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ミステリー板のローカルルール投票

1 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/07 23:29 ID:A6C4anu3
ミステリー板 http://etc.2ch.net/mental/ のローカルルール投票を行います。
案1 ■目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
    メール欄以外でのネタバレは禁止です。

案2 ■メール欄以外でのネタバレは禁止です。
    目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

案3 ■目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。
    メール欄以外でのネタバレは厳禁です。

案4 ■メール欄以外でのネタバレは厳禁です。
    目に付くところにネタバレを書き込むのは止めましょう。
    ネタバレを予告する書き込みも止めましょう。

案5 ルール変更に反対(現状維持)

詳しいことは>>2にあります。

2 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/07 23:31 ID:A6C4anu3
投票日:2月8日〜2月15日の23時まで
投票方法:半角の<<>>で<<案1>>のように投票してください。
     <<>>, << >>, ≪ ≫, 〈〈 〉〉, 《 》などは無効です。
     同一IDの投票は無効です。

各案の理由
案1・・・現在のローカルルールの削除対象を禁止として、
     新たにネタばれ予告の禁止を明言。

案2・・・案1だと全体的に文意が混乱している印象を受けるので、
     メール欄以外を上に並べ替えた。

案3,4・・・案1,2と基本的に同じ。
       ただ文章がおかしい感じがしたのと「止」が続くので「厳禁」に変更。

新案の提案は↓で13日までにしてください。
ミステリー板のローカルルール その3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074697415/l50

3 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/07 23:33 ID:A6C4anu3
訂正
×http://etc.2ch.net/mental/ 
  ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
http://etc.2ch.net/mystery/

4 :清き一票@名無しさん:04/02/07 23:43 ID:cUDoApZm
<<案2>>に一票

5 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/07 23:46 ID:A6C4anu3
追記。
現状ではネタばれ予告は削除されません(下のレス参照)
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030181763/487-489
ので、今回のローカルルール改正となりました。

6 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/08 00:06 ID:nqLdeW18
2月8日になったんで投票。
<<案2>>に1票。

>>4も集計の方向で。

7 :4:04/02/08 00:15 ID:Q0aZ1L9m
規定は守りたいので4は数えないでおながいします。

で改めて<<案2>>に一票

8 :清き一票@名無しさん:04/02/08 08:06 ID:zFDEOHBv
<<案1>>

9 :清き一票@名無しさん:04/02/08 08:48 ID:bf20Upjx
<<案2>>に一票です

10 :清き一票@名無しさん:04/02/08 09:02 ID:xQ4AIi9B
<<案2>>

11 :清き一票@名無しさん:04/02/08 12:19 ID:BBm8pxC5
<<案2>>に一票。

まあ妥当ではないかなと。

12 :清き一票@名無しさん:04/02/08 18:46 ID:tZU+biUf
<<案2>>に一票

13 :清き一票@名無しさん:04/02/08 21:06 ID:Gd9faAm8
<<案2>>に一票。

14 :清き一票@名無しさん:04/02/09 00:50 ID:sLL4kTWz
2か4か、どっちかだな。うーん。
<<案2>>で。

15 :清き一票@名無しさん:04/02/09 02:54 ID:RdlRsrE0
<<案2>>に1票

16 :清き一票@名無しさん:04/02/09 07:51 ID:udLMjZWp
<<案2>>に一票

17 :清き一票@名無しさん:04/02/09 15:28 ID:RXPv6lkb
<<案2>>です
ずっとROMってて議論には参加してませんでしたが



18 :清き一票@名無しさん:04/02/09 23:32 ID:ynQZdZb4
<<案4>>に一票。

19 :清き一票@名無しさん:04/02/10 22:30 ID:fVdJ//uG
<<案2>>に一票。

20 :清き一票@名無しさん:04/02/10 23:42 ID:QnGd1OCt
<<案2>>に一票

21 :清き一票@名無しさん:04/02/11 08:59 ID:qrmhf5yL
<<案4>>に一票。

22 :清き一票@名無しさん:04/02/11 16:26 ID:/nYWrsJv
<<案2>>に一票

23 :清き一票@名無しさん:04/02/11 16:46 ID:I61wyXgQ
<<案2>>に一票。

24 :清き一票@名無しさん:04/02/12 01:18 ID:wPdf6ZU4
<<案2>>に一票

25 :清き一票@名無しさん:04/02/12 16:05 ID:ctruP3XC
<<案2>>に。

26 :清き一票@名無しさん:04/02/12 19:50 ID:gkWj5E0g
<<案2>>に1票入れます。

27 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/13 00:20 ID:JW6CBJop
新案の提出は今日までにお願いします。
ミステリー板のローカルルール その3
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1074697415/l50

28 :清き一票@名無しさん:04/02/15 00:43 ID:oZTeHhjU
<<案2>>に一票。

29 :清き一票@名無しさん:04/02/15 00:55 ID:KC/aqKLA
<<案2>>に。

30 :清き一票@名無しさん:04/02/15 04:22 ID:K2yI5j8W
<<案2>>で。

31 :清き一票@名無しさん:04/02/15 11:23 ID:OLwRD244
<<案2>>でいいよ。

32 :清き一票@名無しさん:04/02/15 11:36 ID:FQHJ5hX0
厳禁と禁止の違いは???

