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現在の韓国>>米国の援助がなかった場合の日本

1 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:16 ID:cjcCypbo
先進国、世界二位という地位に日本が上ったのはひとえにアメリカのおかげ。
「韓国が4匹の小竜と言われるまでになったのは日本の援助のお陰」とか失礼
なことをハン板住民は平気で言うくせに、日本がアメリカがいなかったら今の
地位を手に入れられなかった可能性が高いことには触れない。これってダブル
スタンダードだと思う。
日本が自力でやっていたら、今でいうアジアNIEsの経済レベルにもとうにおよば
無かっただろう。先進国など夢。

ついでに言うと、「日本は朝鮮戦争、ベトナム戦争の特需という他国の不幸で
金を儲けて経済大国になった」と言った学者もいたと聞く。確かに、これらの
時期と日本の発展の時期はかなり重なる。

2 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:17 ID:ycugJp9e
どこからの援助もなかった場合の日本>>>>>>>>>>>>>>>日本からの援助のなかった場合の韓国。

3 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:19 ID:xR8ohDWb
アメリカが援助して成功した稀有な例、日本。

4 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:20 ID:JrgGLvHQ
>>1
歴史や軍事、経済を調べて、
出直してきてね(はぁと

5 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:20 ID:nF3d/e0E
韓国は滅亡する!

6 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:20 ID:6yLXjdeC
江戸時代から日本は超大国ですが

7 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:21 ID:bEQAHw6G
    放置推奨

8 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:21 ID:SHf5kAUw
>>1
はっきり言ってつまらない。

 
 
 

                     糸冬 了  
   
   

9 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:21 ID:NnplCoNW
>>2
日本からの援助のなかった場合の韓国=北朝鮮



10 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:21 ID:1l7lxmKx
>>1
頑張って、即死せんようにしろよ。

11 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:22 ID:k+2CcAqK
戦前から五大国の一国だったけどね


12 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:22 ID:9eSuUN/g
>>1
日本は国連の常任理事国だった。
-----------
第一次世界大戦後の大正9(1920)年1月、スイスのジュネーブを本部に発足した
「国際連盟」(League of Nations)の事です。この国際連盟 ── 当時の「国連」
において、日本は常任理事国だったのですが、その日本が連盟設立に際して、
ある一つの重要な提案をしていた事は、余り知られていません。そして、その
「提案」の行方が、後に、日本と世界の歴史に重大な影響を及ぼしたのです。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/pm_of_lu.html

13 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:22 ID:/JkYZK+5
チョソの劣等感から生まれる、妄想や願望がねつ造の歴史を生み出す。
今まさにその瞬間に立ち会えた心境だ。

14 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/04/17 19:23 ID:+6GYqAjp
>12
人種差別撤廃論ですか…

このころの韓国は日本の一部なんですから、在日の人とかも十分いばれるとおもうんですがねぇ
前王朝を否定し続ける伝統の前には、むりですか・・・・

15 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:23 ID:ycugJp9e
>>9
補足乙!!

16 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/04/17 19:25 ID:PoyVPjCZ
>>13
韓国は、世界全体の水準から見ると、比較的優等生であると思います。
但し、周りが凄すぎることが彼の悲劇だったのです。
さしずめ、殆どが国立大に現役突破する進学校へ入学した、並みの秀才。
というところでしょう。

17 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:25 ID:xR8ohDWb
つーかアメリカは韓国にも援助していたはずだが。
無かった事になってるのか?

18 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:25 ID:y9yDF7tD
日本の援助が無ければ、朝鮮半島は奈良・平安時代相当の文化レベルで止まってしまう。

まぁ、何というか、世界最悪の未文明地帯なんで、あんまり馬鹿な事は言わない方が宜しいのでは?>>1

19 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:32 ID:5tfCpOkn
>>1
現在の韓国が、米国の援助を受けた日本の存在なしには語れないことは
一切無視ですか。
つーか一方はハードルなし、他方にはハードルを設けて比較するという姿勢自体、
一般常識の欠如が著しいようですな。

20 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:33 ID:6Q9h7g/e
日本の植民地時代がなかったら北朝鮮と韓国は
世界一貧しい国でしょうね。

21 :堀江罪子 ◆HORIEJOk0U :04/04/17 19:36 ID:sIWcqOPc
今日本が毎年米の経済を支えるために、兆単位の決して売ることのできない
国債買っているのは無視ですかそうですか。
利益がないとはいわんけどね・・もうちょっと日本は強く出るべきです。

22 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:39 ID:+yfchEd3
スレタイは誰一人否定できてないのが笑える。

23 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:41 ID:wzQvY95I
>>22
仮定の話を持ち出して否定してみろ!!と言われてもなぁ。

24 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:41 ID:gZQP5hd4
詭弁の特徴
〇事実に対して仮定を持ち出す。

25 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:42 ID:mvAUKRog
>>21
混迷の度合いを比較すればその通りです。

26 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:42 ID:RSpeKFcW
>>22
そう思えるのなら君は日本語を勉強しなおしたほうがいい。

27 :安崎参拾弐号機 ◆SG1HA/GGpc :04/04/17 19:42 ID:Ln5chiPY
>>22
否定できないというよりもありえない話だからね。
米国の援助が無い日本→日本は経済発展しない→韓国を援助する国がない→貧韓民国
でしょ?

28 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:42 ID:mvAUKRog
間違えた
×21
○22

29 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:43 ID:aZkkilqM
仮定云々よりも比較対象自体がおかしい気がするが。

30 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:44 ID:ycugJp9e
まあ俺はアメリカの介入がなかったら、逆に日本はもっと進歩してたと考えるけどね。

31 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:44 ID:9eSuUN/g
現在の韓国に米国&日本の援助が一切なかったら「北朝鮮」じゃねーかよ!

32 :Uri名無しさん:04/04/17 19:46 ID:2BoF4O5u
この国の発展の裏でどれだけ多くの
コリアンの血が流れたことか。

33 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:46 ID:RSpeKFcW
>>30
アメリカの援助の功績を否定する気はないけど、
一方で長い間、いろいろな技術開発が制限されていたしなぁ…

34 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:46 ID:ycugJp9e
うむ。
いったい何人の三国人犯罪者が死刑になったかわからん。

35 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:47 ID:RSpeKFcW
>>32
どんな局面で流れたのやら。

36 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:48 ID:+yfchEd3
>>23『日本が援助しなかったら韓国は最貧国だっただろう』こういう
仮定の話が大好きなハン板住民がよく言えるな。

素直にアメリカの援助が無ければ日本は今の韓国以下だったろうって
認めろよ。

37 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:48 ID:3u2sxXyk
>>1
もう少し勉強しろ。禿げ

38 :_:04/04/17 19:49 ID:MFCOahGp
飴の援助のおかげで脱脂粉乳をのまされたよ(藁
…おかげでいまだに牛乳は苦手だ。

39 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:50 ID:RSpeKFcW
>>36
事実日本が援助するまで最貧国だったじゃん。

40 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:50 ID:C3MU/w5q
アメリカという巨大市場が日本に対して開かれていた。
というのが、日本側から見た最大の利点かなぁ?

韓国の場合は、あれだけ日本とアメリカから援助されれば
そりゃ発展するでしょ。

41 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:50 ID:ycugJp9e
>>36
そもそも、日本の援助なしの韓国と日本が対等なわけだ。
対等の場合の仮定と、2重のハンデをつけた仮定では大きな違いがある。

42 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:51 ID:QOp4e9j/
よく歴史を勉強してないけど、アメリカの援助って具体的に何?
一時的に援助はしたけど、結局はその分の代金払わせたりしてて
どこら辺が援助なのかよく解らなかったんだけど・・・・。

43 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:51 ID:Kwk1LBXd
>>22
だってスレタイ自体が妄想じゃん。

44 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:52 ID:C3MU/w5q
つーか、北と南で勝手に内戦始めてインフラを破壊しなきゃ
もっと援助が楽だったようなw
比較的被害が少なかった北では未だに日本が整備したイン
フラが役に立てるんだし。

アメリカも日本も大変ですな。

45 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:53 ID:SZW+Brj2
アメの援助入らなくても、結構いい感じになったと思うよ日本は。
でも今以上かと言うと、ちょっとな。

韓国は論外。

46 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:53 ID:Kwk1LBXd
>>36
 現実を直視できずに妄想に花咲かせてる朝鮮人の居るスレッドはここですか?

47 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:53 ID:RSpeKFcW
>>42
有償でも「必要な時に借りることができた」時点でプラスに働くことはありますよ。
そう意味では「援助」と考えてもいいかもしれない。

48 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:54 ID:2mwgqTn3
ベトナム戦争の特需に関して言えば、韓国のほうが日本よりたくさんアメリカから貰ったじゃん

49 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:55 ID:2mwgqTn3
第一、今の韓国で日本抜きに成り立つ産業なんてあんの?

50 :36:04/04/17 19:56 ID:+yfchEd3
>>45そうそう、そういうレスを期待してたんだよ。
なんか論点ずれてるレスばっかりだったからさ。

51 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:56 ID:QOp4e9j/
>>47
なるほど、確かに例え有償でも緊急時の援助はプラスに働くと考えられるよね。
例えば飢饉なった時とかに食料援助とか。

あれ?
じゃあ、あれだけ援助し続けているのに
まだ韓国は危機的状況なのか・・・・。

52 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:58 ID:Kwk1LBXd
>>36
 もう終り?100もいってねーぞ。

53 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:58 ID:ycugJp9e
>>50
おいおい>>45の言ってることは
今の日本>>米の援助無し日本>>>今の韓国>>>>>援助無し韓国=北朝鮮
だぞ。

54 :マンセー名無しさん:04/04/17 19:59 ID:RSpeKFcW
>>50
>>6 >>11 >>12 を読めば
結論が出そうなものだが。

55 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:00 ID:wzQvY95I
つーか、日本の発展にアメリカの支援は全く関係なかったと言ってる
ハン板住人を見たこと無いが・・・。
俺は結構「アメリカ無しでは今ほどの日本は発展はしなかったんじゃない?」
って言うような意見ハン板で結構見たことあるぞ。それに俺も書いたことあるし。
>>1が言う
>日本がアメリカがいなかったら今の
>地位を手に入れられなかった可能性が高いことには触れない
ってどこのハン板のこと?


56 :36:04/04/17 20:01 ID:+yfchEd3
>>53俺の言ってる意味がわかってもらえないのか

57 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:01 ID:uR1mFynB
なんで朝鮮人っつーのはいちいち順位をつけようとするのかね?
これも延々と続く日本に対する劣等感から来るものなのか?

