwSYq
内容:
マヌエルルイコスタ、リヴァウド

633 : :03/03/01 17:33 ID:Z7rP6Qk2
> 暴言・決めつけ等すべてに当てはまるなこいつ

おまえがな。

おまえのレスは質問に正対しておらず,サッカー的に間違っており,しかもつまらない。
別に暴言でも何でもない。素直な感想だ。

で,そろそろ罵倒モードかい?



634 :_:03/03/01 17:35 ID:EjwLsftX
>>633
まさにそうだな。質問した俺としても、
もうちょっとまともな返答がかえってくると思っていたよ。
カンファレンスの位置づけ、意義さえも知らないで語っていたとわな(w

635 : :03/03/01 17:35 ID:ho71ee5R
>>631
黄金の中盤に関しては、これから強豪との対戦が続くから
小野、中田、中村、稲本、小笠原あたりをズラッと並べたような布陣じゃ
勝負にならないことくらい気づくだろ。4−3−3なんかもその点できつい。
現実的にもともとディフェンシブやってる選手をちゃんと何人か置くだろう。


636 : :03/03/01 17:36 ID:ho71ee5R
>>631

名良橋に関しては2006年に代表に残ってる可能性が低い
名良橋が最高の選手になってしまう(名良橋しか選択肢がない)
ようなシステムの採用自体が間違いとも言えるが、
そのへんは若手の成長もあるだろうから何とかなるだろう。
確かに五輪もユースも一貫して3バックなので3バック向きの優れた人材が
多く出るかもしれんが、能力が高い選手なら4バックでも対応できるはず。

637 :_:03/03/01 17:39 ID:EjwLsftX
>>635
いや、まともな監督ならそれぐらい
「最初から気付いているだろ」ってことだ(w
>>636
>確かに五輪もユースも一貫して3バックなので3バック向きの優れた人材が
>多く出るかもしれんが、能力が高い選手なら4バックでも対応できるはず。
まあそうかもな。
しかし普段3バックでやっている選手を
ジーコは4バックで使うということはないらしいが。


638 : :03/03/01 17:40 ID:qTVwb7Uy
>勝負にならないことくらい気づくだろ

 気付いたところで修正能力はジーコには無いんだけどね。
 もともと何らかの課題を持って試合に臨むタイプじゃない。
 それこそ「選手の個人能力&経験が不足している」ことにしてしまえば、
いくらでも問題の先送りは可能だよ。

639 : :03/03/01 17:43 ID:V7GptAd1
服部はボランチなのに左サイドバックやらされちゃいました。

640 : :03/03/01 17:44 ID:V7GptAd1
ベルギー在住の無能な無得点男が呼ばれちゃいました。 


641 : :03/03/01 17:45 ID:V7GptAd1
横浜Fマリノスを降格の危機に陥れて仙台へ 
左遷になった脳みそパッパラパーが呼ばれちゃいました。

642 : :03/03/01 17:45 ID:XoRFF1ss
>>629
カンファレンスの内容はネットで検索できるぐらいだからみんな知ってるか。
「知れ渡る」より「影響がない」のほうが正しいね。

就任間もないジーコに「コンセプト」なんて訊く自体何故ナンセンスなのか。
トルシエには3年半に行われえた試合という「材料」があるけど、ジーコにはそれがない。
もし1試合もトルシエのサッカーを観ないで、トルシエの「コンセプト」なんて誰も理解できないだろうね。
この質問者は、自分が何を質問してるのか分かってないんだろう。

で最後は罵倒かw
アンチジーコの常套句だねこれも。


643 : :03/03/01 17:45 ID:qTVwb7Uy
 あと現実路線でディフェンシブにシフトしていくといったところで、
結局はトニセレ鹿島に近付けていくほか手が無いんじゃないか、という
疑念もあるなあ。

644 : :03/03/01 17:46 ID:V7GptAd1
新井場という近年稀に見る左サイドの輝く才能を 
フォーメーションのせいにして呼びませんでした。

645 : :03/03/01 17:46 ID:ho71ee5R
>>637
まあ黄金の中盤が揃い踏みしたジャマイカ戦は
新代表の披露目パーティーみたいなもんだからな。
本心がどうなのかはまだわからん。いずれにせよ
国際大会ではとりあえずメンツを現実路線に修正していくと思う。

あとCBなんかは頑強な選手なら3バックの選手を使っても問題ないし
Jは今季過半数が4バック採用だから五輪やユースでは3バックやってる選手が
チームでは4バックやるってこともそこそこあり得るわけで、
戦術対応能力高い選手が出てくることも考えられるな。

646 : :03/03/01 17:47 ID:V7GptAd1
野沢と青木と根本というどう見ても 
5流選手をコネで下の世代に呼ばせました。

647 : :03/03/01 17:48 ID:V7GptAd1
柳沢というJリーグで絶不調な選手を 
使ってしまいました。

648 : :03/03/01 17:49 ID:ho71ee5R
>>639
昔は磐田でSBやってたことあるからな。
まあジーコが左SBに起用したのはトルシエ時代の代表のプレイ
を見てのことだろうが。

649 : :03/03/01 17:49 ID:qTVwb7Uy
  柳沢 鈴木
  ?  小笠原
  中蛸 青木
相馬 大岩 秋田 名良橋

 ある意味すんげー現実的な布陣。個の能力よりも、チームで培った
コンビネーションに重きを置くとこうなるか。
 青木の選出で若手登用の言い訳も立つ。

650 :_:03/03/01 17:52 ID:EjwLsftX
相変わらずまともに答えられない香具師が若干一名いるな(w

>>645
そういう意味では、今年の試合を見てみないとなんとも言えん、
というのは俺も同意するよ。
645の言うように現実路線にでき、きちんと修正できればそれはいいことだ。

CBとサイドの話は同意。で、いいのがでてきてもまだ名良橋が
レギュラーだったり、と言う心配はないかね?

651 : :03/03/01 17:54 ID:V7GptAd1
>>648
服部の良さはサイドバックでは活きません。 
あくまでもボランチです。

652 : :03/03/01 17:55 ID:Oh3ue4N4
ID:XoRFF1ssは自分が撒き散らした残飯を回収できないのかよ。無責任にもほどがあるな。
カンファレンスに材料提示するのも当たり前じゃないの?

昨晩から、サイドもラインコントロールするとかDFはカスとか
50m走のアベレージタイムを全然知らなかったとか、
愛媛選抜なんてどうせお前の片思いの彼氏の話だろうが。


653 : :03/03/01 17:59 ID:ho71ee5R
>>629
トルシエは特別と考えた方がよい。
クレール・フォンテーヌで「教えるためのサッカー」をみっちり学んでるし
フランスのユース年代のナショナル・コーチの経験もあるわけだしな。
指導者がわかりにくいこと言ってては話にならんから
自分が伝えたい戦術コンセプト等を明瞭でわかりやすい言葉で表現する必要が
ある環境でずっとやってきたわけだから。
就任当初でもコンセプトは?と聞かれりゃサッカー経験者なら理解できるように説明できる。

ジーコは「教えるためのサッカー」をみっちり学んでるわけではないし、
主将や総監督という立場だったからこの点明確な応答ができないのは致し方ない。
ただだからといってジーコに引き出しがないわけではなく、いろいろアイディアはあるはずだ。
それなりの選手だったんだからさ。

654 : :03/03/01 18:01 ID:UxuJiqqh
カンファレンススカパーで始まったぞ

655 : :03/03/01 18:03 ID:lZIXmIbL
さあお前ら、フットボールカンファレンスが始まったぞ!
今日はこれだ↓

#1 「2002 FIFA ワールドカップTM 日本の準備と戦いについて」
    田嶋幸三(JFA協会技術委員長)

656 : :03/03/01 18:08 ID:XoRFF1ss
>>652
ここにも変質者が1匹・・

Oh3ue4N4
EjwLsftX
Ji9eLVI3
Z7rP6Qk2
こいつらが今日の当番かw
ドイツも決まって病的で粘着質。
ジーコを罵倒することに人生の生きがいを感じたか。

657 :_:03/03/01 18:08 ID:EjwLsftX
>>653
前半はまあまあ同意だが、
>指導者がわかりにくいこと言ってては話にならんから
>自分が伝えたい戦術コンセプト等を明瞭でわかりやすい言葉で表現する必要が
>ある環境でずっとやってきたわけだから。

これはどんな環境でもそうなんじゃないか?
今の日本でもそういう能力は必要だと思う。

>ただだからといってジーコに引き出しがないわけではなく、いろいろアイディアはあるはずだ。
>それなりの選手だったんだからさ。

そう希望的観測を持てればいいが、今のところは見せてはいないな。

うげ、カンファレンスの最初が川淵だよ。

658 : :03/03/01 18:08 ID:UuFYQ2QT
>>650
> CBとサイドの話は同意。で、いいのがでてきてもまだ名良橋が
> レギュラーだったり、と言う心配はないかね?

それは邪推(笑) ということにしておこう。今のところは。

> 645の言うように現実路線にでき、きちんと修正できればそれはいいことだ。

現実路線にするために誰を外すかが問題だったりして(笑
茸を外した瞬間に強烈なバッシング記事が登場しそうだ。

659 : :03/03/01 18:09 ID:qTVwb7Uy
>だからといってジーコに引き出しがないわけではなく、いろいろアイディアはあるはずだ。

 それは分かるが、でもまあなんだ、このスレの歴史ってのは、
そうゆう楽観的な観測がことごとく裏切られて形作られたものだ、
ということは忘れちゃならん気もするぞ。

660 : :03/03/01 18:25 ID:RHO71y+h
問題はジーコは引き出しの開け方すら知らないんじゃないかということだな

661 : :03/03/01 18:29 ID:7Pu90frt
>>656
スレタイ嫁!
ジーコ罵倒でなんら問題なし!!

662 : :03/03/01 18:32 ID:UuFYQ2QT
> Oh3ue4N4
> EjwLsftX
> Ji9eLVI3
> Z7rP6Qk2

要するにお前以外のほぼ全員だな



663 :652 :03/03/01 18:38 ID:kJCMBa9k
ジーコの罵倒のばの文字もないのに被害者妄想もはなはだしいな
妄想ですね。

中身のある経験者のレクチャーを聞きつつお前を罵倒しているのもあるけどね。

664 : :03/03/01 18:42 ID:4AIl9xGW
∧∧
(;゚Å゚)ノ <ジーコマンセー!
ノ(ヘ ω)ヘ

665 : :03/03/01 18:46 ID:qTVwb7Uy
今日の愛媛の人はファンタジーを披露しないうちから罵倒モードに入ったから
叩かれるんだよね。こうなると天然ものの愛媛ってのは貴重だよなあ。

666 ::03/03/01 18:54 ID:A7awqnM5
今日の奴、アンチジーコとか言ってる馬鹿な奴等を煽ってやろうっていう気で来ただけでしょ?
質問にも答えられず返り討ちにあってすぐ罵倒。
ジーコ親愛のモチベーションが低い奴だよ。

667 : :03/03/01 19:04 ID:XoRFF1ss
>>665
>>666
返り討ちって、返り討ちされた奴が何逝ってんの。
ほとんど池野めだか状態だなw

668 : :03/03/01 19:10 ID:kJCMBa9k
>>667
返り討ちじゃなくて袋叩き。

669 :_:03/03/01 19:12 ID:EjwLsftX
ID:XoRFF1ssはカンファレンスのスカパーでの放送を見たか?
田嶋がトルシエのコンセプト、指導をわかりやすく解説してくれていたぞ。
俺の個人的な感想は「少なくともトルシエはプロの指導者だ」
「しっかりとコンセプトを持ち、それを伝えるメソッドも持っていた」
ということだな。さて、ジーコは…。