33 :sage:04/02/15 11:46 ID:uekgn5yq
<<案2>>でよろしいかと。

34 :清き一票@名無しさん:04/02/15 13:46 ID:P8bnNF0O
>>32
気分

35 :清き一票@名無しさん:04/02/15 19:17 ID:V9J5r6Pw
<<案2>>に一票。

36 :前スレ774:04/02/15 20:58 ID:Sv8Yre+9
<<案5>> 理由は、
1. ネタバレ予告自体には実害はなく、ネタバレ本体を回避するのに役立つこと

ルール化する目的はネタバレ予告を削除することであるが、ネタバレ予告を見て
警戒すればネタバレ本体を回避出来る。
ネタバレ予告を削除してしまうといきなりネタバレ本体を目にしてしまう確率
が高まる。ネタバレ本体を削除するまでにはタイムラグがあるのでしばらくの間
ネタバレを目にしてしまう危険を回避できない。
また、ネタバレ予告によってスレが荒れたと主張する人がいるが、スレが荒れた
のはコテハンの態度とそれに反発する者の叩きが主要な原因でありネタバレ予告は
コテハンが行ったいくつかの不愉快な行為の一つに過ぎない。ネタバレ予告を
禁止、削除したからといってスレの雰囲気が良くなるとは思えない。

2. ルール化はコテハンに対する怒りの現われと思れること

都築道夫のスレッドで某コテハンは我が物顔に蘊蓄を書きまくっており、他の
参加者はそれを不愉快と思っているようで叩きが行われている。
ネタバレ予告は某コテハンが行った行為のうちでもっとも倫理的にツッコめ
そうな行為であり、これを捉えてルール化で削除して溜飲を下げようという他
の参加者の意図が感じられる。

37 :前スレ774:04/02/15 20:59 ID:Sv8Yre+9
コテハンがやっているだけにハンドル名を見て十分スルーは出来るはずなのに
そうできていない。スルーすれば何の問題もないことについてルール化で制裁
を与えようというやり方を許可すると、今後も同様のルール化要求が出てきて
歯止めが利かなくなる可能性がある。

3. このルールを文言に加えることのメリットよりデメリットが大きいこと

ルールに「ネタバレ予告禁止」を謳うことによって、今までそういう迷惑行為に
気づかなかった人が面白がってやる可能性が高まるとおもわれる。
「ネタバレ予告」というのは一種の脅迫であり、わざわざルールに記述しなくても
悪いことであるということはみな常識的にわかるはずである。

ルールに基づいて実害は無いはずのネタバレ予告を消去していくと、争いが
激しくなりスレッドの雰囲気はより殺伐とした物になる可能性がある。
どちらかがスルーという大人の対応を見せるべきで、最初に迷惑行為を行ったコテハン
にそれを求めるのは無理と思われるので他の参加者がスルーするしかない。
スルーできないような人に「削除する手段」を与えると争いはより激しくなる
とおもわざるを得ない。

38 :前スレ774:04/02/15 21:00 ID:Sv8Yre+9
4. ルール化の話合いの経過が多分に感情に流された物であったこと

話し合い当初はスルーすべしということでルール化に反対する声の方が多かった。
しかし途中で某コテハン自身が話し合いに参加して参加者の感情を逆撫でしたことに
より参加者の意見は一気にルール化賛成の方に傾いた。
その後はルール化反対の人に対しては某コテハンのジサクジエンだというレッテルが
貼られてしまい、集中攻撃がなされることになってしまったため反対側を主張する
意見が出しにくくなった。そのため反対者が目立たなくなったことで議論が収束
したものとされ、議論をしようとするだけで遅延行為である、ループだ、という言葉が
投げかけられるようになった。話し合いの途中で突然投票なども行われたが、投票サイ
ト自体某コテハン叩きのための採決が半分以上を占めるようなところであり、ホスト名
をさらすにはためらわれるようなところであった。そこでの採決でルール化賛成の意見
が多数を占めるとますます反対がしにくくなる雰囲気が醸成されてしまった。

