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CL優勝した年のアヤックスについて

1 :素人くん:03/03/05 22:04 ID:GoIq6E7S

当時の反響やら、戦術やら、選手やら、
詳しい方のお話を聞きたいです・・・。



2 :1000:03/03/05 22:05 ID:5H3617HL
ファン・デル・サール萌え〜

3 : :03/03/05 22:05 ID:Ry69A1tM
くらいふいなかった

4 :_:03/03/05 22:46 ID:FyI/LWoM
95年のこと?
最後に暗いファートがするするっとオフサイドラインを(バレージの横)すり抜けてゴール
それ以外は別に

5 : :03/03/06 00:32 ID:fMYAd8Jn
恐ろしく機能的だった。
あの敗戦以来ミランは・・・

まぁ厳密にいうと、当時はチャンピオンズカップ(CC)な。

6 : :03/03/06 00:34 ID:qbmCDf0g
違う
もうCLだった・・・

7 :   :03/03/06 00:41 ID:PmD4Lsoq
リトマネン。思えば移籍しない方がよかったのかな・・・・・
バルサ(控え)→リバプール(骨折)

8 :あるしんどかっと ◆072stCNHAA :03/03/06 00:44 ID:/KhzRDvv
フリットに半端ないぶ〜いんぐかましてたね
ショックをうけてジェノヴァに戻っちゃったじゃねぇか

9 : :03/03/06 00:50 ID:DHZqiTtv
クライファート
カヌー
オフェルマルス
ダヴィッツ
セードルフ
ブリント
ババンギダ
F・デブール
リトマネン
R・デブール
ライカールト
ファンデルサール

このくらいしか覚えてない 

10 : :03/03/06 01:13 ID:q1vGYoRy
ババンギダではなくフィニディでは?

11 : :03/03/06 01:21 ID:0JdvuqgM
レイヅハーとボバルデも仲間に入れよう。

いつだったか CL のゲームで
リトマネンが背番号4つけて4番のポジションをやってたこともあったな〜



12 : :03/03/06 01:32 ID:DHZqiTtv
>>10
そうだった

13 : :03/03/06 16:02 ID:7JUUbsd9
優勝した年じゃなくて、翌年の準優勝時に
レアルマドリーをボコボコにした試合はさいこうだった

14 : :03/03/06 16:36 ID:WCSIJFhZ
優勝した年はバイエルンをボコボコにしたよ。
リトマネンがキレキレだった。

15 : :03/03/06 16:40 ID:zrqSt9eu

 オフェルマルス  クライファート  フィニディ・ジョージ

           リトマネン

 ダーヴィッツ              Rデブール

           Fデブール

 
 ボハレデ       ブリント      レイジハー

           ファンデルサール

こんな感じの3-4-3だったと思うよ。
CL勝った時にはライカールトとセードルフもいたと思ったが。。
誰かフォロー頼む。
後、クライファート、ダーヴィッツ、レイジハーがミランへ移籍。
オランダトリオの再現を狙ったと言われた。

16 :15:03/03/06 16:43 ID:zrqSt9eu
そういやこの頃のブリントって最高にカッコよくなかったか?

17 : :03/03/06 16:48 ID:LKdZ+cqq
CL優勝した94−95?だっけ

オフェラ R・デブール フィニディ

     リトマネン
 ダービッツ   セードルフ
     ライカールト

F・デブール ブリント レイジハー
      
      お猿

こんなかんじじゃないか。
カヌー、クライフェルト、ボハルデあたりはレギュラーじゃなかったはず。

18 : :03/03/06 19:50 ID:q6Z20hJF
<<16
確かにカッコよかった
決勝のミラン戦で一点リードのロスタイムに攻めあがり
超惜しいシュート打ったりしてた

スリーバックの真ん中がこんな時にってビビったよ

19 : :03/03/06 22:59 ID:OtrXAnCy
>>17
こらー お猿とは何じゃー
やつの正確なフィードがあってこその、優勝だったのだ。

20 :M2:03/03/07 03:02 ID:51V3F0um
こんなところでなかったかと
4番の位置はライカールト引退後はブリントが多かったような・・・

 オフェルマルス  クライファート  フィニディ・ジョージ
               (カヌ)
              リトマネン

  セードルフ                Rデブール

              ライカールト

  Fデブール       ブリント      レイジハー

             ファンデルサール

アヤックスの4番ってMFではなく、最終ラインより飛び出したDFという解釈でいいのかな?