670 : :03/03/01 19:13 ID:UxuJiqqh
愛媛はスカパー持ってるらしいがな。
ま、見ても理解できないだろうがw

671 : :03/03/01 19:14 ID:XoRFF1ss
>>668
ひとりじゃなにもできないひ・・

672 : :03/03/01 19:16 ID:lZIXmIbL
このスレはジーコについて語るスレです。
ジーコ以外の話をしたいならどっか別のスレへどうぞ。

673 :_:03/03/01 19:19 ID:EjwLsftX
>>672
あ、俺のことかな。確かにそうだ。じゃあ言い換えよう。
「ジーコはプロの指導者としての教育も経験もない」
「しっかりとしたコンセプトも、それを伝えるメソッドもなさそうだ」
ああ心配だ、と言うことだな。

674 ::03/03/01 19:22 ID:xlrRTbsd
>>671
まだ居たの。
お前だけ浮(略
ジーコがだめかどうかまだわからんって言いたいだけならもう秋田。
ジーコがネームバリュー(あるとすればだが)以外に優れている点を語ってよ。
たのむから。

675 : :03/03/01 19:23 ID:XoRFF1ss
>>669
何故そんなにトルシエを引き合いに出すのかね?
トルシエがコンセプトを持ち、伝える術があったことなんてどうでもいい。
てゆーか、君はトルシエをアホにしてるのか?
戦術の練達は監督だから当然だろう。
問題は選手のパフォーマンスがピッチ上でどれくらい発揮できるか、その1点だな。


676 : :03/03/01 19:24 ID:XoRFF1ss
>>674
意見がないのなら退出を

677 : :03/03/01 19:24 ID:2ZBywR6S
鈍感じーコをタども、聞けヤ。
俺たちはジーコがだめだと言ってるわけではない。
これからうまくいくかもしれん。でもジーコ以外にもっと
日本の監督にふさわしい人はいたのにわざわざジーコだから気に入らない。
川淵と一緒にね。で、まずそこがだめだと思う。
で、ジーコもだめ。

678 :   :03/03/01 19:26 ID:UQnrX/Gm
鈴木みたいなクズを選んでるからダメだって。
まず次はあいつを外して欲しい。

679 : :03/03/01 19:26 ID:kJCMBa9k
>>675
お前こそジーコをますます辱めているね。

唐突なたとえだけど、魚料理をしろといわれたら
普通の監督なら、各人の嗜好にあわせた魚料理のバリエーションがあるけど
ジーコは焼き魚くらいしか出来てない状態。
毎回日本とブラジル行き来してこういう状態なら魚料理を覚えるんでしょうか。

680 :845@パリジェンヌ吹雪 ◆lzGrrvLXvE :03/03/01 19:27 ID:cM1V7JO5
ジーコは今ブラジルで監督業についての猛勉強をしています。
指導者の教育を受けているはずです。



ジーコで思い出すのは、高校時代の部活で鹿サポでジーコのサインの真似を
しているひとが居ました。

681 ::03/03/01 19:28 ID:sVt/OcB9
>>676
はい?君はジーコ派なんだろ?
それならお前がこのジコ弱スレに来てる以上、
ジーコのいいところを主張すべきじゃん。それともただの煽り野郎?

682 : :03/03/01 19:29 ID:XoRFF1ss
>>677
だからどうしてのだ。
代表監督の任命権は会長にあるのだから当然のことだろう。
他の候補?
確かに実績はあるのかしれんが、成功する保証は何もない。
だったらよく知ってる人物を、というのは自然の成り行きだね。
どこの国も似たり寄ったりだけどね。

683 : :03/03/01 19:30 ID:kJCMBa9k
>>681
今、スポルティバやナンバー見てビッグクラブの例や意見を考えています。

684 : :03/03/01 19:32 ID:kJCMBa9k
>>682
任命権?協会の幹部の人たちがあれこれリストを上げたのに
川淵が幹部の意見を聞かずにいきなり言い出してってこれは文句ないの?
折角幹部が頑張って考えているところに土足で踏み込んだようなもんだぜ。

685 : :03/03/01 19:32 ID:XoRFF1ss
>>679
さしずめ前任者は、1品しかメニューがない頑固なラーメンの親父というところか。
おまえの喩え悪すぎ。
もっと工夫が必要。

686 :_:03/03/01 19:32 ID:EjwLsftX
>>675
それを君が言うのは記憶喪失としか思えんな(w
>>592
>そんな質問で、長々と自分の戦術論を話す馬鹿がどこにいるのですかw
…を受けての話の展開なのだから。

で、ID:XoRFF1ssはカンファレンスみていないだろう(w
ちょっと一種感動的なほど、練習どおりのことがゲームでできた、
それで勝ったという内容になっていたんだよ。
>問題は選手のパフォーマンスがピッチ上でどれくらい発揮できるか、その1点だな。

その通り、前任者はそれができていた。
ジーコはいきなり紅白戦で仮想敵組には戦術の説明も何もなし(w
すごいギャップだな(w

687 : :03/03/01 19:33 ID:kJCMBa9k
>>685
包丁も握ったことないくせにw
ママの手伝いでもしていなさい。

688 : :03/03/01 19:34 ID:kJCMBa9k
>>685
そのラーメンが非常にまずかったらどうする?

689 : :03/03/01 19:35 ID:XoRFF1ss
>>681
あなたはアホですか?
サッカーに関する意見がなく、誹謗する奴は退出するのは当然でしょう。


690 : :03/03/01 19:36 ID:kJCMBa9k
>>689
ワラタ。いつのまにか自己分析してるよ。


691 : :03/03/01 19:37 ID:sZ7UxPqc
どうせF3しかやらなかったというフォーメーションだけ捉えて「一品しかない」と言ってるのだろうが、
さっきのカンファレンス観たらそんなことはとても言えんわな。

692 : :03/03/01 19:38 ID:XoRFF1ss
>>690
君のことですよw

693 ::03/03/01 19:38 ID:V8CjPfOf
>>689
誹謗?
なんのことやら。
折れはただ単に君にジーコのネームバリュー以外の
いいところを語って貰いたいだけだが。なぜ急に口をつぐむの?

694 : :03/03/01 19:38 ID:ozoluRuR
ジーコのメリット

マスコミと衝突しない

のみ。

695 :_:03/03/01 19:38 ID:EjwLsftX
>>689
君も人を誹謗している閑に、しっかりとジーコのいい所を言ってみなよ。
さあ、早く。

696 : :03/03/01 19:39 ID:kJCMBa9k
>>692
だからジーコの長所短所なりを早く言えよ。
うちらの罵倒にすりかえて逃げるな。自分で責任持てよ。

697 : :03/03/01 19:42 ID:kpTGvsrP
そろそろ 愛媛弟(偽)が登場する悪寒

698 : :03/03/01 19:43 ID:UQnrX/Gm
ジーコのいい所ってトルシエよりは少しはマシかなくらいだな。
スパサカやNステでネット上で次の監督は誰がいいか質問してて全部断トツで
ジーコが1位だったから期待してる人は大勢いるんだろうけどな。

699 : :03/03/01 19:45 ID:vd/CKvY8
皆さんがジーコに対して不安になっているのは
代表に対する姿勢だと思うのですが。
カンファレンスの発言云々等も不安にさせている材料で有るとは思いますが
代表に対する真摯さが伝わってこないから不安になるのではないでしょうか。
例えば、視察は鹿島に偏っていたり、カーニバルの時期の各チームの視察は
お兄さんに任せっきりだったり・・・そこらへんはどうお考えでしょうか。

700 ::03/03/01 19:46 ID:mzdM8UnA
おい、人をアホと言いながら逃げる気?>>689

701 : :03/03/01 19:46 ID:kJCMBa9k
昨日のポジション発言や陸上専門学校は耳を疑ったけど…

ジーコのいいところって言うのは、鹿島をJのトップチームにしてくれた
土台を作ってくれたところかな。
それが後になって鹿島しか視察しないという弊害になったけど。

702 : :03/03/01 19:48 ID:XoRFF1ss
>>695
ちなみに、俺は君らと違って信者ではないよ。
だから盲目に信じない。
現時点では「材料」もない支那。
ただあえて利点を挙げるとすれば、選手たちに尊敬されていることだ。
中田はメールの中で「人間的に尊敬できる」と書いている。
前任者には一度も書かれなかった文句だ。
チームを前進させるためには、信頼関係は重要なことだ。

703 : :03/03/01 19:51 ID:kJCMBa9k
また中田メールの話か。
中田≠サッカー選手全ての声、とあれほど言割れていたのに忘れている。

ジーコ就任当時からすでに足元を見られているというのは相当悲惨だよ。

704 : :03/03/01 19:51 ID:2ZBywR6S
>>702
信頼してる人いると思うよ。宮本とか。
つーかそんなもん選手が監督嫌いだとか言ってたら
プロじゃないだろ。プロならどんな監督でも尊敬しろよ。


705 : :03/03/01 19:52 ID:cbfvUXU/
ジーコは協会のスタッフに入れて、監督は別の人にしてくれ。

706 : :03/03/01 19:53 ID:HTJzw5oS
ついに記憶喪失か

> ちなみに、俺は君らと違って信者ではないよ。

だれがだれの「信者」なんだって?
ところでキミ「レッテル貼り」は嫌いなんじゃなかったけ。


707 : :03/03/01 19:55 ID:XoRFF1ss
>>699
>代表に対する真摯さが伝わってこないから不安になるのではないでしょうか
とゆーか、君たちが拒絶してるだけでしょう。

>視察は鹿島に偏っていたり、カーニバルの時期の各チームの視察は
>お兄さんに任せっきりだったり・・・そこらへんはどうお考えでしょうか。
まず鹿島に偏った事実はない。
まだJリーグ始まってないでしょう。
選出の重要な決め手は公式戦です。
それに、J開催中にバカンス取った監督もいましたけどね。

708 :  :03/03/01 19:55 ID:UQnrX/Gm
子供の頃に凄く憧れてたんだよな。
わざわざサイン貰いに行ったりしたしw
だからジーコはずっと神様のまんまで居て欲しかったよ。

709 : :03/03/01 19:56 ID:HTJzw5oS
本物の愛媛だとここで一発すごいファンタジーが飛び出すんだがな。
で,みんなが絶句しているスキに夕飯に行くのがパターン。

今日の偽愛媛はそのへんぜんぜん期待できないな。
このまま逃げるか罵倒モードに切り替えると見た。

それとも弟を登場させて時間稼ぎをするかい?(w



710 : :03/03/01 19:56 ID:kJCMBa9k
>>708
んだね。そのままでいてほしかった。
どんなに金に目がくらもうがCFZや鹿島のTDのままでも功績は残せたはずなのに。

711 : :03/03/01 19:57 ID:2ZBywR6S
今まで積み上げてきたジーコの日本での実績が
10年後は「ジーコ?ああ、あの日本をアジアレベルまで落としただめやろうか。」
と成っちゃったら日本にとってもマイナス。

712 : :03/03/01 19:57 ID:ho71ee5R
中田はトルシエのことも「優れた監督」だって繰り返し言ってたけどね。
ジーコに関しては前のように激しい生存競争による過度の緊張がないぶん
海外組も合流しやすくて良いチームになると思うね。

713 : :03/03/01 19:58 ID:kJCMBa9k
>>707
バカンスを取ってからは鹿島に限らず色んなチームの視察をしましたよー。
給料分の元をきっちり取っていますよ。

714 : :03/03/01 20:00 ID:jkPsvSli
ネームバリューによるカリスマ頼みはいつまで持つのだろう?
>>14を読むととても不安になります。
ジーコに対し表立った批判をする選手はいないかもしれないけど・・・
人心掌握に長けているとは思えないな。


715 ::03/03/01 20:00 ID:6u9ioRZ6
>>702
結局中田メールの話しかないのかよ。
ジーコの選手としての「尊敬」と「信頼」を監督としてのそれと混同してはいけない。
今更言うのもばからしいが名選手必ずしも名選手にあらずだ。
それとも、前任者は信頼されてなかろうがWCベスト16だが、もしそこに
「信頼」と「尊敬」があればもっと上に行けたと言うことか?