58 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:01 ID:RSpeKFcW
>>51
基本的に国家経営のノウハウがないから、しょうがない。

59 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:02 ID:gk2ziLrb
戦前の日本の航空機産業は零戦という当時の最高水準の戦闘機を生産している。
それで当時としては革新的戦術。
航空母艦を主力とした機動部隊の零式艦上戦闘機でアメリカの太平洋艦隊を壊滅させている。
日本の軍事力を恐れた米国は無差別空襲で民間人を含め日本人を300万人殺害して降伏させ。
中島飛行機・三菱重工を解体、航空機製造を禁止してそれ以来アメリカの下請けにしてしまった。
それ以来戦闘機開発のプロジェクトは妨害されている。

60 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:02 ID:ycugJp9e
>>56
そりゃそうさ。
妄想が高じてこんな糞スレ立てちゃうような香具師を理解したいとは思わん。

61 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:03 ID:C3MU/w5q
ウリ党躍進で今の韓国=親北政権とアメリカや日本の政治筋には捉えられている。
アメリカ&日本と仲が悪くなったらどうなるか、というのは今後イヤでも体験できるぞw

62 :36:04/04/17 20:04 ID:+yfchEd3
>>60明確な否定がないと安心できないといってるのよ。

63 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:05 ID:+yfchEd3
>>60つーか、私が立てたスレではないんだが。

64 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:06 ID:RSpeKFcW
>>62
自分の理解力のなさを押し付けられても困るが。

65 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:06 ID:xR8ohDWb
>>42
ガリオア・エロア資金、約18億ドル。
ララ物資、ケア物資等民間からの援助。
世界銀行(国際復興開発銀行)からの低金利融資の口利。
こんなとこかな。
ちなみに朝鮮戦争の戦費、直接戦費だけで240億ドル。

66 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/04/17 20:06 ID:PoyVPjCZ
アメリカがいなければ、今頃日本は世界の覇者でありますよ。
話を対米戦争まで戻しますが。(それ以前は敢えて無視しましょう)

67 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:06 ID:ycugJp9e
>>60
明確な否定って・・・
君が米国の援助の行われない日本が現在までにたどる道筋と結果を
十分な検証と証拠に基づいて発表してくれるのなら否定の理論を考えないでもないさ。
今のじゃただの妄想だよ。

68 : ◆k.6BVVKlzk :04/04/17 20:07 ID:387rRUlt
加賀百万石の大名になった前田家>>桶狭間で討ち死した場合の織田信長

 類似した命題は色々作れるよ。

69 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:07 ID:+yfchEd3
『安心』って書いてあるのにまだわかっていただけないのかな

70 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:07 ID:L9ftvvNW
>62
何を否定してほしいのかわからん。

71 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:08 ID:ycugJp9e
>>69
何に対して安心するんだい?
もしもの話に心配するのを杞憂って言うんだよ。

72 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:09 ID:1l7lxmKx
まだ、即死できる?


73 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:09 ID:RSpeKFcW
>>69
他の人間は20に至るまでに結論を得ているのに
グダグダ言っているからだと思われ。

74 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:09 ID:+yfchEd3
>>71ようやくわかってくれたようだ・・・

75 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:11 ID:+yfchEd3
挑発するようなレスが不快だったら申し訳ありませんでした

76 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:12 ID:+yfchEd3
>>75だがごめん。変換ミスで全角下げにしてしまった。

77 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:12 ID:9BUFPGbx
日本は借りた金は、きっちり利子付けて返したけどね。
逆に日本が貸した金、まともに返してくれた国ってある?

78 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:13 ID:0FTFMcOx
古代から日本には運が味方してるのさ。
運も実力のうち。
2000年この方運に見放された朝鮮半島の民には、
羨ましくて嫉妬したくなるだろうが、此れが現実なのさ。


79 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:14 ID:ycugJp9e
>>74
で、何に対して安心したかったのさ?
気になるじゃん。

80 :酸素魚雷 ◆yEYCjwrlnQ :04/04/17 20:14 ID:0jvKZY6g
>>1
双方、アメリカの支援なし。
が条件だったら、韓国は存在していないような気がします。

あと、ベトナムには触れない方がいいと思うがね。


81 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:15 ID:hx3H7F00
ベトナム=朝鮮人によるジェノサイド

という印象があるなぁ。

82 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:17 ID:VZrJPJjG
>36
アメリカの援助が経済大国の要因というのは確かだが
なら聞くが
アメリカの援助を受けた国は山ほど有るぜ。韓国も含めて
とうぜん日本を抜いて経済大国になっている国がいくらかあってもおかしくないだろう。
特に韓国、アメリカのほか日本からも多大な援助を受けているくせに経済危機
良くそんな口がたたけるな。
韓国版ジャパ行きさん。日本には山ほどいるぜ。
どうなっているんだ。  答えてみろよ、できるもんなら。

83 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:17 ID:l3Fs+bnt
400兆円の借金地獄2歩ン・・・。


84 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:18 ID:cbpOA3YO
つーか、
日韓併合時代にせっかく作ったインフラが
そのまま残っていれば少しはマトモな国家に
なったであろうに・・・内ゲバで破壊しつくしたからなぁ。

なまじ日本の近くと言う恵まれた環境が悪さしたんだろうな。(W

85 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:21 ID:hf/761DY
韓国を守るために一番人を死なせてるのは
やっぱりアメリカか…

86 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:21 ID:msFLyDiL
アメリカの債権を一番多く買っているのが日本。
アメリカの債権を買い支えているおかげでアメリカ経済がもっている
部分もある。

87 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:21 ID:qWp+rMTe
>>68
なかなかウマイたとえですね。


88 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:22 ID:vX6Gl7hB
>>1
チョウセン人として、存在の耐えられない軽さに思い悩むあまり
的外れな論議をふっかけてんじゃねーよ、カス!

第一、恩を恩とも思わねーのはオマエラチョソの専売特許だろうが

89 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:24 ID:B5lls+bH
アメリカがなかったら、半島は今でも日本の一部だろうな。
その方が幸せだったかも。
残念だったな。

90 :82:04/04/17 20:33 ID:VZrJPJjG
>>36
妄想ばかりしないで
現実を直視しろよ。


91 : ◆k.6BVVKlzk :04/04/17 20:36 ID:387rRUlt
>>87
ホントは山内一豊くらいが良い、と思ったけど前田にしておきました。

92 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:37 ID:cbpOA3YO
>>89
そういやそうだよな(W

でも、アメリカが太平洋戦争で日本煽って叩き潰したのはいいけれど、
その代わりにアメリカはアジアでの共産主義の台頭に
日本に代わって立ち向かわなければならなくなったしね。

おかげで半島が東西冷戦の戦場になったがな(W


93 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:37 ID:BSfUdMJG
>>83
 日本はまだ自転車操業はしてないから、どっかの国よりは一応健全な方だと思うけど。

>>84
 内ゲバは確かだけど、実際にインフラ破壊やらかしたのは主に中ソとアメじゃないの?

 戦闘の主力は朝鮮人どもじゃなかったんだから。


94 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:41 ID:k+2CcAqK
逆だと思う
南北の内戦に中露米が巻き込まれた


95 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/04/17 20:42 ID:g0g4XmjQ
あんまり援助ズブズブだと地力が無くなってヘタレちゃうんだよ、それを理解しないと。

96 :はぽねす ◆BBx90lwzdU :04/04/17 20:45 ID:yh/MNpjx
>>49
キムチ。

>>83
政府がデフォルトを起こさないように、違法な借金しているよりは健全ですね。

97 :   :04/04/17 20:46 ID:upAREpH4
日本は、戦後20年間ぐらいは、外貨準備高がやっとこ20億ドルかつかつでさ、
外貨は貴重で、貴重で、500ドルしか持ち出せない。そんな中で、貴重な外貨
を大事に、大事につかって、自力で世界第2位までなったのよ。戦後10年たっ
た辺りには、すでにODAはじめてるよ。 日本は、借金を踏み倒したことがな
い、世界でも稀な国だよ。受けた援助なんてのは、食料難時代に、アメリカの余
剰農産物のはけ口になったぐらい。それも、結果的に支払ったり。受けた援助を
軍備に使ったり、背伸びしてみょうなものを作ったりはしなかったな。訳のわか
らん塔を作ったり、銅像作ったり、意味もない高層ビルを建てたりとか..

98 :はんなり人:04/04/17 20:46 ID:H4MojJXt
>>1 

>日本が自力でやっていたら、今でいうアジアNIEsの経済レベルにもとうにおよば
>無かっただろう。先進国など夢。


「明治維新までの日本は、アジアの他の諸国と同程度かそれ以下の水準だった」
そんな誤った見方が、日本も含めて流布してしまっています。
しかし江戸時代には、もう既に日本は豊かで進んでいたんです。

ハン板で有名な江戸とソウルの写真を思い出した頂けば、
インフラ面で江戸がどのくらい進んだ水準にあったかわかるでしょう。

また、科学技術や教育の分野でも、鎖国体制の狭いルートから流入する
欧米知識を即座に吸収し、自家薬篭中のものとする事が可能でした。
「えれきてる」や「写真」、「からくり人形」や「解体新書」、
同等か、それに近い技術レベルが無くては真似する事すら不可能です。

江戸時代の日本の浮世絵や日本刀が欧米で高く評価されている点、
そして当時の欧米人が驚いた「清潔さ」「礼儀正しさ」「勤勉さ」、
民度や文化程度の高さは経済力の現われでもあります。

99 :有名希望の名無しさん:04/04/17 20:46 ID:yL6K3Iws
>>1
偉そうなことは、朝鮮戦争を終わらせてからいうことだ。
雨の援軍(これも立派な援助)が無ければ
国そのものが無かったくせに。

100 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:47 ID:xR8ohDWb
>>93
大暴れしたのは、仁川上陸で退路を絶たれた北朝鮮兵だよ。
中国が参戦したのはその後。

101 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:47 ID:xGiAZjpJ
>>89
>アメリカがなかったら、半島は今でも日本の一部だろうな。
>その方が幸せだったかも。

日本にとっては不幸だよ。


102 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:50 ID:d3Hf+ocs
1は?

103 :ケロ:04/04/17 20:51 ID:F84nowUp
今日も朝鮮の中の熊は、ヘタレですた。


104 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:53 ID:cbpOA3YO
>>98
さすがジパングだな。(W


105 :マンセー名無しさん:04/04/17 20:55 ID:zXcXhLLC
併合当時の朝鮮は水車さえ作れなかったんだよな。
んで、そのころの日本では戦艦を運用していた。

・・・土人ですか?