21 : :03/03/07 14:17 ID:oHHKCI6r
昔の3連覇時はこんな感じ

 カイザー  クライフ  レップ

       ニースケンス

兄ミューレン         ハーン

       ブランケンブルグ
        (ラインダース)

クロル    フルツホフ   シュルビア

         ストイ


4番はMFだったと思う。

22 : :03/03/07 17:17 ID:mAFOejFc
せまいとこついてきたなあ。
ま、俺も原体験だから思い入れはあるけど。

>>13
レアルホームでも余裕の勝利だったなあ。
>>14
オーフェルの猛烈フォアチェックもえがった。

しかし、何つっても新時代の10番と謳われたリトマネンコ。
後の不遇が惜しすぎる。
結局10番スタイルはベルカンプやバッジョのようにトップの片割れか
ヴェロンやジダンのようにやや下がった位置からさばきつつ
攻撃組み立てるという形に分かれていったなあ。

3-4-3なんてあんな無茶はもうなかなか出来ないよなあ。
ファンハールはあんなことになってしもうたし…

23 : :03/03/08 14:24 ID:3MDToYMJ
>>21
この頃70年代はまだ4−4−3で、ディフェンススクリーン置くような
3−4−3システムはまだ先だと思うよ。

(ブランケンブルクは、オフサイドトラップやDFラインを統率する
リベロのような感じで、フルツホフとかとCBコンビ組んでた)

ちなみに当時の背番号は、
シュルビア3、ブランケンブルク12、フルツホフ13(最初は4)、クロル 5

  ハーン 15    ニースケンス 7     ゲリー・ミューレン 9

  レップ 16    クライフ(勿論)14   カイザー 11
(他、右FWのスワルトが8番、MFのアーノルド・ミューレンが6番)

もちろん一旦試合が始まれば、こういったフォーメーションはどんどん変わるけど...

24 : :03/03/08 22:33 ID:G2X9HGdt
CL優勝した年は20、17が近いんだろうな。
で、ライカールト引退セードルフ移籍で15かな

23は4-3-3だね。

25 : :03/03/08 22:51 ID:PfCuRuF3
CL優勝したシーズンは、基本的には>>20。ただし決勝戦のスタメンは>>17
あと、>>11の言うように、リトマネンが4番の位置やってた事もあったね。なつかすぃい。
背番号は10番のままだったりもして。カヌーが8番でCFで、レイパーが9番でトップ下で。

26 ::03/03/08 23:00 ID:P3gy0Cwy
今のアヤックスも、あと3年メンバー固定でやれたら
このチームに迫る成績を残せるだろうね。

来期は、みんな放出で再びチーム崩壊だね。
でも、今度はどんな若手がでてくるのかな〜。

27 : :03/03/08 23:01 ID:G2X9HGdt
レイパーもこの頃ロナウドと比較されてたね。
今じゃすっかりだが。。

28 : :03/03/08 23:33 ID:WAAoXWK3
95年はやっぱ最高のオールラウンダー、ライカールトに存在が大きかったなあ...

準決のバイエルン戦は日テレでやってたけど5点全て記憶残るようなファインゴール
ばっかで、特にヘッドでつないで最後リトマネンが押し込んだ一点目が印象に残ってる。
(あんときバイエルン側はマテウスが怪我でカーンも欠場してて、
控えGKのドレイアーとかいうのが出てて、ショルのクロスから一点目もよかった)

29 : :03/03/09 02:15 ID:zwj/rkHD
すまん、スレ違いなんだが。。
98W杯でなぜボハレデはファンデルサール殴ったんだ?