716 : :03/03/01 20:00 ID:ho71ee5R
>>699
確かにトルシエはユース、五輪、A代表とU-20以上の
すべてのカテゴリーを受け持っていたから忙しく立ち回っていたけど
ジーコはA代表だけだからね。仕事量が少なくなるのはしょうがないよ。
ブラジルでエネルギー充填してまずは米遠征で良い結果見せてくれればOKだな。



717 : :03/03/01 20:02 ID:kJCMBa9k
>過度の緊張がないぶん
>海外組も合流しやすくて良いチームになると思うね。

中だるみしそうな危険もあるから、こういう代表の場合
そういう中で真のリーダーシップを取れる人がいることも条件でしょう。
でも前例のように選手召集した日に試合日のスタメンを公表するのは勘弁。

718 : :03/03/01 20:04 ID:ff7RsaXg
正直人間的に尊敬できなくても良いんですけど、極端なことを言えば。
実績を残してくれれば。

719 ::03/03/01 20:06 ID:UBelYzeI
>>712
拠り所は中田の評価だけ?ジーコ派の方が思考停止してるじゃん。
ちなみに去年ジャマ戦等のフライングスタメン発表 が選手に悪影響にならなかったと
誰が言い切れるのでしょう?

720 : :03/03/01 20:12 ID:NiW58Spb
養護派というか「彼」の言うジーコの良いところを纏めてみたいのですが。

・人間的に尊敬できる(ヒデメールより)

宜しくお願いします。

721 : :03/03/01 20:14 ID:pN1NfKcl
何かIDコロコロ変えてる奴いるけど何だこいつは?

722 : :03/03/01 20:19 ID:ho71ee5R
>>717
>>719
まあジャマイカ戦は新生日本代表の披露目パーティーみたいなもんだったから。
これからは先バラしするようなことはないだろうと思うよ。


723 : :03/03/01 20:19 ID:XoRFF1ss
>>709
おまえらの妄想のほうがよっぽどファンタジーだわw


724 ::03/03/01 20:20 ID:UzWtgrE6
>>721
今ケータイだから

725 ::03/03/01 20:21 ID:UzWtgrE6
>>723は結局ただの煽り野郎だったな。

726 : :03/03/01 20:22 ID:XoRFF1ss
>>712
>中田はトルシエのことも「優れた監督」だって繰り返し言ってたけどね。
いい加減に捏造はよしましょうや。
繰り返し?
ソースは?


727 :_:03/03/01 20:22 ID:EjwLsftX
>>723
もう少しがんばってサッカーについて語ってみろよ。
702については5分で論破されそうだが、
人間性以外にジーコのいいところはないのかね?

728 : :03/03/01 20:23 ID:XoRFF1ss
>>714
飽きずによく同じネタに固執するのか?


729 : :03/03/01 20:28 ID:XoRFF1ss
>>723
だったらおまえらこそジーコの悪いところを述べてみろよ。
決して感情的ではダメだぞ!
論理的にな。

730 : :03/03/01 20:29 ID:ho71ee5R
>>714
やっぱりあの試合はお祭り的なリラックスした雰囲気があっただろうから
相手がジャマイカってこともあってそこまで本気じゃなかったんじゃないかと
思うんだよね。
もしアルゼンチン戦のときにジーコがいたらやっぱそれなりの緊張感に
支配されてただろうし、相手の特性に合わせた練習や指示も多少はあっただろう。
そんなに心配いらんよ。

731 : :03/03/01 20:29 ID:HTJzw5oS
中田がトルシエを認めた(尊重した)発言なんていくらでもあるよ。
ヒデメールとかドラゴン先生との対談とか。
人に甘えてないで少しは自分で探してみれば?

732 ::03/03/01 20:31 ID:UBelYzeI
>>729
逆ギレカコワルイよ(w。

733 :_:03/03/01 20:31 ID:EjwLsftX
>>729
あーあー、質問に質問で返す。サッカーの話をしない。本性出てきちゃったね。

…で、結局ジーコのいいところは「人間性」だけなんだね?
そうなんだね?

734 : :03/03/01 20:33 ID:HTJzw5oS
>>730
だいたい同意。つーかオレはキミの立場に近い考え。心配はいっぱいあるが…。

735 : :03/03/01 20:36 ID:XoRFF1ss
>>733
もちろん指導者としてはこれからのこと。
当たり前だろ?
初めての監督だから。
前にも書いたが、監督として批評する「材料」がないのだから仕方ないだろ。
それも分からないのかね

736 : :03/03/01 20:37 ID:ho71ee5R
ヒディンクに対する韓国での評価と似てるかもね。
就任当初は4バック(ライン)を導入して結果を残せず
韓国のスタイルに合わないと批判されてたし、
リーグ戦をピムに視察させてオランダにずっといたり
不倫相手と遊んだりしてたときには、「トルシエはハードワーカーなのに」
「こんなことだから日本から立ち後れるんだ」って非難の嵐だったからな。
でもああやって直前の親善試合、W杯で結果出して
英雄扱いされるわけで結局結果次第なんだよ。
ま、じっくり見てみようやってこと。


737 : :03/03/01 20:39 ID:heyPgPYl
>>715
山本は「信頼」と「尊敬」があればもっと上に行けたと書いてるよ。

738 : :03/03/01 20:41 ID:XoRFF1ss
>>736
そうだな、結果がすべて。
因果な商売よ監督業は。
ジーコも成功しなかったら、神様から平民になってしまうよ。
まあ期待してるけどね。

739 : :03/03/01 20:41 ID:lyWBIRiU
つまり信頼と尊敬があるジーコ監督がトルシエ以上の結果を残すのは自然の摂理である訳だね!

740 : :03/03/01 20:43 ID:XoRFF1ss
>>737
あの暴露本に書いてたね。
もしトルシエが選手を信頼し個を解放する戦術を取り入れたら、もっと上にいけたかも・・・
今になっては空しいが。


741 ::03/03/01 20:43 ID:wd+CCng0
>>735
トルシエが決勝ラウンドで奇をてらった采配で敗れたとき、
やはりトルシエは決勝ラウンドで采配を取った事がないから・・・
という意見はさんざん聞かれた訳だが。
ワールドカップはおろかナショナルチームの監督の経験すらない
ジーコにこの先任せることの不安にお前はどう答える?
ジーコの人間性が全て解決するのだろうか?

742 : :03/03/01 20:47 ID:vcb5UNxq
結果が全てって言ってるのにトルシエの評価はボロクソなのか…。

743 : :03/03/01 20:49 ID:ho71ee5R
ただしW杯で対戦したものの韓国サッカーとは遠いところにいたヒディンクと
日本サッカーを知悉しているジーコでは出発点が違うわけだがら
もうちょっと明確な展望を打ち出して欲しいところではあるけどな。

かつヒディンクの場合は韓国人の特性を見抜き、気候条件も考え、スタミナやパワーなど
身体能力に優れた選手を選抜して、体力増強トレを繰り返してあのスタイルを作ったから
成功することが出来た。
つまり彼の分析能力・戦術理論・豊富な経験あっての論理的な結果。

ジーコにもそういった能力はあるかどうかは未知数だが
とりあえず俺は彼のキャリアが日本代表にもたらすものは大きいと信じている。


744 ::03/03/01 20:50 ID:kpFLK38t
>>736
ヒディングと比べるか?
彼はその前にオランダで実績を残して来ているよ。
たぶんこれからジーコに悠長な事は言えないよ。

745 : :03/03/01 20:50 ID:HTJzw5oS
> もしトルシエが選手を信頼し個を解放する戦術を取り入れたら、もっと上にいけたかも・・・

いけねーよ。

その前にGL突破が危ない。
そういう抽象論でごまかすのはやめとけ。

つーか厨房はW杯ベスト16の価値や意味を過小評価し過ぎ



746 : :03/03/01 20:51 ID:XoRFF1ss
>>741
俺はそうは思わんよ。
トルシエで決勝トーナメントにいけなかったのは、トルシエに経験がないからではなく、
トルシエに能力がなかったから。
後になって後悔するなんて、迷いを払拭できなかったから。
トルシエにとっては、これから先はあまりにも空気が薄く酸欠で判断を鈍らせたかもしれない。
トルシエでは限界だったわけです。

もちろんジーコに絶対はない。
ただトルシエのように、決断力が鈍らないようになってほしいね。


747 : :03/03/01 20:51 ID:bJ2YqSnu
ジーコの能力よりエドゥーについて語った方が意義があると思うな。

748 : :03/03/01 20:52 ID:ho71ee5R
>>737
トルシエじゃなかったらあそこまで強くなったかどうかは分からないけどな。
それは言ってもしょうがない。



749 : :03/03/01 20:53 ID:XoRFF1ss
>>745
まったく読解力ゼロですね。
これは山本本で書かれたこと。
それとも厨房とは、山本のことですか?

750 : :03/03/01 20:56 ID:xPz2p2xr
ヒディンクの場合は、親善試合を幸いとばかりに試験に使いまくったわな。
4バックして3バックして幸いとばかりにホン外して…

試験としていま4バックするのはとても賛成だわな。

3バック理解してなきゃ4バックあきらめることもできないし、
予備の選手知らなきゃ鹿島選手のリプレースは無理だわな。



…正直、そうじゃないことを望むけどな。

751 : :03/03/01 20:59 ID:1/lQmOq7
>>747
エドゥーが代表にどれぐらい関わってくるかが早くしりたいところだな。
選手選考、戦術面に加えて試合中の采配にも口を出してくるのか・・・
なんかエドゥーが全部の仕事しそうな勢いだ(w

752 : :03/03/01 20:59 ID:xPz2p2xr
>>749
もう100人に言われていると思うが、
山本本のどこにトルシエじゃなきゃ上に行けるって
書いてあったのか知りたいわな。

トルシエの批判はいろいろ書いてあったけどな。


753 ::03/03/01 20:59 ID:mzdM8UnA
>>746
さんざん煽ってたのに結局はジーコに対する願望に落ち着いちゃったのかよ。
ここはそのジーコの能力に疑問を呈すスレなんだから、そんな願望を述べるのはスレ違いだろ。
ジーコを擁護するなら、トルシエに比べて優れている点(人間性以外に)を述べるなり、
采配について語ってみるなりしなさいよ。
アルゼンチン戦だってジーコは国際電話で指示を出していたんだろ?

754 : :03/03/01 21:03 ID:ho71ee5R
>>750
戦術に関してはジーコはそんな精通してるわけではないから
エドゥーやセレーゾなんかと討議しながらベストなスタイルを組み上げていくだろう。

4バック(攻撃的なSB+SBが上がったスペースを埋める2ボランチ)が伝統型の
ブラジル代表が2002W杯で3バックを採用したように、3バック変更も可能性としてはあると思うよ。


755 :  :03/03/01 21:04 ID:hYOt5TZZ
トルシエのスタッフの分析家のエベ氏とか、そういうスタッフは
好きだったんだよな〜
ジーコは極めて、アナログな感じ

756 : :03/03/01 21:05 ID:aFpgupYf
代表監督なのにブラジルへ帰ってばかりいるジーコの人間性って
どうなん? 責任感あるん?

757 : :03/03/01 21:07 ID:qTVwb7Uy
>トルシエで決勝トーナメントにいけなかったのは、

これだ!これがファンタジーなんだよ!ようやく分かってきたな!