106 :敦盛:04/04/17 20:57 ID:v/yizeib
このスレッドを立てた方には、「日本帝国の申し子」(草思社)をお薦めします。
著者のエッカートは、ハーヴァード大学コリアインスティテュート所長です。
経済史ともいえるし技術史ともいえる本で、戦前に最大の朝鮮資本だった京紡の歩みを
追うノンフィクションです。例えば、戦前にこの会社が満州に紡績工場を持ち、
それは当時満州にあったカネボウの工場より規模が大きかったとか、この会社が
中国山東省にあったビール工場を買収してドイツ人技師を雇っていたとか、これ
までの常識を覆す話が次々と出てきます。日韓関係を論じる方には必読書となって
いくことでしょう。

ただ残念ながらいまだ韓国語には翻訳されていないそうで、なぜ翻訳されないのか
著者が前書きで述べています。その箇所だけでも目を通す価値は充分にあります。

107 :和人:04/04/17 20:57 ID:VZrJPJjG
このスレも余命幾ばくもないな。
根性なしの>>1は逃げたようだし。

108 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:00 ID:5Q5CZmsD
まあ、
現在のイラク>>日本の援助がなかった場合の韓国
かな。

109 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:02 ID:0VyzuJIO
アメリカに何援助してもらったの?日本

110 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:03 ID:v24Bpl4G
アメリカの援助無しだったら。
戦後しばらくは餓死者多数。
社会動乱につけ込みソ連が南進して赤化
日本の勤勉な労働者と高い技術水準のおかげでソ連が近代化
核、宇宙開発で常に米をリード。
シベリア資源開発でエネルギー問題も解決。
調子に乗った馬鹿ソ連がヨーロッパへ攻め込み全ておじゃん。

ってな具合になりそうだがどうよ。

つーか日本が赤化してたらソ連が世界を制してたかもな。

111 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:06 ID:SI9yGYrq
その前に反乱が起きそうだが。

112 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:07 ID:weqoUrVl
日本って共産主義国になっても凄まじく成功しそうな気がする。

113 :  :04/04/17 21:09 ID:tFT1bRZB
>110
何かの仮想千期であった「日本人による」ロシア海軍機動部隊なんてものができて、第二時太平洋戦争があったかも。

114 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:17 ID:zXcXhLLC
>>112
戦後の日本は、ぶっちゃけ日本は半分資本主義で、半分共産主義だと思ってる。
いいとこ取りしたみたいな。

だから資本主義なのに国民のがけっこう平等で富の配分もけっこう成され、
かつ共産主義っぽいのに自由だったみたいな。

そういや日本人はちゃんぽん上手いよな。
欧米では仲間に混ぜてもらうときに、「Join」という表現を使うが、日本は「Blend」だし。
日本人は液体の思考だって、S&Mシリーズで犀川が言ってたな。

115 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/04/17 21:17 ID:+6GYqAjp
>112
10年前の日本は世界で最も成功した社会主義国ですが、なにか?

116 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/04/17 21:22 ID:g0g4XmjQ
というかですね、戦後のアメリカからの食料は援助じゃないよ。

あとでしっかり請求書が回ってきた。

117 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/04/17 21:23 ID:+6GYqAjp
>116
DDTをばら撒いたんでしたっけ?
あれは無料?w

118 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/04/17 21:31 ID:g0g4XmjQ
>>117
どうでしたかね。豚の餌はとりあえず有料だったはず。

119 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:33 ID:KxmGbrST
んーもう終わり?

120 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:38 ID:qWp+rMTe
韓国の高速道路網はアメリカが整備したって聞いたことがある。米軍を素早く
移動・展開させるためだと思うけど。


121 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:39 ID:zXcXhLLC
そういやヒストリーチャンネルかなんかで戦争歴史物見たのだが、
日本の電子産業は朝鮮戦争によって発展したとか何とか。

そんなに電子部品が発注されたっけ?
戦前から電子工学はけっこうな物だったと記憶してるのだが。

まぁ電探が甘かったのは痛かったが。

122 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:41 ID:oDXJKsRc
朝鮮戦争無しで統一された朝鮮が存在し日本時代の施設が全て
残っていたとしても苦しいな。

なぜならその場合ウォン>円になるし、何より新規の商品開発力が劣るからな。


123 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:42 ID:oDXJKsRc
>>121
投資に回せる資金を得たということでないかい?

124 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:45 ID:zXcXhLLC
>>123
それだと満遍なく産業が発展するから、
電子工学だけにスポットを当てているのはどうも腑に落ちないんですな。

125 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/04/17 21:49 ID:PoyVPjCZ
>>124
日本の電子産業の爆発的発展は、朝鮮戦争では無く電卓戦争ですよ。
カシオとシャープの。
この過程でマイクロプロセッサーが開発されるわけです。

126 :マンセー名無しさん:04/04/17 21:56 ID:zXcXhLLC
>>125
電卓戦争ですか。
あれのおかげで液晶ディスプレイとかも出現しましたね。

てことは、朝鮮戦争によって産業の下地が出来たってことなのかな。

127 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/04/17 22:00 ID:PoyVPjCZ
>>126
朝鮮戦争が日本にもたらした利益とは、
アメリカが日清・日露戦争を追加体験して、日本の理解者となってくれたことです。
マック・アーサー元帥の満州原爆投下プランは、満州をどうにかしないと
朝鮮半島の平和を守れないこと。を実感したからに他なりません。

128 :マンセー名無しさん:04/04/17 22:03 ID:zXcXhLLC
>>127
なるほど。

129 :マンセー名無しさん:04/04/17 22:13 ID:gk2ziLrb
戦前の日本は半島にダムを造り東洋最大の発電所を造り半島・満州の電化と工場群を造った。
これは日本の裏日本等の開発を後回しにするものだった。
植民地と言われるところにこれほどの開発を行った国家は無かったのでないか。
戦後、地方は田中角栄の列島改造で開発され日本は経済大国になった。

満州開発は当時、昭和恐慌で疲弊した農村の失業者を開拓民として送る失業対策と
共産ソビエト南下に対する防衛と二重の意味があった。石原完爾は満州を将来巨大経済国家合衆国にして
ソ連の防衛戦にしょうとした。
事実日本の敗戦と共にソ連軍が南下満州・北朝鮮を占領。
中国共産党は満州を拠点に中国を共産化、大陸は改革解放政策になるまで停滞。

130 :神風:04/04/17 22:15 ID:3cEiMeb3
日清戦争 日露戦争・・・

朝鮮半島などは、目的地にも、帝國時代はなってません。

日本を、半島の知能レベルで語るなかれ。




131 :マンセー名無しさん:04/04/17 22:15 ID:dDFdDwMe
>>129
裏日本ゆーな!

132 :マンセー名無しさん:04/04/17 22:29 ID:SuB3VwBF
>>131
裏日本の方ですか?

133 :マンセー名無しさん:04/04/18 00:11 ID:ckW3HSd6
当時日本に勝ったアメリカはアジア情勢を見てどう思ったのだろうか?
そもそも日本に原爆落としておいて朝鮮戦争では原爆を使わなかったのは何故?

134 :RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A :04/04/18 00:15 ID:OIoOJeDu
>>133
マッカーサー元帥は、原爆の使用をワシントンに要請してたはず。


135 :イルボンサラム:04/04/18 00:21 ID:VK1iuPMz
>>98さんへ。
確かに……

第11次朝鮮通信使節(1763〜1764)の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著 高島淑郎訳注 平凡社東洋文庫 より。

大阪を見ての驚き
「三神山の金闕銀台とは まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね その賑わいの程は我が国の錘絽
(ソウルの繁華街)の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが 
かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」

名古屋を見ての驚き
「山川広闊にして 人口の多さ 田地の肥沃 家々の贅沢なつくり 
遠路随一といえる中原にも見あたらないであろう 
朝鮮の三京も大層立派であるが この地に比べれば寂しい限りである」

江戸を見ての驚き
「楼閣屋敷の贅沢な造り 人々の賑わい 男女の華やかさ 城郭の整然たる様 
橋や船にいたるまで 大阪、西京(京都)より三倍は勝って見える」

京都を見ての電波(笑)
「惜しんで余りあることは この豊かな金城湯池が 倭人の所有するところとなり 
帝だ皇だと称し 子々孫々に伝えられていることである この犬にも等しい輩を 
皆ことごとく掃討し 四百里六十州を 朝鮮の国土とし 朝鮮王の徳をもって 
礼節の国にしたいものだ」

136 :マンセー名無しさん:04/04/18 00:48 ID:BsKVCskb
>>112-115あたりを見てて思い出したんだが、
ゴルバチョフだったか誰だったか、ソ連のえらいサンが秋葉原にきて、
「ここに社会主義の理想がある」
とかいったって言うの誰か知らない?

137 :マンセー名無しさん:04/04/18 00:49 ID:PJZTysOH
>>135
>この犬にも等しい輩を
>皆ことごとく掃討し

こんなこと言ってるのに、

>朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ

こんな礼節も糞もないもんだなぁ。
礼儀知らずなのはどっちか考える頭も無い。

というのはハン万年変わってないので安心した。

138 :マンセー名無しさん:04/04/18 01:02 ID:mfP1Akvs
>>98
蒸気機関車や蒸気船を見て、驚くだけでなく研究して国産化してしまったのは日本くらいでは
同時期、清、朝鮮を含む世界各地に西洋は進出してたわけだけど

http://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/kaikaku/kaikaku37.html


でも、>>1 は一面では正しい。
確かに経済成長はアメリカのおかげとはいえる。
アメリカは日本製品を大量に買ってくれたという意味で。

特に朝鮮戦争が無かったら、今の日本の発展はないかも。


139 :マンセー名無しさん:04/04/18 01:10 ID:UKOf+/Tk
>>1
なんか今さら常識並べて何が言いたいのやら・・・・
むしろ日本がいなかった韓国のが・・・

140 :マンセー名無しさん:04/04/18 08:35 ID:ocbobBWn
電子立国日本の自叙伝
も、見てない世代なのか。なら、NHK出版から出ていた本を読め。
ビジコンをぐぐれ。

141 :マンセー名無しさん:04/04/18 12:18 ID:p261+qaB
>>1
「ダブルスタンダード」とか、「自力で」とか、論点のイタさもさることながら
それが結局チョソへの自爆となってるのが、悲しいね(w

142 :マンセー名無しさん:04/04/18 21:32 ID:1L2q/EKi
>>138
朝鮮戦争なんて、
GHQの日本破壊工作で天地開闢以来の貧困にさせられたのが
先土器時代に戻っただけ。
昭和27年の日本独立奪回によって、石炭や石油のエネルギーの振り分けが
GHQではなく日本が出来るようになったから国力が回復した。

143 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/04/18 22:28 ID:VF3TKPlq
>>142
?????