30 : :03/03/09 02:43 ID:Amf2kWuH
>>29
そういやあったなそんなこと
俺も未だにわからん

31 : :03/03/09 15:24 ID:x4tgEX+F
あの日だったんだろうな。

32 : :03/03/11 09:20 ID:Cf5l8ddD
>>29 性格にはファンデルサールがボハルデを殴ったというか二の腕あたりを殴った

 決勝点を決めたダヴィッツをみんなで抱えている時にボハルデの腕がファンデルサル
の首を閉める形になって、ファンデルサルがそれをわざとと勘違いして怒ったという感じだった

33 : :03/03/11 09:31 ID:Pj1BB56N
単に勘違いによるケンカか
考えてみればお互いクラブや代表でずっと一緒にやってきたワケだから、
人種問題と絡める方が変と見るべきか

34 : :03/03/11 14:58 ID:Au1daDCP
まあ、でもどうだろ。
ファンハールに干され経験もある向う気強そうなボハルデと
見た感じおとなしめなファンデルサルじゃ
人種以前に合わなさそう。

ファンデルサルもイタリアじゃ
めいいっぱい去勢張ってた感じだったなあ。
俺はそのそこいらの兄ちゃん的雰囲気が好きなんだけど。

35 : :03/03/11 16:13 ID:W97NSvtx
ファンデルサールの、敵のシュートをキャッチングしたと同時に
正確なロングスロー→鬼カウンターってやつが大好き
最近はあんまり見られないけど

こういうキーパーもう出ないのかな・・・

36 : :03/03/11 17:33 ID:263MTDL2
もの凄く上手いのに、大舞台にとことん弱いリトマネンが大好き。
優勝した時も、それまでの試合では大活躍だったのに(当時の最多得点記録とか
作ってた記憶が)、決勝では何も出来ず交代。トヨタカップでも同じく。
そんなリトマネンが大好きだ。

37 : :03/03/11 21:27 ID:hSRrADA4
結局一番の出世頭って誰かな…?

A+ クライフェルト(ミランではこけたけど…)/ダービッツ(ユーべで復活)
   セードルフ(最近、また上げ調子?)
A  カヌー(レギュラーでバリバリ出れるクラブに行かないかな)
B+ オフェルマルス(怪我多くてねえ)/フランク(批判もあるが、まあ良く働いてはいる)
B  ファンデルサル(がんがれ球根屋)/レイジハー(…まだまだ逝けると思う)
   メルヒョット&ムサンパ(ファンハール時代いたっけ?)/フィニディ(今どこ?)
   ロナルド(グラスゴーではそこそこだと聞くが…)
C  リトマネン(運がねえ)/ボハルデ(バルサでは一瞬輝き…チェルシーでは…知らん)
   ババンギダ(どこ逝った?)/ファンハール(やっぱ奇跡の復活劇はなかった…)

38 : :03/03/11 21:31 ID:OVmJBPhl
メルキオット&ムサンパが試合に出るようになったのは96−97あたりから?
フィニディはイプスウィッチをクビ(?)になり
ボハルデはチェルシーのリザーブチームで遊んでます(w

39 : :03/03/12 03:36 ID:gA7v7X7c
しかしこうしてみると、本当にバルサの下部組織みたいになってるんだな。
別にバカにしてるんじゃなくて、アヤックスのスタイルとしてはそれでいいと思うけど。

40 : :03/03/13 02:42 ID:nSqkeSbE
(・∀・)ムサンパー

41 :ミカエルT世:03/03/13 20:40 ID:q/0lmQKP
>>14>>28
アヤックス−バイエルンは(っていうかリーグも)対照的だった。
この94−95ブンデスは最多得点が優勝のドルトムントの49点
最小失点も19失点のドルトムントで、6位バイエルンまでは全て25失点以内
1試合平均失点が1以下(総失点34以下)が8チームもあった。

>>28
ミュンヘンでの0-0のときはバイエルンGKが好セーブを連発
かろうじてホームでドローだった。
その時のGKはゴスポダレク。
その後ボーフムでレギュラーをつかんだが、現在は3部でプレー。
アムステルダムでのバイエルンGKはドレーアーでは無かったはず。
っていうのはこの時にドレーアーはユルディンゲンの正GKだったから。
多分第2戦のバイエルンGKはSven Scheuer。



42 :ミカエルT世:03/03/13 21:09 ID:q/0lmQKP
キジト・”キキ”・ムサンパは95−96から名前が見られるように。
94−95は1試合のみの出場だったかと。