758 : :03/03/01 21:07 ID:XoRFF1ss
>>750
ヒディンク韓国の場合、4バック→3バックに変更と単純なものではない。
ゾーンから攻撃的選手へのマンツーマンへと守備体型を切り替えたわけです。
ポルトガル戦は見方によって4バックにもみえるのです。

日本の場合、ここ10年は一環としてゾーンです(加茂氏の97年最終予選はマンツーマン)。
これはジーコなっても替わりません。



759 :_:03/03/01 21:08 ID:EjwLsftX
>>707
ID:XoRFF1ssよ、君こそ捏造はよしなさい。

>まず鹿島に偏った事実はない。

「事実」は「あります」。

就任後視察試合数(括弧内はHOME。)
6(5)鹿島
3(2)柏・東京V・横浜FM
3(0)京都
2(1)FC東京・仙台
2(0)清水
1(1)市原・浦和
1(0)磐田・名古屋・G大阪・広島
0(0)札幌・神戸

これぐらいの事実は知ってから発言しなさい。

760 : :03/03/01 21:08 ID:XoRFF1ss
>>752
そんなことは本には書かれていない。
きっとトルシエ信者の被害妄想なんでしょう。

761 : :03/03/01 21:09 ID:ho71ee5R
>>756
確かにトルシエはユース、五輪、A代表とU-20以上の
すべてのカテゴリーを受け持っていたから忙しく立ち回っていたから
ハードワーカーなイメージが強いけど。
ジーコはA代表だけだからね。仕事量が少なくなるのはしょうがない。

まずは米遠征で明確な課題を持って良い結果を出してくれるかどうか。
それを評価しよう。

762 ::03/03/01 21:10 ID:6u9ioRZ6
>>757
あえてスルーしたのにな、それ(w。

763 : :03/03/01 21:10 ID:XoRFF1ss
>>753
采配って、親善試合2試合で何を語るんだ?

764 ::03/03/01 21:12 ID:TLR99GS0
>>763Σ(Д` )ズガーン!

765 : :03/03/01 21:12 ID:XoRFF1ss
>>756
そんなことを何度もねちっこく追求する君の人間性をと・・・

766 : :03/03/01 21:13 ID:qTVwb7Uy
740 :  :03/03/01 20:43 ID:XoRFF1ss
>>737
あの暴露本に書いてたね。
もしトルシエが選手を信頼し個を解放する戦術を取り入れたら、もっと上にいけたかも・・・

752 : :03/03/01 20:59 ID:xPz2p2xr
>>749
もう100人に言われていると思うが、
山本本のどこにトルシエじゃなきゃ上に行けるって
書いてあったのか知りたいわな。

760 :  :03/03/01 21:08 ID:XoRFF1ss
>>752
そんなことは本には書かれていない。
きっとトルシエ信者の被害妄想なんでしょう。

767 : :03/03/01 21:13 ID:aXtw+LV+
結局何が書かれてたん?

749 :  :03/03/01 20:53 ID:XoRFF1ss
>>745
まったく読解力ゼロですね。
これは山本本で書かれたこと。
それとも厨房とは、山本のことですか?
760 :  :03/03/01 21:08 ID:XoRFF1ss
>>752
そんなことは本には書かれていない。
きっとトルシエ信者の被害妄想なんでしょう。

768 : :03/03/01 21:14 ID:+joAKDjH
>>763
誰を選考するかとか、試合に勝ちに逝くのか、それとも新しい選手を試すのか
語ろうと思えば語れるよ

769 : :03/03/01 21:14 ID:xPz2p2xr
>>760
>>740 >>745 >>749
の流れを見て発言しているのなら、

やはり言葉を交わす勝ちの無い女の子であるということでしょうな。


770 : :03/03/01 21:15 ID:XoRFF1ss
>>759
まず信頼できるソースを出しなさいよ。

俺の記憶では、浦和vs神戸の試合をジーコは観戦したと思うんだけど、でも神戸はゼロだな。
ただの思い違いか?

771 : :03/03/01 21:15 ID:xPz2p2xr
>>766
Thanks。

どうでもいいが、自分としては茸の50m走のタイムを知りたい昨今であった。

772 : :03/03/01 21:15 ID:He+htISf
XoRFF1ssが無知と事実誤認を撒き散らすせいで議論が先に進まないのでいらいらしてるんだが
こいつはもう少し調べてから議論に参加するべき

773 ::03/03/01 21:17 ID:6u9ioRZ6
>>763
何も語れないなら引っ込んでな。

774 : :03/03/01 21:18 ID:ho71ee5R
岡田監督時代はマンツーマンとゾーンの併用だな。
一貫してるのはコンパクトな組織的プレッシングによる守備。



775 : :03/03/01 21:18 ID:XoRFF1ss
>>772
議論より中傷に躍起になってる奴に言われたくないね。

776 : :03/03/01 21:19 ID:qTVwb7Uy
>4バック(攻撃的なSB+SBが上がったスペースを埋める2ボランチ)が伝統型の
>ブラジル代表が2002W杯で3バックを採用したように、

 遅レスすまんが、ジーコ翁はあれを4バックと仰せであります.......

777 : :03/03/01 21:19 ID:+joAKDjH
>>775
おまえは議論よりアゲアシとりに躍起だな

778 : :03/03/01 21:20 ID:HKZ9pGMb
いい加減アンチも信者も過去の人トルシエを引き合いに出すのをやめろよ。

779 : :03/03/01 21:20 ID:xPz2p2xr
>>775
彼のどこが中傷になっているかを教えてほしいね。

お前が議論になってない、というのはお笑いだね。

780 ::03/03/01 21:20 ID:6u9ioRZ6
>>775
あなたがジーコの人間性以外良いところを何も語れないのに、
無理して議論に入ろうとするから、そう言われるのです。

781 : :03/03/01 21:22 ID:XoRFF1ss
>>774
アルゼンチン戦だけ、FW(バティとロペス)に秋田・中西を密着マンツーマンにつけたことがある。
それ以外は、3バック・4バックともゾーンディフェンス。
コンパクトな組織的プレッシングによる守備は、加茂時代からの集大成といえるでしょう。

782 : :03/03/01 21:22 ID:XoRFF1ss
>>777
オマエモナ

783 : :03/03/01 21:23 ID:aXtw+LV+
>>775
その前にほんの10分くらい前に自分で書いた内容くらいおぼえてろよ。

784 :_:03/03/01 21:23 ID:SGKxNoLb
お前らいい加減放置しろ。
構う奴も同類だ。

785 : :03/03/01 21:23 ID:He+htISf
>>775
お願いだからここ最近のレスのやりとりを振りかえってください。
あんたは提出された論点の前提となる事実認識にたいして、結局ひとつも反証を
あげることができてないじゃないか



786 : :03/03/01 21:24 ID:XoRFF1ss
>>780
それよりジーコの問題点を論理的に語れない君たちに問題があるのだよ。

787 : :03/03/01 21:25 ID:4pJ1j68G
愛媛FCがんがれ!

788 : :03/03/01 21:25 ID:xPz2p2xr
はいここで笑うところ〜

XoRFF1ssが論理的、だってよ。


789 : :03/03/01 21:26 ID:4pJ1j68G
誤爆スマソ

790 : :03/03/01 21:27 ID:+joAKDjH
>>789
ある意味誤爆じゃない

791 : :03/03/01 21:28 ID:XoRFF1ss
>>785
何を意味ないことを書いているのですか。
ここはジーコに関するスレでしょう。
俺が書いたジーコに関連することなら話は分かるが。
それよりもっと具体的に書いたらどうかね。

792 ::03/03/01 21:28 ID:xZJ41cAo
>>786
ジーコの良いところを上げてくれと尋ねるのが非論理的なんですか?

793 : :03/03/01 21:29 ID:aXtw+LV+
はっきり言って「まだ2試合しかしてないから監督として未知数」とか言うのは代表監督としては立派なマイナス材料だと思うよ。

794 : :03/03/01 21:29 ID:xPz2p2xr
>>791

つまり、自分の廃棄した議論をいちいち差し戻そう、ということですな。

とりあえず、6秒6から教えていただきたい。
きっと動きだしが柳沢なみだったのでしょうな。

795 : :03/03/01 21:30 ID:XoRFF1ss
>>792
このスレはジーコの課題(本当は罵倒)を列記するのが主じゃないのか?
それともジーコマンセーかな?

796 : :03/03/01 21:31 ID:FcF3ahMM
>>784
だったらなんかネタをくれ

797 : :03/03/01 21:32 ID:XoRFF1ss
>>793
どんなに場活を踏んだ監督でも、たった2試合では未知数といわざるを得ない。
評価の対象外でしょう。

798 ::03/03/01 21:33 ID:wd+CCng0
>>795
はあ?最初にジーコマンセーしたのはあなたでしょ?
立場すり替えですか?

799 : :03/03/01 21:34 ID:XoRFF1ss
>>796
たった2試合でスレが12までいくのは異常。
いかにジーコに対する粘着質が酷いことの証明とも言えるが。

800 : :03/03/01 21:35 ID:XoRFF1ss
>>798
いつジーコマンセーした?
勝手な言いがかりは止してほしいね。

801 : :03/03/01 21:35 ID:xPz2p2xr
>>799
このスレを見れば分かるとおり、特定の一名が一所懸命に釣って
レス増やしてるわけだがな。

いかにトルシエに対する粘着質がひどいことの証明ではあるな。
トルシエなどどうでもよいが。

802 : :03/03/01 21:37 ID:xPz2p2xr
>>800
論理力無いというか、健忘症かい?



803 :_:03/03/01 21:37 ID:EjwLsftX
>>799
逆だろう、いかにジーコの問題点が多いかの証明だ(w

804 ::03/03/01 21:40 ID:UzWtgrE6
>>800
>>557は君のレスじゃなかったのか?

805 : :03/03/01 21:43 ID:XoRFF1ss
>>804
だからどこがジーコマンセーなんだよ。
字も読めないのか?

806 ::03/03/01 21:46 ID:UBelYzeI
>>805
あっそう。じゃあ君こそ立場をはっきりさせずに
ここまでスレを引っ張ってきたただの煽り野郎という事でいいわけね。
もう無視するよ。

807 :_:03/03/01 21:47 ID:EjwLsftX
ID:XoRFF1ssはジーコマンセーもできない、ジーコのよい点をあげることもでない、
ここで語られる問題点にちゃんと反論もできない。
それではここにいる価値がないんだよ。
580−585に関しても、カンファレンスの存在意義さえ理解できないままで
レスを返して恥をかいている。いい加減にしたらどうだ?
君がいかにジーコ批判が気に入らないからと言っても、何も知らないで
反論の不利だけしていてもジーコ批判はおさまらないんだよ。
少しは勉強してから出直してきなさい。

808 :807:03/03/01 21:48 ID:EjwLsftX
誤字「不利」→「振り」

809 ::03/03/01 21:50 ID:UBelYzeI
自分の気に食わない意見を煽ってただけかよ。幼稚な。

810 : :03/03/01 21:52 ID:XoRFF1ss
>>807
何度も同じこと書かせるなよ。
ジーコの問題点は何なんだよ。
ここに書かれているのは、ただの私憤以外何物ではないのでは?
もっと論理的に問題点を列記できないのかね。
論理的に書いたら、といっても誰も書かない。
ネタ不足だし、ホントは書くことなんてないんだろ。

811 : :03/03/01 21:52 ID:xPz2p2xr
はいここでループ。

健忘症の方に話をするのも疲れますな。


812 :_:03/03/01 21:54 ID:EjwLsftX
じゃあ続き。
17)
フラット一つにしてもそうだ。
イングランドやスウェーデンの試合を見ればわかるとおり、
またはプレミアやキエーボの試合を見ればわかるとおり、
もはやフラットにすることは普通以下の常識でさえある。
もちろんそちらを取らない監督もいて、それでもかわまないのだが
それにしても「常にフラットにするな」「フラットは間抜けのライン」などと言うことは
現代のフラットラインディフェンスを勉強していればとても言えるセリフではない。
少年サッカーの指導者に笑われたという話を聞いたが、なるほどとしか言えない。