以上がルール化反対の理由。

39 :清き一票@名無しさん:04/02/15 22:17 ID:UZHuK/1Q
そんなに積極派じゃないけど、変えるなら≪案2≫かな。

40 :清き一票@名無しさん:04/02/15 22:25 ID:ezWr2CMe
<<案2>>に一票。

41 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/15 22:52 ID:rsxIRsIe
>>39
≪≫での投票は無効です。訂正がなければ、集計しません。

42 :清き一票@名無しさん:04/02/15 22:53 ID:Q+uueTOe
おっと間に合った。
案2に賛成です。

43 :42:04/02/15 22:55 ID:Q+uueTOe
ごめん。そういうルールか。
<<案2>>と訂正。

44 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/15 22:55 ID:rsxIRsIe
>>42
<<>>で括ってください。

45 :338 ◆HQuqRM9L.Q :04/02/15 23:01 ID:rsxIRsIe
投票終了です。

46 :清き一票@名無しさん:04/02/17 01:15 ID:izS3Rt8x


47 :前スレ774:04/02/19 20:09 ID:2oEkjDeS
【ルール化の議論の経緯】

都築道夫のスレッドで
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/l50
書斎魔神と名乗るコテハンが我が物顔に蘊蓄を語っており、それ反発する参加者と言い争いに
なっていた。コテハンが嫌がらせの一つとして「ネタバレを書くぞ」との脅迫を行ったが、これ
に対して現行のローカルルールでは制裁を加えることができないということでローカルルールに
「『ネタバレ予告(脅迫)』も削除対象にする」との文言を加えようという動きが起こった。

話し合い当初は「スルーで対処できるはず」という意見が多数を占めておりルール化には否定的な
声が多かったが、当該コテハン自身が話し合いに参加して参加者の感情を逆撫でしたことにより
参加者の意見は一気にルール化賛成の方に傾いた。それ以後はルール化反対の人に対しては問題
のコテハンのジサクジエンだというレッテルが貼られて集中攻撃がなされることになってしまった
ため反対しにくくなった。

その後、反対側の参加者の方からの歩み寄りで何とか話し合いが続けられ、結局「悪いことだから
ルールで禁止すべき」というスジ論と「ルール化メリットデメリットを考えるべき」という功利論
では歩み寄れない、というところまで詰めた。あとは投票を行い、最も得票の多かった文言で申請
を行うことになった。


48 :前スレ774:04/02/19 20:12 ID:2oEkjDeS
【「ネタバレ予告禁止」をルールに盛り込むことに反対する理由】

1. スルーでは対処が不可能なためのローカルルール変更ではないこと

ネタバレ予告の対処として放置徹底がまともに考慮されていない。
放置できない荒らしであれば削除も対策としては一考の値打ちがあるが、そうではない。
複数の対策からあえてルール変更を選んだ理由が説得的に説明されていない。

何を書いてもスルーされる嫌われコテハンの嫌がらせの最新の一つがネタバレ予告。
彼以外にやる香具師はいないし、スルーされてるのなら尚更ルール変更の必要はない。
これからやるやつが出てくるかもという予測を基にしたルール変更である。

原因となった都築のスレッドおよび予告が行われたバークリーのスレッドでは
スルーにより対応できており有用な対話も行われている。

都筑道夫PART2
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1071729734/l50
【フランシス】アントニイ・バークリー【アイリス】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1046116434/l50


49 :前スレ774:04/02/19 20:17 ID:2oEkjDeS
初心者のためのとか、この板に来て間もないひとのためにルール変更、というが
その種の人たちがネタバレ予告に巻き込まれて困っている事実はどこにもない。
困って手のうちようがないからルール変更してくれという嘆願も全くない。

2. ネタバレ予告自体には実害はなく、逆にネタバレ本体を回避するのに役立つこと
ルール化する目的はネタバレ予告を削除することであるが、ネタバレ予告を見て警戒すればネ
タバレ本体を回避出来る。ネタバレ予告を削除してしまうといきなりネタバレ本体を目にして
しまう確率が高まる。ネタバレ本体の削除を依頼して削除されるまでにはタイムラグがある
のでしばらくの間ネタバレを目にしてしまう危険を回避できなくなってしまう。

3. ルール化はコテハン叩きの一手法で、このようなルール化を前例にしたくないこと
都築道夫のスレッドで某コテハンは我が物顔に蘊蓄を書きまくっており、他の参加者はそれを
不愉快と思っているようで叩きが行われている。ネタバレ予告は某コテハンが行った行為のう
ちでもっとも倫理的にツッコめそうな行為であり、これを捉えてルール化で削除して溜飲を下
げようという他の参加者の意図が感じられる。ネタバレ予告を禁止、削除したからといってス
レの雰囲気が良くなるとは思えない。
コテハンがやっているだけにハンドル名を見て十分スルーは出来るはずなのにそうできていない。
スルーすれば何の問題もないことについてルール化で制裁を与えることが前例になると、今後も
同様のルール化要求が出てきて歯止めが利かなくなるおそれがある。