メルキオットは96−97から。

他にボスマン裁定以降(96−97から主力離脱が始まった)クラブを支えた
選手として忘れられないのはアーノルド・スコルテン。
95−96〜96−97に在籍(80年代後半にもアヤックスに)
いぶし銀のプレーでクラブを支えた。
00−01デン・ボシュで引退後、ユースの指導者になっているみたい。
(監督といえば、CL優勝より前の主力だったファントシップ=前トゥエンテ
スコルテンのジェフ時代のチームメイト、ピーター・ボス=
現デ・フラフシャプ監督あたりは1部に指導者デビューしてる)


43 : :03/03/13 21:12 ID:mzv06Ppg
ミラン、1シーズンで3回も負けたからなアヤックスにw

44 : :03/03/13 22:58 ID:sWKJynoP
当時は決勝の放送スポーツアイだったんだよな・・・

>>6
決勝戦だけはカップになるんじゃないかい?
サカマガではそうなってた

45 : :03/03/14 12:29 ID:jVWdY2yp
元名古屋のウリダはもっと活躍するかと思ったがなぁ・・・。
>>44
倉敷→鉄人とお塩のコンビだったね。お塩がまだ電波じゃなて解説楽しかった。

46 : :03/03/15 06:54 ID:yulsAnJ4
当時の資料とか見てたらアウェイでもボール支配率6〜7割、
CLでも6割きった試合がほとんどないという化けもんぶり
リアルタイムで見たかった

47 : :03/03/15 07:18 ID:0dFEio/H
>>44
日テレでやってたよ(録画だったかも)

でも決勝はどっちかつうとミランが支配してた、サビチェビッチがいれば負けてたね
後半の半ばようやくパス回しが出来るようになって
それまでぜんぜん動けなかったライカールトがたった一度だけ勝負に出て前線に上がった時に
クライファーとが決めたって感じだった

48 : :03/03/15 08:33 ID:xfr3N/4m
>>37
出世頭はダービッツでしょ。
自国開催のユーロ2000見れば象徴的に扱われてるしね。


49 :_:03/03/15 09:07 ID:zaK1M/O9
>>44
前の年までは各国チャンピオンしか出れないCC
この年からリーグに変わって日本でも地上派で決勝は生中継
ゲームの内容は>>47の通り


50 : :03/03/15 12:12 ID:EfgWEMXh
>>49
超然としてるが間違ってるぞw

51 : :03/03/15 14:13 ID:Y/YSghZH
翌年に出たSFCソフト「スーパーフォーメーションサッカーワールドクラブエディション」ではアヤックスを
モデルにしたクラブが最強になってるんだよな。

52 : :03/03/15 14:15 ID:iRVYZc0e
お、ミカエル氏が光臨なさってるぞ。

俺の脳内年表では
アヤックスが優勝した年も
その次準優勝した年も
その次ゆーべにこてんぱんにやられた年も
まだ昔のレギュレーションだったと思ったが。
で、その次がUEFAに回ってベスト8か4ですぱるたくに負けた。
その後、ユーロではサパーリ。
今季はなかなかいい線いってるけど
あのファンハール時代を見ちゃった人間からすると…
(ま、あの頃は今ほどタフな大会ではなかったけど)


53 : :03/03/15 15:38 ID:v2kfuaK8
91-92UEFA杯優勝時メンバー(陣形はほとんど想像なので突っ込み歓迎)

              ペッテルション
   ブライアン・ロイ               ファントスキップ
   (ファン・ルーン)
             ベルカンプ
                       ヴィンター
    クリーク
                 ヨンク


      F.デブール   ブリント     シローイ

               メンゾ

54 : :03/03/15 15:47 ID:v2kfuaK8
更に、86-87Cup-Winner's杯優勝時メンバー(実は最強?)