813 :_:03/03/01 21:54 ID:EjwLsftX
18)
前任者と比較するわけではないが、協会の現場は前任者の練習法の
バリエーション、レベルの高さ、緊張感の維持の上手さなどに驚き、
DVDで保存することに決めた。それが現在のトレセンなどの練習に
大きく役立っているのは良く知られるところ。
そのようにして現在はユース育成の現場も前任者のフル代表と連動して
かなり整備され、そこから組織サッカーに適合した人材が生まれてこようとしている。
ジーコはそれを知らず、安易に帰化等という時点で俺は信用できないのだ。
まずは日本の育成の成果をもっと研究したらどうだといいたいのだ。
大久保も知らなかったなどということでは本当に、困る。

814 :_:03/03/01 21:55 ID:EjwLsftX
19)
そういう意味では、五輪代表の合宿に、前任者時代の中心的選手だった
二人が招集されたことは非常に意味がある。
ユースもそうだが、五輪も含め、協会の育成の現場はジーコのコンセプトを
取らないと決めたのだ。
(説明してくれないのだからしかたがないが)
バックスの数だけが問題なのではないが中央にもとボランチをおいた3バックなどは、
これまで日本が推進してきたサッカーそのものだ。
これは正しいと思う。
しかし何故フル代表だけ隔絶するのだ。
ユースにも五輪にも影響を与えられないような人物を監督にしておくのだ。
間違っているとしか思えない。


815 :_:03/03/01 21:57 ID:EjwLsftX
ID:XoRFF1ss以外の方へ。
812-814は前スレの議論です。
ID:XoRFF1ssがこれに論理的に反論できるかどうかを見てみましょう。

816 : :03/03/01 22:00 ID:cXhmiGMh
つーか、カンファレンスもそうだけど、代表の戦術やトレーニング方法が
協会の手で年代別代表から草の根の指導者に至るまで独自の落としこみ
によってフィードバックされることになっていることなんて、ただの常識だと思ってた。
トルシエ時代、Y代表があぶなっかしいF3をやって「べつに無理にやること
ないのに」なんて話が2chでされてたのはついこないだの話なのに


817 :_:03/03/01 22:02 ID:EjwLsftX
>>816
まあそういう議論を通過せずに、最近サッカーの話をしたくなった人も
いるのでしょう。


818 : :03/03/01 22:04 ID:aFpgupYf
「2試合では判断できない」を肯定できるケース。
・クラブでリーグ戦前の練習試合2試合(実質一月くらい)
・代表監督で選手を知る段階のとき(2〜3ヶ月、ただし視察しまくり)
・世代交代など、チーム構成が大きく変わったとき。
・新しい戦術などを浸透させる時期(練習などで裏付けあり)

ジーコの場合はもう半年が過ぎ、視察もせず、世代交代どころか
お馴染みのメンツ、目新しい戦術の影もない。
しかも「日本を良く知る」から仕上りが早いのを利点として挙げられた
監督なのだ。

819 : :03/03/01 22:05 ID:XoRFF1ss
>>812
「常にフラットにするな」
当たり前のことだろw
自分の背後に侵入する選手がいてもフラットは崩さないのか?

「フラットは間抜けのライン」
おそらく言葉の前後に文章があるのだろう。
それともジーコの結論がそうでとも?
だったらソースを出してほしいね。

こういう言葉尻でジーコ批判はよくないな。
そもそもフラットにする利点はいったい何かと考えれば、ジーコはフラットの利点までも批判して
いないことはわかるはずだ。


820 :_:03/03/01 22:08 ID:EjwLsftX
あいよ。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140160632/qid=1044172276/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-5345390-2087469
ジーコ (著), Zico (原著):ジーコの考えるサッカー―ゲームに生かせる実践Q&A LEVEL2(95.7.25第1刷発行)
P116 94

3人、あるいは4人のDFが横一直線に並んだ場合は、DF間のカバーリングが不可能で、
だからブラジルでは、「横一線」のディフェンス・ラインを、「まぬけのライン」と呼んでいるのです。
もしかすると、みなさんのチームのなかには、DFが横一直線の並ぶ守備体系を、
「ラインディフェンス」と称して、その守備体系をとっているチームがあるのではないでしょうか。
しかしこの体系では、もし1人のDFがボールをもった相手選手に抜かれたら、
その時点で、DFは全員が抜かれてしまったことになる。
みなさんのチームが、もし横一直線のディフェンス・ラインの守備体系をとっているのでしたら、
私はそのことに、断固として反対します。
たとえば、4人のDFが最終ラインの守備を担っているときは、
3人のDFの1〜2メートル後方に、つねにもう1人のDFが配置されているべきです。
ボールが(味方から見て)右サイドに出れば、右のCBがカバーリングのためにポジションを移動し、
逆のサイドのボールは、左のCBが詰めます。
以上でおわかりのように、そもそもカバーリングという連係プレーは、
横一直線のディフェンス・ラインでないときに、はじめて機能します。


821 : :03/03/01 22:10 ID:cXhmiGMh
>>819
おい、いまさらでも、嘘でも、ネタだといっといたほうがいいぞ
さすがにやばいって。その無知っぷりは。


822 : :03/03/01 22:10 ID:UuFYQ2QT
> 「常にフラットにするな」
> 当たり前のことだろw
> 自分の背後に侵入する選手がいてもフラットは崩さないのか?

なにが w なんだか(w
わかったフリしてにわか知識を書くのは見苦しいからもうやめとけば?
お前がサカーを知らないのはもうみんなにバレてるぞ。

> 「フラットは間抜けのライン」
> おそらく言葉の前後に文章があるのだろう。
> それともジーコの結論がそうでとも?

結論がそうなんだよ。ちょっとは自分で調べれば?

> だったらソースを出してほしいね。

カンファレンスの講演。

> こういう言葉尻でジーコ批判はよくないな。

良くないのはおまえ。勉強不足もおまえ。バカもおまえ。以上。

823 : :03/03/01 22:11 ID:XoRFF1ss
>>813
>現在はユース育成の現場も前任者のフル代表と連動
これは末端まで言及しているのか、それともユース代表に関することか?
これを読む限り、どうしても末端レベルと解釈してしまう。
でも前者なら、とんちんかんも甚だしいね。

>ジーコはそれを知らず
何一つ根拠なし

>大久保も知らなかったなどということでは本当に、困る
所詮その程度のレベルの働き。
きちんと働きを見せれば、ジーコも名前を覚えてくれる。
実際、洗い場や平山の名前を知ってたように。



824 : :03/03/01 22:12 ID:aFpgupYf
>820
ジーコって、95年から成長してないんだな。
95年ならまだ許されるんだが。
日本には高度な戦術は無理ってエクスキューズ付きで。

825 :_:03/03/01 22:13 ID:EjwLsftX
>>819
常にフラットにするな、と言うことに関してはお前が誤解しているな。
ジーコは「フラットの時間を作るな」と言っているわけで、
これはもうラインディフェンスの否定だと言っていい。
実際820もそうなっている。
で、日本中の指導者が「そんなアホな」と突っ込んだわけだよ(w

>こういう言葉尻でジーコ批判はよくないな。

それは間違っている。
サッカーの監督はまず言葉で自分の考えるサッカーを伝えるのが仕事。
自分でコンセプトを説明したときの言葉で批判されるのは当たり前だ。

>そもそもフラットにする利点はいったい何かと考えれば、ジーコはフラットの利点までも批判して
>いないことはわかるはずだ。

ジーコの言葉の中にはフラットの利点の話は一瞬も出てこない。
お前が「きっと否定していないだろう」という願望で話をするのは
それは妄想というんだよ。無理があることにそろそろ気付け。



826 : :03/03/01 22:14 ID:UuFYQ2QT
> これを読む限り、どうしても末端レベルと解釈してしまう。
> でも前者なら、とんちんかんも甚だしいね。

協会のライセンスを持っている全ての指導者は協会の指導方針に従うことを推奨されている。
つまり末端レベルまでだ。そんなことも知らないのか?

> きちんと働きを見せれば、ジーコも名前を覚えてくれる。
> 実際、洗い場や平山の名前を知ってたように。

鹿島戦で活躍すればな。

827 : :03/03/01 22:15 ID:aFpgupYf
>823
平山を知ってて、大久保や土屋、坪井を知らないのは
明かに不自然だろう。
見てる数が少ないか、偏ってるんですよ。

828 : :03/03/01 22:17 ID:cXhmiGMh
アンチOOだとかOO擁護だとかいう以前にXoRFF1ssは今されてる議論に
必要な基本的な情報をもってない。出直すべきだ。







829 : :03/03/01 22:17 ID:6iGypYa0
>>823
大久保の事を知らなかったのは
単にジーコがJ2のチームを知らなかっただけでしょうが。
活躍して初めて知ったという有様なのに。
それより、お前J2馬鹿にしてる?

830 : :03/03/01 22:18 ID:6iGypYa0
>>828
ネームバリューのある人間以外はサッカーをやってはいけないようです。
レギュラーにもベンチのも入れない道具係だった奴の頭の中では。

831 : :03/03/01 22:18 ID:UuFYQ2QT
いまふと思ったんだけど,カピタンの中の人もこんな感じなんだろうか?

832 : :03/03/01 22:19 ID:aFpgupYf
ジーコってラインディフェンスも3バックも完全否定だからな。
というか、その「利点がわからない」。
こんな人の采配が期待できるのだろうか?
相手がラインディフェンスや3バックの場合、日本の監督は
相手の利点を何もわからずに采配するのだ。

833 : :03/03/01 22:20 ID:qTVwb7Uy
>>831
電波スレの住人の漏れからすると、馳星周がまさにこんな感じだったよ。
ジーコ特集のムックにも電波ゆんゆんのマンセー寄稿してたしね。

834 : :03/03/01 22:20 ID:XoRFF1ss
>>814
>これは正しいと思う
これを書いた時点でノスタルジーに浸っていることがよく理解できる。
第一フォーメーションに正しいとか不正とかはないのだよ。
監督が替われば指導方法なりが代わっても不思議じゃない。
自然なことだよ。

>しかし何故フル代表だけ隔絶するのだ。
>ユースにも五輪にも影響を与えられないような人物を監督にしておくのだ
ここまで書くと感情的だね。
とゆーか、これは誰に対しての義憤かね。
ジーコ? 協会?
やっぱり協会?
それに「ユースにも五輪にも影響を与えられないような人物」なんて決まってないでしょう。
これは君の思い込み。
結局最後は感情論かw


835 : :03/03/01 22:21 ID:aFpgupYf
>831
もっとひどいよ。

836 :  :03/03/01 22:22 ID:6iGypYa0
>「ユースにも五輪にも影響を与えられないような人物」なんて決まってないでしょう。

つまり毒にも薬にもならないってことよ。ジーコがやろうとしているのは。

837 : :03/03/01 22:23 ID:XoRFF1ss
>>820
内容が確認できんw

838 :_:03/03/01 22:24 ID:EjwLsftX
>>832
4バックが上手く行かないときは3バックにするらしいが、
3バックの利点がわからないで指導ができるのか?
もはやサッカー指導者の発言としてばかばかしすぎて笑えて来るな。

839 : :03/03/01 22:25 ID:39RkihGd
ヒストリーチャンネルでジーコの物語り見た。
俺の他に誰か見た奴はいないのか?
ジーコ程日本に愛情を持っている奴はいないと思うぞ。
ジーコが日本代表の監督になってくれて本当によかった。
振り返ると、今までのJリーグの発展を支えてきたのは間違いなくジーコだ。
そのジーコで万が一失敗する事があっても何も悔いは残らない。
それ以上のものを日本サッカー界に残してくれたんだからな。
みんなもそう思わないか?
最近の日本サッカーファンは、確実に心が歪んできている。
勝敗なんかよりも、もっと大切な事があるんじゃないかな?
もう一度、ジーコが言うようにサッカーを楽しむと言う原点に戻ろうよ。
今の日本の実力で、ブラジルみたいな勝利至上主義国になってたんじゃあストレスが溜まるだけだよ。

840 : :03/03/01 22:25 ID:XoRFF1ss
>>822
相変わらず罵倒しか出来ない脳タリン。
意見なんてないんだろ?
少しはサッカーについて書いてみたら?
ごめん、無理なこと要求してしまったよ

841 : :03/03/01 22:26 ID:UuFYQ2QT
> もっとひどいよ。

えっ。これよりひどいって…  想像つかないよ。

・サッカーを知らない。少なくとも現在のサカーを知らない
・自分の知らない事実は「なかったこと」にする
・都合の悪いことは「言わなかったこと」にする
・感情的に批判する
・一度否定された話題を飽きずに繰り返す
・論理的に考えられない
・相手の言葉を理解する読解力がない
・逆切れする
・なんの根拠もなく他人にレッテル貼りをする
・暴言癖がある
・妄想で事実を捏造する

これよりひどい人って…



842 :  :03/03/01 22:26 ID:6iGypYa0
>>837
お前アマゾンにアクセスしたことないの?