言ってる意味がわかりませんが、俺の読解力が無いせいか?

144 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:31 ID:r2cZg3Mt
>>143
…おそらく朝鮮戦争は日本の発展に寄与していないといいたいのでは?
自信ないけど。

145 :  南北超汚染人は人類の癌細胞 :04/04/18 22:31 ID:J36sb5pd
日本の援助が無かったら超汚染半頭はアフリカ最貧国と同レベルだっただろうなw

146 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:34 ID:E3gntL1k
>>145
いえ、中国領になっていたかと。

147 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:36 ID:a2EnfhrV
>>143

太平洋戦争で考えられないくらい貧乏な原始的な水準の国になったが、朝鮮戦争
の特需でとりあえず先土器時代ぐらいの水準に戻った。
朝鮮戦争なんてそれくらいの影響しかない。
ってことでしょう。

148 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:36 ID:vdN67rvY
>>146
援助とは違うかもしれんが、
そもそも独立させてやったのが日本だしな。

149 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:37 ID:W4AJuA6H
斜め読みの上での発言だけど
日本は基本的にアメリカのおかげでここまで来たことを認めてるし感謝していると思う
韓国は日本のおかげでここまで来たことを理解していない上に反日発言が多い

これが問題でないの?

150 :山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/04/18 22:39 ID:zGMrTTHi
また御馬鹿さんが、クソスレを立てたの?

言っとくけど、日本が占領された時代の占領費用はすべて、日本負担。
援助された金も、誠実に返した。

151 :マンセー名無しさん:04/04/18 22:40 ID:E3gntL1k
>>149
その問題を韓国人が認識してないのが問題。

152 :はんなり人:04/04/18 23:01 ID:Yx3sTNCL
>>135
李氏朝鮮の「小中華思想」ですね…
明治維新後、朝鮮に国交回復を呼びかけた日本に対して、
朝鮮政府は「日本人は西洋人と交わって、もはや
禽獣(鳥や獣)と変わるところがない」とまで言い、
世論を激高させてしまいました。

実力を伴わない傲岸不遜は今も健在なようですが。

>>138
「援助」がなくても日本は復興したでしょうが、
「市場」としてのアメリカがないと立ち行かなかったでしょう。
(戦前も実はアメリカが貿易の最大の相手国でした。)

朝鮮戦争「特需」は、当時の日本の大不況の時期と重なります。
「特需」がなければ景気回復が遅れ、国内産業は深刻な打撃を
被ってていたでしょうが、単に早まるか遅れるか、時間的な
影響しかなかったと考えます。高度成長の直接要因とは思いません。


米国の「援助」とは資金的なものだけではありません。
むしろ、安全保障上の「支援」が重要だったと考えます。
(アメリカも今流行のボランティアで支援してくれた訳ではありませんがw
「ソビエト封じ込め」戦略の一環として取るものは取ってますから)
アメリカとの同盟なかりせば、日本が赤化していた可能性があり、
日本の高度成長もあれほどの勢いではなかったでしょう。

153 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:12 ID:Zrq+pE88
米国が占領期に何をした?
略奪の対価は援助とは言わない。

154 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:13 ID:Zrq+pE88
「対価」というも愚かだな。

155 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:35 ID:sHs24Ckh
それでは、日本の援助を全てうち切ろう。文句はあるまい?

156 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:38 ID:44NR2oCZ
というか韓国自体アメリカに作ってもらったんじゃないっけ?って突っ込みは
無しなのかな?日本は朝鮮特需で景気回復させてもらったわけだけど。(w

157 :笑日大臣 ◆se5gBvpyCM :04/04/18 23:41 ID:cGrG7NK5
日本は既に米国に吸収されていますがなにか?
やれやれ。

158 : :04/04/18 23:43 ID:jTY0gKJX
恥骨キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

159 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:45 ID:18/zoBuj
>>157
ハンチントン大臣降臨!
何分もつかねえ(w

160 :双尾蠍 ◆.B5vIcoKkk :04/04/18 23:46 ID:vxnrpA5K
>>157
だから、日本を吸収しちゃうと、
アメリカが日本っぽくなるっちゅーに。
約2億対約一億だぞ?
かなり大きなウェイトを占めちゃうっつーの。

161 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:47 ID:uUNF+QRU
>>159
イラクスレにもいるが、
あだ名を呼ばれて切れました(w

162 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:48 ID:18/zoBuj
>>161
大臣は本当に恥知らずだなあ。
漏れだったら二度と来ないよ、あそこまで激しい自爆したら…

163 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:49 ID:HmZIYnQm
というか、どうして韓国って
日本と同じ産業しか発展させられないんでしょうねー
日本が不用意に渡した技術がサムスンやLGの発展を導いた事は無視ですかw

164 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:49 ID:bPJHJcQt
>>157
>吸収
やった:−)
米国最大の州が成立したわけだ!ニューヨークやカリフォルニアなんて目じゃないよ!

165 :puku:04/04/18 23:51 ID:fG6CW3Ts
い・っみねにスレ-..............なななんだ>>1のいま

166 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:51 ID:iRIgdhEx
三菱はカス。
確かにRVやエアコンで実績はあるが、セダン・軽自動車やエレクトロニクスで
とりわけマシだったPCモニターの液晶ディスプレイは
もう、ベンチャー韓国勢の現代・三星>>>>>>>>>>三菱となったのは紛れも無い事実。

それに三菱の信頼のなさも言うまでも無い。
現に自動車部門でリーコルを連発してる所だしな。
今日になってもへタレの工業製品を造り続けてる、
戦前にヘッポコ零戦闘機を製造してたベンチャー性がないイカサマ財閥はとっとと潰れてくれ!
同じ日本人としてこういうへタレ企業…、いやA級戦犯の財閥は恥以外何物でも
ありません。ソニー・日立・トヨタ・ホンダなんか可愛いくらいです。
三菱はとっとと財閥解体してください。戦前の考え方ではもう通用しないんです。
むしろ、三菱は反省すべきです。

P.S ちなみにイカサマ戦犯財閥「三菱」の金融も将来性なんかありません。
   三菱銀行の口座をお持ちの方はとっとと他の銀行に乗り換えましょう。
   まだ三菱よりもUFJやりそなの方が信頼できます




167 :マンセー名無しさん:04/04/18 23:52 ID:hdt54m0C
いや1945からしばらくは、日本もドイツも連合軍側で
拘束具を嵌めておかないとすぐ復活する恐怖感があった。

WWIからワイマール共和国を経てハイパーインフレの
後にヒトラーが台頭したでしょ。同じシナリオを危惧
したの。

朝鮮半島は共産勢力の防波堤として重要で、それ以外は
放置だったんだね。1960ごろは世界でも有数の貧民国だったし。

168 :マンセー名無しさん:04/04/19 00:06 ID:jl3a7Orc
>>167
日本に併合される前も酷かったみたいだけどね。
両班様の猫車とか。それはギャグでやってるのか?って位。
日本では江戸時代末期には自動車が走ってたそうだけど。
しかも江戸城の堀に転落したとか?(w

169 :マンセー名無しさん:04/04/19 00:18 ID:16q5sw4o
>>157
なんて、おバカさんな発言


170 :puku:04/04/19 00:27 ID:xxDFTf2l
しむら0こっきょこっきょ

171 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/04/19 00:29 ID:7nS6zRLh
アメリカに日本が吸収されたら今の日本人でもアメリカ大統領に立候補できちゃう、
全人口の3割の得票が見込めるからとんでもない有力候補の誕生だ。

172 :はんなり人:04/04/19 00:38 ID:Jqi6/KTy
>>157
日本は外国籍の反日分子に対して腰砕けだが、
アメリカはそんなに甘くないぞーw 即時退去だな!

173 :マンセー名無しさん:04/04/19 00:42 ID:2xCmoREZ
日本がアメリカの州になったら、今まで平和利用に限定されていた原子力や宇宙開発の
制限が撤廃されてとんでも無い物が出来そうだな。

174 :マンセー名無しさん:04/04/19 00:52 ID:jl3a7Orc
>>173
つか富士山くり貫いてNORAD極東州支部とか作りそうな気がするんだけど…。
カミオカンデ跡地とかに作った方が手っ取り早いかな?

極東の早期警戒の拠点としてしゃぶり尽くされそうな気がする…。

択捉、国後とかもあっというまに取り返してくれるかもしれないね。
海のほうではアラスカー国後ラインとか作りそう。


175 :クモハユニ44850 ◆AlTK.pgQvc :04/04/19 00:54 ID:amxqXJAZ
>>171
その通り。

176 :長崎 ◆oNK2amGgYY :04/04/19 00:54 ID:7nS6zRLh
貿易の制限が日米間じゃなく国内移動になるから関税もゼロ、
工業製品をガンガン売り飛ばして旧米国内メーカーは縮小しちゃうだろ。

177 :マンセー名無しさん:04/04/19 01:03 ID:2xCmoREZ
日米経済摩擦が無くなるから韓国経由で迂回輸出する必要もなくなるし。
技術流出規制は今以上に厳しくなるから韓国は終わっちゃうね。

178 :八咫烏 ◆cPmkHzc4Fc :04/04/19 01:15 ID:q5U2PfeJ
曰く・・「漏れはエリート」
曰く・・「漏れは高収入」
曰く・・「漏れは高学歴」
曰く・・「漏れは女にモテモテ」
曰く・・「朝鮮は、日本より上」

この妄想が、この板が白い目で見られる原因でしょ?
この板のスレタイの一覧を見ればわかるけど・・。

179 :マンセー名無しさん:04/04/19 01:22 ID:4NDmVlIG
>>1
「学者もいたと聞く」って、さあ。
いかにも韓国人らしい、いい加減な言い草だな。


180 :マンセー名無しさん:04/04/19 02:34 ID:rouX6cWK
こういう自爆スレ、嫌いじゃないよ。

しかし「4匹の小竜」て初めて聞いたな。日本ではあまり使われてない
表現だと思うが、モレが経済無知なだけか?
韓国が入ってるとするなら、あとは香港、台湾、シンガポールかな?