              ファン・バステン
    ロブ・ヴィツへ               ファントスキップ
   (ベルカンプ)

   アーノルド・ミューレン           
                       ヴィンター
         ボーヴェ       ボウタース


      フェルラート   ライカールト    シローイ

               メンゾ

55 :ミカエルT世:03/03/15 20:47 ID:b5v6/FKn
>>52
CLが拡大されたのは97-98から。
ファン・ハールのバルサが惨敗してた(特にディナモ・キエフに)
前年カペッロのレアルが優勝してたっていうのと、
漏れの応援してるベティスがCL出場権争いしてたから(脱線ごめん)
それでCL拡大がいつからか覚えてるんだけど。

>>52氏の
優勝は94-95、準優勝&その翌年の惨敗・ともにユーヴェ戦は95-96、96-97だね
だから昔のレギュレーションでって言うのは正解。

96-97だったと思うけど、CLグループリーグでホームで敗戦
窮地に立たされたことがあった。
確かグラスホッパーズ・チューリヒに敗れたかと。
結局最終戦までもつれて逆転でグループ突破、次のアトレチコ・マドリー戦も
壮絶な打ち合いの好勝負になった。

ホーム引き分け後の第2戦、クライファート欠場(累積警告)
アトレチコはエースのキコが復帰と不利な条件を跳ね除け勝利。
迎えた前年ファイナルの再戦、ユーヴェの前に敗れ去った…

なんかロンバルドとスコルテンがマッチアップやってた記憶がかすかにある。

そのアヤックス相手に番狂わせとも言える勝利をあげたグラスホッパーズ。
当時の監督は今季のCLでも大躍進を遂げ、再び欧州をアッといわせた。
彼の名はクリスチャン・グロス。現在はバーゼルの監督。

56 :28:03/03/15 21:12 ID:DPcGTLvP
>>41
さすがミカエル氏。確かにGKはドレーアーでなくスベン・ショイヤーの間違いですたね。
(あのときはトラップ爺が守備的なサッカーやってて、かたや攻撃的で結果は明らか…)

CCからUEFAチャンピオンズリーグの呼称になったのは、
マルセイユが優勝した92-93シーズンからでしたね。

57 : :03/03/15 22:11 ID:xfr3N/4m
アンダルシアマンセー!

58 :ミカエルT世:03/03/16 01:31 ID:8mXn2N5r
前節のCLでインテルのヴィエリが今季CL初得点したが
なんと彼にとってこれが約6年ぶりのCLでの得点

前に彼がCLで点を決めた試合こそが96-97のセミファイナル
アヤックスがジャン負けに負けた(1-4)試合だった。

59 :_:03/03/16 01:46 ID:dwwtnhuO
あの頃のアヤックスには、
「選手の売却先となるのがビッグクラブなのか、チャンピオンズリーグに優勝したのがビッグクラブではないのか」
というのを考えさせられる。
それだけに、バルサユースと言われることには萎える。

60 : :03/03/16 03:03 ID:P86rJmGQ
スコアだけだとジャン負けだけど、接戦だったよあれは
明らかにメンバー落ちなのに正面からドツキ合いにいったからね

61 : :03/03/16 03:19 ID:Mh+snO58
> ベティスがCL出場権争いしてたから

その当時のベティスで活躍してたのが、それこそアヤックス黄金メンバーの一人、
フィニディだね。
そしてヨーロッパ初見参のデニウソンによって、ベティスの凋落が…

62 :ミカエルT世:03/03/16 04:20 ID:8mXn2N5r
>>61
同じアヤックスからセビージャの町にやって来たウリダは気の毒だった。
フィニディのベティスが好調なのに対し、ウリダのセビージャは降格。

名古屋時代何度もウリダのプレーを見たが、
本当に献身的ないい選手だった。
ウリダのいた頃の名古屋は彼を見ればすぐにチームの状態がわかった
彼の球離れが良いときはいいリズムの攻撃が出来ていた
そうでないときは、本来球離れの良いウリダがキープして
パスコースを探さなければならないような状態だった…

名古屋初期の不遇だった頃に思った印象は
周囲に対し気を使いすぎてるって。
回りに何となく遠慮してるような。
優しい、いいヤツなんだけど、ちょっとデリケート…そんな印象が
セビージャで今ひとつだったのは、その辺にも原因があるのかも。

天皇杯とってからの彼は本当に中心選手だった
献身的に動きながら、中盤をリードしてた。特にピクシー不在のときは。
あの遠慮がちな姿はどこにも無かった。

今はフランス・スダンのレギュラーに。
何としてでも1部に残留を!!

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