843 : :03/03/01 22:27 ID:aFpgupYf
>838
そこがジーコのおもしろいところ。
利点がわからないといいつつ、やるって言っちゃうのだから。

844 :_:03/03/01 22:27 ID:EjwLsftX
>>837
お前さあ、きちんとソースが示された議論に対して、そういう態度なのか?
じゃあ内容を確認してからここに来いよ。本屋でも図書館でも行って、
あるいは引きこもりならamazon でもいいから。
議論に対して「ソースを示せ」示されると「確認できん」…情けなさ過ぎるぞ。

845 ::03/03/01 22:27 ID:r+txC+N/
>>839
そんな事言ってたら選手がかわいそうだ。

846 : :03/03/01 22:27 ID:qTVwb7Uy
>>841
それ、いちいち馳センセイにあてはまって笑えるなあ。

847 : :03/03/01 22:29 ID:UuFYQ2QT
> 少しはサッカーについて書いてみたら?
> ごめん、無理なこと要求してしまったよ

いつのまにか自己批判してるな(w

848 : :03/03/01 22:29 ID:qTVwb7Uy
他山の石にしたいコピぺ改変。


ヒストリーチャンネルで長嶋さんの物語り見た。
俺の他に誰か見た奴はいないのか?
長嶋さん程日本に愛情を持っている奴はいないと思うぞ。
長嶋さんが日本代表の監督になってくれて本当によかった。
振り返ると、今までの日本球界の発展を支えてきたのは間違いなく長嶋さんだ。
その長嶋さんで万が一失敗する事があっても何も悔いは残らない。
それ以上のものを日本球界に残してくれたんだからな。
みんなもそう思わないか?
最近の日本野球ファンは、確実に心が歪んできている。
勝敗なんかよりも、もっと大切な事があるんじゃないかな?
もう一度、長嶋さんが言うように野球を楽しむと言う原点に戻ろうよ。
今の日本の実力で、メジャーみたいな勝利至上主義になってたんじゃあストレスが溜まるだけだよ。

849 : :03/03/01 22:30 ID:6iGypYa0
>>839
楽しむってのは胴衣だけど、それまでの道のりって大変だよ。

850 : :03/03/01 22:31 ID:39RkihGd
>>845
選手もジーコになら全てを任しても良いと言ってたじゃん。
選手もジーコを信頼しているし、ジーコも選手を信頼している。
日本がJが誕生してから10年目になってようやく、日本で尊敬されていた選手が監督になって
本当の日本代表といえるチームが出来た。
今までは日本に何も関係のない監督や、ありきたりな日本人が監督になっていたからな。

851 : :03/03/01 22:32 ID:ArtySafC
>>580−585 >>812-814書いたのだれ?ほぼ完璧だね。
このスレ見て本気で論理的に意見してないと言い張るやつはアホだろ?
ジーコの(感情的ではない)問題点なんか腐るほど書いてあるじゃん。 
まだニ試合しか(略)とか言ってるけどここの人達はそれ以外のことも批判してるじゃん。
ここまで擁護する理由はなに?もしかしてカピタンか?
ここの人達は論理的な議論に邪魔なやつを排除したいって事に気付けよ。

俺も厨房だけどXoRFF1ssはさらにおかしいと思うよ。
ソースを出せ はもういいよ。ここの人はマスコミよりずっと現実的だよ。


852 : :03/03/01 22:32 ID:lEuw4Yfy
つーか、今はジーコやトルシエの話はよそうぜ
この際関係ないもん


853 : :03/03/01 22:33 ID:39RkihGd
>>848
お前は俺の意見を読んでどう思った?
一生懸命日本の発展に貢献しようとしているジーコを責める事が出来る?
ジーコが日本から去ってしまったら、日本サッカーにポッカリと大きな穴があいてしまう。
コピペなんかじゃなくおまえのきちんとした意見が聞きたい。

854 : :03/03/01 22:34 ID:XoRFF1ss
論より証拠。
ジャマイカ・アルゼンチン戦でDFラインはどうだったのか。
もう一度ビデオ見直せ。

秋田はFWに着きっぱなしだったのか?
ラインの押し上げもなかったのか?
ゾーンディフェンスが形成されていなかったのか?



855 : :03/03/01 22:34 ID:6iGypYa0
>>850
でも何で代表に呼ばれた磐田の選手は練習の紅白戦で不思議がっていたんでしょう。(>>67参照)
信頼していたら練習に関してもなんら問題はないかと思うんだけど。

856 : :03/03/01 22:35 ID:aFpgupYf
>852
同意だが、誰について話そう?


857 : :03/03/01 22:36 ID:6iGypYa0
あれ?奴のID変わりましたか?

858 : :03/03/01 22:36 ID:aFpgupYf
>854
だから、あれ山本…
で、山本クビ…

859 : :03/03/01 22:36 ID:qTVwb7Uy
>>856
じゃあエドゥーだな。

860 : :03/03/01 22:37 ID:39RkihGd
>>849
韓国みたいにリーグ中から合宿を始めて審判問題が起こるようなチームになってまで勝ちたいと思う?
サッカーは代表だけじゃないんだから。
リーグ戦、カップ戦があって、それプラス代表。
リーグ戦は何があっても負けられないが、代表戦くらいは楽しみながら見ても良いんじゃないかな。
例え、日本がWCに出場してもしてなくても世界のサッカーは常に動いて行くのだから。


861 : :03/03/01 22:37 ID:UuFYQ2QT
>>853
> お前は俺の意見を読んでどう思った?

あれは「意見」なのか? ネタかと思った。
徳光が長嶋かばってるのに似てるなと思ったら
>>848 がでてきて吃驚!

というのがオレの感想。



862 : :03/03/01 22:37 ID:XoRFF1ss
>>844
アホか!
ソース提示とは、具体的に書かれているURLがないと意味ないの。
何かと思えば・・・

863 : :03/03/01 22:37 ID:P0WFuc2h
そんなに嫌ならデモでも起こせばいいじゃん。


864 : :03/03/01 22:39 ID:XoRFF1ss
>>851
トルシエ信者にとっては完璧だろうね。
ああ見苦しい

865 : :03/03/01 22:39 ID:aFpgupYf
つか、確定情報しか聞きたくない人はNHKだけ見てたほうが…
よりによって確度の低い、インターネットしなくても。

866 : :03/03/01 22:39 ID:39RkihGd
>>855
今までの4年間、監督が細かく厳しく要求するトルシエだったから、
新しくなったジーコのやり方に戸惑ったんじゃないかな?
トルシエも最初の頃は練習方法だけで批判されてたし。
まぁ、選手もそのうちジーコのやり方に慣れてくるよ。

867 : :03/03/01 22:40 ID:lEuw4Yfy
>論より証拠。

だから>>820が証拠をもってきたんじゃん・・・
しかも、この試合後のカンファレンスでもジーコは「フラット」を明確に否定
してるんだが。

おまえ、いいかげんに知らないままでものをいうの、やめなさいよ


868 : :03/03/01 22:40 ID:rfCEaPGa
ジーコがカンファレンスの場で出席者達に失笑されたってことは
ジーコには俺が正しいと人々を納得させるだけのものがなかったってことで
これは監督としては致命的なことじゃないか

869 : :03/03/01 22:40 ID:xPz2p2xr
>>863
関係ないが、2chバッシャーのIDですな。

しかもPowerだし。FucX 2ch!

でもどこで晒せばいいのやら。

870 : :03/03/01 22:40 ID:qTVwb7Uy
いや、これ使えるよ。センスあるね。

選手も長嶋さんになら全てを任しても良いと言ってたじゃん。
選手も長嶋さんを信頼しているし、長嶋さんも選手を信頼している。
日本がプロ野球が誕生してから50年余になってようやく、日本で尊敬されていた選手が監督になって
本当の日本代表といえるチームが出来た。
今まではプロ野球に何も関係のない監督や、ありきたりなアマチュアが監督になっていたからな。

871 :_:03/03/01 22:40 ID:EjwLsftX
>>862
笑ったわ。URLしかない世界に生きてるのかね。
ジーコは自分の著書でディフェンスについて書いている。それは立派なソース。
山本本もソースだし、号数とページ数さえ明記できればサカマガやサカダイだったソースだ。
自分の不勉強を棚に上げるのはいい加減よしなさい。

872 : :03/03/01 22:40 ID:ArtySafC
ソースと偽ってブラクラだしたら引っかかるかな?

873 ::03/03/01 22:40 ID:3dkHtGRx
>>862
論理的に語ろうとするとソースソースと。何から何までこいつの為に用意せねばならんのか?

874 : :03/03/01 22:40 ID:UuFYQ2QT
> ソース提示とは、具体的に書かれているURLがないと意味ないの。

ファンタジー

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

何も自分で ヒキコモリ を認めることないのにね。

875 : :03/03/01 22:41 ID:aFpgupYf
>866
中山、服部が何人の代表監督とクラブの監督を
経験してると思ってるですか。

876 : :03/03/01 22:41 ID:6iGypYa0
>>860
ちょっと信じられないな。国のクラブチームあって代表も成り立つは言われているけど
その代表で中途半端で中途半端にへらへら戦って、最悪な事態になったら
日本は代表への関心度が高いから場合によっては国中大騒ぎよ。


877 : :03/03/01 22:42 ID:39RkihGd
>>870
もしかして、今ジーコを批判しているのは日本サッカーの失敗を願う野球ファンか?
やけに野球の話題が多いと思っていたら、野球にやたら詳しい奴が何人もいるな。

878 : :03/03/01 22:43 ID:lEuw4Yfy
>>862
さて、これはなんでしょう

574 :  :03/03/01 16:32 ID:XoRFF1ss
>>567
トルシエ信者では常識かもしれんが、一般的にはそのような話はない。
だったらソースでも出せよ。

俺の知ってる話では、トルシエとルメールとの交渉は、フランス代表にはベストメンバーを
出してほしいとお願いしたこと。
多分この話を捏造したと思われ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ソースをくれ。もちろんURLつきで


879 :  :03/03/01 22:44 ID:aXtw+LV+
でも別にジーコだけが日本サッカーを支えてきたわけでもないし、ジーコだけが一生懸命日本に尽くしてるわけでもないし、ましてや選手もジーコと心中しようとまでは思ってないと思うよ。


880 : :03/03/01 22:44 ID:UuFYQ2QT
>>877

そういう妙なレッテル貼りは(偽)愛媛ライクだぞ。
認定される前に撤回しておいた方がいいぞ。


881 : :03/03/01 22:45 ID:39RkihGd
>>875
中山、服部はトークショーだから面白おかしく言ってたんだろ。
中山なんかは話を大袈裟にして面白くするのが得意だからな。


882 : :03/03/01 22:45 ID:6iGypYa0
長島もジーコも考えないで指揮するという点は似ているね。

野球ファンにとっては長島が五輪監督になったときいたときは
さぞかしガクブルもんだったでしょう。日本野球は足腰弱くなってきたところだし。

883 ::03/03/01 22:47 ID:r+txC+N/
論理的な反論マダー?