181 :マンセー名無しさん:04/04/19 02:40 ID:v25chhU/
米国映画とか見ても日本人の扱いは黄色いサルだよ。
「ティファニーで朝食を」なんて屈辱で見てられない。途中でやめた。
逆に英国人は格好よい紳士、正義の味方扱い。大衆文化にモロに表れてる。
「愛国者のゲーム」では英王室を守護する米国人諜報部員を英雄として描いたが、
日本人は別の作品じゃ縦貫をする変体民族として描写。このクランシー作品好きがブッシュ。
女優でもジュリア・ロバーツなんて日本人が大嫌いだから絶対に来日しないよ。
白人は日本人をサル扱い。それなのになんで日本の保守勢力は白人に媚びるのかな。
今回の戦争だって白人の有色人種アラブ人への人種偏見が無いって言ったら嘘だろ。
だって、劣化ウラン弾何万発も使ってるぜ。もうイラクじゃ農作物は取れないらしい。
放射能が土壌に浸透してしまったから。





182 :マンセー名無しさん:04/04/19 02:44 ID:S4Hq1+ee
>>180

今は懐かしいNIESのことじゃないかな。

まあマスゴミが煽りに煽った結果なわけで、
その構造は今の「韓流熱風」に受け継がれている。

NIESの宣伝が成功した時代と今の違いは
ネットが普及しているかどうかじゃないかな。
マスゴミは焦っていると思うんだけど未だに昔の
方法論が通用すると信じ込んで203高地並の
突撃を繰り返しているが。

183 :  :04/04/19 02:47 ID:5EU/Zoqg
欧米人が日本のことを猿と見てるのと同じように
多くの日本人は韓国のことを他国の援助で食ってる後進国だと思ってるよ

あぁ、ついでに欧米人は日本人以上に韓国人なんて眼中にないから。
韓国人が頭悪いと思われる原因の一つに
「日本人は欧米人に猿と言われてるのに関わらず、自分達は何も言われないのは対等だと思われているからだ」
とか勝手に解釈しちゃう奴が多いのがあるね。

184 :マンセー名無しさん:04/04/19 02:50 ID:xE0UrtOm
おちんぽスムニダ〜♪

185 :マンセー名無しさん:04/04/19 02:54 ID:wz30vhKX
まあ、1が言ってることは、間違ってはいない。
欠けている認識も多いが。

細くするのであれば、

「現在の韓国>>米国の援助がなかった場合の日本>>日本の援助がなかった場合の韓国」

……になるわけだが。

186 :マンセー名無しさん:04/04/19 03:02 ID:y70FpWjl
だから勧告人は馬鹿って言われちゃうんだな

187 :マンセー名無しさん:04/04/19 03:05 ID:S4Hq1+ee
>>183

俺が一番笑えるのは、「猿」という蔑称は
「黄色人種」全体に向けられたものであり、
たまたま欧米で知名度があるのが「日本」
だったので日本人が猿呼ばわりされることが
多いのを、連中何を勘違いしたのか「猿」ってのが
日本人固有の蔑称だと思っているところなんだが。

そのうち日本人に向かって「このイエロー」といいかねん(w


188 :マンセー名無しさん:04/04/19 03:32 ID:FQLyNUFT
>>185
日本はマーシャルプランなしでここまでの国になったんだから、
ヨーロッパの例えばドイツよりは、はるかに立派だな。
まあ、日本は戦前から先進国だったわけだがね。


189 :マンセー名無しさん:04/04/19 03:33 ID:2xCmoREZ
>>185
現在の韓国>>米国の援助がなかった場合の日本

これはどうかな。米国の援助が無くても今の韓国より遙かにましだと思うが。
敗戦国のはずの日本が戦後復興できたのは、国民の教育水準が高く、社会資本や
技術の蓄積があったから。
多少時間はかかったろうがそれも数年程度の誤差で今の日本になってると思われ。
まあ、日米安保がなかったら軍備に人と金を取られて新幹線は無かったかもしれん。
変わりに空母機動部隊を擁した海軍が復活してたろうけど。

前提として米の援助はないが敵対もしていないと言うのはあるが。

190 :マンセー名無しさん:04/04/19 03:48 ID:G18ohF05
>>187

日本人を猿呼ばわりしたり、肉便器呼ばわりしたり、
とんでもない奴らがアメリカ人ではなくなぜか在日コリアンに多いという事実を広めてくれ
ただけでも、2ちゃんの功績は非常に大きいと思う。
今では、黄色い猿やジャップとくれば昔と違って他板でもすぐにツッコミが入るからね。
「半島に帰りなさい」とね。
そのすべてが在日によるものではないだろうし、この点では少々気の毒なのかも
しれないが、そこは日頃の行いが悪すぎるからさ。(笑


191 :  :04/04/19 03:53 ID:5EU/Zoqg
米国の援助を受けていなかった戦前の日本と
現在の韓国の国際的地位は
日本>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>韓国
だと思うぞ

192 :マンセー名無しさん:04/04/19 03:55 ID:UcIbshp0
>>188
戦前どころか鎌倉時代、少なくとも室町時代にはすでにデベロップドカントリー


193 :  :04/04/19 04:07 ID:5EU/Zoqg
そもそも朝鮮戦争やベトナム戦争のお陰で日本は経済成長できたのだから韓国に感謝すべきとかいう考えがキモ杉。

だったら散々戦争で甘い汁吸ってきたアメリカやイギリスはどうなるんだよ。
アメリカの援助で日本が成長できたのは事実だけど、そりゃアメリカが自国の利益のためにやったんだろ。
もっとも日本が世界第二位の経済大国に育つとははアメリカも予想してなかっただろうけどな。
日本に韓国が援助してやったの韓国人が煩いのと日本人が律儀すぎるからであって世界史的見解からみりゃかなり稀なケースだろ。
日本の場合と根本的に違う。
それでも韓国が今それなりの地位にあるのは事実なんだから経過に拘らず素直に大人しくしてりゃあいいものを
日本が経済成長したのは朝鮮戦争のお陰で、ひいては韓国人のお陰とか抜かしてるから嫌われるんだよ。

194 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:08 ID:S4Hq1+ee
>>189

明治維新の頃に米国視察団がアメリカを視察した結果
「たった30年の差しかない」と言ってますからねぇ。

日本は鎖国の結果、科学文明が西洋に対して遅れているが
30年あれば追いつけるってのは凄い自信でしょう。


195 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:10 ID:17qvirne
日韓の場合は無償(タダ)援助だが、
日米の場合は有償(金がかかる)援助と言う違いがある。
日韓と日米を同等に語れるものではない。

196 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:18 ID:17qvirne
米国が援助するのは当たり前の行為だと思うのですけどどうですねぇ?
米が破壊した日本のインフラを元に戻す為に米が金出すのは当たり前の行為だと思うが?

対してコリアは何ですかね?
別に日本はコリアのインフラを破壊した訳でもないし、
日本はコリアに対して恩恵を施したが、迷惑はかけてないぞ?

対する米は日本に対して本土空襲によるインフラ破壊を行って迷惑をかけたが、
是と言って恩恵を施された訳ではないぞ?援助と言っても条件付(有償)が殆どだし。

197 :  :04/04/19 04:22 ID:5EU/Zoqg
>>194
明治維新から40年後には当時の最強力艦である弩級戦艦を自国で建造してますからね。
あながち見当はずれではないかもしれませんね。

198 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:26 ID:17qvirne
米が日本に攻撃を加えなければ援助を受ける必要もなかったが、
コリアの場合は第三国から攻撃を受けなくても援助を必要としていただろう?

コリアが日本より下と言うか同等に語る自体
間違えていると言う現実に気付いてないようですね。

199 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:39 ID:h8ydXD3r
大韓帝国→韓国至上稀に見る高成長=日本からの莫大な投資。

漢江の奇跡=日韓基本条約および、日本からの莫大な資金調達

最近の成長=IMF管理下で日本からの莫大な援助。

200 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:56 ID:WF36IrfL
日本人と韓国人が似てるって良く聞くけど、あえていえばそれは外見だけで
内面はまるで別物、同じ事象に対したときの発想もまるで違うヨ

そのへんを理解しないでカタチだけ何でも日本に似せることに必死な韓国人
は、当然よく失敗をするし、なにを血迷うのか、更にその事で八つ当たりを
してくるんだよネ

このスレもそんな流れの中で立ったんだろうナァ・・

201 :マンセー名無しさん:04/04/19 04:57 ID:Y0hZyskQ

忘れられがちなのが、83年の40億ドル融資。

1965年 日韓基本条約由来の経済援助8億ドル

1970年〜 いわゆる、漢江の奇跡(経済復興)

    過剰投資・過剰生産による伸び悩み
    インフレの進行

1983年 中曽根訪韓 40億ドルの円借款

1988年 ソウルオリンピック特需

1997年 IMF体制 210億ドルの融資

    ITバブル
    インフレ(略
過剰投資・過剰生(略

結局、10年スパンで日本や海外からの資金調達が無いとやってけない国なんですよ。


202 :マンセー名無しさん:04/04/19 05:21 ID:+RxAwJfW
日本は知れば知るほどその凄さを誇りに思える国

韓国は知れば知るほどその屈辱の歴史に恥ずかしくなる国

最近韓国人に同情するようになってきた
韓国みたいな歴史の国に生まれたってのはそれだけで不幸だよ

203 :マンセー名無しさん:04/04/19 06:17 ID:S4Hq1+ee
>>202

それでも「日本はサタンの国。韓国は神の国」と
信じれる韓国人の根拠なきポジティブさは凄い
というか端迷惑というか。

これくらいなら笑っていられるが「日本はイブの国で、
韓国はアダムの国。故にイブはアダムに奉仕せねばならない」
なんて妄想を根拠に日本に関わってくるのは笑っては
いられないんだがな。


204 :マンセー名無しさん:04/04/19 06:34 ID:+h2TSMsA
強い軍事力を持つアメリカと持たない日本が世界についての共通認識など持てるはずがない。
力こそが世界観を形作る。日本は、その軍事的能力の欠如ゆえに外交的な成果を何もあげていない。
日本人が諸国間の協調による永遠平和という「楽園」の夢にふけっていられたのは、
アメリカの「力」のおかげなのに、そのことをまったく理解していない。
アメリカが一国でやっていけない、などというのは希望に基づく浅薄な決まり文句にすぎない。
現在問題があるとすればそれはむしろアメリカが一国でやっていけるということなのだ。

205 :ウリウリ詐欺:04/04/19 06:41 ID:jOL5MjCm
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1081098517/
ウリウリ詐欺=パクリ屋(取り込み詐欺) 


 <丶`∀´> ウリがイルボン製品を売ってあげるニダ
        たくさん売るから、たくさん商品卸すニダ
        ウリナラ景気なら、バカ売れ間違いないニダ


 <丶`∀´> ウリのサムスンは大儲けニダ
        イルボンのおかげで利益出まくりニダ
        ウォン安でも購買力はお任せニダ


 <丶`∀´> ウリにイルボンのお金を貸すニダ
        いっぱい利子をつけた返すニダ
        カード発行で資金需要は安心ニダ


 <丶`∀´> ウリにイルボンの技術を教えるニダ
        お返しにウリのすごい技術を教えるニダ
        日韓技術補完で競争力向上ニダ


 <丶`∀´> 日韓友好、ウリと文化交流ニダ
        ウリの映画を日本中に売り込んでほしいニダ
        日本の映画も韓国で宣伝してあげるニダ

206 :マンセー名無しさん:04/04/19 06:43 ID:bwSRpdEn
>>204
だからなんです?
板違いじゃない?