50 :前スレ774:04/02/19 20:17 ID:2oEkjDeS
4. このルールを文言に加えることのメリットよりデメリットが大きいこと

ルールを文言に加えることのメリットとデメリットを比較検討した上でのルール変更
申請ではない。変更反対の立場で考えるとデメリットが大きい。

ルールに「ネタバレ予告禁止」を謳うことによって、今までそういう迷惑行為に
気づかなかった人が面白がってやる可能性が高まるとおもわれる。
「ネタバレ予告」というのは一種の脅迫であり、わざわざルールに記述しなくても
悪いことであるということはみな常識的にわかるはずである。

ルールに基づいて実害は無いはずのネタバレ予告を削除していくと、争いが激しくなり
スレッドの雰囲気はより殺伐とした物になる可能性がある。どちらかがスルーという大人
の対応を見せるべきで、最初に迷惑行為を行ったコテハンにそれを求めるのは無理と思われる
ので他の参加者がスルーするしかない。スルーできないような人に「削除する手段」を与える
と罵り合いはより激しくなるとおもわざるを得ない。

また、「ネタバレ予告」であるかどうかは判断が難しい場合も多く、削除する人の
手数も増え、削除するしないで揉める可能性も否定できない。



51 :前スレ774:04/02/19 20:18 ID:2oEkjDeS
5. ルール化の話合いの経過が多分に感情に流された物であったこと

ルール化反対の人に対しては問題のコテハンのジサクジエンだというレッテルが貼られてしまい、
集中攻撃がなされることになってしまったため反対側を主張する意見が出しにくくなった。そのた
め反対者が目立たなくなったことで議論が収束したものとされ、議論をしようとするだけで遅延行
為である、ループだ、という言葉が投げかけられるようになった。話し合いの途中で突然中間投票など
も行われたが、投票サイト自体某コテハン叩きのための採決が半分以上を占めるようなところであ
り、ホスト名をさらすにはためらわれるようなところであった。そこでの採決でルール化賛成の意見
が多数を占めるとますます反対がしにくくなる雰囲気が醸成されてしまった。

【おわりに】

ルールにわずか一行追加するかどうかで運営側の人の裁定をあおぐところまでいってしまい申し訳あ
りません。本来なら議論で決めるべきところですが、双方の溝を埋めることができませんでした。
必ずしも多数決ですべて決まるものではないはずという考えから意見を述べさせていただきました。
あの多数決の圧倒的な数字の差からしますと申請を受理しないというのは難しいとは思いますが、
是非ここに書いた意見も参考にしてご判断下さい。言うまでもありませんがいかなるものであっても
出された裁定には従います。

52 :前スレ774:04/02/19 20:21 ID:2oEkjDeS
ミステリ板ローカルルール変更反対

ミステリ板のローカルルール変更に対する反対意見を書かせていただきます。
是非この意見も一読の上、ルール変更申請を受理するかどうかご判断ねがいます。

ローカルルールを変更するかどうか、すなわち「ネタバレするぞ」と脅迫する行為の
禁止をローカルルールに追加するかどうか、については長らく議論が続いてきましたが、
賛成する人たちと反対する人たちの間では意見の一致を見ることは出来ませんでした。
賛成する人たちは基本的に「悪いことだからルールで禁止すべき」というスジ論で話を
進めており、反対する人たちは「ルール化しなくても対処できる」
「ルール化することのメリットデメリットを比較してデメリットが大きいので
ルール化すべきでない」という考えから反対しています。

公平のため書きますと、賛成する人たちの根拠は投票結果であり、
29対1で変更を希望する人が圧倒的多数です。ただし反対する人たちは後に述べる
ような感情的な議論の進め方により次々と去ってしまった、あるいは投票自体に反対
しているため、この投票は必ずしも正確な結果とは言えないと思います。

そこで、ルール化反対の意見も表明させていただき、これも考慮の上でルール変更を
受理するかどうかを判断いただきたく思います。

53 :清き一票@名無しさん:04/02/19 22:20 ID:K9AN7XfJ
誰も聞いていない独り言を長時間ブツクサ唱えて

【おわりに】

と締めたあとでもダラダラと小便を垂れ流さずにいられないところが
ボケ老人そのままだな。

54 :清き一票@名無しさん:04/02/19 22:42 ID:Qr0Re0Ip
>>47-52
えらくバイアスのかかった一方的な意見ですね。普通は粘着荒らしとして処理される意見だと思うのですが、
ミステリー板の皆さんは相手になさってたんですか?

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