884 : :03/03/01 22:47 ID:qTVwb7Uy
>>882
うむ。本気で中畑を打撃コーチにしようと考えてる報道を聞いて、さすがに可哀想になった。

その直後にエドゥーのコーチ就任の一報が!ガーン

885 : :03/03/01 22:47 ID:6iGypYa0
ID:39RkihGdも逆ギレしかけてきたね。ジサクジエンの予感。
紅白戦の話は捏造? >>881




886 : :03/03/01 22:48 ID:UuFYQ2QT
ID:39RkihGd タンの口調が ID:XoRFF1ss タンそっくりになってきたのは気のせいでしょうか?

ID:39RkihGd タン さぁ,そのジーコ物語ってどんな内容だったかちょっと教えてくれよ。

887 : :03/03/01 22:48 ID:39RkihGd
>>876
誰もヘラヘラ戦うと入っていない。
楽しむとヘラヘラは違う。
そして、国中大騒ぎって・・・戦争でないんだから。
そう言う悪いナショナリズムはなくしたほうがいいよ。

888 : :03/03/01 22:49 ID:rdf8L0q3
なんでジーコ批判は野球ヲタなんだよ。
野球ファンならじーこなんて眼中にないだろ。
わかんないのかな?わかってて言うとしても頭悪いな。

889 : :03/03/01 22:49 ID:39RkihGd
>>880
だって野球ネタに詳しい奴が何人もいたら誰だって疑ってしまうだろ。

890 : :03/03/01 22:50 ID:6iGypYa0
>>887
武器を使わない国家間の戦争とまで言われたことがあるるんですけどねえ。
だったら幼稚園サッカーごっこですよ。

891 :  :03/03/01 22:50 ID:06rBsK48

 バカばっかりだな

そりゃ〜10冠もされりゃ悔しいか 藁

でもそれが現実だよな ジーコの作ったサッカーの
失笑? それがどうした

892 : :03/03/01 22:50 ID:rfCEaPGa
君だけだ

893 ::03/03/01 22:50 ID:qXaE0owN
>>887
ナショナリズムとかどっかで拾ってきた単語つかわなくても、
相手の国に失礼というだけでないの?

894 : :03/03/01 22:51 ID:6iGypYa0
ジーコ批判→トルシエ信者か野球ファンですか。

本当に愛媛県選抜?


895 : :03/03/01 22:51 ID:ArtySafC
この中にメディアに影響されやすい人が一人いるね。
ヒストリーチャンネルのジーコの物語に感動したからってすぐに擁護。
番組ならある程度偏った視点で制作するだろ。
別に番組もジーコも否定してるわけじゃないし、ジーコが日本に貢献したって事はよくわかってるけど、
そこまで必死になる必要無いだろ。

896 : :03/03/01 22:52 ID:iAPEDU1O
>>887
>そして、国中大騒ぎって・・・戦争でないんだから。
>そう言う悪いナショナリズムはなくしたほうがいいよ。

韓国か?
あの大群衆は前世紀的なナチズムの再来にしか見えなかったがな(w


897 : :03/03/01 22:52 ID:6iGypYa0
>>891
今の鹿島のサッカーはセレーゾが作ってんだけどねえ。
A3の戦いぶりはせこかったけど面白かったよ。

898 : :03/03/01 22:52 ID:eU5NhzLA
それよりもまえら、ウィーンの森で私とワルツを踊りませんか?

899 : :03/03/01 22:53 ID:UuFYQ2QT
>>889
> だって野球ネタに詳しい奴が何人もいたら誰だって疑ってしまうだろ。

野球とサカーの両方が好きなヤツもいるとはなぜ考えられない?

サカー嫌いな野球好きの数 < 野球とサカーもアメフトもマラソンもF1も格闘技も好きなヤツの数

なのは明白だと思うが。少なくともオレはお前の言う「誰だって」には入らない

900 : :03/03/01 22:53 ID:xPz2p2xr
>>883
そんな無茶をご希望されても。(藁

901 :_:03/03/01 22:54 ID:EjwLsftX
>>887
ヨーロッパの国でも、南米の国でも、みな国の誇りをかけて
必死にサッカーで戦っている。そういう国で
「代表のサッカーは勝ち負けにこだわらないで、初心者を監督にして楽しく行きましょう」
って言ってきてみな。ホントーに笑われるだろう(w
日本人はサッカーの何たるかがわかっていないってな(w

902 ::03/03/01 22:54 ID:UzWtgrE6
つーかジーコが日本サッカーに多大な貢献をしたことは承知だが、
それがなんでジーコが代表監督やる理由になるかわからないんですが。
ジーコの批判はタブーという事ですか?

903 : :03/03/01 22:55 ID:lEuw4Yfy
>>891
たいしたことじゃないが、A3は数にいれないってよ<鹿島
だからまだ9冠


904 : :03/03/01 22:56 ID:0VVIYXZR
野球ネタっつってもスポーツニュースレベルのものしか見当たらないが。。。
長島なんて日本人なら誰でも知ってるような人だしなぁ。。。

905 : :03/03/01 22:56 ID:39RkihGd
>>886
さっきまで寝てたんで途中から見たんだが、俺が見た限りではジーコのブラジル時代の大活躍が流れ、(本当にに上手い、凄い)
そして、「政治は嫌いだが、選手の為になるなら」とスポーツ大臣を引き受けスポーツ選手の為の法律を作った。
日本に来てからも、「選手のためになるなら」と、選手として通用しなくても指導者として出来るだけ貢献できるように、日本に残るつもりだった。
また子供も大好きで、子供のサッカークラブのようなものを作り、ジーコが直接指導できるような環境を作った。

906 : :03/03/01 22:56 ID:6iGypYa0
>>902
この人も貢献していますから。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045181275/7

907 : :03/03/01 22:57 ID:lEuw4Yfy
あのー、話をうやむやにされかかってますよおまえら(w




908 : :03/03/01 22:58 ID:39RkihGd
>>890
幼稚園サッカーごっこって・・・
選手や監督を舐めすぎだよ。
誰も幼稚園の水準でやれとはいってない。
プロならある程度の規律は分かっているだろ。
幼稚園ごっこだったら是非やりたいが(ハァハァ・・・

909 : :03/03/01 22:59 ID:qTVwb7Uy
いま XoRFF1ssはソースを探しにいってる最中だからね。
それはそうと誰か次スレの準備しといたほうがよかない?

910 : :03/03/01 22:59 ID:xPz2p2xr
Gdさんがきてssさんが来ない…

911 ::03/03/01 22:59 ID:71ju4kbC
>>906
全くだ。トルシエだって日本サッカーにもの凄い貢献をしている。









こう言えば奴が出てくるかな?

912 : :03/03/01 23:01 ID:6iGypYa0
>>910
BBと携帯使って必死に別人を演じているから。少々お待ちください。

913 : :03/03/01 23:01 ID:P0WFuc2h
(′д`)丿 >おまいら、誰が監督になったら納得するんですか?

914 :テンプレ1:03/03/01 23:01 ID:xPz2p2xr
俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ ノ   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は末期的に弱くなるpart12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/


915 : :03/03/01 23:01 ID:39RkihGd
>>895
俺は元からジーコを援護していた。
番組一つで願えるような馬鹿じゃないからな。
俺は割と冷静にテレビを見れるタイプだ。
やらせ確実の電波少年やガチンコは一切見ない。
そのかわり、うるるん滞在紀では思いっきり泣く。

916 :テンプレ2:03/03/01 23:02 ID:xPz2p2xr

過去スレ
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1035727191/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part2
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1037675470/l50
(´;ωジーコ監督で日本は確実に弱くなる Part3
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1038061785/l50
ジーコ監督で日本は確実に弱くなる part4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1041742237/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなるPart.4
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1039430325/l50
ジーコ代表監督で日本は衝撃的に弱くなるPart6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1042887868/l50
ジーコ代表監督で日本は決定的に弱くなる Part6
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1043326890/l50
ジーコ代表監督で日本は壊滅的に弱くなる Part8
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1044835094/l50
ジーコ代表監督で日本は劇的に弱くなる Part9
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045267745/
ジーコ代表監督で日本は刺激的に弱くなる Part10
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045489895/
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part11
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1045899516/l50


917 : :03/03/01 23:03 ID:f1YmGw/s
>>913
( ´Д`)ノ>一緒に茸スレに帰ろう

918 ::03/03/01 23:03 ID:xlrRTbsd
>>915
ワロタ

919 : :03/03/01 23:03 ID:6iGypYa0
>>914
次スレタイトル案

致命的
急進的

920 : :03/03/01 23:03 ID:39RkihGd
>>896
だから韓国のように目先の勝負に拘るなといいたい。
結果を最優先している今のアンチジーコは韓国と同じ道を歩もうとしているんだよ。

921 : :03/03/01 23:04 ID:1/lQmOq7
>そのかわり、うるるん滞在紀では思いっきり泣く。

お前、コーラ吐きそうになったじゃねえか(w

922 : :03/03/01 23:05 ID:39RkihGd
>>918
IDがTBS

923 :テンプレ2:03/03/01 23:05 ID:xPz2p2xr
>>920
あなたの論理では
ジーコに感謝しよう、という話にはなるが
ジーコ監督であれば長期的に日本が強化される、という論拠には
なっていない。

長い目で見れば強化していく可能性が有ればそれを提示してほしい。


924 : :03/03/01 23:06 ID:39RkihGd
>>912
はっきり言って別人だがな。

925 ::03/03/01 23:06 ID:UzWtgrE6
>>920
あんた金払って代表の試合見に行ったことありますか?
行っても特定の選手さえ見られればいいというならどうでもいいけど。

926 : :03/03/01 23:06 ID:aFpgupYf
ジーコ代表監督で日本は悩殺的に弱くなる Part13


927 : :03/03/01 23:06 ID:xPz2p2xr
名前欄がそのままだった…・゚・(ノД`)・゚・。

928 :_:03/03/01 23:07 ID:EjwLsftX
>>920
目先の勝利にこだわれ、とは言わない。
ジーコで長期的に強くなるならそれでもいい。
で、「フラットになるな」「3バックの良さがわからない」監督なら、
そうなるのか?

929 : :03/03/01 23:07 ID:UuFYQ2QT
>>920
> >>896
> だから韓国のように目先の勝負に拘るなといいたい。
> 結果を最優先している今のアンチジーコは韓国と同じ道を歩もうとしているんだよ。

トルシエの時にも同じ考えだった? 加茂の時は? オフトは? いや,聞いてみただけだが。

930 : :03/03/01 23:07 ID:P0WFuc2h
(′д`)丿 >茸スレこそ安息の地

931 : :03/03/01 23:07 ID:rdf8L0q3
39RkihGd
↑こいつ昼のやつのID変えた版?
電波少年はやらせじゃないだろ。つーかやらせとかそんな内容のことやってないし。
フジでやらせやってたの真似したから電波がやらせ見たいな印象ついてるな。

932 : :03/03/01 23:07 ID:KovNF0h2
加速度的

933 : :03/03/01 23:08 ID:6iGypYa0
ジーコ代表監督で日本は芸術的に弱くなるPart13


ジーコ代表監督で日本は金目的に弱くなる Part13
もいいなあ




934 : :03/03/01 23:08 ID:ArtySafC
>>915
たしかに急にってのは誤解だな。スマソ
ただXoRFF1ssの事をうやむやにしたくないから
すこし控えめにしてはしいなぁって。すいません厨房で

935 : :03/03/01 23:08 ID:2qo15Lre
官能的に
退廃的に

936 ::03/03/01 23:09 ID:qXaE0owN
ss的に

937 : :03/03/01 23:09 ID:Mn86x8WP
信者的に

938 : :03/03/01 23:10 ID:P0WFuc2h
(′д`)丿 >悲劇的に

939 : :03/03/01 23:10 ID:RhTGkDOv
録画でもいいんで、ただで海外サッカーをPCで、見れるとこってありますか?