207 :マンセー名無しさん:04/04/19 14:02 ID:i40DcLbc
結論として朝鮮人は日本人よりダメダメってことでOK?


208 :  :04/04/19 16:58 ID:5EU/Zoqg
>>204
あーはいはい、でもそれは韓国にも言えることだよね
軍事面じゃアメリカに守ってもらって、その上経済面は日本に面倒見てもらって
何かにつけては日本に文句言って恥ずかしくないの?

209 :はんなり人:04/04/19 18:36 ID:bWykZlI7
>>190
日本人を「猿」と呼ぶ韓国人が多いのは、
日本人が従兄弟同士でも結婚するからだと聞いた事がある。
彼等からすると猿のような行いらしい。

リアル近親相姦が多発する民族に言われたくないですがね。

210 :マンセー名無しさん:04/04/19 19:04 ID:CPogtsfE
>>209
違うよ。
秀吉が日本で「サル」と呼ばれていたから。

211 :マンセー名無しさん:04/04/19 19:13 ID:m66FPuCu
禿鼠のはずなんだがな。
司馬遼太郎によれば。

212 :マンセー名無しさん:04/04/19 19:28 ID:o1v0LCcN
アメリカはすでに日本と手を切れない状態なんだよな。
韓国とは簡単に切れるけど。

213 :マンセー名無しさん:04/04/19 20:05 ID:XWsVsvi0
アメリカが居なかったら太平洋沿岸諸国は日本語を公用語にしていただろう。
多分先進国第一位になっていたと思うが?
それともドイツに次いでやはり第二位なのかな。

214 :渉(にゃあ1号・政治帝国) ◆SKnVQE4X5k :04/04/19 20:06 ID:u9G5XwUM
>>1 日本と中国がアメリカに援助してるから、
今のアメリカが、まだ破産しないですんでるわけだが

このままアメリカと沈没するつもりなのかな?日本政府って

215 : :04/04/19 20:10 ID:ZlJH9PlH
>>209
> リアル近親相姦が多発する民族に言われたくないですがね。

誤りがあります

リアル近親強姦が多発する民族に言われたくないですがね。

これが正しい

216 :マンセー名無しさん:04/04/19 21:29 ID:jU2BIiJl

在日の犯罪を世間にアピールする方法として
たとえば朝鮮人の違法な税金問題を話題にだせば
あまり関心のない人でも憤慨するでしょう。

あとは韓国人の不法入国者が日本で一、二を争う存在であり、
韓国では 4人に1人が前科者の犯罪が多い国であり、
韓国男子高校生の 40パーセント以上が強姦や痴漢などの性犯罪の経験がある実態で
韓国では日本人を障害者と歌った放送禁止用語を連発した歌がヒットした

さらに言論弾圧国家であり障害者差別が強い国と言えば、
それを聞いた人の韓国人を含む朝鮮人に対するイメージが変わるでしょう。



217 :マンセー名無しさん:04/04/19 21:30 ID:jU2BIiJl

在日の犯罪を世間にアピールする方法として
たとえば朝鮮人の違法な税金問題を話題にだせば
あまり関心のない人でも憤慨するでしょう。

あとは韓国人の不法入国者が日本で一、二を争う存在であり、
韓国では 4人に1人が前科者の犯罪が多い国であり、
韓国男子高校生の 40パーセント以上が強姦や痴漢などの性犯罪の経験がある実態で
韓国では日本人を障害者と歌った放送禁止用語を連発した歌がヒットした

さらに言論弾圧国家であり障害者差別が強い国と言えば、
それを聞いた人の韓国人を含む朝鮮人に対するイメージが変わるでしょう。



218 :マンセー名無しさん:04/04/19 21:34 ID:VFQVWa/k
>>209
>リアル近親相姦が多発する民族に言われたくないですがね。

価値観のあまりの違いに眩暈が・・・・

強姦ってのの方が更に動物に近いという発想は・・・・ないんでしょうね(w


219 :マンセー名無しさん:04/04/19 22:52 ID:cPQ4budt
韓国とか関係無しに、実際どうなんだろ
日本はアメリカ援助無しでどこまでいけたのかな?
西側二位まではいけたのかな?今で言うギリギリ先進国のイタリアくらいは十分
いけただろうけど.

220 :双尾蠍 ◆.B5vIcoKkk :04/04/19 23:02 ID:SA/FXYQq
戦後復興が遅れる

戦時中の技術者の老齢化及び、それを生かす土壌の喪失

ジェロ戦のギジュチュを電車に、とかのプロXネタが消えてた


などの可能性がある、かなぁ。
自国についての斜め上な結末は想像つかんなぁ。

221 :マンセー名無しさん:04/04/19 23:28 ID:dOuiEtxR
>>1
>日本がアメリカがいなかったら今の地位を手に入れられなかった
アメリカがいなければ、太平洋戦争の敗戦もなかった訳だが
アメリカ抜きのWWUであれば、ヨーロッパはドイツが支配し、アジアは日本が支配することになる
>「日本は朝鮮戦争、ベトナム戦争の特需という他国の不幸で金を儲けて経済大国になった」
日本だけではなく戦争は非当事者に利益を産み出す
WWT時の日米と言い、日中〜太平洋戦争時の中共と言い、冷戦時代の日独と言い
>先進国など夢
戦前から列強で常任理事国で先進国だった
日米の援助で、ようやく先進国になれそうな韓国とは比較の対象にならない

222 :ななこ ◆IMhKQ93Npk :04/04/19 23:33 ID:tytkH/bQ
まあ、脱脂粉乳などが子供の発育を助けてくれたのは事実として
米国へは感謝すべきでしょうね。<日本

一方、朝鮮半島に大量のインフラを残し、戦後も経済援助などを与えて
あげて国の発展の基礎になったのは事実として日本へも感謝すべきでし
ょうね。<韓国

※韓国がそれほど発展している、という訳でもないでしょうけど・・・

223 :マンセー名無しさん:04/04/19 23:45 ID:dOuiEtxR
>>222
その前に、大空襲やら原爆やらで、日本人を大量虐殺した訳だが。
この史実から目を背ける輩が結構いる。
別にアメリカを恨めとは言わないが、アメリカがなくても日本はそれなりに発展できた。



224 :マンセー名無しさん:04/04/20 00:24 ID:SwSEo9dp
私は在米18年に在日暦5年の南米のチリ人ですけど今まで人種差別の社会を見てきました。
日本では朝鮮人を軽蔑してるようですが、米国や英国では違います。
欧米の人種差別は白人→黒人と日本ではおもわれがちですが、現在は黒人→日本人という
構造になって来ています。
従来の白人→黒人軽蔑が消滅した訳は今日に至るまで、デモや上流階級への進出が功をなしたんでしょう。
それで今まで味わった屈辱のボルテージを発散させるためにアジアでも体格がショボイ日本人が
最適な対象に選ばれたようです。
まぁ、欧米の多民族国家やアフリカ諸国では黒人の方が日本人よりもずっと立場は上。
貧弱でへなへなでアグレッシブさに欠け、ノッペラ顔の醜い日本人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されています。
どう反論しようが、これは紛れも無い事実。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消します。
また、寸胴でぺチャ乳でルックスがブサな日本女はすぐヤラせてくれるどうでもいい肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。
因みに、淫乱日本女は自国のスケベ男の短小性器で満足しないため、巨根の黒人には欧米コンプレックスもあってか
喜んで飛びつくよう)

彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽で惨めですね(笑)         




225 :マンセー名無しさん:04/04/20 00:27 ID:U5Yuegrx
>>224
今度はチリ人ですか・・・。
ご苦労様です。

226 :マンセー名無しさん:04/04/20 00:53 ID:JQyf4fsC
>>222
>まあ、脱脂粉乳などが子供の発育を助けてくれたのは事実として
米国へは感謝すべきでしょうね。<日本

売れ残りを日本に援助したそうだ。しかも、後に金銭を要求された。

227 :マンセー名無しさん:04/04/20 00:56 ID:D9OtuWn2
>>224
やってて楽しいのかな。
俺だったら、こんな妄想コピペで自分を慰めるなんて惨めなことしたいとは思わんが…

228 :マンセー名無しさん:04/04/20 01:31 ID:W7C/uHSf
チリの中の人も可哀想だな。
青森のおっさん騙したのってここのヤシだっけか?

229 :不逞鮮人撲滅:04/04/20 01:33 ID:CQklIuTb
>>224
米ビザ発給時に指紋採取・インタビュー義務化へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/25/20040125000020.html
韓国がビザ免除国になることはできない
http://www.kodensha.jp/knew/d12/a30412-b.htm
ニューヨーク都心で「ハングル看板」論争
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
コーリアン’ 名称差別性論難
http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diaryold/20030904/
「米入国時の指紋押捺は人権侵害」 人権委に陳情
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/07/20040107000045.html
梅香里米空軍射撃場、54年ぶり完全閉鎖
http://japanese.joins.com/html/2004/0418/20040418161021200.html
国防部、米軍基地移転推進団を稼働
http://japanese.joins.com/html/2004/0418/20040418174718200.html
SOFA
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/08/20040408000054.html
永住権取得
アジアにおいては次の国が指定国となっておりません。
中国(本土)、韓国、フィリピン、ベトナム、インド、パキスタン
http://www.dvlottery.jp/form/rsv_dv.html



230 :不逞鮮人撲滅:04/04/20 01:33 ID:CQklIuTb
なお、韓国籍の方はこのビザ免除プログラムを利用することができません
http://japan.usembassy.gov/j/visa/tvisaj-7128w.html
「韓国は自らの防衛を責任持たなければならなくなる時が来る」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/31/20040331000001.html
「キルクーク韓国軍の独自管轄権不可」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/11/20040311000009.html
「植民地時代のプラスの遺産強調」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040121/KOKU-0121-05-02-51.html
板門店共同警備区域の米兵撤収へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000314-jij-int
非友好的な所には米軍を駐屯させたくない
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/09/20040209000065.html
韓米関係に斜陽(Sunset)が近づいている
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/13/20040213000078.html
「韓国は米の同盟国ではない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/12/20030312000004.html
『アメリカは北朝鮮を核爆撃する』
米国はもはや、韓国を友好国とはみなしていない。
http://www.sankei.co.jp/news/030727/0727boo011.htm
「ソウル都心に米軍基地…理解できない」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000049.html
米、年明けから入国者の写真・指紋押捺を義務化
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003121739948
米国ビザ取得に6カ月以上所要の見通し
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/10/20030410000045.html



231 :呂-50 ◆B5FTrr3p86 :04/04/20 01:35 ID:z3xXvHnR
っていうかさ、
確かにアメリカにいろいろやられたよ。
でもそれは「戦争」だったんだから仕方ない・・・。
「戦争」だった以上、勝っても負けてもどちらにも犠牲が出るのは当然のことだろ。


232 :マンセー名無しさん:04/04/20 01:39 ID:W7C/uHSf
だな。虐殺みたいな単語には違和感がある。
逆に「悪の日本軍が懲らしめられた」ってのもあれだが。

233 :マンセー名無しさん:04/04/20 01:53 ID:gHFvqt7Z
在米18年のチリ人さん。
>224を英語で書いてくれ。

234 :マンセー名無しさん:04/04/20 03:28 ID:D9OtuWn2
>>233
いや、むしろスペイン語のチリ方言で。

235 :マンセー名無しさん:04/04/20 06:29 ID:5tNnZQ6P
現状は皮肉に満ちている。日本が専制と隷従、圧迫と偏狭を拒否し、国際紛争を解決する手段としての
軍事力の役割を軽視していられるのは、日本国内に米軍が駐留を続けている事実があるからなのだ。
日本が平和を維持できるのは、アメリカが軍事的プレゼンスを発揮し、安全を保障しているときだけである。
日本は法の支配や道義性のルールを受け入れない野蛮な世界によって
物理的、精神的に蹂躙されないように自分たちの社会を防衛する意思と能力をもっていないことから
いまだに専制政治を信奉する勢力を抑止し打破するために軍事力を行使する意思を持った
アメリカに依存しているのである。
ほとんどの日本人は、この大きな逆説を理解していないし、理解しようともしていない。
アメリカの軍事力があるからこそ、日本はもはや軍事力は重要ではないと信じることができるのである。

236 :マンセー名無しさん:04/04/20 13:40 ID:UvHIKv4b
>>1
だいたい「ララ物資」は在米日系人の働きかけが始まり。
朝鮮も、その恩恵に浴してたものを…。

237 :マンセー名無しさん:04/04/20 19:38 ID:tqjfkc8S
つーか日本がアメリカの干渉を受けなかった場合
とすると日本最強かと俺は思う
windowsは今の地位じゃないだろうね

238 :マンセー名無しさん:04/04/20 20:26 ID:n8oKsTIg
アメリカが居なかったらペリーも無いわけで、日本なんか開国も近代かも出来ずに
どっかの植民地にされてただろうな。独立出来たとしてもフィリピン程度だろ。

239 :マンセー名無しさん:04/04/20 20:47 ID:vxJSUtys
ま、今までの「ゆとり教育」の歴史教科書じゃ>>238程度だわな。







おっと、ごめん。各種だったか…

240 :マンセー名無しさん:04/04/20 21:21 ID:tXSA3l1s
>>1
>韓国が四匹の小竜になった...

誰がそんな事を言ったの?

いつから小竜になったの?
身の程を知らないね!

(;゚Д゚)アッ!?

悪の枢軸国の仲間入りか...

241 :マンセー名無しさん:04/04/20 21:23 ID:GvpVK8Bt
>>240
20年前は言われていたよ。
「20年前は」ね。

242 :マンセー名無しさん:04/04/20 22:53 ID:gh9yYl0k
>>238
明治政府を創ったのは薩長土肥の西国雄藩と言う事を知らないのかな?
アメリカに関係なく、内乱から英仏の植民地にされる危険性はあったのだが。
徳川慶喜の大政奉還が世界史稀に見る無血革命成功に結びつけ、外国の付け入る隙を与えなかった。
第1次世界大戦まではアメリカよりもイギリスの存在が大きかった。


243 :Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 :04/04/20 22:54 ID:aDCzZVds
すげえスレタイだな(w
韓国は何処の金で発展して来てるのやら...

244 :マンセー名無しさん:04/04/20 23:07 ID:AXtv9YUG
>>238
その前に、ヨーロッパが人口爆発で崩壊してたのでは?
余剰人口をアメリカが吸収してくれたお陰で、崩壊しなくて済んだ。

245 :マンセー名無しさん:04/04/20 23:14 ID:1PkqKgLv
http://jbbs.shitaraba.com/study/4029/ 万歳

246 :マンセー名無しさん:04/04/20 23:31 ID:DPLTFt3W
>>242
アメリカの保護領の可能性も
現にペリーは江戸に来る前に沖縄を制圧していた

>>238
アヘン戦争がなかったら、危機意識が育たず明治維新出来ずどこかの植民地にされていた。
だから日本の近代化はアヘン戦争の当事者である中国のおかげ

というような論理。無理あり杉

247 :マンセー名無しさん:04/04/20 23:55 ID:xjTUSNWs
>>240 悪の枢軸のストーカーでしかありませんが何か?

248 :マンセー名無しさん:04/04/20 23:55 ID:E24j6jy1
幕末のIFなら、ここらへんが

「幕末外交と開国」 ちくま新書 加藤 祐三著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480061533/ref=sr_aps_b_/250-5908296-0725811

249 :マンセー名無しさん:04/04/21 00:19 ID:nfHWn7ec
戦前は、アメリカの日本人への人種差別がもとで、
戦争まで追いつめられ、つぶされたんだよ。

戦後は、貿易等が開放されたから、また発展したの。
それと朝鮮特需の前にほぼ戦前の経済規模に回復してた。

経済大国になったら、円高その他でまた叩かれ、蹴られしたけどな。

それと、韓国の事について言えば、併合時代も、
戦後も日本にどれだけお世話になったか、ちゃんと学習して
直視汁。

あ、それから、江戸時代も、アジアじゃ類がない最高の国。

250 :マンセー名無しさん:04/04/21 01:16 ID:GTHw07R8
世界的に見ても豊かな国の隣の国は
それに引っ張られてそこそこ豊かになる。

アメリカの下のメキシコしかり(中米No1)
ドイツの右のポーランドしかり(東欧No1)
シンガポールの上のマレーシアとタイしかり(東南アジアの3強)

韓国は本当に運がいいよ。
日本という世界2位の経済大国がすぐ傍にいてくれて
面倒見てやってるんだもんww

251 :マンセー名無しさん:04/04/21 02:19 ID:yURPahZ5
>>246
当時のアメリカにそんな実力はない。

252 :マンセー名無しさん:04/04/21 07:17 ID:l/+ROHyG
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携帯シルバー

コイツを見たら余り近寄らない方が良い!!


253 :斜め読み ◆ddCcroSSko :04/04/21 07:24 ID:7ebyldb+
>251
当時のアメリカにその実力はあったと思いますよ。
ただし、南北戦争が無ければ、の話ですが。

254 :マンセー名無しさん:04/04/21 07:27 ID:p0t3jpyH
>>253
ないね。それは南北戦争に関係なくね。
飛行機のない時代だぞ。

255 :マンセー名無しさん:04/04/21 07:27 ID:PQpPoRi/
なんかこのスレタイ…インチキ架空戦記と同じノリだなw


256 :マンセー名無しさん:04/04/21 07:54 ID:9/LDaJ0K
や、だから『米国の援助が無かった日本』と『日本の援助が無かった韓国』を
比べるべきなんじゃないか?
なんで韓国だけ『現在の』韓国なんだよ? ズルイジャン(w

257 :マンセー名無しさん:04/04/21 08:18 ID:iGes7fPQ

      ,..-――-:..、    ⌒⌒
     /.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.\      ^^
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       ::::::::::::::::::::∧_∧   イラク情勢のせいで最近チョッパーリが
       :::::::::  < ::;;;;;;;;:>      相手してくれないニダ、寂しいニダ・・・
          _..  /⌒:::;;;;;ヽ
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 ,,  '''' .  ''''' と./ゝ_;_;_ノヽつ   、、, ''"
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258 :マンセー名無しさん:04/04/21 08:33 ID:BkqOBxjE
>>249
>それと朝鮮特需の前にほぼ戦前の経済規模に回復してた。
戦前の経済規模に回復したのは1955年じゃなかったか? それ以外は同意。
韓国人が恩着せがましく「朝鮮戦争のおかげで」と言うが、根本的に間違っている。
>>221でも触れたが「戦争は非当事者に利益を産み出す」
江戸時代の日本は、基礎的な部分は欧米に負けないくらい発展していた。
先物相場が江戸時代からあったのは結構驚き。
だからこそ自力で欧米列強に追いつくことができた。

259 :マンセー名無しさん:04/04/21 08:39 ID:BkqOBxjE
アメリカが存在しない歴史でも、第1次世界大戦までは同じように推移すると思われる。
その場合は、連合国と同盟国の勢力が拮抗し、日本が漁夫の利を得られる訳だ。
日英同盟の解消もなく、太平洋戦争での敗戦もないのだから、
イギリス、ドイツ、ソ連と並ぶ4大国の一員として君臨していただろう。


260 :マンセー名無しさん:04/04/21 08:45 ID:BkqOBxjE
アメリカの存在は、日本にとってトータルでプラスであったことは確か。
ただしアメリカがなくても日本は先進国(列強の一員)になれた。
韓国は、日本統治時代に社会のインフラ整備が行われ、日米の援助を元に先進国の一歩手前まで来た。



261 :マンセー名無しさん:04/04/21 08:59 ID:l/+ROHyG
>>859(貧弱)荒らし(チリ人)の次は(タイ人)ですかwwww

お前は、なに人になりたいのですか??

わざわざ2ちゃんオタ板にカキコで入るか!!

うそ臭〜い外人板タレントwwww


262 :名無しさん?:04/04/21 09:19 ID:UxLfrwCP
皮肉だよな...
列強とその植民地で日本品が排斥され、
自活のための共栄圏の建設は失敗したのに、
負けてから事情が変わって市場が広がってゆくなんて...



263 :マンセー名無しさん:04/04/21 09:21 ID:25JC+dTV
>>1
戦前の日本は五大国の一つでしたが?