940 :   :03/03/01 23:10 ID:rdf8L0q3
素敵に

941 : :03/03/01 23:11 ID:N7l9WVLC
末梢的に

942 : :03/03/01 23:11 ID:39RkihGd
>>938
お前俊輔のファンだったらジーコの解任を臨むような事は言うな。
ジーコが俊輔の事をあれだけ信頼してくれているんだからな。

943 : :03/03/01 23:11 ID:UuFYQ2QT
>>934

心配するな。ID: XoRFF1ss は完全撃破済み。
木っ端みじんに砕け散ってるよ。
言葉のすべてに一切の説得力がないと認定された。
まだ生きていると思ってるのは本人だけだ。

まぁ明日には復活してまた懲りずに出てくるだろうけどな。

944 :_:03/03/01 23:12 ID:EjwLsftX
スレの頭のほうにあった  感傷的に  も捨てがたい。

945 : :03/03/01 23:12 ID:B7zkLoQd
おいおい。それじゃまるでジーコ以外の監督だったら茸が信頼されないみたいじゃないか



946 : :03/03/01 23:13 ID:2qo15Lre
徹底的に

947 : :03/03/01 23:13 ID:RhTGkDOv
録画でもいいんで、ただで海外サッカーをPCで、見れるとこってありますか?

948 : :03/03/01 23:13 ID:39RkihGd
>>934
お前等アンチジーコはいつも「ジーコ派1人対アンチジーコ派全員」という構図にしたがってるよな?
民主主義のこの時代にジーコ派が大勢いても何もおかしくないがな。
むしろ苦のスレの奴等はアンチジーコが世間の代表と思い込みすぎ。

949 :_:03/03/01 23:14 ID:EjwLsftX
>>943
ホント、URL発言は白眉だったな(w
引きこもりを自ら暴露(w

950 ::03/03/01 23:14 ID:qXaE0owN
どうでもいいけどジーコが監督すると何がいいんだか答えてくれssたん。
ジーコマンセーしてなくても
ここまでアンチに喧嘩売るならそれくらい答える義務はあるだろう?

951 : :03/03/01 23:14 ID:N7l9WVLC
殺人的に      

952 : :03/03/01 23:14 ID:xPz2p2xr
>>942
茸ファンはジーコを指示しろ、というのは、あれか?
ジーコぐらいにしか茸はサポートされないような選手だ、ということか?

最近の茸は黄色貰うぐらい泥臭いこともできるし、幅が出てきたので
ジーコにしか評価されない、ということは無いと思うから
監督には誰でも来なさい(除く彼)でいい、と思うが。



953 : :03/03/01 23:15 ID:UuFYQ2QT
優先的 加速度的 楽観的 悲劇的 

でも 金目的 でいくならそれに一票。

954 : :03/03/01 23:15 ID:HKZ9pGMb
>>942
もしさ、ジーコが俊輔を外したらアンチジーコになるの?

955 : :03/03/01 23:15 ID:ArtySafC
個人的にはXoRFF1ssが論理的思考無しでどこまで煽れるか
見たいんですけど。

みんなXoRFF1ssのこと忘れないで。

956 : :03/03/01 23:15 ID:f1YmGw/s
金目的ウマイと思ふ

957 :_:03/03/01 23:15 ID:EjwLsftX
>>948
いや別にそんなこと思っていないが、どうもタイミングとか発言内容が…いやいや。
しかしジコ厨がみんな愛媛なみなのは何故なんだろうなあ。

958 : :03/03/01 23:16 ID:Mn86x8WP
笑劇的

959 : :03/03/01 23:17 ID:39RkihGd
>>952
俊輔は個性が突出しているせいもあって使い辛い選手なんだよ。
トルシエは使いこなせなかったが。
セリエであれだけ活躍することが出来るポテンシャルを持っていたのにな。
いきなりビッグリーグに言って1年目から全試合にスタメン出場できる選手なんてまだ日本のレベルでは稀だからな。
ジーコは日本で俊輔を良く知っているからその長所を存分に生かしてくれるだろ。

960 : :03/03/01 23:17 ID:aFpgupYf
>948
正味は擁護派0対優柔不断3対解任派7くらいだけどな。
サッカーの話に関しては。

961 ::03/03/01 23:17 ID:xlrRTbsd
またジーコ信者は茸信者説が深まった

962 : :03/03/01 23:18 ID:aFpgupYf
宇宙的に

963 : :03/03/01 23:18 ID:P0WFuc2h
>>961
茸ファンだがジーコ信者ではない
一緒にすんな

964 : :03/03/01 23:18 ID:ArtySafC
>>948
別に「ジーコ派1人対アンチジーコ派全員」だとは思っていないよ。
「論理的な発言ができないジーコ派数人対アンチジーコ派全員」とは少し思っている。

965 : :03/03/01 23:18 ID:39RkihGd
>>954
何の理由もなく俊輔が外されたらアンチジーコになるかもな。
ただ、機能しないなどのきちんとした理由があれば文句は言わない。

966 : :03/03/01 23:19 ID:1/lQmOq7
喜劇的に

967 :    :03/03/01 23:19 ID:rdf8L0q3
壊滅的はでたっけ?

968 : :03/03/01 23:19 ID:ZGjvsKF0
いやジーコ派も結構いると思うよ
ただ電波な奴を除けば、今の段階じゃ結果が出て欲しいなと願ってはいるが
擁護できるような材料もないって考えているんじゃないかね


969 : :03/03/01 23:20 ID:39RkihGd
>>964
なんでジーコ援護派は論理的ではないと言い切れるんだ?
その偏見がまずおかしい。

970 : :03/03/01 23:20 ID:aFpgupYf
>961
茸はトルシエ以外だったら23人枠には入ると思うけどな。
なかなかいないよ、茸切れる監督は。
だから茸信者の人も安心してジーコを罵倒してほしい。

971 ::03/03/01 23:20 ID:Tv5KPh1Y
XoRFF1ssたんはいずこ

972 : :03/03/01 23:20 ID:xPz2p2xr
>>959
日本での俊輔しか知らないようでは、ジャマ戦後に山本に言ったように
「危なくてしょうが無い」だろう。

だからこそ、今の俊輔をちゃんと見れる監督が必要だろう。


973 : :03/03/01 23:20 ID:B7zkLoQd
XoRFF1ssはID変わるの待ってるんだろな(w
なにくわぬ顔で出てきてまた蒸し返すんだろ

>>948>>957

もっと試合を重ねれば(そしていい結果が出れば)、また議論の流れも違って
くると思うんだけどね
今はまだ発言内容でしかジーコのサッカーやチーム強化が判断できないから

974 :   :03/03/01 23:20 ID:rdf8L0q3
私的

975 : :03/03/01 23:21 ID:UuFYQ2QT
>>948
> >>934
> お前等アンチジーコはいつも「ジーコ派1人対アンチジーコ派全員」という構図にしたがってるよな?
> 民主主義のこの時代にジーコ派が大勢いても何もおかしくないがな。
> むしろ苦のスレの奴等はアンチジーコが世間の代表と思い込みすぎ。

その理屈も愛媛が好む理屈だねぇ。ホントにあんた別人か ( ̄ー ̄)ニヤリッ

ところで前から言うようにオレはジーコを支持してるし期待もしてる。
J開幕戦のハットトリック以来,鹿島には足を向けて寝ていないよ。

だが現状ではあまりにも心配事が多すぎる。問題はそれだけだ。

しかしそう書くとなぜか愛媛にトル信認定されるんだけどな。なんでかな?



976 :_:03/03/01 23:21 ID:EjwLsftX
>>969
あのさ、ジーコ派の論理的なレスの番号をあげれば964を論破できるよ。
ほら、上げてごらんよ、あるならね(w

977 : :03/03/01 23:21 ID:f1YmGw/s
39RkihGdタンはXoRFF1ssタンについてはどう思う?

978 : :03/03/01 23:21 ID:ArtySafC
>>969
数人と書いたつもりなんですけど。XoRFF1ssとか。

979 :_:03/03/01 23:22 ID:fNWNgWP8
なんでジーコなんかがいまだに納得できないんだよ。
他にもいっぱいいただろうに・・

980 :テンプレ案:03/03/01 23:23 ID:EjwLsftX
ジーコ代表監督で日本は喜劇的に弱くなる Part13

俺ら極悪非道のコインブラザーズ!
能力もないのに監督してやるからな!
今年はジー子も帰化予定!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ . ∧_∧     zico
 (・∀・∩)(∩・∀・)   edu
 (つ  丿 (   ⊂) zico
  ( ヽノ   ヽ/ )   edu
  し(_)   (_)

前スレ
ジーコ代表監督で日本は爆発的に弱くなる Part12
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/football/1046240242/l50

981 : :03/03/01 23:23 ID:1/lQmOq7
>あしかしそう書くとなぜか愛媛にトル信認定されるんだけどな。なんでかな?

レッテル張りが好きだから。

982 : :03/03/01 23:23 ID:N7l9WVLC
電撃的に

983 : :03/03/01 23:24 ID:39RkihGd
>>977
過去ログが多すぎて読んでねえよ。
ただ、ジーコ派が何人いても何らおかしくはない。

984 ::03/03/01 23:24 ID:V8CjPfOf
まとめさせていただくと
ジーコのメリットはネームバリューと人間性の他に何があるの?

985 : :03/03/01 23:24 ID:aFpgupYf
>969
論理的な人あまりいないよ。
だっておうむ返しできるような論とか、逆も真だったりの
意見ばかりだもん。

986 : :03/03/01 23:26 ID:aFpgupYf
ジーコ派は大勢いるよね。
サッカーについて話さないけど。
照れ屋さんなのかな?

987 : :03/03/01 23:25 ID:0FqK6j10
楽観的も良いな
ジーコ派の楽観的なところが滲み出てて。

988 : :03/03/01 23:27 ID:1/lQmOq7
>>984
中田と通訳無しで会話できる(w

989 : :03/03/01 23:27 ID:39RkihGd
>>985
逆にいうと、アンチジーコの人でも論理的な人はほとんどいない。
相手の言っている事の揚げ足を取って得意げになっている奴が多い。

990 : :03/03/01 23:27 ID:HKZ9pGMb
愛媛君は熱心な茸ファンだからトルシエ時代のトラウマが強すぎるんだよ。
だから特にジーコなんてどうでもいいのに評価してくれてる監督というだけで擁護してしまうんだよ。

991 :_:03/03/01 23:27 ID:EjwLsftX
>>983
いや、「おかしくはない」という論拠でレスされてもな(w
お話にならないな。

992 : :03/03/01 23:28 ID:f1YmGw/s
>>983
読んでないからジーコ派一人対とか思うんだよ。
君が現れる前後に居たんだから読んであげなよ。

993 : :03/03/01 23:28 ID:aFpgupYf
>989
でもいるからね。
それなりに出尽くした感もあるし。

994 : :03/03/01 23:29 ID:ArtySafC
>>989
ちゃんと読んでから言えよ っと

995 : :03/03/01 23:30 ID:UuFYQ2QT
>>989
> >>985
> 逆にいうと、アンチジーコの人でも論理的な人はほとんどいない。
> 相手の言っている事の揚げ足を取って得意げになっている奴が多い。

なんで過去ログ読んでないのにそんなこと断言できるの? (・∀・)ニヤニヤ

996 :   :03/03/01 23:30 ID:rdf8L0q3
1000

997 :_:03/03/01 23:31 ID:EjwLsftX
>>995
まったくだ。989みたいなのを「非論理的」という(w

998 : :03/03/01 23:31 ID:aFpgupYf
ジーコ代表監督で日本は尿道的に弱くなる Part13


999 : :03/03/01 23:31 ID:1/lQmOq7
まぁあれだ、いつもの自爆だってことだよ1000

1000 :1000:03/03/01 23:31 ID:ho71ee5R


ジーコ氏ね! 


トルシエ最高!





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

267 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)