264 :マンセー名無しさん:04/04/21 09:23 ID:iY4fzEQM
>>262
それが資本主義の功罪なんだろうなぁ

265 :マンセー名無しさん:04/04/21 09:34 ID:BkqOBxjE
>>262
それはアメリカのおかげと言っていいかもね。
アメリカは、敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼もしい。


266 :マンセー名無しさん:04/04/21 10:26 ID:bYPPzf0r
>>265
>>アメリカは、敵に回すと恐ろしいが、味方にすると頼もしい。

朝鮮は味方にすると恐ろしいが、敵にすると頼もしい・・・・ってかw

267 :マンセー名無しさん:04/04/21 15:36 ID:x3XIWKpl
>>258
249です。その部分は受け売りですんませんが、
記憶では、土曜の朝のTBSラジオで
歴史家の加来耕三という人が言ってたような。
教育テレビでも別の人が同様のこと言ったのを
聞いた気がする。

268 :マンセー名無しさん:04/04/21 23:43 ID:VJ4pVQUl
>>262
皮肉というより必然だったのでは?
太平洋戦争自体が植民地政策のコストと意義を見直す事になったので
無意味ではなかったと思う。

日本敗戦後にアジアでの植民地を回復しようとした列強は戦前の日本に鍛えられた
レジスタンス達の激しい抵抗にあってこれを見直すことになった。
例:インド(チャンドラ・ボース)

269 :マンセー名無しさん:04/04/22 01:03 ID:ZqlND04I
>>256
1の文を読む限りは、「日本だってアメリカのおかげで成長したんじゃないか」
といいたいだけなんだと思う。
そこで何故か比較を持ち出すところが、なんというか習性なんだろうきっと。


270 :秋山真之 ◆pD6PIPjmq2 :04/04/22 02:17 ID:+7hasbH5
いずれにせよ。戦後復興は先人の功績。
日本は、韓国を『他山の石』とすべきでしょう。

271 :マンセー名無しさん:04/04/22 22:29 ID:wNY+MC1D
アメリカに追い込まれた無謀な日米決戦をやって日帝は滅んだわけですが。
日本海軍は空母機動部隊で奇襲を行い世界に航空機優位を世界的に決定づけたわけですが。
日本海軍は大和・武蔵の巨大戦艦も造っているんですね。
海軍も航空機優位を完全に認識してなかったわけですね。
ミドウェー開戦で日本海軍は空母機動部隊の半分を失ったわけですが。
それからはアメリカのワンサイドゲームで終わってしまったようです。
海軍が大戦艦を造らずその分空母を多数造っていたら歴史は変わっていたかも。

272 :  :04/04/22 22:37 ID:Tq+hQumZ
>271
どこ立て読み?
マジで言ってるんだったら頭悪すぎ。


273 :マンセー名無しさん:04/04/22 22:40 ID:lvv9Yla+
あの時期、空母至上主義の国なんてあったか?

274 :マンセー名無しさん:04/04/22 22:48 ID:xQzzauGK
>>273
日本

275 :マンセー名無しさん:04/04/22 22:49 ID:2XRo+vIr
>>273
空母至上主義をわからせたのが日本。

アメリカも当然大艦巨砲主義。
ハワイで、空母の有用性に、アメリカは注目。

その後、月間ペースで新造空母の就役。

月一で正規空母が増えていけば、そりゃ話にならんて。

276 :マンセー名無しさん:04/04/22 22:52 ID:lvv9Yla+
>>274
日本も空母至上とまでは言えんでしょ。
建造計画も戦艦中心だったし。

277 :  :04/04/22 23:00 ID:i/ESIDYS
日本は開戦後就航させた戦艦は大和、武蔵だけだと思うのだが。
後は作りかけの戦艦改造してまで空母の増産に励んでいるし。




278 :双尾蠍 ◆.B5vIcoKkk :04/04/22 23:02 ID:6rhpwH8t
「信濃」という戦艦の名前を持った空母。
スグ沈んだ。

279 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:03 ID:v4AY+TR9
こんなたらればで射精しちゃうぐらい早漏だから、いつまで経っても現実で
射精できないんだよ?
妄想は勃起程度で我慢して、速く現実で射精できるようにがんばりなさいって。

280 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:05 ID:k8b/lz53
空母至上主義も巨根主義と同じで、結局は正面装備太郎なんだよね。

281 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:05 ID:lvv9Yla+
>>277
それ、ミッドウェーの後ですな。
元の計画じゃ、改大和級(俗に紀伊級と言われてる)やらもっと大型の
超大和級やらの計画があったとか。

282 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:05 ID:o8TDHc5H
1番のネックは航空機の搭乗員

283 :ワラ ◆muJX6M57mQ :04/04/22 23:12 ID:qSIXX/jA
まあ、反共の時代に、事大してこけたのは、罵勧告。


284 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:20 ID:TfPnnhIF
>>281
紀伊とか播磨とか。

このころの日本は「コンセプト先行で量産が追いつかない」てとこがあるなぁ。
戦後の高度成長期と逆だな。

285 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:20 ID:RzMxMFP9
>>281
どこで建造するつもりだったんだ?その巨大戦艦…。
進水式ん時、大和だったか武蔵だったか対岸ギリギリだったって書いてる人が
いたような気がするけど。

ドックを造るところからはじめないといけないような気がする…。

286 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:25 ID:RzMxMFP9
どうでも良いけど当時の日本人ってやぱし勤勉を超えてかなりキチガイ入ってた
んだろうな。資源の不足から金属という金属をかき集めて仏像やら鐘やら鍋釜
までかき集めてだってんだから。
ハワイ移民の手記でタバコの包装紙の銀紙から金属部分を剥がして日本に
送ろうとしたとか書いてたりするし…。

何がそこまで掻き立てたんだろうな。

287 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:50 ID:Bl2IaJGy
つうか、そこまでしないとあいでんてぃてぃが保てないらしいよ
>1は

288 :マンセー名無しさん:04/04/22 23:54 ID:7LXGNYro
現在の北朝鮮>>日本の併合が無かった場合の朝鮮半島半島

このように色々出来るんですが。

289 :マンセー名無しさん:04/04/23 00:52 ID:jJiD3T3A
>>288
つか日本がアジアの解放をしてなかったら東南アジア方面は未だに
欧米の植民地のままなんじゃなかろうかとも思うけど。


290 :マンセー名無しさん:04/04/23 01:49 ID:As+plif1
韓国ぬるぽ

291 :マンセー名無しさん:04/04/23 12:26 ID:0hcKxU4y
>>285
対岸との距離がタイトだったのは三菱長崎造船所で建造された「武蔵」。
艦首部に重石代わりの鎖を一杯ぶら下げて進水する際に無理やり方向を変えさせた。
(吉村昭「戦艦武蔵」より)

292 : :04/04/23 15:31 ID:wgEIn0ez
日本の援助が無かったら、韓国はいまだに狩猟生活をしているだろう
「今日は獲物(犬)が獲れなかったニダー」
とか言ってそう


293 :マーブル ◆Cafe232vqI :04/04/23 15:39 ID:SLkZX8+X
僻みは分かるんだけど、日本が朝鮮より下になる事は有り得ないから。そろそろ甘えてないでチョンも現実観なきゃ。

294 :マンセー名無しさん:04/04/23 15:43 ID:croqTZfn

IMFに泣きついた国はどこだっけ?
おい、>>1よ答えてみろや。


295 :マンセー名無しさん:04/04/23 15:51 ID:yYTXzW2O
アメリカ無かったらって・・・

東アジアの大部分が日本になってると思うんだが??

296 :マンセー名無しさん:04/04/23 15:53 ID:MXZkRaz3
アメリカの援助なかったら
日中韓で一大共産圏の出来上りだろうな

297 :マンセー名無しさん:04/04/23 15:58 ID:aBNkpzBc
>>296
その前に中華人民共和国や北朝鮮なんか存在しないよ。

298 :マンセー名無しさん:04/04/23 16:00 ID:3GGxq5R8
加来耕三さんって、飛龍の艦長の近い間柄じゃなかったけ?

299 :マンセー名無しさん:04/04/23 16:01 ID:O1weJ6AE
日本の援助がなかったら韓国がどんな国になってたかなんて、
北朝鮮見れば解るだろうに・・・・・・・・・・

300 :マンセー名無しさん:04/04/23 16:02 ID:yQhLI4VF
アメリカの援助があり、朝鮮半島+中国にたかられてなかった場合の日本>>>>現在の日本
アメリカの援助がない日本>>>>日本の援助がある韓国

301 :マンセー名無しさん:04/04/23 16:04 ID:JwIXiN37
アメリカがもう少し穏健だったら、大日本帝国とハワイ王国は
連合国家になっていた可能性もありますね。

302 :マンセー名無しさん:04/04/23 16:06 ID:ZLu4rcPy
アメリカ抜きを語れば朝鮮有利になると思ってる時点で>>1の馬鹿さが知れるな。

303 :マンセー名無しさん:04/04/23 16:15 ID:MXZkRaz3
で、結局日本の方が先に民主化してしまうだろうな


304 :マンセー名無しさん:04/04/23 16:30 ID:H0cSWCsV
というか前提条件から固有名詞を抜いてみる。

「世界有数の大国複数から支援を受けている状態の国」

と、

「戦争で荒廃はしたが、15年近く断続的に続いていた戦争が終わり、経済的フリーハンドを
得た新興大国」

を比べる時点でなんか変。

305 :マンセー名無しさん:04/04/23 22:13 ID:gR4oN3+I
日帝が滅亡しなかったら、満州国が経済大国になりソ連軍の南下北朝鮮までの占領がなかったんじゃないですかね。
満州がソ連に占領されなかったら中国の共産化もなかったかも。
第二次大戦後世界の植民地は独立していった。その流れからすると満州も朝鮮も日本から独立したんでないですか。
満州国建国の首謀者・軍務官僚石原完爾は将来満州は巨大経済国家合衆国になり日本から独立するべきだと言ったそうです。
そういうビジョンを持っていたので官僚主導で開発投資を行ったそうです。
後の首相になった岸信介はその時の革新官僚だったとか。
日本の高度経済成長の時、満州の手法を日本で行ったとか。
現在、中国関連の船舶需要が増大してもう一つのアメリカが出現したと言っているそうです。



306 :マンセー名無しさん:04/04/23 22:19 ID:04nb37w4
朝鮮人は2等国民ニダ
3等国民の国(満州)では威張るニダ

307 :マンセー名無しさん:04/04/23 22:26 ID:O+2xXINV
アメリカ最大の援助は日本からあの国を摘出したことだな


308 :unknownで希望:04/04/23 22:28 ID:j//RPEHz
どうでも良いが、このスレ……
光BOYの阿呆が出てきそうな雰囲気漂ってるな

309 :マンセー名無しさん:04/04/23 22:33 ID:LSkwYy6K
>>305
日満支三国鼎立が成立していれば、少なくとも中国人は今よりもっと豊かな生活ができただろうにね。

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